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外国人参政権を推進する民主、公明

1 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:11 ID:91FGLRjB
これは国民主権を定める憲法違反ではないのか?

民主党の菅直人代表は1月10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

民主党「憲法提言中間報告」(要約版)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

(6)外国人の人権

「地球市民」「連帯の権利」が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

民主党 基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html


934 :朝まで名無しさん:04/10/15 07:25:46 ID:cRnJjlgV
地方分権とは地方を国から隔絶するためにあるわけじゃないだろうに
国政の中でも地方で可能なものは地方に任せるということで
地方の権限を国政に近づけるものだろ
地方参政権なら認めるべきという人(=賛成派)は地方分権大反対なの?
両方に賛成するなら国賊確定ですよ?

935 :朝まで名無しさん:04/10/15 09:13:21 ID:HgLypFm7
>>934
「地方自治の本旨」に忠実であろうとしてるだけ。

936 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:15:58 ID:gdXZjJ5r
>>927
> 「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有 な 権利である。」とでもなってれば、
> 完全に日本国民限定のものになってたかもね。

塩は水に溶けるが、砂糖も水に溶ける。
この時「塩が水に溶けるのは塩“固有”の性質」と言うか?
ポーツマス条約で樺太の南は日本領、樺太の北はロシア領となった。
この時「樺太は日本“固有”の領土」と言うか?
2つ以上の国家が共同で支配している土地に対し“固有”の領土なんて言う言い分が通るか?
人間には親子の情があるが、犬猫にも親子の情はある。
この時「親子の情は人間“固有”の感情である」と言うか?

つーか、御託を並べるヒマがあったら固有という言葉から「分け与えれる」という意味を
引っ張り出してきてみろよ。出典は?「tooo辞苑」にでも書いてあったのか?
“の”が“な”でないからなどと言って「固有」の意味の一部を無効化する程、
厳密(本当は厳密でも何でもなく単なる言い掛かり)な解釈をする輩が、
どうやったら「分け与えれる」なんていう意味を見出せるか見せてくれ。


937 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:17:37 ID:gdXZjJ5r
>>927
> >一箇所しかない「固有」を「奪う事ができない」と解釈するのは説得力に乏しい。
> は、もう明確に誤解だといえる。

俺は「(国家によって)奪う事ができない」という意味は「侵されない」「奪えない」という表現で
頻繁に用いられている事を指摘している。もし、それと同列の意味にしか過ぎないなら。
それまでの条文どおり「侵すことのできない」という表現をすれば済む。
それを、わざわざ、15条に限って「固有」という言葉を持ち出したのは「固有」が特別に持ち得る
意味の表現こそを意図していると考えるのが、普通の国語能力を持った人間の読み方だろと言っている。

参政権付与賛成派の方が、先に決定された結論に向かって各々の言葉の意味を捻じ曲げ、
場合によっては、ありもしない意味さえ与えようとしている事こそ明確だと思うがね。


938 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:19:17 ID:gdXZjJ5r
>>930
> >地方分権を推進しようと考えても純粋に地方の利益だけで論じられないのは不幸だろうが。
> この一文だけで、すでに在日を敵性外国人扱いにしてることが判る。

“敵性外国人”扱いじゃない。“外国人”扱いしているだけ。
つーか、お前が

>>749
> 国防も含まれる国政の参政権を、他国籍の人に付与するわけにはいかない事は自明。

といったその言葉を受けて「国政参政権を付与するわけにはいかないのが自明」
とまで言い放つ相手に対して地方参政権を与えるのは国家と地方に要らぬ緊張と溝を生む。
それは不幸な事だろと言ってるんだ。
なんでそう自分の言った事を片っ端から忘れられるんだ?


939 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:40:08 ID:PRs02WRu
この判決本文を持ってこの法案が違憲であると主張した議員はいない。
一方、この法案はこの判決の傍論部分を背景に出されたものである。

即ち、本文はこの法案に関係ない。
傍論は裁判官の独り言ではない。

940 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:43:55 ID:PRs02WRu
十五条の解釈によって、違憲説を持ち出す議員もいるが、
かの傍論によってあまり有力な否定根拠にはなりえない。
実際、今までの憲法審議会などの小委員会では十五条の解釈が問題になったことはない。

941 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:25:32 ID:lFZ2e9CE





2005年2006年は、日本におけるドイツ年
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097807904/l50







942 :議員が外患誘致を犯しているのと同じ:04/10/15 13:29:20 ID:4lXIJ7SX
>>940
憲法審議会で、地方参政権が問題になったことあるの?

>>939
判決の傍論は、許容性を述べただけで妥当性は述べてないよ。
現在、北朝鮮の拉致被害をうけていて、韓国から竹島を侵略されているのに
認めようとするのは、その議員が外患誘致を犯しているのと同じだと判断する。

943 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:58:47 ID:PRs02WRu
>>942
あるよ。

審議に入った事ここに至っては君や反対派の判断はもはや無意味。

944 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:59:12 ID:PRs02WRu
憲法審議会じゃなくて、別のなんかの小委員会だったかも。

945 :朝まで名無しさん:04/10/15 18:35:11 ID:RREe8ZXn
外国人参政権は慎重に、安倍氏が強調
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1027050.html
 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進して
いる永住外国人参政権について、憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に
対応していく方針を改めて強調しました。
 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権を
のぞく地方参政権を認める法案について

▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなど

を理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。

946 :在日外国人参政権付与反対っす:04/10/15 21:57:12 ID:CTUUYQvL
>>945
安倍ちゃんがんがれ。
超がんがれ。

947 :朝まで名無しさん:04/10/15 21:57:48 ID:dUF5QvPt
無意味age

948 :朝まで名無しさん:04/10/15 22:01:26 ID:m4lFe0n1
先日、外国人参政権法案の審議が始まりました。
民主、公明、共産、社民は党として賛成ですし
反対している自民にも十数名の賛同者がいますから
可決されることは間違いありません。

ニュース速報@2ch掲示板
外国人参政権法案審議3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097559195/l50


949 :朝まで名無しさん:04/10/15 22:44:18 ID:Uo8BF5XM
>>948
な、なんだってーー!

950 :在日参政権反対!:04/10/16 01:16:01 ID:B8MT952I
国籍は関係無いとか地方なら良いと言うのは、
国民固有の権利と言うより日本固有の権利とか地方(地域)固有の権利と言う風に参政権を捉えてる証拠で、
地球市民ならではの思考だ。
詰り主権者と国の主権を区別せずに、国の主権は侵害しないから問題は無いと言ってる。
しかし日本に来て永住資格さえ取得すれば誰でも「国民」となり日本の政治に参加できると言う事は、
実質的に国や地方(地域)の主権を他国に譲り渡す事に繋がり詭弁である事は明らか。


951 :朝まで名無しさん:04/10/16 03:58:21 ID:zic8gCuC
これって、韓国だけじゃなくて、
オウムみたいなヤバイ集団からの乗っ取りも
可能性としてあるわけだよね?

952 :朝まで名無しさん:04/10/16 04:30:10 ID:xmX4PyZY
>>951
オウムは外国人参政権とは関係ないぞ。問題は在日。

953 :朝まで名無しさん:04/10/16 12:42:20 ID:wKvt14px

地方分権が叫ばれる中、地方区参政権…

しかも地方を介して国政への参画。 日本は在日のモノ。

954 :朝まで名無しさん:04/10/16 12:56:24 ID:gAf+rgTU
創価・公明は解散しろ

955 :朝まで名無しさん:04/10/16 14:21:11 ID:7MOafJIz
地方と国政は明確に切れるものでもない。

956 :白い空:04/10/16 16:38:31 ID:vZt3O+s0
現役の朝鮮学校生(高級部)です。

私個人の意見を言わせて貰えば、地方参政も大切ですが、
それよりも判事になる道を明確に開けてほしいし、開けるべきだと思います。

枝川の第二初級学校の件は心が痛みます。
私たちに情操的な民族教育を受けさせるべく、財布の底をはたいて
学校を立ち上げてくれた先人たちの苦労を思えば、都の一本調子な
方針には従えません。

日本という国は、いま現在官吏に登用されている人々が考えるほど
単純ではありません。
人間の心のひだをよく理解し、真の意味で、人間の人間による人間のための
国を創り上げていく気概があるのならば、まずは司法への参加の道を
開いてほしい。

957 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:05:47 ID:5eAg7Gdl
>>956
おやおや、架空の強制連行を言い訳に出稼ぎ入国するのが得意な半島人のご子息で
すか。
特別永住措置にあぐらをかいた朝鮮人が、今度は「司法権をよこせ」かね。

日本の国民を拉致した挙句、身代金を要求する見下げた民族が綺麗事をぬかすのも
結構だが、参政権はあくまで国民固有の権利だ。
外国人に参政権を付与する事に妥当性があるのなら、お前の祖国でそれをやったら
どうだ?

958 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:10:04 ID:eExd7e1G
>>956
私たちに情操的な民族教育を受けさせるべく、財布の底をはたいて
学校を立ち上げてくれた先人たちの苦労を思えば..

朝鮮半島に学校作ったほうが安く済むだろ?
日本に寄生するなチョン。

959 :逆襲のののたん:04/10/16 17:12:09 ID:EmH02r0H
    ( ´D`)ノ

>人間の人間による人間のための国
 お前らは人間じゃないんだけど、それを認識した上で言っているのれすね?

960 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:17:57 ID:eExd7e1G
>人間の人間による人間のための国?

これは日本を侵略する宣戦布告だな。
日本に寄生するどころか自分たちの国にしようと言うんだな?
もはや戦争だ。
チョンどもを駆逐するしかあるまい。

961 :白い空:04/10/16 17:34:17 ID:vZt3O+s0
>>957
「司法権をよこせ!」ではなく、「司法に参加させて欲しい」です。
お間違えのないよう、お願いします。
私たちも日本国を構成する一員である以上、地方参政も、国政参加も
また司法参加も、不当な要求ではないと考えます。

すでにフランスでは外国人の判事が何人も誕生し、機能しています。
それでも最初は強い軋轢があったようですし、今でも反対論は根強い。
しかし国境という枠を超えて人々が様々な活動をする時代を迎えている今、
国籍に拘る意見を排して幅広く人材を登用するフランスの選択は
かならずや国の発展に寄与することでしょう。
日本もそうであるべきです。

962 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:41:37 ID:TaRmGBez
>>956
変な言葉を使わないでください。
ここは日本人の日本人による日本人のための国なのです。
民族差別なんてありません。日本人と外国人の区別だけですよ。
日本を心から愛する人であれば日本国は歓迎します。
外国人としての自覚を身に付けてくださいね。

963 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:41:52 ID:mNypQqBP
>>961
>人間の人間による人間のための国?

これは日本を侵略する宣戦布告だな。

お前らは、さっき明確に日本国民に宣戦布告を行った。
敵国民に何の権限も無い。
フランスの行いは、間違い。だから与えない。

964 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:42:14 ID:0iOIGAr8
>>961

司法権はスレ違いなので他でやってくれないか?

もし参政権の話がしたいなら、
少なくともこのスレの最初から目を通して、
それでも言いたい事があるならどうぞ。


965 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:43:16 ID:YPihJiAs
「拉致」解決へ市民 大会横田夫妻が支援訴え 守谷

 北朝鮮による「拉致問題解決を促進する市民大会」が10日、守谷市百合ケ丘
二丁目の市中央公民館で開かれ、拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さん
夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて戦い続けている27年の思い
などを語った。同市の全市議による実行委員会(伯耆田富夫委員長)主催。

 大会には市民ら約600人が参加。滋さんは講演の中で「問題を解決するには、
国民が同胞を救わなければとの思いが不可欠」と訴えた。わが子への思いを涙
ながらに語った早紀江さんは「子どもたちの大切な命が、あの国で助けを求めて
いる」と協力を呼び掛けた。

 質疑の時間で、女性参加者が「われわれ市民一人ひとりができることは」と質問
すると、滋さんは「関心を持ち続けることが一番の力になる」と支援を求めた。在日
韓国人男性が「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」と問うと、
「両方とも人権問題。しかし、強制連行があったとしても拉致と結び付けてはいけない」
と答えた。


ソース(茨城新聞)
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm
http://www.ibaraki-np.co.jp/(10月11日付けニュースの4段目)

966 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:44:30 ID:0iOIGAr8
司法の話はスルーすべき。


967 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/16 17:48:27 ID:B2fQt/Pj
>>961
人間であり、国内に住んでいることを司法参加の根拠とするのなら、
これ日本だけの問題ではないね。全世界でも定住している外国人には
司法に参加させることになるが。時期尚早じゃないのか。
それに韓国人はマズイだろう。何故なら君達は反日だからだ。
日本を憎悪している人間に司法参加させて、それで日本の発展に
どう寄与できるのか。
その説明を聞きたい。答えてくれ。

968 :白い空:04/10/16 17:53:34 ID:vZt3O+s0
>>967
段造さん、私は反日ではありませんよ。
日本で生まれ、日本で育ち、日本語を話して生きている者です。
れっきとしたこの社会の一員です。
だからこの国の議員にもなりたいし、判事にもなりたいし、官僚にもなりたい。

それに「日本籍なら反日ではない」とは言い切れませんよ。
今の判事の中にも、反日を是とする人が大勢いるかもしれません。
所詮、人の心の中は分かりません。

969 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:54:50 ID:WKwfdjPj
>>967
あからさまに反日やったら潰されるだけだろう?
それとも、日本国民が外国人の反日に同調するとでも?


970 :白い空:04/10/16 17:59:30 ID:vZt3O+s0
段造さん、「日本を憎悪している人間を司法参加させろ」など誰がいいました?
「韓民族=反日」と単純に括らないで欲しい。
「日本民族≠国粋主義者」であるのと同様、韓民族にも
いろいろな考え、立場があるのです。当たり前でしょう、そんなこと。

「議員、官吏の登用に国籍は問題とならない」という流れが
21世紀のテーマだと思うのです。

971 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:00:11 ID:0iOIGAr8
>>967
今国会で審議予定でもない話をされるのは迷惑だ。他でやってくれ。

> この国の議員にもなりたいし、判事にもなりたいし、官僚にもなりたい。

案の定、話をごちゃにしてきている。


972 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:02:52 ID:7OZ5S79o
>>968
今の判事の中にも、反日を是とする人が大勢いるかもしれません。

又、お得意の捏造か?
この発言ひとつとっても反日だろ。



973 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:09:04 ID:01jnslmK
反日かそうでないかが問題ではない。

一方を認めもう一方は認めないでは、法の統制が取れない。


974 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:12:03 ID:5eAg7Gdl
>>961
>日本国を構成する一員


土足で居座られて、こちらは著しく不快だ。
ほざくな朝鮮人。

975 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:16:15 ID:01jnslmK
>>970
おまえは、将来帰化するか?

976 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:25:30 ID:U/UgVL/s
>>961
フランス人だってホンネでは後悔してるんだぜ。

他の人も言ってるけどさ、在日朝鮮人は日本にとって迷惑以外の何者でも無いんだよ。
ここは日本、俺達の国、俺たちの仲間だって思うなら帰化しなよ。
帰化もしない、たんなる外人のくせに、よその国の事にこちゃこちゃ口出しするなよ。
のうのうと生活保護で食ってる分際で、恥を知れ


977 :大坂佳巨:04/10/16 18:31:04 ID:6XG5L8vV
そのとおり

978 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/16 18:38:32 ID:B2fQt/Pj
>>968
あなたが反日でなくとも、韓国朝鮮人一般は反日ではないのか。
少なくとも国家を挙げて反日をやっていることは否定できないでしょう。
韓国朝鮮人というだけで、反日であるという推定が成り立つのはしょうがないのではないか。
勿論反日でない人間も勿論存在するだろうが、その区分は殆ど不可能だ。
不可能であるなら、一くくりにされてもしょうがないでしょ。
何しろ、国家を挙げて反日をやっているんだから。

議員官吏の登用に国籍を問わない、という話しならこれは日本だけの話しでは済まないね。
もっと広く、それこそ世界市民とかの話になってしまう。



979 :逆襲のののたん:04/10/16 18:47:01 ID:EmH02r0H
      ( ´D`)ノ
>>970
 釣りだと思ったけど、本物のチョンカスれすか。
 日本人と同等に扱われたければ、自分が帰化すればいいだけの話じゃないれすか。
 自分も将来アメリカで特許弁護士になる予定だけど、米国に永住すると決心した時点で帰化するつもり。
 もしかしたら宣誓文読み上げる時に涙流すかもしれないけど、米国人と同等に扱われたければ、
 それが当然のこと。力士だって文句言わずに日本帰化したはず。

 自分はこのスレでまともに発言してないけど、そもそも百歩譲って在日朝鮮人に参政権を認めるなら、
同じく半島にいる日本人に同様の権利を与えるのが条件であるのが当然のこと(相互主義)。
 日本人として生きるつもりはない、在韓日本人にも相応の権利を与えていない分際で
日本人と同等以上の権利をよこせだと?
 お前らのそういう薄汚い人間性は、自分の美学に悉く反する。
とてもプライドという言葉を知っている「人間」の言動とは思えない。乞食、いや、乞食未満だ。


980 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:51:09 ID:U/UgVL/s
>>979
一日も早く総帥が米国で国際特許事務所を立ち上げ活躍される日を祈っております。


981 :白い空:04/10/16 18:55:51 ID:vZt3O+s0
段造さん、「反日」は朝鮮民主主義人民共和国だけではありませんよ、残念ながら。
中華人民共和国もそうですし、東南アジア諸国の一部もそうです。

それが正しい事だとは思いません。憎しみは憎しみしか生まない。
たとえ遠回りであっても、寛容の心こそ真の相互理解に
つながることは歴史が証明している。
しかし一方で、20世紀前半にとった日本の国策…、
その傷跡が、当の日本人が考える以上に深刻であることも
また理解する必要がある。
過去も、そしてこれからも、アジアとの交流なくして
日本の存在は有り得ないのです。

982 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:58:09 ID:01jnslmK
>>981
おまえは、将来帰化するか?

983 :朝まで名無しさん:04/10/16 19:03:28 ID:01jnslmK
>>981
アジア諸国は、お前ら朝鮮人にどの様な感情を抱いているか
まるでしらないんだな。
アジアに限ったことではないが。
店の前にノーコリアなんて看板を外国ではよく目にするがな。

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