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外国人参政権を推進する民主、公明

1 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:11 ID:91FGLRjB
これは国民主権を定める憲法違反ではないのか?

民主党の菅直人代表は1月10日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている外国人地方参政権付与法案について「この問題
では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、法案成立
を目指す考えを示した。
また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に決意した限りは最後までやり抜く」と
強調した。

民主党「憲法提言中間報告」(要約版)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0058.html

(6)外国人の人権

「地球市民」「連帯の権利」が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、
外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。
永住外国人の地方参政権を認めるべきである。

民主党 基本政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html


2 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:12 ID:WaBFACCj
>>2よ。

おまえ、「2げっとお」とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

「2げっとお」

か。
なにそれ。

「2げっとお」とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、「2げっとお」なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

「2げっとお」

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。


3 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:17 ID:1TKEvPuw
【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091445269/l50


4 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:18 ID:PihEUS0E
>>1
憲法違反だよな。

5 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:20 ID:qCDZyKrg
>>4
確か、地方参政権の付与は違憲ではなく、
国会の判断で付与できるという判決が出ていたはず。

6 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:21 ID:me1GfTc8
   _, ,_
<丶`∀´>y─┛~~ ククク

7 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:23 ID:1TKEvPuw
        
.∧_∧ えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
(#´∀`) 
( つ|□□□|  自民党http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
.|     |    公明党 info@komei.or.jp   民主党 info@dpj.or.jp
(_____)____)   (日本共産党 info@jcp.or.jp  社民党 mail@sdp.or.jp)
         【外務省】http://www.mofa.go.jp/mofaj/
         ご意見募集(質問送信フォーム) http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
         【首相官邸】http://www.kantei.go.jp/
         ご意見募集(送信フォーム) http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

8 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:24 ID:+bWzJAQo
ちいと質問・・・
たとえば現在無税(つーか払ってない)在日外国人、宗教関係者が議員になった場合
ちゃんと国税、年金、保険を払う義務は生ずるのか?
権利だけとって義務はなしなのか?



9 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:25 ID:ih4rXH8Y
こういう法案が出るのを見ると、2ちゃんねらーがいかにマイノリティであるかが良く分かるね。

10 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:26 ID:k8CeXN7r
初めて知った人もそうでもない人も、これを一読するように勧めます。

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html


11 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:29 ID:mZSkH+kI
>5
それは傍論であって判例とはならない。
しかも、判例の主旨は外国人参政権は憲法では保障されていないというもの。

12 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:47 ID:qCDZyKrg
>>11
なるほど。
ということは、地方参政権を永住外国人に付与する法案が通ったとして、
違憲かどうか司法に判断を求める事は可能なわけか。
実際司法判断を求められたら、最高裁は銅判断するだろうか。
認めてしまうような気がしてならんのだが。

13 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:47 ID:03J0Ul4m
>8
国税と選挙権は全く別の問題。
税金は選挙権の対価ではないので払う義務がある。今の状態が異常。
年金と保険(国民健康保険だと勝手に推測)は、既に在日外国人が加入できる。
でも「金を払わないと使えない」制度なので権利だけ持ってくことはできないよ。

>10
これも是非一読を。
憲法学者、日本大学教授百地章さんの意見。
「地方参政権付与は憲法違反」とはっきり言ってくれている人も居る。
>11さんの言っていることもQ5のところできちんと出てくるよ。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

14 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:55 ID:k8CeXN7r
>>13
それもリンクされていまつ。>>10

15 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:57 ID:03J0Ul4m
>14
うん、今見て気付いた。スマソ。
つか>10リンク先重くね?

16 :朝まで名無しさん:04/08/02 21:58 ID:k8CeXN7r
>>15
集中アクセスされていると思われ

17 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:03 ID:borJjcYb
>>7
やっぱり本名を名乗ったほうがいいの?
怖いなぁ。

18 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:06 ID:Fd0RSBLu
>>17
今まで何度も自民党に本名で投稿してきたけど
別に何も怖かった事はありませんよw

住所を記入するわけじゃないですし。
メールアドレスだけですね。

私はもう送りましたよ。
感情的になって記入すると、読んで貰えない可能性があるので
落ち着いて論理的にすると良いと思います。

19 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:08 ID:borJjcYb
関連スレ。

民主党白真勲(はくしんくん)議員に質問状3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091382182/

20 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:14 ID:borJjcYb
>>18
どうもです。よし送るぞ!

21 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:19 ID:borJjcYb
関連。

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
kobuchi@kbc.yatsu.gr.jp


22 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:31 ID:sscC2QUc
レスが少ないね。
どうでもいいと思っている人が多いのかな。

日本が朝鮮人に乗っ取られる日も近いのか…

23 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:38 ID:borJjcYb
>>22
いや、重複だからでしょ。

【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議−与党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091445269/

24 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:45 ID:zZWcEtQN
90年代に自民みずから左翼に屈したツケ

25 :朝まで名無しさん:04/08/02 23:12 ID:k8CeXN7r
>>2
ニュース速報+にスレがあるからそこに集中してるかと。スレが1000行ったらこのスレに集まると思う。
1000行く前にこのスレを貼るのも忘れずに

26 :25:04/08/02 23:13 ID:k8CeXN7r

>>22
>>2×


27 :朝まで名無しさん:04/08/02 23:32 ID:nVDeTqw/
>>22
スレタイが普通すぎるからスルーされてるんだよ。

28 :朝まで名無しさん:04/08/03 01:06 ID:lb89/ccH
安部たんGJ!

自民党の安倍晋三幹事長は2日、党本部で韓国の与党ウリ党の千正培(チョン・ジョンベ)院内代表らと会談し、
北朝鮮の核問題の解決に向け日米韓の連携が重要との認識で一致した。日韓FTAの交渉を促進していくことでも合意。
韓国側が永住外国人への参政権付与の実現を求めたのに対し、
安倍氏は「自民党内には憲法違反との意見もある」と否定的な見方を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040802AT1E0200M02082004.html


29 :朝まで名無しさん:04/08/03 01:31 ID:DUdRGCZp
age

30 :朝まで名無しさん:04/08/03 01:38 ID:E5mDhwWG
フリーメールで出したい人は、こちらで登録。

フリーメールの取得
http://www.medianetjapan.com/2/18/lifestyle/imati/step/step2.html
Yahoo、Excite、infoseek、Hotmail、goo

31 :在チョソ:04/08/03 02:30 ID:lb89/ccH
メッセージ: 1411 / 1631

>アメリカに定住している日本人が共同でモールにテナントで入って、モールもしくはビル
全体が日本企業というものは米国には珍しくありません。

>しかし、それを狙っているのがストーカー民族韓国人です。
なんとかしてそのモールに出店したいようで、1社でも受け入れると、どんどん韓国人ヤ
クザを送り込んで、嫌がらせを行い、日本企業を追い出そうとします。
たちまち韓国人企業に占領されてしまい、活気を失い、荒廃していきます。
もちろん仲良しの米国企業も去っていきます。
たちまち犯罪地区へ変貌していきます。

>多くの日本人モールやジャパニーズタウンがすぐに荒廃するのは、こうした韓国人による
ものです。

>日本人観光客が米国の日本モールに来て、ずいぶん寂びれている、店員は全部韓国人、と
いう状況を目の当たりにすると思います。
>もう、そこには日本人は1人も住んでいないのです。


32 :在チョソ:04/08/03 02:41 ID:lb89/ccH
民主党の西村議員の靖国英霊参拝オフ会があるよ。

靖国英霊参拝
http://www.n-shingo.com/

33 :朝まで名無しさん:04/08/03 03:18 ID:lb89/ccH
在日は敵だ。

京都大教授・中西輝政

「日本の国防力が目覚めるとき」
第15回・国家としての日本を考える

阪神大震災直後救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの
武器庫がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として
私自身、耳に挟んでできたが、この事実は、現在多くの信頼できるソースで語られている。
そこ(多数の地下武器庫)には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、
北朝鮮工作船に搭載されていたものと同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も
多数隠されていた。
もし命中すれば、数十人の乗組員を乗せた海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの
威力をもっている。
それほどの破壊力を持つ兵器が人知れず日本の大都会の一角に
大量に貯蔵されている。
いまも同じような武器庫が日本国内に多数存在すると見られている。
平成16年Voice3月号


34 :朝まで名無しさん:04/08/03 04:09 ID:lb89/ccH

靖国神社HP陥落 中国ハッカー、日本サイトに攻撃中(専守防衛)
http://home.newsch.net/edp/archives/blog116.html


35 :朝まで名無しさん:04/08/03 05:42 ID:lb89/ccH
誰か次スレ立ててください。


【政治】外国人選挙法案、次期国会で審議 成立に公明は意欲自民はなお慎重−与党★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091455572/


36 :朝まで名無しさん:04/08/03 13:29 ID:ULZ5Gr8T
>>1
・・・あきれた、菅直人と民主党には政権与党は任せられん。
自民党も、公明・民主に反対してるだけでなく、
特別永住協定の終了の時期についての議論を始めるべきだろが。

37 :朝まで名無しさん:04/08/03 13:36 ID:KdIJBtF/
参政権与え、相続税、贈与税なし。
ますます日本人の人権や権利は薄くなるな。
経済的には日本人は奴隷だな、小泉さん。

38 :月の砂漠の名無しさん:04/08/03 13:59 ID:hz7un4ed
チョッパリたちよ
韓国男性にあこがれる女たちチョッパリ女たちよ
チョッパリ女は簡単!!!
チョッパリ女は単純!!!
韓国男性にあこがれる日本99%女たち

チョッパリ女たちよ
われわれの精子で美しくしてやる!!
われわれの血で美しくしてやる!!


39 :朝まで名無しさん:04/08/03 15:03 ID:lCN/2lIm
向こうに嫁ぐと毎日辛いモノばかり食べさせられるから胃を悪くするってよ

40 :朝まで名無しさん:04/08/03 22:35 ID:bTJ0IVm4
>>36

何を眠たいことを、自民だってそのうち公明に頼まれて簡単に
外人参政権認めるだろう。この国はもう既に朝鮮人のものかも。
マスコミみりゃわかるべ

41 :朝まで名無しさん:04/08/03 23:34 ID:wEoYcpDD
最寄の朝鮮総連、韓国民団の場所を把握しておこう!
いざというときのために。

42 :朝まで名無しさん:04/08/04 04:28 ID:p0FoMx8t
|
| すごいニダ!トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ!
|  それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権!
|   トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                           ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ノビョン、当たり前ニダよ。
   |  ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ?
   |   さて次は・・・イルボン各地の自治体でチョッパリ共を締め出すニダ!
   |    議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ! 


43 :朝まで名無しさん:04/08/04 20:17 ID:AHymKD4C
取り合えず、煩いから次回の選挙は参加させろ>中韓朝
日本語読めない奴も多いから、専用に母国語併記した投票用紙を作る
色も変えておく方が親切で良いな、例えば
 中>赤、韓>赤、朝>赤

で、開票時に赤い投票用紙だけ捨てれば良いだろう

44 :朝まで名無しさん:04/08/04 21:57 ID:5GKeTtHN
応援よろしく。
韓国を蹴散らせ!

あなたが一番好きなアジアの国は?
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=asia3


45 :外国人参政権可決へ?!:04/08/05 06:46 ID:rK8y8c6R

【政治】「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091645120/
公明党への意見はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

46 :朝まで名無しさん:04/08/05 13:46 ID:re/NVNhj

【政治】「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求…公明★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/

【国内】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091660850/


47 :C様:04/08/06 10:41 ID:yHfSETMF
チョッパリはいずれ
支那畜の尻穴ナメ


48 :民主党じゃなくて非民主党だ:04/08/07 17:32 ID:a1evz7wq
民主党は国民主権のそのものに関わる、地方参政権を党内議論も公開せずに、
推進してるし、非民主党政党と名前を変えた方がいいと思う。

49 :朝まで名無しさん:04/08/07 17:49 ID:QRQ4LH59
参院選の自民敗北の原因は、利益誘導型の政治の行き詰まりだろうが。
規制緩和が進み、もはやバラマキ型は時代遅れに。

自民党よ、政策型の政治政党に転換しろ。
「特別永住制度」の終了こそ、自民党が本当に行うべき政策だろうが。
自民党が、自民党が築いてきた「戦後」を、自らの手で終わらすことによって、
唯一自民党の再生は可能になるだろう。

50 :朝まで名無しさん:04/08/07 23:34 ID:GSa6HHxQ

【韓国】凶悪犯罪(殺人、強盗、婦女暴行、窃盗、暴力)10年来87.8%増加[08/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091874984/


51 :朝まで名無しさん:04/08/07 23:45 ID:ZjNXCnhV
首相官邸に反対メール出すべし。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

安倍晋三
http://www2.s-abe.or.jp/modules/contact/

自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

52 :朝まで名無しさん:04/08/08 06:42 ID:AHtG4toB
【韓国は自国では外国人参政権認めず】

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府
に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや韓国の
「国際化」を目的に推進、国会政治特別委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で、憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

・・・あきれた、相互主義の原則からも、在日韓国人に参政権を与える理由は全くなし。

53 :朝まで名無しさん:04/08/08 23:52 ID:3TkF9RgQ
民主、公明

同じ穴のムジナ

54 :朝まで名無しさん:04/08/08 23:57 ID:L/KSkG8+
やっぱ自民党しか選択肢は無いのか。。。

55 :朝まで名無しさん:04/08/09 12:26 ID:6wEU90zs
>>54
消去法で考えるとそうなる orz

56 ::04/08/10 11:21 ID:L2m4ScW+
在日朝鮮人の日本人拉致協力者【土台人】は、何の罪に問われることもなく
今でものうのうと日本で生活している。


57 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:25 ID:Wm0G//gW
告白

前回の参院選、投票に行かなかったことを反省します。
次回から、自民党に投票します。

58 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:30 ID:svQLtg1m
民主に入れてしまったではないか、
あつかましいチョン一族に選挙権等与えたら何するかわからん。
仕方ないな、次は自民にするか。

59 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:32 ID:wEUzkmrP
>>58
自民も学会票欲しさに公明の案を阻止しません。

60 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:39 ID:AsQwJbg8
>>59
自民は反対派だよ
ただし、公明の発言力増大(自民票の減少)が起きたら傾きそう・・・
民主・公明・社民・共産は問答無用で推進派だけどな

61 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:41 ID:svQLtg1m
何処に入れろと言うんだ、まったく!

62 :朝まで名無しさん:04/08/10 22:52 ID:lfGIwQbV
>>60
そうしないためには公明党を切り捨てても大勢に影響のないくらいに
自民党を大勝させるしかない。

63 :朝まで名無しさん:04/08/10 23:45 ID:HJV3bh8U
殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】 喫毒者は殺人鬼! 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ? 自覚してます?

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます(傷害・殺人)。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へGO!
http://life4.2ch.net/cigaret/

64 :在日外国人参政権反対:中国ODA廃止:04/08/11 00:30 ID:R6RDrZrC
スレが違うっての

65 :多局化をしてテレビの公平放送義務をはずせ:04/08/11 19:23 ID:1MtB2a15
テレビが韓国批判とかだしたのは、この前の民主党宣伝で頭に来た、
自民党がテレビ局の公平放送義務をはずして多局化を考え始めたからだろ。

このまえの歪曲民主党宣伝を二度と繰り返させないためにも、ここで民放と電通の懐柔策に騙されず
多局化をしてテレビの公平放送義務をはずしてしまえ。

66 :朝まで名無しさん:04/08/12 00:53 ID:kjPg6u0f
たしかに民主党は外国人参政権推し進めていて日本解体をねらっている
人体に例えるとHIVウイルスをわざと体内に入れてかびだらけになってアボーン

しかし自民党だと社会保険庁をはじめとする役人らの腐敗を正す事ができない
人体に例えると癌が進行して末期癌でアボーン

どのみち日本アボーン

67 :朝まで名無しさん:04/08/12 11:37 ID:8AfVNyjb
>>66

>しかし自民党だと社会保険庁をはじめとする役人らの腐敗を正す事ができない
民主党でもできないだろう
やつらは政権政党にいたことがあるんだ

自民信者と言われようと何しようと自民しかないと思うがどうだろうか


68 :在日外国人参政権反対:中国ODA廃止:04/08/12 18:57 ID:O8NpUfjF
いずれは官僚も選挙制にするしかないかもしれんね。


69 :朝まで名無しさん:04/08/12 19:06 ID:RrruwYhS
まずは国民が、政治に関心を持ち、選挙に行くことが大事じゃないの?


70 :朝まで名無しさん:04/08/12 19:07 ID:INrHIoX7
http://www.nikaidou.com/column01.html
渡辺文雄がまさか・・・ [8/7 (土) 13:00]

ふと「殺された」で思い出すのは、「 創 価 学 会 に よ る 殺 し 説 」が今でも濃厚な故伊丹十三氏である。

これについては自殺ということで片がついているが、故伊丹氏が企画していた次の映画が
「宗教法人(=創価学会)」への批判映画だということは誰もが知っていたことだ。
前にも書いたとおもうがあえてもう一度書いておく。そして妻である宮本信子氏は今も何も語らない。とかく謎の多い事件である。
これが政府に絡んだ話であれば、「なかなかやるな」ということにもなるのだが
残念ながら日本にそのような気の利く組織はない。たかが一宗教団体がこのような力を持つまでに至った恐ろしさを痛感するが
本当は切りたくてしょうがないのに付き合っている自民党もなんなんだか。
公明党は「ブスで性格の悪い娘だが、カネと権力を持っている」という例えがちょうどいいであろう。
自民党もそんなのと付き合っているから、どんどん人相が悪くなっていく。

一部報道によれば、池 田 大 作 の 日 本 人 成 り す ま し 、 戸 籍 書 き 換 え も無事終了したようだが

それにしても あ ん な 糖 尿 病 の ジ イ サ ン を何で信仰するのか全くもってわからない。

そのうち死ぬが、そのときが終焉のときだろう。
北朝鮮と同じで、トップが死ねば分裂しておしまいとなると見る。
左巻きの特徴である裏切り内ゲバになるのは目に見えている。




71 :朝まで名無しさん:04/08/12 19:15 ID:RrruwYhS
>>70
口では、自分を信仰すれば幸せになれるような事を歌っているが
死を最も恐れているのは、池田でないかい?
悪行をかさね過ぎているから。


72 :朝まで名無しさん:04/08/13 08:55 ID:RzAwQxSF
マンギョンボン岡田

73 :朝まで名無しさん:04/08/13 11:17 ID:np7I4ptT
89 :可愛い奥様 :04/08/12 00:10 ID:IDcnwM1w
こんなニュースがありました。
民主党は在日に参政権ばかりではなく、年金まで与えようとしています。
選挙前のマスコミによるヘドが出る程の民主党援護、自民党叩きは、
やはりヤツらが陰で操作しているとしか思えません。

<民団東京>無年金救済働きかけ 都知事に要望書(04.7.28)
http://mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=3335&page=1&subpage=202&sselect=&skey=

>先の通常国会に提出された法案を比較すると、民主党が在日外国人障害者も含めて
>年金方式による包括的な解決を指向しているのに対し、与党は定住外国人を含めず、
>またもや先送りにした。

そして、鳥取でもこんな動きが。
地方からジワジワ乗っ取るつもりみたいですよ。
もう恐ろしくてたまりません。

定住外国人無年金者の救済、鳥取市に要望−−民団県本部 /鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000244-mailo-l31

74 :外国人参政権可決へ?!:04/08/13 20:38 ID:pUl8JWTx
やられたぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!

http://www.yatsu.gr.jp/kbc/news2004/oshirase/jyuumintouhyou.htm
「年齢満18歳以上の永住外国人で引き続き3ヶ月以上小淵沢町に住所を有する人。」

なんだこれ?


75 :外国人参政権可決へ?!:04/08/13 20:39 ID:pUl8JWTx
創価学会さん、オタクがフランスでカルト認定された本当の理由をバラしていいですか?核技術泥棒ですよね?
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

76 :在日外国人参政権付与反対っす:04/08/14 13:20 ID:z2Q+Or+a

     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ニッポン! ニッポン!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


77 :朝まで名無しさん:04/08/15 21:19 ID:6jh/BOHB
【現在、日本国は、情報戦によって、韓国からの侵略を受けている】
【外国人参政権を絶対に許すな】

兵器は出てこないのだが、民間防衛とか
第4の核でもあるように、情報戦は立派な戦争。
とにかく、プロ市民とマスコミと在日が騒げば、軍事力の行使において
自衛隊でも海保でも決断に無限に近い時間がかかり、平時より予算は限りなく削られる。
詳しくは下のリンク先をみてください。
なぜ「平和」をとなえるのがこれほどいけないのかわかるでしょう。
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/index.html

F-15の改修はまだか、89式を早く装備しろ(装甲車両だろうが小銃だろうが)

これはすべて、財務省との紛争で決定される物だ。
数年間は上陸能力が周辺諸国にないだろうことを考えれば
優先度の高い敵は隣国ではなく国内勢力。

逆に言えば、パチンコ税を大量にかければ、それは北朝鮮への直接の攻撃になり
自衛隊の予算の元も確保出来る。

外国人は納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

レバノンや旧ソ連、ユーゴのような内戦が日本全土でおこることになるでしょう。

78 ::朝まで名無しさん ::04/08/16 14:39 ID:BfItyTwd
善良な日本国民数百人を工作員と共謀し拉致或は虐殺した
今後は在日朝鮮人(土台人・約5000人といわれる)を徹底的に捜査検挙、
総連にも破防法適用の上で糾弾。
重大な罪・内憂外患(極刑) 
反社会的な在日朝鮮人を国外退去処分とする断固たる措置がとられるだろう。


79 :外国人参政権可決へ?!:04/08/16 22:01 ID:Z5wQw7+6
【国内】定住外国人無年金者の救済、民団が鳥取市に要望書提出 (鳥取)[08/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092226715
http://www.pref.tottori.jp/shokai/access2.htm



80 :外国人参政権可決へ?!:04/08/17 08:15 ID:BXro6D0r
何とか切り崩したいな。

81 :外国人参政権可決へ?!:04/08/17 10:20 ID:BXro6D0r

【国内】条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部 -民団新聞.[08/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092705119/

82 :朝まで名無しさん:04/08/18 17:31 ID:OcZGenG8


             /〜〜〜
       ∧_∧  /  ● / 
      (´∀` ) /〜〜〜  < 君が代ワショーイ
      (    つ  
        Y  ノ、
       (_)J




83 :外国人参政権可決へ?!:04/08/18 21:19 ID:NiND3T6Q
いざというときのことを考えて、
最寄の朝鮮総連、韓国民団などの場所を把握しておきましょう。
ゴキブリの巣のようにうじゃうじゃ。
九州のキャッシュが取れんかった。

民団
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2HUkomuWOq4J:www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php+&hl=ja
東北地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:SndE_bFUG-UJ:www.mindan.org/chihou/shibu/shibu_b.htm+&hl=ja
関東地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2WKh8roh4DUJ:www.mindan.org/chihou/shibu/shibu_a.htm+&hl=ja
中北地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:YfXRzshThbEJ:www.mindan.org/chihou/shibu/shibu_c.htm+&hl=ja
近畿地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:c-WVlFkLp_AJ:www.mindan.org/chihou/shibu/shibu_d.htm+&hl=ja
中国地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XOVgygeBUX8J:www.mindan.org/chihou/shibu/shibu_e.htm+&hl=ja
四国地方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Us3ARsW6o_4J:www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki_g.php+&hl=ja

総連
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykqOBoxXRJAJ:www.chongryon.com/korea/honbu/01honbu.htm+&hl=ja
朝鮮学校
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6rpSYmFy-2kJ:www.t-korean.ed.jp/sc_link.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hl=ja


84 :朝まで名無しさん:04/08/18 22:49 ID:OcZGenG8

>>83
こんな危険なサイトをうかつに訪問したら
やばそう・・・。


政府はいつまで黙認するつもりなのか。
蛆虫どもをさっさと潰してほしい。



85 :朝まで名無しさん:04/08/18 23:13 ID:OcZGenG8


             /〜〜〜
       ∧_∧  /  ● / 
      (´∀` ) /〜〜〜  < 君が代ワショーイ
      (    つ  
        Y  ノ、
       (_)J



86 :朝まで名無しさん:04/08/19 00:30 ID:ampF7/Rf
韓国のビザをとろうとすると、指紋押捺を要求されるんだよね。
在日の指紋押捺を批判してしてたのは、他ならぬ韓国だよね。
自分たちはとんでもないことをやっておいて、善良な日本国を批判するんだよね。

「地方参政権だけという言葉を信じますか?大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか?」

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。
ちなみに彼らはよく、納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
「知らなかった」では済まされない大問題です。
●在日参政権問題まとめサイト(鬼女板の人が作ってくださいました)
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html

87 :朝まで名無しさん:04/08/19 00:34 ID:1h9G6GOw
>>86
「内政干渉」の一言で済む問題だと思うよ
民主と公明には「売国奴」と言ってあげましょうw

88 :朝まで名無しさん:04/08/19 20:07 ID:1h9G6GOw
急激に関連スレのデータ落ちが増えてる
圧力が2chにまで掛かってるのか。。。

89 :朝まで名無しさん:04/08/19 20:27 ID:pxSkTTc1

・生活保護もカンタンに受けられる
・生活保護受けながら働くのもOK
・凶悪殺人を犯しても改名して人生をやりなおしOK。
・テレビもラジオも新聞も弁護士も殆どが味方。
・差別と言えば、敵はいなくなる。

↑日本にはこんな特権階級の人達がいます。
 そしてその人達がどんどん力をつけています。

その分、特権階級じゃない私達と私達の子供が
苦しむことになるのを知っていますか?

http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html
まぁ、とりあえず、ちょっと↑のサイト見てみてもらえませんか?
子供をお持ちの方もそうでない方もどうか考えてみて下さい。

……この国どうかしてませんか?



90 :朝まで名無しさん:04/08/19 20:40 ID:VrM8+bco
>>89
もう手遅れだよ。
それに気付いて、三島由紀夫は・・・



91 :朝まで名無しさん:04/08/19 20:55 ID:pxSkTTc1
えっ、三島由紀夫が割腹自決したのってそういう理由だったの?

92 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:02 ID:pxSkTTc1
ショック。

93 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:17 ID:pxSkTTc1
漏れも割腹自殺するかな

94 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:23 ID:tKQ+Nz4I
腐った野党しかいないな…。

95 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:24 ID:1h9G6GOw
>>91
直接的には在日は関係無いが、
日本が間違った方向に進んでるのを三島は憂いてたんだよ

96 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:35 ID:VrM8+bco
>>91
三島由紀夫が、生放送でマスコミを呼んで、その前で、
「俺が言いたいのはな、こうことじゃ!!!(ブスっあお;りhふぉあrh;あr)」



97 :外国人参政権可決へ?!:04/08/19 21:36 ID:xzUlhlnR
やはり統一教会。


【国内】鳥取市がホームページで統一協会の偽装組織紹介!?【08/19】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092887556/
【国内】定住外国人無年金者の救済、民団が鳥取市に要望書提出 (鳥取)[08/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092226715

98 :朝まで名無しさん:04/08/19 23:06 ID:pxSkTTc1


             /〜〜〜
       ∧_∧  /  ● / 
      (´∀` ) /〜〜〜  < 三島由紀夫ワショーイ
      (    つ  
        Y  ノ、
       (_)J




99 :朝まで名無しさん:04/08/19 23:09 ID:pxSkTTc1
朝鮮人はろくなことをしない。

100 :朝まで名無しさん:04/08/20 04:00 ID:uCwj0zaD
在日が支配する国内経済
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092880077/l50
ブブカパチンコ特集:必読
ttp://www.coremagazine.co.jp/magazine/bb/index.html



101 :朝まで名無しさん:04/08/20 04:18 ID:stH9wM/A
「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

これ凄いね


102 :外国人参政権可決へ?!:04/08/20 11:44 ID:MoGEzk7M
不良外国人はどんどん通報しましょう!

入国管理国
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

103 :朝まで名無しさん:04/08/20 17:34 ID:4zbb2AaS
裏でこっそり。

【政治】公明党、「靖国神社代替」建設の申し入れ延期 水面下で働きかけへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092957028/
※ 産経新聞 http://www.sankei.com/ 2004/8/20
http://www.sankei.co.jp/news/040820/morning/20pol003.htm



104 :朝まで名無しさん:04/08/20 17:39 ID:WWVXaXGa
関連スレ
日本がヤバイ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091509002/

105 :外国人参政権可決へ?!:04/08/20 17:52 ID:AVwKNSWy
教育しないというのは罪だね。

【韓国】政府、日韓協定文書の公開可能性を日本に通告 -朝日報[08/20]
ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/20/20040820000053.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092988216/




106 :朝まで名無しさん:04/08/20 18:17 ID:fO1AdZAY
>>54
「民公」に投票しない。
公明党と連立を組んでいる自民党にももちろん投票しない。
自民党が早く公明党を切ることだな。
そのときまでは棄権だ。

>>58
俺は棄権する。

>>62
公明党と組んでいる自民党を大勝させる気は毛頭ない。


107 :朝まで名無しさん:04/08/20 20:15 ID:T02YCxiJ
>>106
自民が公明と手を切れば、民主と公明が手を組み外国人参政権成立
そうなってから、のんびり自民に投票しますかw

108 :外国人参政権可決へ?! :04/08/20 20:36 ID:aQdeT07j
【中国】「北朝鮮支持する責任ない」戦略誌が異例の批判論文【08/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092957494/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/world/news/20040819id26.htm

109 :外国人参政権可決へ?!:04/08/21 02:35 ID:zMLNMC64
よっしゃぁ!

【日本】日朝友好促進都議連の訪朝延期 歴史認識相違、自民党が不参加表明 東京都 [08/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093017039/


110 :外国人参政権可決へ?!:04/08/21 21:08 ID:sE5jG8Vz
うん?少し弱気になったのかな?
それとも何かあるのかな?

【政治】公明党、「靖国神社代替」建設の申し入れ延期 水面下で働きかけへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092957028

111 :朝まで名無しさん:04/08/21 22:15 ID:Jlk+xhBj
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093029313/1-100
海王リコール要求スレ

参政権関連スレをかたっぱしから削除する削除人
どうも在日とのうわさ

112 :朝まで名無しさん:04/08/22 00:09 ID:NR8QmPtE
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
(特に対馬に注意:人口4000人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土)
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか?大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか?
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま(笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。(狡猾な政治家がよく使う手)

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

113 :朝まで名無しさん:04/08/22 02:02 ID:/gV9Y2c1
怒りアゲ

ほんとにキチガイ沙汰としか思えない、なんでこんなのを通すかな・・・・・自分が議員であるために日本を売り飛ばそうとしてるのが
公明民主の議員連中って事か?・・・・・どんな手を使っても止めなきゃな

114 :朝まで名無しさん:04/08/22 04:00 ID:yne4V+2N
この法案に賛成してる議員の名前一覧が載ってるホムペは、
どこかにある?
見てみたい。
どんな奴らか。

115 :朝まで名無しさん:04/08/22 04:12 ID:4czJ0jOB
>>107
自民党が公明党と連立を解消しても
ただちに政権を失うわけではない。
衆院では自民党は保守新党と合併して過半数を維持している。
(首班指名選挙での指名は、憲法上、衆院が優先することをまさか知らないわけではあるまい)

公明党を切れば、自民党は保守層を結集できる。
民主党右派の一部の切り崩せる。
それをやらないで
公明創価に土下座して自民党支持者の個人情報を公明党に売り渡すようなことをやりながら、
他方で、アンチ創価の保守層に自民党への投票を促す
ふざけた態度が許せないな。
まず、公明党を切って誠意をみせる。
それが自民党に投票する絶対条件だな。
先の参院選でも自民党支持者の2割が自民党に投票しなかったという。
自民党のコアな支持層は
自民党のこういう腐った体質に嫌気がさしている保守層が多いのだということに
いいかげん気づけ。

116 :朝まで名無しさん:04/08/22 04:18 ID:yne4V+2N
>自民党支持者の個人情報を公明党に売り渡すようなことをやりながら

これって、事前に支持者に了解得たのかな?
勝手にやったのなら犯罪並みだぞ

117 :朝まで名無しさん:04/08/22 08:20 ID:rCOHHLyD
>>116
党員の扱いについて記載されたものに個人情報についての規定があって
党が自由にできると書かれていれば法的には問題ないでしょう
でも、党員は離れるね・・・確実に

118 :朝まで名無しさん:04/08/22 10:45 ID:K9Mm/Q8K
在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。
が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分かる。

「在日・強制連行の神話」 鄭大均著(文春新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603841/


119 :朝まで名無しさん:04/08/22 15:58 ID:NR8QmPtE
日本の地域を良くしたくて参政権を欲するなら、帰化すればいいじゃないか
当たり前だが、これが最大のネックになってるわけよ
しかし、ここについては弱点であるのを知っているのか、さっそく予防線を張っている。

地方自治に参加したいなら帰化せよとは、人権にかかわる。

とw、一見バカジャネーノと思うかもしれないが、おもいきり詭弁です。
いわゆる「差別のすりかえ」

・帰化した結果、人として扱われなくなる
・帰化した結果、奴隷のように扱われるようになる
・帰化した結果、その人の存在が否定される
・帰化した結果、その人の過去、業績などが否定される

これらがあるのなら、人権侵害といっても私は納得できる。
でも、実際は違う。
この国では、帰化人は人として尊重される。
人として尊重され、人として扱われる以上、人権侵害なんて
甚だ筋違い。

人権は公民権ではありません。

特権階級である在日外国人のまま、日本の地域を自分たちの都合のよいようにコントロールしたいわけだ
こんな人たちが、日本のためを思って参政権を行使するわけがないでしょ
しかもこれを与えたら、次々と押し込んでくるのは確実

120 :朝まで名無しさん:04/08/22 16:32 ID:SET0qYfa
役場がチョソに支配されたら住基ネットに入り込んで情報流しまくり走で怖い

121 :朝まで名無しさん:04/08/22 16:33 ID:mrWcRaiV
民主はヨンソナを議員にたてたら?

122 :朝まで名無しさん:04/08/22 17:00 ID:cz+dQaSH
>>120
連中に守秘義務が理解できるわけ無いからなー


123 :朝まで名無しさん:04/08/22 17:03 ID:SET0qYfa
日本人追い出して治外法権地帯と化して、警察・マスコミも立ち入れなくなりそう

124 :朝まで名無しさん:04/08/22 17:07 ID:FTBYRbWN
>120
すでに川崎とか、在日が侵入している自治体もある。
外国人参政権に今でこそ反対している読売も、
国籍条項撤廃の時点では、事の重大性に気付いておらず、
拍手を送っていた。
拉致協力者の在日「土台人」が、究極の個人情報である
住民基本台帳に触れることを想像すると怖い。

125 :朝まで名無しさん:04/08/22 20:19 ID:Yk6vM77C
堂々と反日教育が行われている国、韓国および北朝鮮であり、このような
第三国の政治的意図を持って参政権が悪用されないとは、残念ながら言
い切れません。
永住外国人に参政権を与えたと想定して、起こり得る可能性のある、最
悪のケースを考えてみましょう。


1.地方で人口の少ない町(村)に目をつける。
2.大人数収容可能な住宅街を建設する。
(パチンコ屋や金融業などで一部の人間は巨額の富を築いています)
3.そこに在日が大挙して押し寄せる。(もしくは戸籍のみ移転して住まな
い)
4.結果,選挙などでは在日がすべからく圧勝する。
5.日本国内になぜか韓国領土が出現する。


もちろん今は、単なる想像に過ぎません。しかし、実現可能であり、この
ようなことが起こる可能性を十分に孕んでいる危険な法案と言えるのです。
その時になって慌てても時すでに遅し、です。


永住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/



126 :朝まで名無しさん:04/08/22 20:30 ID:hnFhz71N
教育委員会も支配されそうではないか。
日本人はこの意味がわかっているのだろうか。

127 :朝まで名無しさん:04/08/22 20:34 ID:Yk6vM77C
>>126
ほとんどの国民は理解してないと思うよ。

俺も最近知ってビックリしちゃった。

マスコミは隠すように沈黙。恐ろしい。

128 :朝まで名無しさん:04/08/22 20:54 ID:b4Hv3LZp
日本国民の税金で議員の給料をもらっている分際で
反日外国人に媚びるとは何事か。

129 :朝まで名無しさん:04/08/22 21:00 ID:V1JR6srT
>>126
教育委員会は、地方公共団体の長が議会の同意を得て任命するって事になってるからね
地方参政権だけで大きな影響を受けるだろうね
日本人は、在日のように組織だった行動はしないからね

130 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:27 ID:ZSUPsEt9
>>128
こびると言うよりは、この法律を積極的に推進してる議員は


         外 患 誘 致 で 死 刑


じゃないの???

131 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:40 ID:rCOHHLyD
>>129
ってことは地方参政権は国政に関る重大な権利じゃないですか
地方参政権程度なら影響はないとかふれ回ってた人がいましたがとんでもないデマだったんですね

132 :jap2664:04/08/22 23:45 ID:F0a5pLb9
>>125
もし、法案が可決したら合法で可能な事になる。
おうむの実例もあることだし。

133 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:46 ID:eH03LN9m
>>132
普通に>>125の案を狙ってると思う。


134 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:52 ID:V1JR6srT
>>131
そうですよ
地方行政に口出しできるって事は、教育委員会に口出しできるって事だし、
教育委員会に口出しできるって事は、教科書の選定にも口出しできるって事だよ。

135 :朝まで名無しさん:04/08/23 00:04 ID:AIlkrmLs

            /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           ::u:u::::::::::\
  | |       //       \  :u:::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    u::::u::::::::| 何これ・・・怖すぎ・・・
  | |      .|           u ::::u::u:::::::| 誰か止めてきてよ
  | |       |   (__人__丿  ..u..:::::::u:::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::u:::::u:::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



452 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/08/22 23:24 ID:NNhKGcww
>>432
上九一色村 総人口1639人・・・
オウムみたいにサティアン作っても59万人以上おつりがきますが・・・
残りは対馬ですか、そうですか

http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/19/341/economy.html



136 :朝まで名無しさん:04/08/24 00:11 ID:X0ybmPQr
■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033081158
■フランス発■カルト指定と創価学会:2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086719879/l50

137 :朝まで名無しさん:04/08/24 01:15 ID:8jl3xB3z
ま、創価学会が在日参政権賛成ってのはカルトだからなぁって事で理解できるが
なんで民主党まで賛成なんだよ
民主党は売国奴の集まりか?

138 :朝まで名無しさん:04/08/24 01:22 ID:RFx975Cc
>>137
旧社会党系の売国議員が多いから、だと思う。

139 :朝まで名無しさん:04/08/24 03:55 ID:mP26BQTa
>>137
恫喝、暴力があるのも理由かもね。

140 :朝まで名無しさん:04/08/24 17:11 ID:IVvR/t7j
楯の会事件
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/geki/geki4.shtml

141 :朝まで名無しさん:04/08/24 17:15 ID:IVvR/t7j
三島最後の演説
http://guns-road.hp.infoseek.co.jp/mishima/mishimaenzetsu.shtml

142 :朝まで名無しさん:04/08/24 21:35 ID:X0ybmPQr
おお!

143 :朝まで名無しさん:04/08/25 04:05 ID:iNz1HKCB
外国人参政権絶対反対。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
(特に対馬に注意:人口40000人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土)また、在日外国人の有権者数は,島根県知事の得票の数倍あります.
そして島根県には竹島があります.
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
【要注意するポイント】
●隠しているが被選挙権もセットになっており、敵性国民の手に同時に権利が与えられること。
●未だ日本人を拉致して帰してない北朝鮮の国会議員が、日本に7人も在住していること、
当然彼らにも参政権与えることになる。
●国政選挙権こそが、本当の本丸であること。
●一度与えてしまったら、二度と剥奪できない不動の権利であること。

【日本国と日本民族を守るため、力ある限り戦おう】
これは見えない戦争であり、私たちは不屈の闘志をもって、国を守るために戦わねばなりません。
日本民族が国家がないクルド民族のようになってしまっては、この国を2000年守り抜いたご先祖様たちに申し訳ない。国家がなくなると、誰が私たち日本民族の人権をまもってくれるでしょうか。

【売国奴の責任追及とレジスタンスの準備を】
この法案に賛成するということは、国をめちゃくちゃにすることです。
日本国民あるわれわれは、国家を守るため、売国奴たちを地獄の底まで徹底的に責任を追及しましょう。
また、もし日本国がなくなったとき、わたしたち日本民族はレジスタンスをおこさねばなりません。そのための準備も、今から必要というわけです。
一切この問題をとりあげないマスコミ、への抗議活動も忘れてはなりません。強い気持ちや事後策がなければ、平然と国を売り渡そうとしている者へ対しての強力な抑止力にならないからです。

144 :朝まで名無しさん:04/08/25 07:07 ID:DmZuVIMj
>旧社会党系の売国議員


石井とか、岡田みたいな北朝鮮の犬みたいな元自民もいますね。

145 :朝まで名無しさん:04/08/25 16:33 ID:MWjvsyJ1
>>144
石井って誰?
まさか暗殺された石井紘基大明神のことじゃないよね?

146 :朝まで名無しさん:04/08/25 18:01 ID:iNz1HKCB
ウリナリのイルボン植民地化計画は着実に進行中ニダ。
チョバリどもは、じきにウリナリの支配を受けるニダ。

静岡県森町(陥落)
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

山梨県小淵沢町(記事では攻略中だが、のちに陥落)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401005789

奈良県斑鳩町(攻略中、町長は我が在日同胞に恭順)
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

公明党
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

そして、オマイラが敬愛する小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

どうだ、チョバリどもよ?
我が民族の偉大さを思い知ったか!?wwww


147 :在日参政権付与は絶他反対!:04/08/25 19:18 ID:Ax7uTg59
>>146
半島帰れ( ゚Д゚)ヴォケ!!
麻薬まき散らしやがって、
日本国民が目覚めた時、恐ろしいことになるからな

148 :朝まで名無しさん:04/08/25 20:15 ID:iNz1HKCB
剣道日本6月号>「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」
韓国は第2のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。

(1) 韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透

(2) 袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始

(3) (1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化

(4) 国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動

(5) 韓国の強硬な姿勢、(3)・(4)への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案

(6) 弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意

(7) 国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。

全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

国技化、オリンピック競技工作が始まってから何を言ったところで
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている!」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
今にうちに日本起源・韓国起源の説とが「客観的に」議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
■剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

149 :朝まで名無しさん:04/08/25 21:02 ID:7YKUDLkh
応援しる!

連絡先
jimukyoku@kendo.or.jp

150 :朝まで名無しさん:04/08/25 22:24 ID:iNz1HKCB
>>147
いつめざめるんだろう。
ねむったまま、おきてこなそうだな。この国民は

151 :朝まで名無しさん:04/08/25 23:03 ID:wbB6R4Mp
推進派は被選挙権もよこせと公言しているな。
そして教育委員、公安委員が狙いだそうだ。

152 :朝まで名無しさん:04/08/25 23:29 ID:cVSqMHQG
>>151
そうなったら、寒気がするほど恐ろしい

153 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:23 ID:nI45FPMo
「民間防衛」の236ページはまさに今の日本と韓国みたいだ。恐ろしい。
概要↓

「魅力」でひきつけることを武器とする。
我々の意図するところを美しい「文化」という隠れ蓑で覆い隠す。
敵の中に、我々の文化・芸術・スポーツで仲間をつくり、
展覧会やスポーツの祭典を利用する。
観光者には我々の優越性を納得させる。
これらの「文化交流」は一方的でなければならない。
わが国に好ましくないメディアは受け入れさせないようにする。
科学の面では、少しだけ与えてたくさん取り入れる。
我々が彼らに与えるふりをすれば、彼らはいい気になってしまうだろう。
彼らは我々の政治的思想は信じまいとするが、だんだんそれに侵されていくだろう。
こうやって我々は彼らの心を掴み、だんだん首を絞めていくのだ。

【対馬を乗っ取る気満々ですよー。】

対馬は韓国の領土
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/2004051417174837442.htm
最近、圓光大学 史学科のナ・ジョンウ教授(57)は、
対馬島が韓国領土であったという歴史的史料を提示して
「対馬島回復論」を繰り広げている。 思い出したように
炸裂する韓日の領土紛争で有利な立場を取りたければ
、今のように守勢的立場ばかり取るべきではなく、
もう少し積極的に我々の権利を主張すべきだという趣旨だ。

『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm

154 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:25 ID:nI45FPMo
「民間防衛」の236ページはまさに今の日本と韓国みたいだ。恐ろしい。
概要↓

「魅力」でひきつけることを武器とする。
我々の意図するところを美しい「文化」という隠れ蓑で覆い隠す。
敵の中に、我々の文化・芸術・スポーツで仲間をつくり、
展覧会やスポーツの祭典を利用する。
観光者には我々の優越性を納得させる。
これらの「文化交流」は一方的でなければならない。
わが国に好ましくないメディアは受け入れさせないようにする。
科学の面では、少しだけ与えてたくさん取り入れる。
我々が彼らに与えるふりをすれば、彼らはいい気になってしまうだろう。
彼らは我々の政治的思想は信じまいとするが、だんだんそれに侵されていくだろう。
こうやって我々は彼らの心を掴み、だんだん首を絞めていくのだ。

【外国人参政権反対。韓国は対馬を乗っ取る気満々ですよー。】
外国人参政権を与えると、○○自治区が生まれ、内戦が勃発します
推進派は被選挙権もよこせと公言しています。そして教育委員、公安委員が狙いです。
対馬は韓国の領土
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/2004051417174837442.htm
最近、圓光大学 史学科のナ・ジョンウ教授(57)は、
対馬島が韓国領土であったという歴史的史料を提示して
「対馬島回復論」を繰り広げている。 思い出したように
炸裂する韓日の領土紛争で有利な立場を取りたければ
、今のように守勢的立場ばかり取るべきではなく、
もう少し積極的に我々の権利を主張すべきだという趣旨だ。

『対馬島は韓国領土』インターネットでは既に登場
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/wd291kk050.htm

155 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:37 ID:LoGL/Y5H
>>151
ttp://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
これ読んでみてくれ。

156 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:38 ID:LoGL/Y5H
>>152

157 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:43 ID:bsIhzg66
>>156
修学旅行の定番はこのようになります。
http://www.geocities.jp/fd8reke/nida/nida2.htm

そのうち学校内にコリアン平和記念碑でも作って毎日土下座だろうなw

158 :朝まで名無しさん:04/08/26 03:04 ID:nI45FPMo
とりあえず、今現在
一番てっとりばやく効果があるのは冬のソナタ関連スレへの
外国人参政権問題のコピペ
比較的金持ちの中年女性が多く、彼女らはどちらかというと右より

この問題を知ることになれば
真剣に考えてくれるはずです。

159 :朝まで名無しさん:04/08/26 03:07 ID:GnbCG9R2
>>158
上品にね。間違ってもチョンとか書いて反感を買わないように注意しつつね

160 :朝まで名無しさん:04/08/26 03:09 ID:gZVP0iUX
>>157
初めて見たので一瞬笑った。
狂気のるつぼで自殺した校長のご冥福をお祈りします。

161 :朝まで名無しさん:04/08/26 07:11 ID:gjXmmOV3
日本の教師は思想チェックをするべきだな
日本国を第一に
生徒を第二か三に
業務を第二か三に
第四に自分のことと相成る

162 :朝まで名無しさん:04/08/26 08:34 ID:ujRRA/x8
■■■■外国人参政権がなぜいけないか■■■■
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=log24&vi=1093475482

163 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/26 12:50 ID:yTBP5yJq
普通にいったら、どっちが勝ちそうなの?
自民は組織票あるでしょ

164 :朝まで名無しさん:04/08/26 12:51 ID:yTBP5yJq
こっちと誤爆したスマソ

【地域】新潟県知事選は与野党対決へ 民主社民は早大教授 自民は元経産官僚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093451817/

165 :朝まで名無しさん:04/08/26 15:03 ID:nI45FPMo
地方参政権成立後
在日が真っ先に狙うのは、公安委員と教育委員
絶対に参政権をわたしてはならない。

http://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
3 運動推進における問題点と課題
2000年に入り、地方参政権問題は大きく前進したかに見えた
。同年の1月に公明党、自由党が与党案として「永住外国人の地選
挙権付与法案」を国会に上程したからである。しかし、その法案は重
大な欠陥をはらんでいた。実質的に朝鮮籍者、無国籍者が排除されて
いる。被選挙権を認めず「選挙権」のみとしている。都道府県の公安
委員会、教育委員会の委員就任資格などを排除しているなどがそれで
ある。

朝鮮の団体からの引用だが、「公安委員、教育委員をみとめないのは
おかしい」って何だよ、それ。主権侵害じゃないか

166 :こんにちは:04/08/26 15:12 ID:tKH9ukqC
移民政策を変更しないつもりなら、
外国人の地方参政権を認めるべきだろう。
その意味で、民主党の主張は正しい。

帰化を原則とするなら、移民を受け容れるべきであろう。
移民を受け容れもせず、在住外国人の参政権も制限するのでは、鎖国状態であって、
労働力を維持できないだけでなく、産業の活性化も難しくなる。

167 :jap2664:04/08/26 15:14 ID:4rcd+6+0
>>166
?????????
移民ってなんの関係があるの? 素直に「帰化」すれば?

168 :朝まで名無しさん:04/08/26 15:17 ID:eHGLyOpf
移民移民とか言う奴は、在日か不法滞在者だろ。
たしか中国人がギャーギャー移民受け入れろってうるさかったな。

169 :こんにちは:04/08/26 15:22 ID:tKH9ukqC
地方参政権付与に反対するだけで、移民の拡大を言わないのでは、
世界に「来るな、住むな」と言っているようなものだ。

地方参政権付与に反対するなら、移民受け入れの拡大を保証すべきだ。
外国に移住した日本人の2世3世の呼び戻しや、アジア諸国からの移民を
優遇する政策を行い、在日韓国朝鮮人も特別扱いせずに、平等に移民として
帰化を推進する。

170 :jap2664:04/08/26 15:25 ID:4rcd+6+0
んー。


171 :こんにちは:04/08/26 15:29 ID:tKH9ukqC
安価な住宅を供給し、移民向けの融資、技能を持つ優良な移民に対する補助、
それによって、出生率の低下を相殺し、さらに人口増加を促す。
住宅地用の埋め立てや、農業に従事する移民の奨励策などを進める。
原則、移民は全部帰化を原則とする。

21世紀の共栄圏構想とでもいえる移民拡大によって、日本経済の衰退を
回避できるだろう。

172 :朝まで名無しさん:04/08/26 15:30 ID:nI45FPMo
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法(これを
パルチザン戦法と呼ぶ)で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、3分の2以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
(了)

1998年6月3日 呉 永達 拝
http://mentai.2ch.net/korea/kako/966/966777903.html


173 :こんにちは:04/08/26 15:35 ID:tKH9ukqC
日本は過去にアジア諸国への植民政策を推進した。
そのお返しとして、今度は移民を受け容れる。
中国系の架橋や在日韓国朝鮮人などの特定の歴史的背景を持つ外国人だけを
論じているから、非論理的なアイデアしかでてこない。
全部帰化でよろしい。
その代わり、外国人を排斥する代わりに、積極的に日本人化させる。
人口増加によって活力を維持できる。
出身国の多様性があるていど分散した段階で、日本を合衆国として再定義し、
改憲すればよい。もちろんそれにはかなり時間がかかる。

174 :こんにちは:04/08/26 15:39 ID:tKH9ukqC
台頭する中国に伍していくには、移民拡大政策によって
日本合衆国を作るしかない。

175 :jap2664:04/08/26 15:40 ID:4rcd+6+0
んー。移民はあまり考えたことなかったなあ。

原則「帰化」なら参政権などは問題ないと思うけど、
積極的にする事でもない様な気もする。


176 :こんにちは:04/08/26 15:46 ID:tKH9ukqC
2000万人程度の移民を受け容れれば、人口は増加に転じるだろう。
そのために人工島や灌漑、埋め立てなど列島改造を進める。
移民政策の拡大によって、円通貨の国際的な影響力も高まるだろう。
国債にも良い影響が予想できる。

177 :jap2664:04/08/26 15:52 ID:4rcd+6+0
日系2世3世の受け入れは大いに歓迎する。
しかし移民か・・・・・・

178 :朝まで名無しさん:04/08/26 16:01 ID:Kg/vm43Q
異なる文化の人間を交えると
著しく秩序が乱れるという事を理解して欲しいね。
特に手前勝手で自己中心的な気質を持つ国の人は要注意。

179 :こんにちは:04/08/26 16:04 ID:tKH9ukqC
出身国ごとに受け容れ枠は統計をベースに厳格に設定し、
一国に偏らないように調整する。
犯罪歴の照会システムを構築し、さらに移民が完全な市民権を得るまでには
何段階かのレベルを設定し、不適格者には帰化を認めない。


180 :在日参政権反対!:04/08/26 16:44 ID:14eOnqs9
>>179
移民ってのはその国の人間の事を言うのであって、
外国人の事じゃないからね。
この国(日本)は移民の国じゃないから判り難いだろうけど。
アメリカ人はネイティブを除いてみんな移民だ。
まあそのくらいはあんたも判ってるだろうけど、
移民政策の変更って何?
なんで移民政策を変更しなければ在日に参政権を認めなければならない。
今だって外国人は沢山日本に来てるし、帰化だってしてる。
詰り移民を受け入れてる。
でも労働力が足りないからって無理矢理連れて来る訳にもいかない。
それこそ強制連行や奴隷制度だ。
だから財界の連中が逝ってる事は時代遅れ。
それより日本人が住み易い居心地のイイ国を作る事が先決。
さっきも言ったけど日本は移民の国じゃないから自分達は移民とは違うと思ってる。
だけどネイティブである日本人が住み難い社会に外国人が根を降ろすと思うか・・。
何故バブルがはじけたら外国人労働者が減ったのか?
そこら辺も考えるべきだ。
何より自国民を蔑ろにして出生率が低いから労働力を輸入しようなんて、
考え方が間違ってる。

181 :こんにちは:04/08/26 16:49 ID:tKH9ukqC
2050年には人口2億人ぐらいにできれば、いいんじゃないか。
問題は土地だ。居住面積を大胆に拡大する技術的・制度的な工夫が必要となる。
外国人の地方参政権なんてみみっちいこと言ってるから、日本は衰退する。
大きく行こう!

182 :こんにちは:04/08/26 16:55 ID:tKH9ukqC
>>180
それはそうだ。参政権のある日本人ですら、税金の無駄遣いや国費の蕩尽、
官僚主義を破壊できていない。むしろ、日本合衆国化の大変革によって、
旧態依然たる官僚機構も粉砕するしかないだろう。移民受け入れと並行して
行えば、効果がある。

183 :jap2664:04/08/26 16:56 ID:4rcd+6+0
>>179
>>181
確かに人口問題は重要だね、特に今のところ特効薬もないみたいだし。

すまんが、いかんせん俺自身が知識不足でこれ以上コメント出来ない。

184 :朝まで名無しさん:04/08/26 17:00 ID:KNmcI3+q
素朴な疑問
仕事がないのに何故移民?

185 :朝まで名無しさん:04/08/26 17:09 ID:qhh+Ywdv
移民してきても生活保護を受けたりしないでね。私達は移民のおもりまで余裕が無くて出来ません。

186 :朝まで名無しさん:04/08/26 17:14 ID:d4nJkTcG
>>184
人手が足りない仕事がいっぱいあるから。雇用のミスマッチというやつ。
なんやかやいって、外国人労働者がいなけりゃ成り立たない産業はあるね。
たとえば干物などの水産物加工であるとか、また豊田市などでは南米系の
外国人労働者の団地かなにかがあったと思う。(トヨタの城下町とか言われて
いるね)

187 :在日参政権反対!:04/08/26 17:23 ID:14eOnqs9
>>182
並行して行うって何を?
参政権?
冗談じゃないよ。
バブル後に外国人が減ったのは国に帰ったからだ。
無論背景には仕事が無くなって収入が減ったという事もある。
ならば物価の低い自国に帰った方が良いと言う事だ。
参政権なんてやったってなんの意味も無い。
あなたの勢いは買うが、
余り経団連などのジジイの言う事や民主党の言う事は当てにしない方がいい。
人を増やせば解決するような問題じゃないと思う。
バブル後に日本の景気が回復しないのは人口が減ったからからじゃない。
寧ろアメリカなどは第二次ベビーブーマーのお陰で消費が活性化した。
彼等が家を買い車を買い子供を産んだからだ。
無論日本でも第二次ベビーブーマーは既に社会に出ている。
だから本来なら景気が回復しなければならない。
なのに何故活性化しないのか?
何故ベビーブームが来ないのか?
晩婚化だのなんだの言われてるが実は違う。
それだけ日本がアメリカに比べて住み難いからだ。
参政権で釣ろうなんて発想は邪道だし、
あなたの言う移民政策とも矛盾するのでは?
やっぱり失礼だけど民主党信者の言ってる事はちょっとおかしい。

188 :朝まで名無しさん:04/08/26 17:30 ID:d4nJkTcG
>>187
「住み難い」って具体的には?出生率は減少傾向にあるが、それだけ日本は住み辛くなったってこと?
アメリカと比べてどのような点で住み辛く、それは出生率の増加・減少と論理的にどのようなつながりが
あるの?

189 :こんにちは:04/08/26 17:47 ID:tKH9ukqC
アメリカが住み易いかどうか。

ある程度専門的な技能や知識のあるホワイトカラーが定職を得ている場合には、
地方は地価・物価は安いし、それなりに住みやすいだろう。都市部では住宅が高くつくが、
日本よりは広いし住環境は良い。ただ、所得税は中間層に重いので、かなりきついだろう。
都市部の大企業では、出身国による差別や性別格差は比較的少ないので、特に女性にとっては
日本よりも働きやすいだろう。ただし医療費などは非常に高くつく。
日本の所得税でいうところの高額所得者程度では、重税感はさらにきつくなるだけだろう。
超高額所得者は、逆に重税感は緩和され、暮らしやすいだろう。

他方で、専門的な技能や知識の無い労働者は厳しい、社会保障が薄い分暮らしにくいのではないか。

日本は所得税は低く抑えられており、間接税もまだ低い。
税金的には住みやすい。
ただ、税金の使い方は最悪であり、官僚機構を革命的に変革する必要がある。

190 :在日参政権反対!:04/08/26 17:52 ID:14eOnqs9
>>188
具体的にって、それを察するのが政治家の仕事ですよ。
住み難くなってるかと言えば当然なってると思います。
治安に育児、行政サービスなど・・。
少なくとも国民が求めているのは有事法制だの改憲だの自衛隊派遣だの
参政権だの移民だのと言うことではないと思います。
まあそれは政治家が考えて下さい。

191 :朝まで名無しさん:04/08/26 17:56 ID:d4nJkTcG
>>190
移民・外国人労働者ハンタイと言うぐらいだし、「住み難さが出生率を下げている」などと
断言されるものだから、なんか具体的な案をお持ちだと思っていたのですがね・・・。
まあいいや。

192 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:08 ID:/0ycCBF/
別に移民させなくても海外に工場いっぱい作ってるから国際社会からアレコレ言われる筋合いはない。


193 :こんにちは:04/08/26 18:15 ID:tKH9ukqC
>>192
そういう問題ではなくて、日本の将来にもはや具体的な可能性が少ないということでしょう。
だから、移民国家に国を作り変えることで展望を開けようとするのです。


194 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:21 ID:/0ycCBF/
>>193
人口が減ったらどういう問題があるの?
老人を支える人がいなくなるって事だけ?

移民って帰化するんでしょ?

195 :こんにちは:04/08/26 18:29 ID:tKH9ukqC
>>194
もち、帰化。
現在の在日外国人にも帰化を奨励する。どんどん日系人も帰って来い。
世界のいろいろな国からどんどん移民を受け容れる。
土地も新たに開発する。事業企画がしっかりしている移民企業も優遇する。
海外からの投資も歓迎。経済開放区域を設けてもいい。
移民と企業誘致のためなら時限的・段階的なタックスヘブンを経済開放区域に
設定してもいい。優良企業を選別して受け容れる。
第二の香港を日本に作り上げる。
日本の経済規模を倍増する。

196 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:35 ID:/0ycCBF/
>>195
在日は既得特権を守るために帰化したくないんだよ?
移民の話とは関係ないでしょ

197 :こんにちは:04/08/26 18:41 ID:tKH9ukqC
>>196
帰化した方が、それを上回るメリットがあれば、帰化する率は高くなる。
特例を設ける必要はない。
在日朝鮮・韓国人の人も、他の移民の人と同じメリットを平等に享受してもらうようにすればよい。
それがいやなら、現状維持でやってもらう。

198 :中国はアジアのゴミ:04/08/26 18:41 ID:CHEs3ryv
ただし在日とか帰化してないのは、参政権はなし。
指紋、DNA、写真など個人を明記・記録する事。
(チャンコロとチョンの国内犯罪抑止の為)

199 :こんにちは:04/08/26 18:43 ID:tKH9ukqC
例えば今まで帰化しないでいた、外国人の商店主の人が、
移民優遇措置にメリットを感じて帰化を考えるということもある。
移民をどんどん受け容れれば、顧客の数も増える。


200 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:44 ID:/0ycCBF/
>>197
納税はしない、生活保護は受けやすいetcこれらのメリットを日本人にも与えるということですか?

201 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:47 ID:/0ycCBF/
>>199
これ以上の優遇税制なんて思いつきませんね。
具体的にどういった優遇税制がありますか??

小池 百合子のサイト、コラム 8月 理由なき「朝銀救済」を糾す!
の五箇条の御誓文より

1.朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。 
2.定期、定額の商工団体の会費は損金(必要経費)として認める。 
3.学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。 
4.経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。 
5.裁判中の諸案件は協議して解決する。


これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定申告や
税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓口にして行
なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあればノーチェック
で必要経費として通してくれる、などという話は、総聯を少しでも知る
人間ならば皆知っていることである。国税庁は不満そうな顔付きで
「特定団体とのいかなる合意も存在しない」と合意そのものの存在を真
っ向から否定した。それは、そうだろう。そんな不公平を明らかにしたら、
真面目な納税者が反乱を起こす。
 しかし、国税庁がどんなに否定しても、相手である商工連の梁守政氏は
「絶対に既得権は守る」と高らかに宣言し続けている。



住外国人地方選挙権(参政権)付与に反対するメール運動 からコピペ
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

202 :こんにちは:04/08/26 18:48 ID:tKH9ukqC
香港につぐ自由経済地域を日本に作り、巨大な埋め立て開発を行い、
移民によって日本の国を作り変える、経済規模を倍増する。
全世界から移民がやってくるNew Worldを東アジアに作り上げる。
中国や韓国といった東アジア圏だけで競争をしていても、結局中国
が優位になるだけ。日本はもっと先を行く。
そうしないと、日本の未来は無い。

203 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:51 ID:/0ycCBF/
>>202
だ〜か〜ら〜
帰化したくない在日は、移民以前の問題でしょ。
移民の話にすり替える工作なら移民スレでやって下さい

204 :朝まで名無しさん:04/08/26 19:03 ID:qhh+Ywdv
ID:tKH9ukqCは、工作員ですな…ここまで来ると。呆

205 :朝まで名無しさん:04/08/26 19:04 ID:/0ycCBF/
>>204
わかってたけど、>>202のファビョり具合にワラタ

206 :朝まで名無しさん:04/08/26 19:37 ID:L3L22uDu
参政権と移民の話は関係ないのに、無理やりリンクさせる香具師がいますな

207 :在日参政権反対!:04/08/26 19:46 ID:14eOnqs9
>>191
反対とは言ってませんよ。
今のままでいいと言ってるだけです。
無論在日参政権には反対です。
>>202
埋め立てによって甘藻(海草)が減少し、
タイやカレイの繁殖地が奪われ漁獲高が減少してます。
お魚さんも住み難い日本で少子化が進んでます。
日本は人口を増やすのではなく消費を増やすべきです。
人口を増やしたらゴミが増えます。
今は消費を減らしてゴミを減らそうとしています。
ここ等辺も考え直さないといけません。
日本の経済環境政策の改革が必要です。
埋立地の増加は財政的にも環境的にも負担を強いる事になり、
持続可能な開発の妨げになり兼ねません。
又、移民の拡大は、
失業者の増加や貧富の差の拡大を加速し社会不安を煽り兼ねません。
唯でさえ治安の悪化や少子化に環境問題などがあるのに、
更に事態を悪化させるようなことは避けるべきです。

208 :朝まで名無しさん:04/08/26 20:25 ID:gjXmmOV3
生活保護を受けながら仕事をして金をたっぷり稼ぐ
日本人は稼ぎの中から生活保護分だけ徴収されるが
彼らは踏み倒す
それが許される
よって日本人は日本人以外の者より不遇である

つーか、年金全面廃止しろ
生活保護は日本人のみに給付にして年金の変わりに生活保護を受けるようにしろや

209 :こんにちは:04/08/26 21:08 ID:tKH9ukqC
>>203
だから、帰化しなければ参政権与えないんだから、何が問題?

>>207
何も太平洋を埋め立てるわけじゃなし。
若干沖合いに伸ばす程度でかなりの面積増加になる。
世界的に見れば、人口増加に変化はない。
むしろ税収の増加と経済の発展が期待できる。
資源が無い国で人口が減少すれば、経済は衰退する。
経済の衰退によって、商業的・雇用上の機会が減少した情況で
貧富の差が固定化されるよりも、ダイナミックに変動する拡大する経済状況で
機会を増やしたほうが、貧富の差があっても循環が促され、富の配分も流動化する。
環境問題は、規制を骨抜きにしたり、馬鹿が臨界を起こしたりする愚策のツケだ。
ゴミの問題も同じ。埋め立てによって処理能力は向上する。

210 :在日参政権付与は絶対反対!:04/08/26 21:23 ID:brlB4E/4
>>209
スレ違いのようです。
こちらで頑張って下さい。

☆移民は日本の為に必要だ(2派)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093446646/

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/

211 :朝まで名無しさん:04/08/26 22:11 ID:L3L22uDu
>>209
移民の話や埋め立ての話をしてるんじゃないんだ。
スレ違いも甚だしい。

212 :朝まで名無しさん:04/08/26 22:51 ID:K5E9Vev2
朝鮮人は朝鮮に帰れ !

213 :朝まで名無しさん:04/08/26 23:00 ID:2DDjcCeQ
>>212
不言実行。まずオマエから帰れ!

214 :外国人参政権付与反対:04/08/26 23:08 ID:2l8odXI3
>>209
>>210のスレに、あんたへのレス書いておいたよ。

>>166>>169の話題変換は突然で、無理がありすぎ。

>>212
そういうのも荒れる元なのでやめたほうがいいとおもうよ。

215 :朝まで名無しさん:04/08/27 02:53 ID:6VaNP4eW
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/101-200
なぜマスコミが報道しないかこのスレの145から151に

かけてかいてあります

216 :朝まで名無しさん:04/08/27 03:05 ID:Fs1c4M5w
>>215
何度読んでも血の気が引くコピペだな。
政治も、マスコミも、殆どが乗っ取られてしまってるんだよな。

だからといって、諦めたら終わり!、とりあえず、抗議メールとかがんがろう!

217 :朝まで名無しさん:04/08/27 08:11 ID:Y2rP6rRr
永住外国人参政権法案成立を

日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、
自民党内に反対論や慎重論が強く、継続審議のままとなっています。
この法案について、公明党の冬柴幹事長は、26日夕方、
総理大臣官邸で小泉総理大臣と会談し、
「地方議会では、永住外国人に参政権を認めるべきだという決議をしているところも多い。
歴史的な事実を見ても、
永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、
秋の臨時国会で、法案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、
小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しました。
これに対して、小泉総理大臣は、「公明党の主張は理解できる」と述べました。

ソース:http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html

218 :朝まで名無しさん:04/08/27 08:37 ID:zC/UH/9B
今、手元の資料見て驚いたんだけど、
大阪市生野区の「人口にしめる外国人登録者の割合」って何%だと思う?
なんとなぁ、25%!4割だぞ。
次いで東成区が10%。
「大阪市」では4.6%。
やはり大阪民国だワ。

219 :朝まで名無しさん:04/08/27 11:21 ID:y7aXruK1
>>216
コピペじゃない原文の段階で読んだ記憶があるなあ。

そういえば、日韓交流の名目で演劇指導にきていた韓国人が
レイプした挙句逃げ帰った事件があったなあ。覚えてるかな。
で、そのことを記事にした週刊誌の記者(自称)のカキコもあった。
編集部に激しい抗議があり、次週の記事に日韓友好マンセーな記事を
書かざるを得ない、不自然な提灯記事を見たら「そういう事」だと
察してくれ、との内容。

220 :朝まで名無しさん:04/08/27 14:40 ID:6VaNP4eW
●外国人の参政権は憲法でも禁止され、最高裁判決でも否定されている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、何ですかこれは?南北朝鮮は日本を乗っ取るつもりですか?
↓  ↓  ↓

■特別永住者の99%は在日韓国・朝鮮人■

永住者などの外国人へ地方参政権付与を求める
議会決議や意見採択が1500を超え、
全国自治体の約半数に迫っていることが
在日韓国民団の調査で分かった。

神奈川、大阪、奈良、石川の府県では全議会が採択した。

平成14年末現在、外国人登録者の内で
永住者は71万3775人(一般永住者22万3875人、特別永住者48万9900人)で、
特別永住者の99パーセントは在日韓国・朝鮮人という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511025half.html


■盧韓国大統領、在日の地方参政権を要求■

小泉首相は6月11日、国家基本政策委員会合同審議会(党首討論)で、
韓国の盧武鉉ノ ムヒョン大統領が要請した
永住外国人への地方参政権付与について、
「非常に難しい問題も孕んでいる」と慎重な対応が必要との考えを示した。
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1506/1506085demand.html
tp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1604/1604018kawamura.html


221 :朝まで名無しさん:04/08/27 14:43 ID:Off4pwJg
@nifty いかさまアンケートで韓国ブームを捏造!
ttp://newsflash.nifty.com/anke/vote.jsp

ブームに否定的な意見が増えるとリセット!
担当者必死だな(w


222 :朝まで名無しさん:04/08/27 15:02 ID:onOiChOb
Q:地方参政権付与法案は違憲ですか?
A:永住外国人の地方参政権のうち、被選挙権を除く選挙権については合憲、というのが現在の有力説です。
裁判所も一貫して許容の立場を取っています。
代表的な判例として金正圭の地方選挙権訴訟の最高裁判決(1995.2.28)があります。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
この判決自体は憲法15条における選挙権の保証は日本国籍を持つものに
限られるとして訴えを棄却したものですが、傍論において
仮に立法上永住外国人の選挙権を認めたとしても、憲法上これは許容される、
といった見解を出しており、憲法学説としては多くの論者がこれを支持しています。
また、反対(国政地方参政権ともに禁止されているとする)論者もごく少数ながら
存在しますが、現在のところ彼らの解釈を支持する判決はありません。

Q:単なる裁判官の個人的な解釈では?
A:前項の金正圭裁判の大阪地方裁判決(1993.6.29)でもほぼ同じ趣旨の
傍論が述べられています。
「仮に右の者に参政権を付与することが憲法に違反しないとの立場を採り得る
としても、これを付与するか否かは立法政策の問題に過ぎない」
また、李鎮哲地方選挙権訴訟の地方裁判決(1994.10.5)においても
「市町村レベルでの選挙権を一定の外国人に認めることは憲法の許容されているところである」
と、明確な判断を打ち出しています。
(ただしこの判決においては許容される選挙権の範囲を市町村までに留めている)
以上のことから裁判所の立場は”許容”で一致していると見るのが自然です。

Q:判決本文に関わりの無い単なる傍論であり判例拘束力は無いのでは?
A:立法審議上は関係ありません。
また、前項で示された裁判所の立場なども踏まえると
仮に違憲立法審査を請求しても上の傍論を引用した上で却下される可能性が
高い、とみるべきでしょう。


223 :朝まで名無しさん:04/08/27 16:18 ID:Ob5qjGfD
>>222
外国人参政権は、合憲かどうかよりも、むしろ自然法やルソーの社会契約の問題から
考えられるべきで、憲法判断で決めるべきではないと思うよ。

民主主義の根幹の問題だから。だから、文理をつらぬいて、合憲性を否定した上で
議論により、地方参政権を認めるかどうかを公に議論し、
もし、必要なら改憲するべきだと思う。

私見では、相互主義と価値の共有し経済状態がほぼ、似通った国同士なら
相互に認めることは可能だと思う。

しかし、この条件は東アジアには現在存在しない。



224 :朝まで名無しさん:04/08/27 16:23 ID:Zy4L0r/S
>>222

必死にマルチ貼りしているけど、法解釈の問題点の話だろ。

225 :朝まで名無しさん :04/08/27 16:23 ID:wnplGSMs
>>223
>価値の共有し経済状態がほぼ、似通った国同士なら
在日米兵なら地方参政権与えてもいいかもね。
沖縄問題もスムーズに解決するだろうし。

しかし、途端に民主、公明が地方参政権反対派に
衣替えするだろう(w

226 :朝まで名無しさん:04/08/27 16:34 ID:rpuruD6p
>>220
神奈川、石川と言えば小泉や森のお膝元では?
やっぱり小泉政権は売国政権か・・。
裁判所も国民主権はスルーだし、もう終わったな。

227 :朝まで名無しさん:04/08/27 16:35 ID:6VaNP4eW
外国人参政権

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
3、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、自由な報道ができ
ないこと。
4、在日は団体となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の会議
やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が今までずっと、在日におしきられ
ていたこと。
5、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
6、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない。


228 :朝まで名無しさん:04/08/27 17:51 ID:lRsfim+t
在日外国人参政権問題だけに留まらず、実は根が深い問題の延長線上に当たる事柄なんです。
下の表を見てください。奴らは計画的に権利をゲットしてきました。
その都度、生活基盤が強固となり、本来、在日外国人のもつ「永住資格(権利ではない)」を
形骸化させてしまうことに成功しつつあります。強制連行によって無理やり…(ry なんていう捏造も、
「永住資格」をイメージ的に「永住権」へと既成事実化させてしまうことに役立っているというわけです。

在日が要求し実現したもの、まだしていないもの

○1.公文書への通名使用可(在日隠蔽権獲得)
○2.永住資格(非権利)
○3.犯罪防止指紋捺印廃止
○4.所得税・相続税・資産税等税制優遇
○5.生活保護優遇
○6.永住資格所有者の優先帰化
○7.民族学校卒業者の大検免除
○8.外国籍のまま公務員就職
○9.公務員就職の一般職制限撤廃
×10.民族学校卒業者の公私高校受験資格
×11.在日外国人地方参政権
(あと他に知ってる人追加きぼん)

○:実現済み。
×:要求中。

229 :朝まで名無しさん:04/08/27 18:05 ID:6VaNP4eW
966 :com. :04/08/27 14:01 ID:ClDIuyQr
俺はバリバリの学会員だが、この法案には断固はんたいする!こんな危険な法案を
影で通されてはかなわん!これを公明党が通すというなら学会も割れるかもな…。
そろそろ潮時&限界が来ているのかもな…。

976 :957 :04/08/27 14:10 ID:Lm9mo5mj
>>966
だよね。
学会が在日多いと言ったってそれでも少数派に変わりはないんだし、
今はまだ表立った反対がないけど、
これが表面化すればこの問題に限って判断の割れる可能性はあるね。
自分は公明党の他の政策にはいいものもあると思うから
ある程度役割はあると思うし潮時とも限界とも思ってはいないけど
ぶっちゃけた話、公明党の存在が学会のイメージダウンになってる部分はあるね。
公明党を解凍して、自民党の支持団体にでもなればいいのにとか思ったりもする。

230 :朝まで名無しさん:04/08/27 18:25 ID:1SDVXino
公明党の青年部に、タコ部屋に詰められて
2ちゃんやってる一団がいるって本当?

231 :朝まで名無しさん:04/08/27 23:53 ID:sJhaUbk5
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

232 :朝まで名無しさん:04/08/28 00:34 ID:3rXiLCUl
小泉は4年前に外国人参政権について明瞭に否定しただろう。帰化しろと。
今はどうなのか。

233 :朝まで名無しさん:04/08/28 02:44 ID:zIh5RSym
ageる

234 :朝まで名無しさん:04/08/28 03:46 ID:ccczNrhx
もしもを考えて、反対メール等を送って意思表示しましょう。

235 :朝まで名無しさん:04/08/28 06:13 ID:UVIcIJn5
>>231
いいかげんその街宣右翼教授のコピペやめた方がいいよ。

236 :朝まで名無しさん:04/08/28 09:32 ID:dx2iiYvI
>>235
どこか変なところある?
オレには至極当たり前のことの様に聞こえる

反日のものが日本国のために活動するものを貶めるときに使う言葉として右翼のイメージを創り、日本人の洗脳を行った
(左翼と右翼、この二つに該当しない者を含めた「日本国をより良くして行きたいという愛国心を持つ者」を彼らの創りあげた右翼と認識させるために)
あなたがその「右翼もどき」を使うなら日本人以外の人であると主張するようなものですよ

237 :朝まで名無しさん:04/08/28 12:56 ID:UVIcIJn5
>>236
街宣右翼といったは、イメージじゃなくて事実だよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0+%E7%99%BE%E5%9C%B0%E7%AB%A0&num=50

238 :朝まで名無しさん:04/08/28 13:28 ID:L2lJXwJs
>>237
日本会議を「街宣右翼」といっちゃうのはどうかな、と思うけれども。


239 :朝まで名無しさん:04/08/28 16:15 ID:dx2iiYvI
>>237
右翼のイメージを街宣右翼といった、本来の右翼と異なる「右翼を名乗る集団」にすりかえたのですよ
日本の中でそれは成功し、事実上の標準となってしまったのです
その者たちが主張する「愛国心」のイメージを貶め、「愛国心」=街宣右翼というすりこみが成された今
左翼のものであっても右翼のものであっても「愛国心」=街宣右翼と認識している一般大衆からすれば街宣右翼の仲間としかとれないわけです
日本は情報戦争に負けています
こういったことを認識せずして右左や愛国心を語ることはできません

240 :朝まで名無しさん:04/08/28 18:17 ID:ZqIvbb47
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、 
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。 
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは 
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の 
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、 
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。 
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」 
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの 
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を 
ためらいがちになっています。 
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、 
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。 
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは 
困難かも知れません。しかし、 
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」 
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。 
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。 
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。 
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。 
 
これ印刷して近所に配りまくれ!!inハングル板2 
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081077775/ 
ビラのHP本家 
http://posting.hp.infoseek.co.jp/ 

241 :朝まで名無しさん:04/08/28 21:05 ID:NT/3J98Y
朝鮮人はウヨサヨ論争で誤魔化そうとしている。

これからは、工作員と言ってやれ。

242 :朝まで名無しさん:04/08/28 21:53 ID:9D55pwhM
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない


243 :yapp:04/08/28 21:56 ID:lUW9L7AJ
                 _,,.. -──- 、.._     |   ./
               ,.‐'"´           `` ‐、|   / /
            /                  ///
      ,,.. -─- 、/                    /
    ,.‐'´ _                         ゙i、
 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  )l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄     __     ̄ /、‐'´    | お前の正体は変態チキン野郎だ!
               `‐ 、         , ‐'´‐-ヽ    < 猿藪!!
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         │ 
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \____________
           / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
             / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !



244 :朝まで名無しさん:04/08/28 21:57 ID:lUW9L7AJ
ってゆーか公明を批判するふりして層化とみた!

245 :朝まで名無しさん:04/08/28 22:06 ID:iDdD0CHE
>>237

ただのレッテル貼りだろ。

レッテル貼りや個人中傷では無く、文章や内容には意見できないのか?

246 :朝まで名無しさん:04/08/28 22:09 ID:UVIcIJn5
>>245
Q:憲法学者の見解として明らかに違憲である、というものがありますが。
A:全面禁止説(国政、地政ともに憲法上禁止されている)とする論者も
日大の百地教授(日本会議常任理事)を筆頭にごく少数存在しますが、
現在のところ彼らの主張を裏付ける判例はありません。

247 :朝まで名無しさん:04/08/28 22:11 ID:iDdD0CHE
>>246

法解釈なんてものは、その時の状況を繁栄する物で、完全な物では無いよ。
そのの理屈では、弁護士いらなくなるだろ。


248 :朝まで名無しさん:04/08/28 22:12 ID:UVIcIJn5
>>247
はぁ、そうかもしれませんね。

249 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:04 ID:e8TcQLC9
外国人参政権がなぜいけないか(3)

・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。

・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100%自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。

・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。

しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
これを根拠にする人は「日韓併合」を目指しているのですか?


250 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:08 ID:6ULt6rIx
時代の流れなのだから参政権を与えるのは仕方が無いと思うのだが

251 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:09 ID:OTNtbRbf
>>250
はて、その流れに乗った国を教えてくれまいか?

252 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:23 ID:DvAB4e8T
民主党って国を売る政党になりはてたんだね

253 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:25 ID:QHiIR2lZ
自民以外は売国政治家か
しかたがない
これから自民を応援するよ

254 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:37 ID:6ULt6rIx
外国人地方参政権問題では公明党の言い分が正しいだろう。
もういい加減に差別のない社会にしようよ

255 :朝まで名無しさん:04/08/29 00:38 ID:QHiIR2lZ
>>254
ループは止めてくださいね

256 :朝まで名無しさん:04/08/29 03:58 ID:8Y1Pd7C6
日本人を差別する社会がお望みのようでw

257 :在日外国人への参政権付与反対:04/08/29 04:25 ID:1YTLBMKX
差別じゃなくて「区別」でしょ。
外国人が「区別」されるのは、当たり前。日本国籍持ってないんだから。
差別、差別、と簡単に言う奴が、実は一番差別的なんだよね。
日本人と他の外国籍の方を差別するの、止めてくれないかな。

258 :朝まで名無しさん:04/08/29 04:29 ID:sI3k5teK
そうだな。アメリカに行って「差別ニダ」と叫んでみてもらいたい。

259 :朝まで名無しさん:04/08/29 04:37 ID:L1XMC/Xg


      日本に潜り込んで、世界一優遇されている在日外国人になろう!



260 :朝まで名無しさん:04/08/29 04:45 ID:s7U47rfu
はやく自民と民主が割れて、それぞれのまともな部分同士で
新党作ってくれ。

261 :朝まで名無しさん:04/08/29 06:52 ID:XnAPIV5v
>>257
ですね。
なんでもすぐ「差別」と言って言論を封殺するのはよくない

262 :朝まで名無しさん:04/08/29 10:53 ID:72Ng1RTh
民主・公明
朝鮮の僕

263 :朝まで名無しさん:04/08/29 10:53 ID:FV5w/zGe
差別のない社会を作ろうと言ってる人たちは、
中国や韓国、アメリカなどにも行って差別やめて!と訴えてくださいね。
韓国での華僑差別や黒人差別、中国のチベットやモンゴル弾圧や台湾への圧力、
アメリカの黒人差別やイスラム教徒差別などの差別がありますよ?日本だけじゃなくて


264 :朝まで名無しさん:04/08/29 13:59 ID:CLXmc3Mc
議論板でこんなレスが。。
府知事に反対のメールをしませう。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077882872/l50
これヤバイよ。大阪で韓国語授業するように指導だってさ。
民潭の圧力で
バカな知事をムードだけで当選させるとこうなる

参政権とおったら、こんなものじゃすまないぞ。

http://www.ohtafusae.jp/06message/index.htm
大阪府知事へのメッセージサイトです。
こんなものに絶対妥協しないよう応援メールをおねがいします

265 :朝まで名無しさん:04/08/29 14:59 ID:8Y1Pd7C6
>>257
日本人より優遇されている者たちがいます
ここは「日本人」の国ですよ
あきらかに「日本人」が差別されています
それを更に助長しようとしているのがあなたのような自称セイギノミカタ

266 :特別永住制度反対:04/08/29 16:05 ID:n4qaTols

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項を削除した
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」の目的で推進、国会政治特別委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

永住外国人参政権が認められたら、対馬(人口4万)が集団移住と住民投票で侵略の危機に瀕します。

267 :朝まで名無しさん:04/08/29 16:13 ID:BizHACCo
アホ >>266
金儲けもできない対馬なんぞに朝鮮人なんか来るわけないだろ。


268 :朝まで名無しさん:04/08/29 16:43 ID:dkyyLNRw
>>267
韓国人相手の観光都市に出来るだろアフォ
韓国人は呼ばれもしないのに対馬くんだりまで来てデモやってんだよ

269 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/29 16:44 ID:StzGiMdq

あなたは”韓国”という言葉から何を連想する?
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/sanmenkiji.html

投票コーナーから投票できる

「結果はこちらから」を押せば過去のコメントを参照できる
すげーコメントばっかりw

竹島、と書いただけで削除されますw

biglobeお前もか



270 :朝まで名無しさん:04/08/29 16:50 ID:WhTIrPbY
http://www.asahi.com/business/update/0829/003.html

271 :朝まで名無しさん:04/08/29 19:36 ID:K3caE+tE
外国人参政権が在日よりも韓国の国策だということを忘れないほうがいい。
大統領が日本に要求してきたのだから。
本国が対馬に関心があれば対馬がターゲットになるさ。

272 :朝まで名無しさん:04/08/29 19:45 ID:kEQv/u0z
反対メールしますた

273 :朝まで名無しさん:04/08/29 19:52 ID:7kQo+odQ
>>268
デモで金儲けが出来るか低能。
ちなみに観光客はどこでも歓迎だ。

274 :朝まで名無しさん:04/08/29 20:55 ID:CLXmc3Mc
朝日新聞東京版 29日付
「永住外国人に開かれた一票」会社員 金 忠亀(大阪府 68歳)

日本に生まれ育ち、風土や文化にどっぷり浸かってきた私がこの度、
初めて投票権を得て隣の岸和田市との合併の是非を問う忠岡町の住民投票に
妻と共に一票を投じた。

永住外国人に投票権を与えるか否かで、町では議論が交わされたようである。
移り住んで28年、在日の我々に投票権を与える決定を下した町に、
今までになかった親しみと住民としての自覚、責任感のようなものがふつふつと沸いてくるのを覚えた。

日本の法と秩序を守り、日本の皆さんと同じように町民として生きている我々に
同等の権利を与えるべきだと常々思ってきた私は、はじめていた投票権に
言い知れぬ喜びと、この一票を有効に生かしたい、生かさねばという強い意志が働いた。
投票所での緊張感は格別のものであった。

22日の住民投票の結果が、「大きな市にのみ込まれるより町の独自性を守ろう」
という私の合併反対の願い通りになったことで、再び大きな喜びが胸の中を駆け巡っている。


朝日新聞死ねよ。
危険性も説明せずに、イメージだけを高めるような
報道をしやがって

本当に戦争になってきたな。

275 :朝まで名無しさん:04/08/29 20:59 ID:ArSmK9kn
>>274
2ちゃんのコピペみたいな投稿だね

「住民投票の権利を得た日の朝」みたいな

276 :朝まで名無しさん:04/08/29 21:33 ID:CLXmc3Mc
まじでこんな情報戦で国をとられてしまったら、

神風特攻隊を作ってまで、
日本を守ろうとした先人たちに申し訳ないぞ。

なんか神風特攻隊の人々のことを思ったら涙がでてきた。
あの人たちも、「次の日本人たちのために(つまり私たちのため)」って
尊い命をちっていったんだよね。

277 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:09 ID:XqI5BgqE
俺らも特攻覚悟せなならんのかもな・・・。
悲しいことだ。

元大和乗組員の著書「戦艦大和の最期」にある言葉
「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじすぎた。私的な潔癖や徳義にこだわって、
真の進歩を忘れていた。敗れて目覚める。それ以外に、どうして日本は
救われるか。今、目覚めずしていつ救われるか。俺たちは、その先導に
なるのだ。日本の新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。」

278 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:24 ID:ArSmK9kn
外国人と日本人を区別する事と差別する事を混同させられている限り
この勝負は負けだね。国を守らねばって意識はないに等しいし。
違いは違いとして認識する事は差別ではないって事をまず浸透させなければ。

279 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:33 ID:IIy7/1m+
ちょっと思ったんだけど
日本国民が反中、反韓になれば
中国や韓国に日本から金をゆする為のネタを提供している売国奴政治家に、
日本国民の注目が集まり、そういった反日政治家を弾劾することが出来ると思うのだが
どうだろう?
そう考えれば、日中友好、日韓友好なんてのんきなこといっているかぎり
日本に明るい未来はないと思うのだが
とすればやはり、友好関係などという言葉は謹んで、むしろ日本を亡国に追いやろうとする
敵国として、世論に浸透させることが日本にとっては良い事だと思うのだが
だめかな?

280 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:39 ID:QHiIR2lZ
>>279
その通りだけど、それをどうやって実行するかが問題だ

281 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:45 ID:XqI5BgqE
>>279
それはマスコミ改革するしか


282 :在日外国人参政権付与反対っす:04/08/29 23:46 ID:lFAz71Xf
>>279
マスコミが報道しない限り、国民の多くは知らないまま。
インターネットをやってる人たちでも、知らない人の方が大多数でしょう。
知る事ができた人間だけでも、地道に政治家や政党に抗議するしかないのでは?

283 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:47 ID:CLXmc3Mc
>>279
朝日に大量に朝鮮人
日中の報道協定など、
高い壁

ナベツネよりはラクに倒せる壁だけど、
それでも、サッカーアジアカップやプロ野球再編などの
自爆がないと崩せない壁

284 :朝まで名無しさん:04/08/29 23:52 ID:xg2PoopH
日本のマスコミは糞


285 :外国人参政権可決へ?!:04/08/30 00:13 ID:2Be6xFZr
マスコミにもがんがん抗議しましょう!

286 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:23 ID:ds5Tpkr3
桜井よし子女史が先日の穂報道番組で言っていたね。
この法案が通過したら日本は滅び、法案通過を許した日本国民は
世界中から哂われると。

私も不思議に思うけど、政治に参加したかったら国籍を取るべきだよ。
国籍を取りもせず、居住国に対する忠誠の表明もせず、相手にされて
いないのに本国(韓国)に擦り寄る寄生虫の在日韓国人って何者?
蛆虫以下だよね、本当にさ。

287 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:25 ID:RQdUKvfA
>>286
そもそも永住資格も通名も本当におかしい
出自をきちんと調べて、日本に非がないヤシらを追い返すくらいの事を日本はしないと
税金だと思って無駄遣いしやがって

288 :朝鮮人参政権絶対反対:04/08/30 00:44 ID:OUx/ysyw
■新・日本の害毒『和田アキ子』糾弾スレッド■2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1085791174/l50


289 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:55 ID:RQdUKvfA
本当に日本を守りたいヤシだけで新しい国を作ったほうが早い気がしてきた。

290 :朝まで名無しさん:04/08/30 01:00 ID:9mHsnq6S
反対メールおくりました

291 :特別永住制度反対:04/08/30 03:12 ID:zrl+Ur9y

政府自民党は、ただ公明・民主の要求する外国人参政権付与法に反対するだけでなく、

「特別永住制度は遠くない将来終了する」

「従って日本において在日韓国人と言う存在は恒久的なものではない」

ということを表明すべきだと思う。

292 :朝まで名無しさん:04/08/30 03:17 ID:RQdUKvfA
>>291
激しく同意!!

293 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/30 03:20 ID:r8ZXIhI+


151 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 04/08/30 03:10 ID: U8CmHWgN

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 01:54 ID:???
>>217
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html
詳しいわけでないので ソース貼っとくだけ そーかの人 内部告発せんかな?
219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 02:50 ID:???
>>217-218
この件に関しては、
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。
参照スレッド
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか? 」
レス6、50,51参照



294 :朝まで名無しさん:04/08/30 03:21 ID:RQdUKvfA
ほしいなら帰化すればいいじゃんって思ってたけど、ここまで人間性が違ってくると
帰化されるのもいやだなあ・・・・_| ̄|○

295 :朝まで名無しさん:04/08/30 06:04 ID:XSslvSiY
そうなんだよね。なんで帰化しないのか?????
生まれた時からずっと日本で育ったのに、何故外国籍のままなのか?

帰化か帰国かハッキリさせよう。


296 :朝まで名無しさん:04/08/30 07:17 ID:800EXb2m
http://f25.aaacafe.ne.jp/~zflag/mirrors/zai/
帰化は推奨すべきことだが、こういった日本人意識のかけらもない、ただ日本に寄生する者の帰化は拒否していただきたいものです

297 :朝まで名無しさん:04/08/30 12:12 ID:65D3TOBA
403 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/30 10:32 ID:looXM0jb
池田大作が何故参政権を急いでいるのか?

層化の韓国内での布教は表向き禁止されている。しかし、韓国人の選挙権が得られれば
許可すると韓国政府が言っている。日本制覇を狙ってるちゅうこっちゃ
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。


298 :297:04/08/30 12:18 ID:65D3TOBA
あ゛、同じ様な書き込みが上にあるね・・・すまん。まぁあたりまえか。

てか
金美麗さんも言ってたけど、韓国人が日本に帰化しないのは悪いけど本当におかしい。
これまで親に俺の国籍の事聞いたことないからわかんないけど、
もし自分か朝鮮人だったしても20年以上日本(半分ほどは外を転々と暮らしましたが・・・)で生きて、
日本を愛せないってのはもう・・・・人間性を疑う・・・。

まぁきっと「日本を恨みなさい、恨みなさい」って教育されて育ってるってのが一番の要因のような気がする。


299 :朝まで名無しさん:04/08/30 17:48 ID:wBYTY/Th
参政権がいるなら帰化すればいい。

帰化できない理由でもあるんでしょうか?

300 :朝まで名無しさん:04/08/30 18:51 ID:woPCwvSv
コピペ+α
どうして、帰化しないまま(日本国籍を取らないまま)参政権を要求しているかというと
在日韓国人は優先的に生活保護を受けれたり、
偽名を使い分けて借金や犯罪歴隠しや仮名口座による脱税が認められてる特権階級で
「働かないでも金をもらえる生活保護特権(゚д゚)ウマー」などを手放したくないから。
--------------------------------------------------------
★参政権に賛成しているのは「公明党」+「野党」(西村シンゴ等除く)
--------------------------------------------------------
☆在日韓国人の職業状況☆ ttp://mindan.org/toukei.php
総数 636,548人
無職 462,611人 ←生活保護w
--------------------------------------------------------

301 :朝まで名無しさん:04/08/30 18:53 ID:woPCwvSv
在日だけど生活保護ウマー

参政権ホスィくなってきた

国籍無いとあげられません。帰化してください

一定の生計があるものに帰化が認められるので
国籍を取得すると生活保護はなくなります

アイゴー甘い汁が吸えないニダ

302 :朝まで名無しさん:04/08/30 18:59 ID:65D3TOBA
ほんとヤクザだな・・・
ヤクザにチョンが多いのもほんとにうなずける・・・

303 :朝まで名無しさん:04/08/30 19:41 ID:lT3nch2U
>>299
帰化すると在日特権なくなるから。
前科モノは帰化できないから

304 :朝まで名無しさん:04/08/30 19:41 ID:3rGMvaYT
国際化がなんとなくいいことだという幻想は今がピーク。
若い世代は茶髪にヒップホップの出来そこないの南米人みたいになったし。
そのどさくさに紛れて成立させたいのだろう。

305 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/30 20:13 ID:UciDNTjN
>>303
あと民団が組織の弱体化につながるから帰化を嫌っているってのもあるかな

306 :朝まで名無しさん:04/08/30 20:17 ID:zv238QFq
>>305
結局は自分達の事しか考えてないって結論になるよな・・・。

307 :朝まで名無しさん:04/08/30 20:47 ID:9ynRNyAd

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。

308 :朝まで名無しさん:04/08/30 21:50 ID:RQdUKvfA
そもそも気持ちの問題以外で帰化できないヤシがここまで多いのを許してるのがおかしい
朝鮮人の生活なんて、韓国に面倒見させろよ

309 :在日外国人参政権反対:04/08/30 23:04 ID:ds5Tpkr3
http://www.kondo-net.gr.jp/klsh/kt880303.htm
ここから民主党議員の電話番号探せますね。
電話による抗議もしましょう。総連や民潭がやっているように、
非常に効果的な抗議活動になります。
http://freett.com/iu/memo/

310 :朝まで名無しさん:04/08/30 23:14 ID:TNPok8SS
風が凄すぎ、、、家揺れまくってますよ、、、台風嫌過ぎ

311 :朝まで名無しさん:04/08/30 23:33 ID:dlMh/YZ6
>>298
金美麗は台湾総督府の政策顧問だから多少割り引いて考える必要がある

312 :朝まで名無しさん:04/08/30 23:35 ID:dlMh/YZ6
やっぱり、地下鉄の中刷り広告が効果的だろ。
47氏で1500マソ集まったんだから、結構集まるんじゃない?
広告するのにいくらかかるかは?だけど

313 :朝まで名無しさん:04/08/30 23:42 ID:dlMh/YZ6
500〜800マソくらいだな

314 :朝まで名無しさん:04/08/31 00:25 ID:Xi7lTsly
うわっ、、、雨漏りまでしはじめたよ!!

ヤヴァイぞおい!!


315 :朝まで名無しさん:04/08/31 00:26 ID:Xi7lTsly
取り敢えず、八ポースチロールの箱の中に雑巾をいれて凌いでいるが・・・・

なぜ、雑巾を入れるか?
それは、雨を受け止める時の音を和らげるためだよ
一つ賢くなったね


316 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/31 02:42 ID:wWWY30G/
鬼女板の外国人参政権反対スレのURLが規制されて誘導できなくなっています。
また、創価学会関連のURLもほぼ壊滅状態。
全部解体すれば、なんとかカキコできましたが、
皆さん、各板で大々的に知らせていかなければ、規制されるのも
時間の問題です。



317 :在日外国人参政権反対:04/08/31 06:46 ID:cYqqzr7h
466 :マンセー名無しさん :04/08/31 05:52 ID:HuM84EPK
>>465
マスコミもそうだけど、反自民を煽ったのは、マスコミの背後にいる電通が動いたからでは?

電通は成田豊が社長・会長をやっていたときに、パチンコサラ金の広告の拡大をしてるから
半島、在日サラ金、パチンコ、北朝鮮、犯罪組織に非常に近い。

電通こそ、日本の癌というか、害悪の元だと思う。


467 :マンセー名無しさん :04/08/31 05:54 ID:0o56aYRQ
書き忘れましたが、「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」は、
自民党の議連です。


468 :マンセー名無しさん :04/08/31 06:01 ID:c6UZJFag
はい、そのとおりです。電通がマスコミに情報統制しています。
あと、ぜひ、自民党の議連「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」を
検索してみて下さい。

318 :在日外国人参政権反対:04/08/31 20:38 ID:cYqqzr7h
大規模デモしましょ。危険性はないみたいです。
警察がしっかりまもってくれるそうです。

568 :可愛い奥様 :04/08/31 19:27 ID:83l5SY2R
>>564
デモがあれば私は参加するよ。別に危なくなんてないし。
警察官が申し訳ないぐらい大人数で守ってくれる。
日本人が本気になったら数で負けるわけないんだから、必要以上に恐れることはないよ。
(最近あったみたいだけど、知らなかった。宣伝不足?)

ノービザデモに参加したとき、地方から来たらしい観光バスのおじいちゃんおばあちゃんが、
「うんうん」という感じで手を振ってくれたのが印象的だった。

319 :朝まで名無しさん:04/08/31 20:43 ID:FWjv619w
いやだ〜〜。い〜やぁ〜だ〜〜。

320 :朝まで名無しさん:04/08/31 22:00 ID:cYqqzr7h
596 :可愛い奥様 :04/08/31 21:58 ID:q5ai6u9S
>>581
私もデモに2度参加した事があります。救う会大阪主催のですけど。
「朝鮮総連に対する抗議デモ」と、「中国政府に対する抗議デモ」ですが
怖い思いもしなかったし、トラブルも無かったです。
プラカードに「朝鮮総連は、自作自演はやめろ!」なんかもありました(w
子供さん連れの方や、若い女性もいましたよ。

ボランティアで、各地を飛び回って色々参加してる人もいるみたいだけど
署名活動の横で「無駄だぁぁ!もう死んでるぞぉぉー」って絶叫するような
嫌がらせ(っていうより、ただの火病?)は、たまにあるみたいだけど。



321 :朝まで名無しさん:04/09/01 03:13 ID:Ij+XqksR
岡田はとぼけないでこの問題についてアナウンスしろよ。

322 :朝まで名無しさん:04/09/01 03:15 ID:QZJspm4B
819 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/08/25 20:16 ID:tTyNE4Pc
マルチですまん。でもこんなおもろいのみつけた。
----------------------------------------------------------------------
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?

323 :朝まで名無しさん:04/09/01 03:34 ID:Yerxl+dL
283 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 04/08/29 12:56 ID:10aCHMiK
朝日新聞東京版 29日付
「永住外国人に開かれた一票」会社員 金 忠亀(大阪府 68歳)

日本に生まれ育ち、風土や文化にどっぷり浸かってきた私がこの度、
初めて投票権を得て隣の岸和田市との合併の是非を問う忠岡町の住民投票に
妻と共に一票を投じた。

永住外国人に投票権を与えるか否かで、町では議論が交わされたようである。
移り住んで28年、在日の我々に投票権を与える決定を下した町に、
今までになかった親しみと住民としての自覚、責任感のようなものがふつふつと沸いてくるのを覚えた。

日本の法と秩序を守り、日本の皆さんと同じように町民として生きている我々に
同等の権利を与えるべきだと常々思ってきた私は、はじめていた投票権に
言い知れぬ喜びと、この一票を有効に生かしたい、生かさねばという強い意志が働いた。
投票所での緊張感は格別のものであった。

22日の住民投票の結果が、「大きな市にのみ込まれるより町の独自性を守ろう」
という私の合併反対の願い通りになったことで、再び大きな喜びが胸の中を駆け巡っている。



324 :朝まで名無しさん:04/09/01 03:40 ID:IozUOgqq
小泉首相の靖国神社公式参拝に反対し、日朝国交正常化交渉に賛意を持つ
穏健なハト派の私(朝日新聞購読)ですら、定住外国人に参政権を与える
ことには大反対である。
たとえ地方参政権であろうとも、永住外国人であろうともである。歴史的
経緯を考えると同情に値する在日朝鮮人についても、同じである。国家の
根幹をなす部分であるが故に、絶対に例外を認めてはならない問題である。

325 :朝まで名無しさん:04/09/01 04:08 ID:9rDwNghX
在日米軍兵士・軍属は外国人登録していない。またパスポートも不要。
永住許可以前に、在留資格がまだない。
だから日本に滞在したい人は退役してから市民として再入国する。つまり一から外国人として再出発する。
よく貼られている>>322は間違いです。

326 :朝まで名無しさん:04/09/01 04:14 ID:Yerxl+dL
>>325
地方から国政、そして伝説へ・・・

を皮肉ってるだけと思われ。
ゴネ得の前科は多数ありますからな。

327 :朝まで名無しさん:04/09/01 10:14 ID:B5VlVY6v
在日が日本の富の三割を握ってるってカキコミを見たんですが、
本当ですか?

事実なら、今日本で起こっているほとんどの問題が、在日の特権の廃止と在日の団体に破防法適用すれば、
かなり解決されるんじゃないんですか?

日本人が稼いだ金が、日本から宙に浮いた、貴族的特権を持つ在日に優先されていたんじゃ、生活の豊かさは実感できませんね。
グローバルスタンダードとか勝ち組負け組とかは、在日のマスコミを使った自己正当化の洗脳?



328 :朝まで名無しさん:04/09/01 10:17 ID:W6upsPkq
>>327
ホントだったら日本人ヘタレすぎw


329 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 13:53 ID:9zeKK/21
【国内】斑鳩町会に抗議文「在日コリアンに対する差別と偏見に基づく差別発言」‐2004市町村合併 -奈良新聞[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094004294/


【社会】永住外国人の投票除外に抗議文‐奈良
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094004507/


330 :在日参政権反対!:04/09/01 14:11 ID:cqdbSBV5
公職選挙法(選挙権)
第2章 選挙権及び被選挙権
第9条 日本国民で年齢20年以上の者は、衆議院議員及び参議院議員の選挙権を有する。
2 日本国民たる年齢満20年以上の者で引き続き3箇月以上市町村の区域内に住所を所有する者は、
その属する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する。

と書いております。
ここで言う住所とは現住所の事だと思われます。
無論日本国民たると書いてありますので外国人は含まれておりません。
参政権を寄越せと言ってる外国人は住所と住民を区別できません。
住民だからと言って選挙権が認められると言う訳ではないのです。
飽く迄も選挙権が認められているのは日本人の住民です。
騙されないで下さい。

331 :朝まで名無しさん:04/09/01 14:22 ID:u+c/yrKx
>>330
馬鹿だねぇ。
この法案がそれに対する特例法なんでしょうに。

332 :朝まで名無しさん:04/09/01 14:53 ID:dNlsBTk6
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、  ここはお前の日記帳じゃねえんだ・・・
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ    戯言はチラシの裏にでも書いてろ!
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ      な?
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::>>331:::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


333 :朝まで名無しさん:04/09/01 14:57 ID:XlEyhiiF
>名無しさん@在日外国人参政権付与反対! :04/08/31 02:42 ID:wWWY30G/
>鬼女板の外国人参政権反対スレのURLが規制されて誘導できなくなっています。
>また、創価学会関連のURLもほぼ壊滅状態。
>全部解体すれば、なんとかカキコできましたが、
>皆さん、各板で大々的に知らせていかなければ、規制されるのも
>時間の問題です。

政治宣伝も結構だが、板違いのスレ立て・スレ違いのマルチコピペを繰り返すの
はいい加減にして欲しい。
 それとも「この問題は特別重要だから許される」とでも考えているのかな?

334 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 15:08 ID:9zeKK/21



197 名前: 秋水 ◆rSYUUSuiAQ Mail: 投稿日: 04/09/01 15:03 ID: BH+Vwpze

('A`)y-~~
(へへ
「在日NGO提言:在日基本法」
http://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_00.html
すげーや・・・日本乗っ取るつもりだ(ワラ

一部・・
1)かつて日本国籍の喪失を宣告されて以降、「国籍」ゆえに受けた不利益を償うことなしのままでは許されない。
2)日本国籍を取得しない人々に、何らかの不利益をもたらすものであってはならない。
3)日本国籍を取得したことによって、その民族性を否定されることがあってはならない。

そして、在日コリアンの存在に加えて、今やニューカマーの参入が急速に進んでいる。
彼ら彼女らも、日本の「国籍」の壁に直面している。
日本が採用する狭義の血統主義の修正は不可避であり、国籍を血統主義の呪縛から解放して、
当事者の自己決定権が尊重されるシステムが構築されなければならない。
また、日本で出生した子どもは、日本国籍の取得を権利として保障されなければならない。
このような原則に基づいて国籍法を抜本的に改正し、名実ともに多民族国家に原理転換すること、
そして従来の国籍唯一主義に固執するのではなく、重国籍の容認という点でも転換が求められている。
++提言++
1.「在日基本法」において、旧植民地出身者が法務大臣に届け出ることによって日本国籍を取得できるよう定める
2.国籍法において生地主義的要素を大幅に拡大し、かつ重国籍を認めるよう法改正を行なう




335 :在日外国人参政権付与反対っす:04/09/01 15:25 ID:XmH5SGFK
>>334
まず密入国者を帰してからだな。
犯罪者を特別優遇する必要はない。

336 :朝まで名無しさん:04/09/01 16:33 ID:Y6wACfIU
>日本国籍を取得しない人々に、何らかの不利益をもたらすものであってはならない。
>当事者の自己決定権が尊重されるシステム
>重国籍の容認という点でも転換が求められている。

国ってなんですか?これじゃぁ国自体が無用ではないか?
100%善意に受け取っても、これってそれこそ「地球連邦政府」へ移行する前段階に国際的に行うレベルじゃないか?100年早いよ。
今やっても日本が損するだけじゃないか?

337 :朝まで名無しさん:04/09/01 16:56 ID:vhEOuEOA
ところで>>332の元ネタってなに?

338 :朝まで名無しさん:04/09/01 18:01 ID:dprq1gSc
>>130

同感。外患誘致に等しいと思う。

>>151
> 推進派は被選挙権もよこせと公言しているな。
> そして教育委員、公安委員が狙いだそうだ。

歴史問題に介入したい韓国は教育委員を、
スパイ活動をしたい北朝鮮は公安委員を、
仲良く分け合ったりするのかな?
普通に絶対に渡すべきではない。

339 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/01 18:05 ID:v4C6l8im
>>338
外患誘致罪ってのは、外国の軍隊ないし軍隊に準ずる組織に働きかけて
日本に武力を行使させることによって成立する。
だから外患誘致罪は成立しない。

340 :朝まで名無しさん:04/09/01 18:19 ID:dprq1gSc
>>339

うん。だから“等しい”と書いた。

俺もそう突っ込む事も考えたのだが、
結局、気持ちとしては同じだよという方を選んだ。

341 :在日参政権反対!:04/09/01 18:24 ID:uIGUEkYV
>>331
公職選挙法
第1章 総則
(この法律の目的)
第1条 この法律は、日本国憲法の精神に則り、衆議院議員、
参議院議員並びに地方公共団体の議員及び長を公選する選挙制度を確立し、
その選挙が選挙人の自由に表明せる意思によって公明且つ適正に行われることを確保し、
もつて民主政治の健全な発展を期待することを目的とする。

日本国憲法
第10章 最高法規
第98条 憲法の最高性と条約及び国際法規の尊守
(1)この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

読める?
まあ在日に参政権を認めてもイイと言ってる国会議員や地方の議員、
又は最高裁の裁判官は自ら憲法違反(第99条 憲法尊重擁護の義務)
を犯してると言うことだ。

342 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 18:31 ID:9zeKK/21

「傍論」の中で永住外国人への地方参政権付与を認めた
担当裁判官の一人 園部逸夫氏

「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」

朝日新聞(平成11年6月24日付)



343 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 18:32 ID:9zeKK/21
74 名前: 文責・名無しさん Mail: 投稿日: 04/09/01 08:36 ID: gbP7ySql

今日のテレビ欄見たけど凄いことになりそうだ。
「朝鮮人虐殺事件…そのとき命がけで立ちはだかった日本人がいた!!今も語り
 継がれる伝説」。
さすがディレクターが韓国人なだけある。
きっと戦前も朝鮮人が密航や犯罪により日本の治安を悪くしていたと言う事に
は触れず、優秀なる大和民族を信じていた日本人は根拠無き差別意識を朝鮮人
に対して持っていたとか言うんだろうな。
報道ステーションの前のニュースステーションにも孫明日香という在日がいた
が、テレ朝は在日若しくは韓国人を採らなければならないという決まりでもあるのか?


344 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 18:33 ID:9zeKK/21

78 :文責・名無しさん :04/09/01 11:45 ID:iNdVi0jh

テレアサに質問してみました
言葉のやりとりは正確ではありませんが、ほぼ下記のとおり
Q.本日放送分のタイトルにある「虐殺」とは、どの事件を言うのか?
A.基本的に内容は教えれません
Q.なぜダメなのですか?ドラマだったら「おのしみ」という事で
  理解できるが、報道なのだから周知の事件を扱うのだろうから
  事前に知識を得てから見たいと思うという気持ちを理解できますか?
A.ちょっとまっててください・・・・・・
A.今回の放送のテーマは
  「関東大震災があった日在日朝鮮人へ誹謗中傷があった、その時
  1人の日本人が立ちはだかった」です
Q.で、タイトルにある「虐殺」とは?
A.放送を見て確認してください
Q.しかし「虐殺」とあるととても気になりますので
  是非、調べたいので具体的にどのような虐殺
  があったのか?
A.・・・・・・
Q.今答えられない「虐殺」」を何故タイトルにワザワザ
  いれたのですか?
  視聴者に「虐殺」というインパクトある言葉で注意を
  向けさせ見させるためですか?
A.それもあります(確実にこう言った)
Q.「立ちはだかった1人の日本人」とは誰ですか?
A.番組を見てください

345 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/01 18:54 ID:v4C6l8im
>>340
刑法で最も重いのが外患誘致罪。その理由は祖国を裏切る者、という処にある。
それに匹敵するほど許されない、ということね。
なるほど。
韓国朝鮮人に選挙権を与えて何か良いことがあるのだろうか。
悪いことしか思いつかないが。



346 :朝まで名無しさん:04/09/01 18:58 ID:Kg85lZdn
短小どもめ・・・

347 :在日参政権反対!:04/09/01 19:03 ID:uIGUEkYV
>>341補足
ちょっとつっこまれる前に自ら補足しておきます。
要するに公職選挙法にも書いてありますように、
参政権と言うのは憲法に記されている通り国民固有の権利であると言うことです。
ですから外国人に参政権を認めようと思ったら憲法を改正(?)して、
国民固有の権利と言う文言を削除する必要があると思います。

348 :朝まで名無しさん:04/09/01 19:06 ID:2ZPVsFlx

大阪府庁や大阪市役所には奈良県民の職員が多く力を持っているらしい。
ご存知のとおり、大阪府や大阪市の在日は参政権をあっさりと奪い取った。
職員が地元民じゃないからあっさりと参政権を与えてしまった。
しょせんバカな奈良県民。
自分達の奈良さえ安全なら、という自己虫な考えだったのだろう。
そして今、奈良まで在日が進出してきて慌ててやがるw
バカが。



349 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/09/01 19:10 ID:v4C6l8im
>>347
しかし、選挙権というのは国民主権に基づく権利なわけで、国民主権
というのは憲法改正でも変更できないだろう?


350 :朝まで名無しさん:04/09/01 19:26 ID:jxfJziKg
>>347
賛成派の議員は、憲法改正に当たって、参政権も認めるつもりなのかな。

351 :朝まで名無しさん:04/09/01 19:32 ID:kIIN31lP
>>347
国民固有の権利ですが、別に外国人に与えてはいけない論拠はありません。

352 :朝まで名無しさん:04/09/01 19:33 ID:kIIN31lP
>>347
>>349
憲法改正の必要もありません。

353 :(`・ω・´):04/09/01 19:47 ID:Y8yUjkMG
盧大統領、小泉首相の平和への努力高く評価
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/01/20040901000053.html

>安倍幹事長は続いて「各分野で両国間に強い絆が作られている」としながら韓国人の日本入国査証>の恒久的免除、在日韓国人の地方参政権問題などが実現するよう努力したいと述べた。


354 :朝まで名無しさん:04/09/01 20:09 ID:7camDrCy
>>342
昭和4年生まれの方に戦後はともかく戦争中を語って欲しくない

355 :朝まで名無しさん:04/09/01 20:14 ID:h2ACiyzo
在日朝鮮人について、下のスレの54から61を読むと戦慄が走ったよ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/54-61

356 :朝まで名無しさん:04/09/01 20:16 ID:+Iuw6Osy
>>328
ヘタレですよ
洗脳と懐柔によって芯からダメになってきています

357 :在日参政権反対!:04/09/01 20:17 ID:uIGUEkYV
>>349
そうですね。
何故参政権が国民固有の権利なのかを考えれば、
外国人が国民の多数の意見を覆す事があってはならないからで、
国民の多数の意見が反映されなければ、
独立した民主主義国家とは言えなくなると思います。
>>350
無いとは言い切れないですね。
>>351
独立した国家の主権の侵害になると思います。

358 :朝まで名無しさん:04/09/01 20:24 ID:+Iuw6Osy
>>342
10人くらい?

359 :朝まで名無しさん:04/09/01 20:25 ID:DHuKbpiG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000153-kyodo-soci

国籍差別訴訟を大法廷回付 都管理職試験の受験拒否

日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否したことが、法の下の平等を定めた憲法に反するかどうかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は1日、今月28日の弁論期日を取り消し、大法廷(裁判長・町田顕長官)に回付することを決めた。

>>現在、技術職に限定して在日も公務員になれる都道府県や、住民投票権を寄与している市町村がありますが、技術職だろうと住民投票だろうと、
>>一部でも与えてしまうからこのようなことになるのです。
>>国や自治体の内部にテロや左翼プロ市民、つまり在日を抱えるとこのようなことになるのです。
>>民主党や公明党に選挙で投票した奴は、このことを努々忘れるな。

360 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/01 21:19 ID:9wxysxuA
【国内】<国籍条項訴訟>初の憲法判断へ、大法廷に回付…最高裁[09/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094039177/


国籍差別訴訟を大法廷回付 都管理職試験の受験拒否

日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否したことが、法の下の平等を定めた憲法に反するかどうかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は1日、今月28日の弁論期日を取り消し、大法廷(裁判長・町田顕長官)に回付することを決めた。



やばいです、非常にやばい!国家を乗っ取られる!



361 :朝まで名無しさん:04/09/01 21:27 ID:kQHC6df+
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
(特に対馬に注意:人口40000人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土)
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか?大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか?
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま(笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。(狡猾な政治家がよく使う手)

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。

362 :朝まで名無しさん:04/09/01 21:43 ID:dprq1gSc
詳しくは知らないので誤認だったら申し訳ないが、
1994年にドイツでは「アウシュビッツ虐殺」を否定する発言をすると最高5年の禁固刑となる刑法が成立したらしい。

俺は一切の反論を禁じるこの法律を“狂っている”と思う。ホロコースト有ったか無かったかの問題ではなく自虐史観による政治の
末期的な状況の一つだと思う。こんな法律が実際にドイツで作られたのだから、日本でこんな事が起きないとは誰も言い切れないと思う。

今、在日参政権を成立させようとしている連中の説明には必ず「強制連行」「過去の歴史」といった言葉がついて回る。
そんな連中がいずれ参政権を得た外国人と結託して、

「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」

「南京大虐殺を否定する者は罰する」

こういう法律を作らないと果たして言い切れるのだろうか?いや、それ以前に「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」
という法律は如何に“狂っている”とは言え“一条項”に過ぎない。

し か し 参 政 権 を 与 え る と い う 法 律 は 

こ れ ら の 法 を 無 限 に 生 み 出 す 機 会 を

与 え る と い う 事 だ。

スキあらば作る事ができるのだ。無数に!別にここまであからさまに狂ってなくてもいい。
少し「差別」という言葉を添えて通せる法案はいくらでもある。
「参政権ぐらいあげてもいいんじゃない?」と言う人はその重大さを理解しているのだろうか?

この法案を推進している党に政権を与えるのは危険だ。


363 :朝まで名無しさん:04/09/01 21:50 ID:IvNIXoCQ
外国人参政権がなぜいけないか(1)

ようやく皆様の認識がここに向いてきたようですね。
まず、外国人に参政権を与える意味を考えて見ましょう。
参政権とは国内の政治に影響力を行使するための権利です。
一国の政治に別の国が干渉することを「内政干渉」と言います。現在の国際社会では許容されない行為です。
仮に実際に他国からそのような要求があったとしても内政干渉については一切応じる必要はありません。
外国人に参政権を認めるということは、この内政干渉を合法的に行えてしまうということに直結します。
国政はもちろん、地方自治体の政治も内政の一部であることは言うまでもありません。
したがって、参政権は国民固有の権利であり、外国人に与えることはできないのです。
ここまでが大原則です。次に各論に入ります。


364 :朝まで名無しさん:04/09/01 22:04 ID:kIIN31lP
>>357
>独立した国家の主権の侵害になると思います。
あなたがそう思うのは自由です。

365 :(`・ω・´):04/09/01 22:27 ID:Y8yUjkMG
>>353はチョンの捏造でした。

チョンシラシの捏造でした。

地方参政権の実現求める=与党幹事長と会談−韓国大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000487-jij-pol
 【ソウル1日時事】韓国を訪問中の自民党の安倍晋三、公明党の冬柴鉄三
両幹事長は1日午後、ソウル市内の青瓦台(大統領官邸)で盧武鉉大統領と
会談した。
盧大統領は「過去の問題や在日韓国人の処遇の具体的な対応や考え方が未来を
建設する上で障害になるか、貢献することになるか、みることが大切だ」と述べ、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝や永住外国人地方参政権付与問題について
日本側の前向きな対応を促した。
 これに対し、安倍氏は「地方参政権の付与は自民党内で憲法違反との意見が
多数だが、できるだけ議論を深めたい」と、参政権付与に慎重な考えを表明。
一方、冬柴氏は「早期実現に努力する」と強調した。 

首相の北朝鮮政策を評価 盧大統領、安倍氏らに
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040901/20040901a1510.html
(略)

冬柴氏は永住外国人への地方選挙権付与の早期実現に努力する考えを表明、
大統領は謝意を示した。
ただ安倍氏は「自民党では憲法違反との考えが多数だ」と述べた。



366 :朝まで名無しさん:04/09/01 22:40 ID:9f3wbAD/
>>364
「国民固有」の権利を「外国人」に与える。
って、そもそも日本語がおかしいよ(笑

367 :だけど安倍ちゃんは親韓:04/09/01 23:16 ID:jxfJziKg
全国の民団団長が一斉要望 地方選挙権法案早期実現 地元選出の衆参国会議員へ
http://www.onekoreanews.net/20040416/syakai20040416003.htm
趙東波民団山口本部団長が面談した安倍晋三自民党幹事長は
「韓国の皆さんだけだと問題はないが、永住外国籍住民となると主義の違う国の人がいるので」
と述べたとのこと。

「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」
「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」
「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」
「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」「韓国の皆さんだけだと問題はない」

368 :朝まで名無しさん:04/09/01 23:25 ID:QJHqRQqb
こんな事したらニッポンがニッポンでなくなる
こりゃ選挙で自民、民主に転んでも公明の思うツボだな。

369 :朝まで名無しさん:04/09/02 01:50 ID:QJzoEC9+
外国人というより実態は朝鮮人、韓国人だからな。
彼ら在日は一致団結して行動してくるでしょ。しかも日本のためじゃなくて在日朝鮮、韓国人のために。

選挙権くれ!って言ってるのが民団と韓国政府ってのが・・・もうまずいな。

370 :朝まで名無しさん:04/09/02 04:33 ID:lA3MLHAk
甘い甘い。選挙権どころか韓国籍、朝鮮籍を維持したままで「日本国籍」を要求してますよ。
デニズンシップ・ドットネット
ttp://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_03.html

1)かつて日本国籍の喪失を宣告されて以降、「国籍」ゆえに受けた不利益を償うことなしのままでは許されない。
2)日本国籍を取得しない人々に、何らかの不利益をもたらすものであってはならない。
3)日本国籍を取得したことによって、その民族性を否定されることがあってはならない。

そして、在日コリアンの存在に加えて、今やニューカマーの参入が急速に進んでいる。彼ら彼女らも、日本の「国籍」の
壁に直面している。日本が採用する狭義の血統主義の修正は不可避であり、国籍を血統主義の呪縛から解放して、
当事者の自己決定権が尊重されるシステムが構築されなければならない。
また、日本で出生した子どもは、日本国籍の取得を権利として保障されなければならない。
このような原則に基づいて国籍法を抜本的に改正し、名実ともに多民族国家に原理転換すること、
そして従来の国籍唯一主義に固執するのではなく、重国籍の容認という点でも転換が求められている。

371 :朝まで名無しさん:04/09/02 08:15 ID:goRLJFyx


外国人参政権は慎重に、安倍氏が強調
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1027050.html

 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進して
いる永住外国人参政権について、憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に
対応していく方針を改めて強調しました。

 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権を
のぞく地方参政権を認める法案について
▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなど
を理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。
 
 今回、一緒に韓国を訪問している冬柴幹事長は、1日に行われたノム・ヒョン
大統領など韓国政界要人との会談で、繰り返し外国人参政権について触れ、
公明党の取り組みを強調しています。
 
 今回、改めて安倍氏が外国人参政権に否定的な考えを示したのは、在日
韓国人への参政権付与を求める韓国側のいわば「外圧」を使う公明党側の
手法に不快感を示したものと受け止められています。(1日 23:59)





372 :朝まで名無しさん:04/09/02 08:17 ID:goRLJFyx
外国人参政権で自公連立にすきま風
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000006-san-pol
熱心な冬柴氏/安倍氏は慎重

 与党訪韓団は一日、盧武鉉大統領ら韓国要人と相次いで会談したが、
歴史認識をめぐる日韓の溝を再認識させる結果となった。
同時に永住外国人の地方参政権付与に熱心な冬柴氏と慎重な安倍氏の
「すきま風」を浮き立たせた格好となった。

 「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を改めて提出する。
国会では、私が答弁に立ち、国民にこの問題を提示したい」
 盧大統領との会談で、冬柴氏は唐突にこう切り出した。大統領は、「公明党が
在日韓国人の参政権付与に変わらぬ努力を続けてくれていることに感謝したい」と
笑みを浮かべたが、安倍氏は「参政権付与は自民党では憲法違反との考え方が
多数だ」と反論した。

 参政権付与を求めている韓国自身、一昨年の選挙法改正で外国人参政権条項を
満場一致で削除。このため自民党内では「すでに終わった話」(中堅)との
見方が強く、安倍氏も反対の立場だ。

 にもかかわらず、韓国側は与野党を問わず、地方参政権付与問題を幾度も
取り上げた。自民党関係者は「積極的な冬柴氏との同席なら、強硬派の安倍氏
からも言質を引き出しやすいと判断したのではないか」といぶかる。

 事実、冬柴氏の韓国政界での人気は高く、「韓国の国会議員に立候補しても
当選する」という“外交辞令”が韓国側から飛び出したほど。

 これに対し安倍氏への風当たりは強かった。韓国要人は安倍氏を「日本の
ニューリーダー」と持ち上げつつ、歴史問題や首相の靖国参拝問題に何度も触れ、
見解をただした。韓国側は「安倍氏を次世代のキーマンと位置づけ、つぶさに
研究している」(外交筋)とされ、「今のうちに安倍氏にクギを刺しておきたい」と
いうのが本音のようだ。 (石橋文登)(産経新聞) - 9月2日3時10分更新

373 :朝まで名無しさん:04/09/02 08:51 ID:lA3MLHAk
1 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/05/24 22:48 ID:JMY6AIUp
下妻市乙にある在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)施設「県西朝鮮会館」への固定資産税課税を
市が今年度も全額免除することを決めた問題に絡み、北朝鮮による拉致被害者の救出に取り組む
「救う会いばらき」は二十一日、県西朝鮮会館に対して、会館の使用を申し込んだ。

 救う会いばらきによると、同市在住の本橋隆一幹事がこの日、同会館を訪れ、「救う会の会合に会
館を使用したい」として使用許可申請書を提出した。

 応対した盧勍錫・朝鮮総連つくば支部委員長は「貸さないわけではないが、初めての方には団体名簿
や活動資料の提出をお願いしている。その上で、上の立場の者と相談して決めたい」と話したという。


http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077812401/325
より

税金払っているから参政権よこせっていうけど、払ってねえじゃん

374 :朝まで名無しさん:04/09/02 13:27 ID:Te2r0Quq

【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094092383/

ニュー速+に立ちました


375 :朝まで名無しさん:04/09/02 13:41 ID:D5afPd9M
479 名前:(`・ω・´) 投稿日:04/09/02 12:33 ID:2J52CB00
西村氏の日記で昨日のチョンチラシ捏造を取り上げてます。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040901



376 :朝まで名無しさん:04/09/02 15:37 ID:TpfzyZWf
こんな国滅びたらええんじゃ

377 :朝まで名無しさん:04/09/02 18:51 ID:/oxxQ6RC
自殺者3万数千人だしな
直接間接にチョソがらみが多いだろう

378 :朝まで名無しさん:04/09/02 18:54 ID:CYtomvBF
外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和 新局長 中国から年間2000万円の賄賂と中国人女性の愛人2人
(黒龍江省出身の29才と四川省出身の32才)を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年(総参謀長・軍事委副主席)とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎 参事官 年間1400万円の賄賂。愛人1人(雲南省出身の21才)を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。



379 :yudakoro:04/09/02 19:41 ID:Gy6SPQV4
ぶしゅ親子自作自演てろすれがまたまたスレスト!!!
やっぱあのすれヤバ買った。



380 :朝まで名無しさん:04/09/02 19:55 ID:lA3MLHAk
「中坊公平・私の事件簿」(中坊公平2000.11.22)の中に、一つ在日の犯罪が載っている。

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。私の目の前で「お前、俺をやったな」と
言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたの
ですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな!」。
これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

381 :朝まで名無しさん:04/09/02 23:01 ID:lA3MLHAk
英雄主義者達よご苦労ニダ!
日本人は騙されやすいニダ。
ウェー、ハッハッハ
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ       ゚.ノヽ  , /}
     /´~⌒~⌒~ヾ,イ`"      、-'   `;_' ' ウリら拉致機関はまだ健在ニダ!
   ,-、 ( /~⌒⌒ヽ)         (,(~ヽ'~  ウェー、ハッハッハ ウェー、ハッハッハ
 )'~  レ iξ-●-●     ∧_∧ ̄"ヽ ∧_∧ ̄"ヽ _从人_.人_人_人
 ~つ  /ゝ" ) ー= )    <`∀´ >   } <`∀´ >   }<助けてー! (
 /   "ゝ  ヽ      (つ とく__,;;ノ (つ とく__,;;ノ ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/     {   }       /⌒__)〜   /⌒__)〜
i、    /_;=-" ,i' _,,...,-‐-、レ' ゝ(      レ' ゝ(
..ゝ .    . ,...-,,'-.,r='、j   ,,-,/
 )      . { ~〉~v-^ `ー゙`'~
 {       レ_ノ
ノ         ''



382 :朝まで名無しさん:04/09/03 06:00 ID:sKsRWr0B
阿倍ちゃん、がんばってくれたみたい。

産経WEBにはないみたいだが、産経ソース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000006-san-pol
> 参政権付与を求めている韓国自身、一昨年の選挙法改正で
> 外国人参政権条項を満場一致で削除。このため自民党内では
> 「すでに終わった話」(中堅)との見方が強く、安倍氏も反対の立場だ。
>
> にもかかわらず、韓国側は与野党を問わず、地方参政権付与問題
> を幾度も取り上げた。自民党関係者は「積極的な冬柴氏との同席なら、
> 強硬派の安倍氏からも言質を引き出しやすいと判断したのではないか」
> といぶかる。

ちなみに朝日にもある。
http://www.asahi.com/politics/update/0902/005.html
> 歴史問題の代わりに大統領が提起したのは在日韓国人ら
> 永住外国人への地方選挙権付与問題だったが、安倍氏は
> 「党内では憲法違反との意見が多数だ」と素っ気なかった。
> 「次の国会では私が法案提出者として答弁する」(冬柴氏)と
> 積極姿勢を示す公明党と足並みの乱れを露呈する結果となった。

383 :外国人参政権可決へ?!:04/09/03 07:19 ID:F8YXPVL1
【韓国】極少量のウラン分離実験 韓国の科学者が4年前に -共同通信★2[09/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094138381/
相手が韓国なら核実験すら擁護する日本マスコミ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094141354/
【悪の枢軸】韓国核開発【仲間入り】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094133353/


384 :在日参政権反対(`・ω・´):04/09/03 10:33 ID:C1tXf3It
例え参政権を持たなくても公務員になれるなら、実質日本を乗っ取れるよ。
今は地方自治体でも其の内国家公務員への道も作られる。

大事なことを忘れていた、選挙権があると、検察審査会員に任命されます。
さらに、裁判の陪審員制度も準備が進んでいます。


385 :朝まで名無しさん:04/09/03 15:27 ID:LRPaGVia
とあるラジオ番組HPのBBSで、自称帰化在日が参政権を差別問題だと電波を発射中。
     ↓
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/

386 :朝まで名無しさん:04/09/03 20:11 ID:JrBydhK1
>>384
公務員になった在日朝鮮人が昇級試験を受けようとしたら拒否された
それについて裁判が行われている
公務員になるだけでもとんでもないことなのに、さらに昇級して権力を握ろうとする傲慢さ
在日に日本が支配される日も遠くはない

387 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/09/03 20:38 ID:aGuWLczL
5日(日)外国人参政権反対渋谷OFF告知サイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~murder/sanseiken.htm





388 :朝まで名無しさん:04/09/03 23:10 ID:q/zWWJ6+
454 :エージェント・774 :04/09/03 22:55 ID:BYVzJAnu
東京都管理職裁判で在日が上告棄却嘆願書を出しとる
こっちも何かやるべきでないの!
小さいことからコツコツと漏れは戦う


389 :市民に国境なんて、無いんだよ、アホくさ。:04/09/03 23:54 ID:z8HIGJ9q
549 :民族間憎悪を煽られ利用される日中韓朝のアホ国民 :04/08/15 10:55
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
教育勅語(原文) 
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を
生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、
ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
もしも北朝鮮の不審船が突っ込んで来たりテポドンがふらふら落ちて来るような有事があったら
進んでおれ様の奴隷として真っ先に死ね。
身も心もおれ様に捧げるつもりで死ね。
つまりこれだ「海ゆかばみずく屍、山ゆかばくさむす屍、大君のへにこそしなめ、かえりみはせず」って、
しかし完全にクルクルパアだなあ,おまいらも、ヘニコソシナメだって(Pu。

http://cgi.din.or.jp/~yossiy/cgi-bin/umeboard10.cgi?task=view&mnum=93



390 :朝まで名無しさん:04/09/04 00:28 ID:b+nH0uWX
>>389
地球市民君、ご苦労さん。
もう来なくていいよw

391 :朝まで名無しさん:04/09/04 02:41 ID:lyHyNxeB


9月5日(日)在日外国人参政権反対OFFのお知らせサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~murder/sanseiken.htm

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/


392 :朝まで名無しさん:04/09/04 04:13 ID:IgW3xx8f
純粋な日本国民のクセに、外国人参政権を認めるべきだと主張しているアホは

も っ と 勉 強 し な さ い 。

日本国民のオマエが、仮に国外に定住して、その国の参政権をくれだなどという
ふざけたことを言うつもりか?言わないだろ!

393 :朝まで名無しさん:04/09/04 06:11 ID:ifNVKwy1
外国人参政権がなぜいけないか(2)

・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。

ここで最高裁が「地方参政権」に限定して答えているのは「地方参政権と国政参政権が別だから」ではなく、
「地方参政権について質問されたから」だということに注意してください。

「地方参政権と国政参政権は別だ」という根拠には成り得ないのです。
しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、これは「国民」のことです」と明示しています。
この判決は「地方と言えども外国人に参政権を与えることは違憲です」と言っているのです。

ではなぜ擁護派がこの判決を根拠にしたがるか、と言うとこの判決の傍論に裁判官がこう書いているからです。
「しかし、法律を作って外国人に地方参政権を与えることは別にかまいませんよ」と。
これは明らかに本文である判決内容と矛盾します。

なぜこのような矛盾する意見が傍論として書かれたかはともかくとして、これが法的効力を持つかどうかと言えば、答えは「効力を持ちません」。
傍論はあくまでも裁判官個人の感想であり、判決内容には影響しないのです。

したがって、この判決を根拠に「外国人に地方参政権を認めるのは最高裁も認めている」という意見はまったく根拠の無い嘘です。

394 :アベちゃんねぇ:04/09/04 08:21 ID:QCqIaZwu
単に南鮮に売国してるだけでしょ?

395 :朝まで名無しさん:04/09/04 17:49 ID:wD8VSMaa
>>394


396 :朝まで名無しさん:04/09/04 18:08 ID:Xw/K3yxu
参加者お待ちしております。

外国人参政権反対OFF
↓9月5日(日)渋谷駅前モアイ像2時集合!↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~murder/sanseiken.htm

397 :朝まで名無しさん:04/09/04 19:28 ID:efaOyNar
外国籍の人間が自分の国の為に行使できる権利を行使するのは全く当然の事。
あんまり国の為に何かする事を考えない日本人ではピンと来ないかもしれないが、
世界中の人々が持っている愛国心への認識不足。
そして国籍を変えてもいない人間に対して「参政権は日本のために使って」と要求する方が横暴。

ただ、ただ、与える人間がアホなだけ。


398 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:01 ID:kkjd/FVj
たかじん番組アンケートだと
57対40で参政権付与賛成派が多かったわ
なんか日本人って、お人よしだね
世界の趨勢を知らないし

399 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:12 ID:1q3p49QB
たかじんのそこまで言って委員会

ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index.html
アンケート実施中

テレビは捏造の結果。ネットでは真実の結果を!

400 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:21 ID:JbVQyVpq
永住外国人を排除した住民投票条例を6月に可決した生駒郡斑鳩町議会は24日、市町村合併調査研究特別委員会を開き、
民団奈良県本部と地元の奈良・郡山支部から提出された条例の修正を求める陳情書の取り扱いを協議した。
 だが、小野隆雄議員をはじめとするごく一部の議員からは「住民投票権の外国人への付与は憲法違反」「プライバシーの保
護に反する」などの反対論があり、継続審議の取り扱いとなった。
 委員会終了後、民団奈良県本部では「一部議員による永住外国人排除の論理は極めて差別的であり、とうてい黙過できな
い」ことを確認、全国各地の民団本・支部にも町議会と特定議員への抗議行動に加わるよう求めている。
 また、労働組合や政党、市民団体など日本人各種団体にも呼応を求めていくことになった。

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3445&subpage=39

斑鳩町 感謝と応援メール  \(・∀・)/
http://www.town.ikaruga.nara.jp/
info@town.ikaruga.nara.jp

401 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:31 ID:kkjd/FVj
【小規模自治体乗っ取り計画】

在日が大挙して住民票を移す。帰化朝鮮人が立候補し、首長選挙および
議員選挙で権力を手中に。あとは各種条例の制定、改定を重ね、朝鮮語の
公用語化、議会の公文書の朝鮮語化、義務教育での民族教育、公金を使って
の朝鮮文化普及活動など、凄まじい勢いで日本を侵食していくわけです。

402 :朝まで名無しさん:04/09/05 15:58 ID:JbVQyVpq
http://www.ytv.co.jp/takajin/

よみうりテレビ(関西)で、外国人参政権賛否を問うアンケート実施中!!
反対に投票を!!

403 :朝まで名無しさん:04/09/06 08:18 ID:0uoj1ING
外国人参政権など推進したら支持率が下がるに決まってるだろ
考えりゃすぐに分かりそうなもんだろ
民主党・公明党はアホか?

404 :朝まで名無しさん:04/09/06 09:19 ID:jma8abwm
>>403
公明党=在日の投票に大きく期待できるくらい、在日の学会員が多い。
民主党=在日サヨ系「市民団体」の投票に期待、だろ。

405 :朝まで名無しさん:04/09/06 10:31 ID:z/xeyzMb
池田大作が何故参政権を急いでいるのか?

層化の韓国内での布教は表向き禁止されている。しかし、韓国人の選挙権が得られれば
許可すると韓国政府が言っている。日本制覇を狙ってるちゅうこっちゃ
http://www.hirasawa.net/problem02.html
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata193.html219
「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して
『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会(交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と
藤井富雄公明党常任顧問と思われる)の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって
報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。
参照スレッドhttp://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか? 」レス6、50,51参照

406 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:40 ID:XE9MkQfG
このスレッドも停止。(´・ω・`)

在日の参政権問題は国民投票で決めろ!!

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094076304/l50

407 :朝まで名無しさん:04/09/07 01:41 ID:5zo5QVbB
:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/09/06 21:26 ID:vd63DD7/
所詮、お前らが捏造した韓国は一部の人しかしらない。
真実をしるメディアが韓流とやってるのは事実。
日本人の大半はお前らと違って賢いから。
韓国との友好を望むはず。
日本に韓国人1000万人が移住するのは許してくれ。




408 :外国人参政権可決へ?!:04/09/07 13:07 ID:EJWmbLWP
>>407


409 :朝まで名無しさん:04/09/07 21:56 ID:Im5QfaTO
全国にネットワーク最大5000人
 拉致には「土台人」と呼ばれる、在日コリアンや暴力団関係者による
協力者ネットワ ークが関与しているケースが少なくないことも明らかにされた。
「調査会」では「全国で最大5000人の土台人が存在する」とみている。
 「調査会」の兵本達吉理事によると、拉致工作は、北朝鮮から来た
4人1組の工作員 を、10人程度の土台人が幇(ほう)助するケースが多い。
土台人の中には「拉致現場 に土地カンがあり、道案内やアジトの
提供などを行うグループと、拉致対象者を選定するグループがあると
考えられる」という。 (報知新聞03/02/10)

http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

410 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:42 ID:EwnJD5is
在日外国人とは、日本よりも祖国に愛国心を持っている人である。
そんな人に選挙権をやるわけにはゆかない。
 
たしかに日本人でも日本への愛国心の薄い人も少なくない。
しかしそういう人でも、だからといって外国に対して、日本以上の強い愛国心を持ったりはしないだろう。

外国に対して日本以上の愛国心を持つ人に、選挙権をやるわけにはゆかない。
もしも、
「そんなことない!自分の生活している日本社会のことを真面目に考えている!」
「行ったこともない祖国なんかよりも日本の国のほうが大事だ!」
というならば、態度で示せ。
日本国籍を取れ。
意地になって日本国籍を避けようとするようでは、祖国への強い愛国心があるとみなさざるをえない。


411 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:50 ID:BpCfNeEf
外国人に日本国を明け渡す準備をする民主、公明

412 :朝まで名無しさん:04/09/07 22:58 ID:refG2sOC
ヤフオクでの以下のやりとりが日本人の美徳・信義を象徴している。
もし買主が在日外国人であれば、あらぬ権利主張を展開し、これみよがしに
売主の女性に不当かつ過剰な損害賠償を要求することだろう。

●サルのこしかけ●(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか・・・、明らかに陰毛と思われるものが入っていました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)

返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は20代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

413 :朝まで名無しさん:04/09/07 23:45 ID:1CDTN3wS
>>412
ワロタ

414 :朝まで名無しさん:04/09/08 14:18 ID:ibedD7w6
告知しま〜〜す。ご注目!

審議10月10日決定。審議内容に関しては未定。
(ある方が自民党事務所に電話してくれました)

質問要望があれば文書にしてメール送付下さい、との事。

約1ヶ月で猶予はありませんね!

415 :朝まで名無しさん:04/09/08 15:22 ID:u239qozX
>>414


日程が決定しました!
もう本当に時間がありません!!

------------------------------------------------------

102 名前:エージェント・774 投稿日:04/09/08 14:57 ID:/nU6JIji
自民党のHPね。
ここの「自民党に物申す」でメールが送れます。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
------------------------------------------------------




416 :朝まで名無しさん:04/09/09 00:17 ID:tpF/F1oM
下のページの掲示板なんだが・・。
これじゃ外国人参政権に反対してるやつのイメージダウンじゃないか・;;
下のHPの掲示板で職業右翼、似非右翼が、外国人参政権反対する人たちのイ
メージダウンに躍起になってるぞ。これじゃ外国人参政権通過しちまうな;;

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken

417 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :04/09/10 20:02:16 ID:EDjRiVt2
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

418 :朝まで名無しさん:04/09/11 12:28:36 ID:jVpI3nz0
在日コリアン帰還事業推奨

419 :朝まで名無しさん:04/09/11 15:08:59 ID:3h5kYXb1
ごるごるもあ氏逮捕リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e49.htm



420 :朝まで名無しさん:04/09/11 21:42:32 ID:TLVlDKox
賛成です

04.09.10 03:14:19 子持兼業主夫
スウェーデン、デンマーク、ノルウエー、フィンランドでは永住外国人
に地方レベルでの選挙権、被選挙権とも認めています。
ニュージーランドでは国政、地方とも永住外国人に選挙権を認めています。
(被選挙権は英連邦のみ)
私としては「非常識」ではなく、「進歩的」な法案だと考えています。
それに、現在の日本において永住外国人の大多数がある一定の国出身者
であるかもしれませんが、100年後の日本もそうであるとは限りません。
特定の国に対する反感で賛成反対を決めるべきではないと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004090700040.htm#0006

421 :在日参政権反対!:04/09/11 22:59:28 ID:Brn9WN5f
>>420
共産党員だな。
共産党に送ったメールの返信と同じ順序で国名が書かれてる。
偶然かも知れないけど・・。
選挙権と被選挙権を区別していない点も共産党ぽい。

422 :朝まで名無しさん:04/09/11 23:36:54 ID:4PVJ+KLM

9月12日(日)外国人参政権反対OFF開催決定!

     渋 谷 ハ チ 公 前 ・ 1 2 時 集 合


http://www.geocities.jp/bluej/index.html

423 :朝まで名無しさん:04/09/12 10:47:14 ID:NeyIsRVu
>>420
100年後に可決すればいいだろ。空気嫁

424 :朝まで名無しさん:04/09/13 22:49:15 ID:PJcT/B60
納税の義務=参政の権利、だとまた1人。

日本に住む外国人の権利?
04.09.11 01:51:08 ららら
これは日本に住む外国人の参政権、を意味するんですよね?
私は海外で生活をしたことがありました。
当然ながら、膨大な税率の納税をしている、
年金などは納めている(年数が少ないので払い損で戻ってこない)
失業保険を収めている(本当に失業したら就労ビザが切れるので強制退国、
失業手当はもらえない)という理不尽な思いをしました。
しかし、参政権はないから、そういう理不尽な思いをしても、そんな外国人
の民意を反映してくれるような議員はいない。
なんだかなあ。と思いで、日本に帰国しました。
日本に住む外国人も納税などの義務は課せられているのに、権利(参政権な
ど)は与えられていないなあ、と思います。
義務と権利は併せ持つはずなのに。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004090700040.htm#0023

425 :朝まで名無しさん:04/09/14 15:55:12 ID:by215E2q
>>424
読売のスレ無くなってる?

426 :朝まで名無しさん:04/09/14 16:19:38 ID:to4VjKfB
>>425

デリられたようです。

427 :在日参政権反対!:04/09/14 17:17:48 ID:a8A6xI4Q
折角昨日投稿したばかりなのに・・。
結局画面には反映はされなかったが、以下は小町に投稿した内容。
「どうしても外国人に参政権を付与すると言うなら憲法を変えなければならないと思います。
賛成派の方は憲法の93条の第2項を引き合いに出して、
地方公務員の選挙権なら外国人にも認めても良いと言ってますが、
憲法の15条には公務員を選定し及び罷免することは国民固有の権利であると書いてますし、
93条の第2項は国会議員の中から国会議員によって選ばれる内閣総理大臣とは違って、
知事や市長村長は国民が直接選ぶようにと書いているだけです。
従って地方公務員なら外国人に選挙権を与えて選ばせても良いと言うのは完全に誤りです。
もし日本に住んでいると言うだけで選挙権が認められるのであれば、
地方だけでなく国会議員も選べるようにならなければおかしいと思います。
いずれにせよ外国人参政権は明らかな憲法違反です。」

428 :朝まで名無しさん:04/09/15 15:01:42 ID:+NSQqgHX
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。


在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html


429 :名無し@外国人参政権に反対!:04/09/16 09:58:01 ID:UyymewuB
皆さん、乙です。
新スレが立ちましたので、こちらもよろしくお願いします。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095270046/l50
なお、9月19日に渋谷、恵比寿でオフをやります。
詳細は上記スレにてご覧下さい。


430 :朝まで名無しさん:04/09/18 08:53:35 ID:KnJ7gDBj
オフ!!

431 :朝まで名無しさん:04/09/18 12:07:26 ID:sxQIICxP
                   -=-::.
             /       \:\
.             |  創価公明  ミ:::|
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 何でカルト公明と組むのかい?
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 貴方の肉棒が忘れられないんです
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ


432 :朝まで名無しさん:04/09/18 18:14:33 ID:KnJ7gDBj
オフ会!
でも参加者は、治外法権を持つ某外国勢力からマークされる!
日本の警察 行政 マスコミも 守ってくれないよ。


433 :1:04/09/18 18:52:38 ID:ig6R/qRV
与野党を超えて参政権阻止に一緒に努力したい。

434 :朝まで名無しさん:04/09/18 19:11:14 ID:V6ppav31
公明党、民主党に抗議のメールを入れとこ。


435 :朝まで名無しさん:04/09/18 19:44:46 ID:3W5DFLi4
大阪市教委・韓国語の授業開設 全市立高校に指導
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1077931928/

【大阪】大阪市立学校における民族教育の制度保障をめぐって大阪を中心とする同胞市民団体
4団体が10日、市教委との間で話し合いを持った。この日の話し合いは、民族教育文化センター
をはじめ民族教育をすすめる連絡会、在日韓国民主人権協議会、同胞保護者連絡会の4団体
が昨年11月、市教委に提出した要望書をもとにしている。
各団体は連名で民族学級の制度保障・拡充と民族差別事象への対処、夜間中学と高校における
民族教育施策の推進などを求めていた。
席上、同胞市民団体側は、民族学級が大阪市内各地で着実に増設されていっているのに対して
民族講師への処遇は不十分なままだと指摘した。これに対して市教委は「制度拡充に向けて
財政部局と調整中」と答えた。
差別事象については今後の教訓化に向けた事例集の発刊を準備していると明らかにした。
また、市立高校における韓国・朝鮮語授業の拡大にも言及、現在の8校から25校すべてで開設
されるよう学校要覧などを通じて市教委の考えを伝達していくと述べた。

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=22&category=2&newsid=2566




436 :朝まで名無しさん:04/09/19 08:00:30 ID:zBOEni1e
どうも軍事板の人は内容でなく
重複スレをいくつも立てていたことに怒っていたみたい。

軍事板での外国人参政権反対スレはこちらになります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【参政権】日本が滅んだら【レジスタンス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/

437 :朝まで名無しさん:04/09/19 09:17:54 ID:jYwSv+/0
永住している在日韓国人の人たちは長年かけて日本の
色々な地域に根ざして経済的活動を行っているわけで、彼らがオ
ウムみたいに大挙してどこかに移住するなんていう脅威論は現実
味に欠けると思います。あれだけ移民を受け入れているアメリカ
でさえ、特定の地域が支配されたケースなんてないわけですし。
(そもそもアメリカはネイティブアメリカン以外は全員移民な
ので、移民が乗っ取ったということも言えなくはないですが・・)

今の日本の状況ではたとえ地方とはいえ外国人に参政権を付与し
てもマジョリティをとることは考えられないし、議会を支配する
こともないのであまり神経質になる問題ではないように思えます。

逆に多様性に配慮したやさしいコミュニティが地方に生まれる
良い機会になるかもしれないし、民族誘致による地域活性化の
アイディアが出てくるかもしれない。今でもコリアンタウンと
呼ばれている地域はあるのだし、そういう地域から日本のこと
を発信することで曲がった反日感情が解消するかもしれない。

あまり純血主義を振りかざすのは狭量と思えますが・・・。
どうでしょうか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm


438 :朝まで名無しさん:04/09/19 10:20:15 ID:2fGCZyEZ
外国人参政権の要点

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、外国人参政権問題に関連して
自由な報道ができないこと。
6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮
人の利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が在日におしき
られてしまうこと(集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。
7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、
2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない


439 :朝まで名無しさん:04/09/19 10:54:14 ID:FJVQ7yHs
朝鮮のことわざ

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない(あきらめずにくどけば、落とせない女はいない)」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。(すごく美味しい)」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

440 :朝まで名無しさん:04/09/19 11:05:11 ID:IWxVweTM
>>437
アメリカは、たかだか二百何十年か前に、移民だけよよって作られた人工的
な国だよ。誰から相続したわけでもない。 日本は何千年も前から、父祖から
相続し、営々と投資し、育ててきた国だ。 たかたが何十年か前に来たやつに、
同等の権利なんかあるわけがない。
荒唐無稽な想像をするというが、そもそもが、世界のどこでも(北欧、EUの
特殊例のみ)やったことのない、こんな要求すること自体が荒唐無稽じゃないか。
おまいが言うように、影響力がないというなら、そんなもん欲しがらないだろ。
大体が、おまいらやってる商売はパチンコ、サラ金、風俗、まともな日本人が
恥じて手をださない分野だろうが。そんな商売する親戚がいたら絶縁するし、
家族がいたら勘当するよ。どの商売も厳密に法を適用したら犯罪商売。そんな
アンフェアな金でマスゴミを牛耳り、こんどは政治まで牛耳ろうとする。これ
を危機といわずなんという。 そのうち、小学校の隣にパチンコ、風俗が乱立
するような地域が出かねん。

441 :朝まで名無しさん:04/09/19 11:10:20 ID:w1cwzj/M


ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員他

   ・ 2chは政党の書き込みが多い

   ・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意

   ・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる

   ・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる



442 :朝まで名無しさん:04/09/19 13:16:28 ID:5cFwpyR4
サヨクが隠す統一協会と北朝鮮のズブズブの関係

443 :名無し:04/09/19 13:21:35 ID:YJISr7nF
日本人は、韓国では参政権が全くありません。
韓国の国会には日本人はいません。当然選挙権もありません。




444 :朝まで名無しさん:04/09/19 16:56:33 ID:OdlsspnV

ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20040919164136.png
ttp://www.jloupe.com/thumbnails//r!s-m-/c-ioy-/b!ok-/s.jpg

http://www.google.co.jp/search?q=cache:http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087009727/711

711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/07/13 23:09 ID:KZeZMgIg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001
http://www.asahi.com/politics/update/0713/images/pol0713001.jpg

誕生ケーキの「まっすぐに、ひたむきに、政権交代」と書かれた飾りを
報道陣に見せようとして真っ二つに割ってしまい、苦笑する岡田克也民主党代表
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
( ´,_ゝ`)プッ


445 :朝まで名無しさん:04/09/20 09:19:55 ID:YkFXLxoW
永住している在日韓国人の人たちは長年かけて日本の
色々な地域に根ざして経済的活動を行っているわけで、彼らがオ
ウムみたいに大挙してどこかに移住するなんていう脅威論は現実
味に欠けると思います。あれだけ移民を受け入れているアメリカ
でさえ、特定の地域が支配されたケースなんてないわけですし。
(そもそもアメリカはネイティブアメリカン以外は全員移民な
ので、移民が乗っ取ったということも言えなくはないですが・・)

今の日本の状況ではたとえ地方とはいえ外国人に参政権を付与し
てもマジョリティをとることは考えられないし、議会を支配する
こともないのであまり神経質になる問題ではないように思えます。

逆に多様性に配慮したやさしいコミュニティが地方に生まれる
良い機会になるかもしれないし、民族誘致による地域活性化の
アイディアが出てくるかもしれない。今でもコリアンタウンと
呼ばれている地域はあるのだし、そういう地域から日本のこと
を発信することで曲がった反日感情が解消するかもしれない。

あまり純血主義を振りかざすのは狭量と思えますが・・・。
どうでしょうか?
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BYH15051


446 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/20 12:26:37 ID:w7yb8Tsc
TBS News-i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1037848.html

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040920AT3K2000R20092004.html
【旧東独2州の州議会選、左派と極右が伸長】
ドイツ東部(旧東独)のブランデンブルク、ザクセン両州で19日実施した州議会選挙で、
外国人排斥などを掲げた極右政党がともに議席を確保し、左派政党も躍進した。



447 :朝まで名無しさん:04/09/20 12:45:44 ID:ft0A3PUM
>>445

あんたも早く祖国に帰りなさいよ。
そもそも、あんたの国では外国人参政権を認めているのですかぁ?

ホントに自分勝手な民族やね。


448 :朝まで名無しさん:04/09/20 12:59:41 ID:qrefX7aX
韓国マフィアの野望

449 :在日参政権反対!:04/09/21 00:24:16 ID:C1P/lisz
>>445
永住している在日韓国人の人達はと簡単に言うが、
自分達は特別な待遇を受けて永住が可能になってると言うことを忘れてる。
何故外国人なのに長年日本に滞在し経済活動ができるのかを考えるべきだ。
何度も言うが、アメリカの移民はアメリカ人だ。
日本人も帰化した朝鮮人まで問題にしてない。
同様に外国人をマイノリティーとは言わない。
本来有権者としては数に入れない存在だ。

450 :朝まで名無しさん:04/09/21 06:38:07 ID:zaDcfRpk
外国人参政権なんてありえねーよ。
こんな法案通ったら日本中でデモどころか
暴動起きるんじゃねーの?

451 :朝まで名無しさん:04/09/21 06:43:34 ID:aGOYm16F
>>449
強制連行で凝り固まってるからなぁ
知識人と名乗る者や権力者の中には彼らの言い分を100%信用している愚か者が結構居る
だからこそこんなくだらない問題がまかり通ろうとしているわけで・・・

452 :朝まで名無しさん:04/09/21 07:07:29 ID:aGOYm16F
そういえば、石原氏は知っているのだろうか?
知事の会見で話題に上げてもらえれば一応公共の電波に載るわけで・・・
ここから知れ渡って問題点の論争が大きくなっていけばなんとかならんものか

453 :朝まで名無しさん:04/09/21 08:49:59 ID:fiyPKIjm
仮に、強制連行が事実でも憲法違反なら外国人参政権はありえない。

454 :朝まで名無しさん:04/09/21 09:27:29 ID:zVjKXVFd
>>450
っつうか、ほとんど国民は関心なし。
そりゃそうだ。
自民党は公明党と連立しているわけだから、
絶対に選挙の争点にはできないし、
大マスコミも与野党の争点にならないことを
取り上げたりしない。
だから、当然、ほとんどの国民は無関心。

455 :朝まで名無しさん:04/09/21 12:29:47 ID:zaDcfRpk
金で日本売っちゃう神経が激しくキモい

456 :朝まで名無しさん:04/09/21 13:30:35 ID:wJU8GSZ6
偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中マキコを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのコメ支援要請を蹴ってトウモロコシに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす(渡す気ゼロ)
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・G8サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
・歴代日本政府として、初めて拉致の実在を認める。対半島タブーに挑み、半島擁護に傾倒しすぎているマスコミと最終対決中

457 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/21 13:57:32 ID:3QSlsy4R
>>437
狭量を超え、ほとんどカスの域でしょう。

明治の伊藤博文公なんて、日本に議会制をもたらすため、1年近くもドイツに学んだ。
そのドイツで、議会制なんて碌なことにならんぞと脅されても、
黄色人種にも議会ができると西洋社会に知らしめる覚悟で頑張った。

にもかかわらず、この国の愚民ときた日にゃ、明治も末期、
日露戦で勝利したにもかかわらず賠償が少ないと騒ぎ、
日比谷焼討ち事件だわ。
それがやがては、太平洋戦争の大敗北につながってく。
それまでは、センソに勝つたんびに「よろこんでー」みんなで提灯行列。

民主主義の拡大も、大正末期に男子普通選挙が決定されるなど、
世界でも進んだものであったにもかかわらず、
政治家と世を恨み、軍事独裁主義をみずから招き、国家を誤らせた。

大敗北の結果は、与えられた民主主義に喜んだが、
今度は既得権益化に一所懸命で、その拡大を図ろうともしない。
徹頭徹尾、一緒じゃん。
小さくまとまる被害モウソ的な排外思想の大ナミ小ナミ。

どーでもいーけど、不思議なことに、
「われらは、・・・圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
 名誉ある地位を占めたいと思ふ。」に該当してないどころか、
堂々と違反しちゃってる一部のカスが目立ちすぎてる、と思う。

458 :朝まで名無しさん:04/09/21 14:47:01 ID:BK4FXjPc
↑そのカス愚民tooo ◆s/lQJB6p9wが出てきました




459 :朝まで名無しさん:04/09/21 15:44:44 ID:nU5LEEVJ
>>437
狭量な民族主義


朝鮮人に言われる筋合いではないな

460 :朝まで名無しさん:04/09/21 16:29:53 ID:EjwK4KzQ
朝鮮人のDNAはやはり欠陥だった!
知識あるものは将来、我の地位を脅かすとして処刑される。
これが半万年続いている国なのだ。こうやって劣化DNAが出来る
「韓国併合への道」 呉 善花著

461 :朝まで名無しさん:04/09/21 18:54:42 ID:W/abVnld
在日韓国人・朝鮮人に韓国や北朝鮮の在外同胞参政権を付与するよう
求める運動を提案するにはどこに電話すればいいかな?
日本で外国人参政権を求めるよりも母国の参政権を求めるべきだろ。

462 :朝まで名無しさん:04/09/21 20:27:36 ID:aGOYm16F
>>461
母国の参政権を得たいんです
どうか日本の皆さん助けてください
と、頭を下げるなら応援だけはしてやるがなー
日本に寄生すんじゃねぇ

463 :朝まで名無しさん:04/09/21 21:17:45 ID:+kAqUpua
【政治】自民特命委、外国人労働者受け入れで賛否平行線


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095249395/

464 :朝まで名無しさん:04/09/21 23:25:57 ID:gJSqP4l4
>>393
法律による地方自治体の選挙権付与は憲法で禁じられていない(判例)

393のその解釈は無理があるよ
百地だっけ?

465 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/22 10:44:27 ID:RTkBXnqu
【政治】公明党、経産相を要求へ 第2希望は国交相…内閣改造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095814477/


466 :朝まで名無しさん:04/09/22 23:45:29 ID:8BQ1OHUA
さて、民主党や公明党に抗議の、自民党へ叱咤激励のメールを送ろうかな。


467 :朝まで名無しさん:04/09/23 09:41:46 ID:Xnhc5LHq
長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、
いまだに実現していない。残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれ
としては、当然の権利だ。地方自治体の意見書採択率は47%で、人口比率から
すると実に78%にのぼり、もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合
になるのではないかと推測される。このような状況のなかで、国会で立法化
されない理由ははっきりしている。
 自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題は
クリアできないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。
自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
 そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決して
いただくのが早道だと思う。民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与に
ついては賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る7月11日の参議院選挙がある。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは
違法にはならない。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BYH15051

468 :朝まで名無しさん:04/09/24 01:46:40 ID:xcxK+sHe
>467
何度も言うように

>参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
という妄言をかましている奴らは何とかならんのか。


469 :朝まで名無しさん:04/09/24 07:15:07 ID:ZOVw+OUz
借家住まいをさせてやってるのに借主の家のことに口を出す
もう一人の家の主になろうとしているのか?
行くところがないというから借家住まいを"させてやってる"のに

470 :朝まで名無しさん:04/09/24 12:39:00 ID:qmfujhUW
>>469
リアルでこんな事主張する人がいるみたいですので、
日本人とは根本的に思考回路が違っていると思われ(w

65 名前:名無しさん@生活サロン板できました[] 投稿日:04/09/22(水) 12:41:29 ID:x54Cw7kb
鶴橋で在日朝鮮人様に店舗テナント貸してます
近くのテナントやアルバイトの子とトラブルの絶えない店です
年がら年中アルバイト募集してますが経営者がもとから、人をこ馬鹿にした話し方をするので
定期的にアルバイト VS 経営者家族の喧嘩があります
まあ大家であるうちにも半年に1回は変なゴネ話持ってきますけどね

めでたく退去する事になったんですが
ここで最後のゴネです
店を貸す権利をくれ!と
今まで一生懸命店してたんだから、客やテナントの店は私たちの物だから
家賃とは別に貸し権利をこの店につけて今後私達に払えと言うのです
何があったらここまでトンチンカンな話になるんでしょうね
そんな話、契約書にも書いてないのに強気でガンガンゴネてきます
事務所の電話も、そのテナントの着信履歴でいっぱいです
退去が後2ヶ月先なのでまだまだゴネのタイムリミットたっぷりです
頭が痛いです
早く出て行かないかなあ・・・


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1095671898/

471 :朝まで名無しさん:04/09/24 13:20:34 ID:JOxbWbcg
>>467
>われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、
投票をお願いすることは違法にはならない。

( ´,_ゝ`)プッ

472 :朝まで名無しさん:04/09/24 21:20:14 ID:tGn2LHwy
民主も創価も朝鮮の犬

473 :朝まで名無しさん:04/09/24 21:24:03 ID:ZOVw+OUz
>>472
犬じゃない!
立派な工作員だ!

474 :朝まで名無しさん:04/09/24 21:44:37 ID:Pp89EVon
>>393
>しかも、その判決の中で「憲法には地方選挙に投票できる人を「住民」と書いてありますが、
>これは「国民」のことです」と明示しています。この判決は「地方と言えども外国人に参政権
>を与えることは違憲です」と言っているのです。

 もの凄いウソだな。判決原文は「選挙権が憲法によって"保障"されているわけではないですよ、
だから、地方自治法や公選法が選挙権を認めていないからといって、これらの法律が
違憲になるわけではないですよ。」と言っているだけなんだよね。
 ミスリードもいいとこだ。


475 :朝まで名無しさん:04/09/24 21:51:08 ID:xcqja4eJ
>>474
ウソでもなんでもないだろ。
「保障されない」理由として、「なぜなら住民とは国民のことですから」と言っているのだから。

476 :朝鮮人政権絶対反対:04/09/24 23:03:56 ID:b2pSnGux
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50


477 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/25 02:22:26 ID:34HcSwyR
逆にお訊ねしたい。

70万も全国に散らばってるという在日に、
それが日本国籍を有してない(帰化していない)という理由付けで、
地方参政権を付与せず、住まわせ続けるというのは、
どんな風に日本のためになっているのですか ?

478 :朝まで名無しさん:04/09/25 03:47:21 ID:PGN7nXl1
>>475
分ってないな。自分の立場を無理やり読み込んでるだけじゃないかな?
論理的に、日本国民(国籍保有者)でない居住者に、「保障」はされていない、
というに止まり、「禁止」の趣旨までは読み込めない。
 そして実際、判例もその直ぐあとで、法律による付与を認めてるのだよ?

 自説に引き寄せて判例を曲解しているとしか思えない。

479 :朝まで名無しさん:04/09/25 06:54:29 ID:yeQt3Fu+
>>478
同意。

大体そんな解釈したら傍論と本論が矛盾して判決文が破綻をきたす。

480 :朝まで名無しさん:04/09/25 06:56:08 ID:7SYS5Nxh
>>478
違うな。
憲法は外国人に参政権を与えることを明確に「禁止」している。

憲法の条文とは、それ以前の条文を前提条件として書かれている。
地方参政権の「住民」とは、たとえ「国民」であっても、その地方の「住民」でなければ投票できない、という制限を課しているのであって、「国民」でなくとも良い、ということではない。
だからこそ、主文に関わる判決理由で、「住民とは国民のことである」と述べているのだ。
「国民固有の権利」である参政権の、地方選挙における制限を規定しているだけなのだから、地方選挙における参政権もまた「国民固有の権利」であることは明白。

判決において、「保障されていない」という文言を用いているのは、単に原告の主張を退けるにあたってそれで必要十分であるからであって、それをもって「禁止されていない」と取るのは牽強付会というものだ。

さて、問題の傍論部分だが、そもそも傍論とは判決理由において判決主文の根拠とは無関係な部分のことであり、単なる裁判官の個人的感想に過ぎない。
したがって、何からの問題を議論するにあたって、傍論部分を引用することに何の意味も無く、法的根拠とはならない。
さらに、この問題に関する傍論部分は明らかに主文に関わる判決理由と矛盾しており、この意味においてもさらに議論の根拠とはなりえない。

>そして実際、判例もその直ぐあとで、法律による付与を認めてるのだよ?

上記の理由から、法律による付与など、認められていない。

自説に引き寄せて判例を曲解しているのは君である。
……と言いたいところだが、同情すべき部分もある。
悪いのはこのような曲解を誘う傍論を書いた裁判官だろう。

ちなみに、当の傍論を書いた裁判官は、後に自らも
「個人的感情によって書いたもので、法的根拠は無い」と述べている。

まぁ、今までこのあたりを知らなかったのは仕方ないから、今後は妙なことを言わないようにすればいい。


481 :朝まで名無しさん:04/09/25 06:57:07 ID:7SYS5Nxh
>>479
矛盾しているのだよ。
したがって、傍論部分に意味は無い。

482 :朝まで名無しさん:04/09/25 06:59:16 ID:yeQt3Fu+
>>481
違う違う。

矛盾してるのだよ。
即ちその解釈は間違い。

が正しい。

483 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:03:45 ID:yeQt3Fu+
そもそもこの判決文には担当裁判官全員の署名(もちろん判決文全体にかかる)
うえ、この傍論と同様の解釈は他の関連裁判でも述べられており、
判例理論と定着してる、と見るのが自然。

これを裁判官個人の独り言とするのはそっちの方が無理がある。

484 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:09:46 ID:7SYS5Nxh
>>483
定着していない。
解釈の問題以前に間違っているので定着しようがない。

「参政権を与えられる」と解釈するためには、改憲が必要。

485 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:10:50 ID:yeQt3Fu+
連書きスマソ

>ちなみに、当の傍論を書いた裁判官は、後に自らも
>「個人的感情によって書いたもので、法的根拠は無い」と述べている。

多分園部氏のことを言っていると思うんだけど、
別に園部氏一人があの傍論を書いたわけではない。
担当裁判官全員の署名がなされたと言うことは即ち担当裁判官全員が文責を負うと言うことであり、
でなければ署名の意味が無い。

後「法的根拠は無い」っていう発言ホント?
知ってる限りそんな発言見たこと無いけど。

486 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:12:31 ID:7SYS5Nxh
>>483
「裁判官の言うことはいつでも絶対に正しい!!!」
という思い込みを捨てて考えれば理論的に明らかなことなんだよ。

まぁ、万が一法案が通過するようなら俺は違憲審査を提訴するけどな。

487 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:12:41 ID:yeQt3Fu+
>>484
定着していないのならなぜ何度も同じ趣旨の傍論が出され、
明確に「禁止する」とした判決が出ないんでしょうかね?

488 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:13:53 ID:yeQt3Fu+
>>486
そうですか。
まぁご自由に。

違憲審査を裁くのもその「裁判官」なんですがねw

489 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:15:19 ID:7SYS5Nxh
>>485
まぁ、憲法議論はこれ以上は水掛け論でしかないな。
ROMがどちらが正しいと思うかにまかせる。

で、話を変えるが、おまえさんは個人的には外国人に参政権を与えることでどういうメリットがあると思ってるんだ?

490 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:17:06 ID:7SYS5Nxh
>>487
答え。
「外国人に参政権を与えるのは違憲である」という提訴がなされていないため。
これは実際に法案が通過するまで訴えの利益がないのであたりまえのことだ。

491 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:18:05 ID:yeQt3Fu+
>>489
メリットなんか無いですよ。
例えば小泉首相の靖国参拝にメリットが無いのと同じ。
思想的な問題です。

(靖国参拝を引き合いに出したのはあくまでも”例”であり靖国参拝が
良いとかいかんとするレスではないので誤解なきよう)

492 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:19:26 ID:yeQt3Fu+
>>490
わざわざそのレス答えたのに上段は無視ですか?
別に訴えの利益が無いからといって禁止とする判断を加えていけないことは無いですよ。

それこそ傍論ででも。

493 :朝まで名無しさん:04/09/25 07:30:01 ID:7SYS5Nxh
>>491
靖国参拝にメリットは十分あるが、まぁその話はスレ違いだから置くとして、
メリットも無く、国民固有の権利を外国人に与えようというのでは、話にならんな。

ちょっとマジに議論してみたかったんだが、君じゃ話にならんので逃げるよ。
キチガイと会話しても得るところは無い。

494 :在日参政権反対!:04/09/25 14:28:37 ID:v7JGpR7a
>>477
詰り在日に永住資格を付与したこと自体が間違いであって、
結果としてなんの意味も無かったと言う事だ。
そもそも日本政府に永住資格を求める前に、
日本に住みたい在日が自ら帰化を選択すれば良かった訳で、
安易に永住資格なんて付与するから循環論に陥ってしまった。
そのうち在日参政権の要求が事実上困難だと悟れば、
日本政府が韓国政府の求めに応じて安易な解決に走った結果、
長期間に渡って選挙権すら求める事ができなかったと言い出すに決まってる。

恐らく在日は戦後の日本がどう言う風に成長するかを考慮しながら、
日本に帰化する事で他国と戦争なったりした場合は戦場に動員されかねないと思って、
在日と言う安住の地を永住資格に見出した訳で文句は無かった筈。
それで地方参政権は寄越せと言うのだから、まあお幸せ。

495 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/25 14:55:16 ID:1gStc7d0

住民投票条例改正案を可決、永住外国人にも投票権‐‐斑鳩町 /奈良
 ◇賛成11、反対4で 在日韓国人「初めて投票できる」

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/09/23/20040923ddlk29010772000c.html



496 :朝まで名無しさん:04/09/25 15:55:47 ID:BBfRI3Q9
ここに書き込んでいる人はやたら法律に詳しい人が多いようだが、外国人参政権
という発想それ自体がおかしいことに気がついてほしい。
また裁判の判決をいろいろと解釈している人が多いようだがよく考えてみると、
そもそも国家とは領土、国民、主権とで成り立っているが、国民とは日本国籍を
持った者、主権とは日本国籍を持った者による政府のことで、参政権を認めた瞬間
国籍を問わない人々による国籍に関係ない人々で作られる政府ということになり、
日本国家が巨大な日本広場になり、その瞬間同時に日本国籍の意味がなくなって
しまう。世界に200以上の国家がある中で民主党は日本だけ世界の広場にする
つもりなんでしょうか?

497 :在日参政権反対!:04/09/25 16:09:26 ID:zoOJ0FnF
>>495
住民投票ってリコール選挙もできる訳で、明らかな憲法違反だよな。
「第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
賛成した議員は全て憲法違反を犯している事を認識しているんだろうか?
憲法に違反してる訳だからこの決議や条例は無効だ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/08/21/20040821ddlk18010628000c.html
住民投票で解職賛成が有効投票の過半数を上回れば、市長は失職し、50日以内に出直し選挙となる。

498 :朝まで名無しさん:04/09/25 16:16:00 ID:iOlq2J6x
外国人がおおくなって、独立するって言ったら、本国政府が介入してきて
あっとういまに戦争が。。。

499 :朝まで名無しさん:04/09/25 16:22:07 ID:iOlq2J6x
票を増やしたければ参政権を13歳に引き下げればいい。在日の100万票
を狙うなんて姑息だ。。。

500 :外国人参政権反対:04/09/25 18:00:05 ID:pK5LoCAo
外国人参政権反対OFF
日程:9月26日(日) 12時に原宿(ポスティング)、14時新宿(ミーティング)です。

@ビラのポスティング
  集合時間:12時(14時前まで)
  集合場所:JR原宿駅竹下口
    内容:代々木・新宿方面へ歩きながらビラを住宅ポストへ配布し、
       そのままAの集合場所へ移動します。
    費用:ビラをコピーしますので、ビラのカンパ代500円をお願いします。m(_ _)m
Aミーティング
  集合場所:14時(17時まで)
  集合場所:JR新宿駅東口アルタ横住友銀行前
    内容:喫茶店にて、これからの運動の進め方について話し合います
    費用:個室貸切代500円+個別飲み物料金
☆集合場所では、「参政権OFF」という紙を持った人が立っています。
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/kokuchi.htm

初めての方でも、お気軽にどうぞ。
皆さんの参加をお待ちしております。


501 :朝まで名無しさん:04/09/25 18:50:55 ID:BBfRI3Q9
>>500
当時朝鮮人は日本列島にも朝鮮半島にも一人もいません。
関東大震災の被災者にも朝鮮人は一人もいません。
沖縄戦の犠牲者の中にも朝鮮人は一人もいません。
原爆の被災者の中にも朝鮮人は一人もいません。
靖国にも朝鮮人は一人もいません。


502 :朝まで名無しさん:04/09/25 18:55:28 ID:BBfRI3Q9
>>500
当時朝鮮人は日本列島にも朝鮮半島にも一人もいません。
関東大震災の被災者にも朝鮮人は一人もいません。
沖縄戦の犠牲者の中にも朝鮮人は一人もいません。
原爆の被爆者の中にも朝鮮人は一人もいません。
靖国にも朝鮮人は一人もいません。
いるはずがありません。
合法的合邦ですから。


503 :朝まで名無しさん:04/09/25 19:02:35 ID:YSg/Jcw3
>>491
靖国参拝は短期的にはデメリットだな
だが、中国との関係を元に戻すのには丁度いい香辛料となる
国上層部が覚悟をもって対応すればすぐにでもまともな関係が築けるだろうに
国際社会に日本の正当性をとことんアピールすれば
中国のとんでも話なんて誰が信じようか
韓国や朝鮮くらいだろうな、支持する異常国は

504 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/26 00:02:04 ID:ufsSsD1B
>>494 :在日参政権反対! 氏
>詰り在日に永住資格を付与したこと自体が間違い

これを押し進めると、排斥思想にしかならないでしょう。

現実問題、在日朝鮮人だけではないし、
日系ブラジル人にいたっては、帰化条件が緩和され日本に帰化したはよいが、
ブラジル国籍を捨てず二重国籍になっちゃっている例も多いそうです。

http://www.shizuokaonline.com/national_politics/2004091601000497.htm
 【ブラジリア15日共同】
 ブラジル訪問中の小泉首相はブラジル・日本議員連盟や日系移民代表とそれぞれ懇談した。
  首相は議連との懇談で「ブラジルは資源に恵まれている。日本とブラジルの関係は重要だ」と述べ、
 日本で暮らす日系ブラジル人について
 「日本で生活しやすくするにはどうしたらよいか考えていきたい」と述べた。

日本国籍を有しないままでも、地方参政権(と付随する諸福利政策)があれば、
生活の利便性や実利性だけからの、
つまり名目だけの帰化を阻止できるとも考えられるでしょ。

505 :朝まで名無しさん:04/09/26 00:03:08 ID:keE5Kt1/

創価がやらかしました、創価へ投票おながいします(現在7位)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090251839/758


506 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/26 00:03:11 ID:ufsSsD1B
>>503
それって、極東アジアの日本以外の国全部じゃん。

507 :朝まで名無しさん:04/09/26 00:08:15 ID:XOk2iFI+
【アンケート】あなたは外国人参政権を認めますか?

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=125

いいえ   3571【97.8%】
はい     82【 2.2%】


508 :在日参政権反対!:04/09/26 02:03:55 ID:6irYajag
>>504
別に外国人の入国や滞在を禁止する訳じゃないから排斥にはならない。

二重国籍はブラジル政府が公認してるからでは?
韓国は認めてないから日本に帰化した韓国人が二重国籍になるのは無理だと思う。
二重国籍を認めて欲しいなら自国に要求すべき。

小泉首相は日系ブラジル人に対して教育や医療(?)の面で改善を図ると言っただけで、
参政権には言及して無いと思う。

509 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/26 02:25:52 ID:ufsSsD1B
>>508
ご返答サンクスです。

>小泉首相は日系ブラジル人に対して教育や医療(?)の面で改善を図ると言っただけで、
>参政権には言及して無い

仰るとおりだけど、おいおい問題になってくると思う。

二重国籍の問題の方は、2000年以降EU諸国ではすでに認められている。

流動性が円滑でない社会は、経済がやがては停滞していく運命。
加工貿易による消費財の生産で、長い戦後をこなしてきた日本も、
人口問題を含め、すべてが岐路に立たされているのだと考える。

日本に参画する者を強制的にでも増やす処置が、さまざまに求められているのだと感じる。
戦争や敗戦による停滞はあったけれど、
開国以来の日本の指針は、世界に向かって人的流動性を高めるものでもあった。
外国人参政権の問題は、
日本に住む者の人権の拡大を図り、
開かれた国家のイメージを世界に与える好機なのだと思います。
多少時間を要するのが必至の気配なれど、5年内に実現すると考えています。

510 :朝まで名無しさん:04/09/26 02:54:29 ID:cNHG4Osw
てか人いらないんだよ、tooo君、

この狭い国土になんでポンポン人入れなくてはならない?
外人を入れてまで人口を維持し、発展しつづけなければならないなら、
むしろ発展しないほうがマシ。
ぐだぐだな理屈など要らない。

511 :朝まで名無しさん:04/09/26 04:31:30 ID:vDi+hu+N
>>480
>判決において、「保障されていない」という文言を用いているのは、単に原告の主張を退けるにあたってそれで必要十分であるからであって、それをもって「禁止されていない」と取るのは牽強付会というものだ。
>さて、問題の傍論部分だが、そもそも傍論とは判決理由において判決主文の根拠とは無関係な部分のことであり、単なる裁判官の個人的感想に過ぎない。

自分の発言に矛盾を感じないのだろうか?
 ・「保障されていない」という文言を用いているのは、…必要十分であるから
 ・傍論とは判決理由において判決主文の根拠とは無関係な部分のこと

 判決主文を導くためには、「保障されていない」で十分であり、「禁止」されていると
いうまでは不要であり無関係であろう。

>>496
 まず「おかしいこと」かどうかが議論になっている。
 「日本国籍が無意味になる」といっているが、どの程度そうなるのか、
 なぜそうなってはいけないと考えるのか、よく分らない。もしかすると
 "「国籍」によって人間を囲い込むそれ自体"への愛着ゆえだろうか。


512 :朝まで名無しさん:04/09/26 06:07:16 ID:wik6zUvr
MLB Seattle mariners forumでイチロー在日認定きました。
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=19014.1&ctx=0

Ichroは朝鮮民族だから、
Corean Comet(韓国の彗星)と呼んで欲しいそうです。


513 :朝まで名無しさん:04/09/26 06:08:25 ID:IeFHNnE0
>>511
言っている意味がまったくわからない。
 ・「保障されていない」という文言を用いているのは、…必要十分であるから
 ・傍論とは判決理由において判決主文の根拠とは無関係な部分のこと

どこがどう矛盾してるわけ???
つか、上の文と下の文がもともと無関係じゃん?
>>480の原文でも関係させて書いて有るようにはまったく見えないし。

514 :朝まで名無しさん:04/09/26 07:07:03 ID:qLWfvoXU
>>511
>"「国籍」によって人間を囲い込むそれ自体"への愛着ゆえだろうか。
( ゚Д゚)・・・・ポカーン
反対してる連中が、そんな下らない事で反対しているんだと思ってんの?

国家が保護してくれるのは「国籍保持者」だけだ。
保護してくれる国家を持たない人間や、国民を保護する力の無い国がどうなるかは、歴史を紐解け。
いざとなれば母国の保護を受けられる人間にこの特権の適用を認めることは、相対的に国籍保持者のリスクが上昇するんだよ。

国民と言うのは、国家という船の操船に参加できる代わり、その船と運命を共にしなけりゃいけないの。
ヤバくなったら他の船に逃げられる人間に操縦の一端を任せられるわけ無いよ。


それと>>497について、賛成派の人間から反論は?
>>497で終わってしまいそうだがw

515 :朝まで名無しさん:04/09/26 07:55:21 ID:1M3SEewT
>>511
> まず「おかしいこと」かどうかが議論になっている。
    議論する前に外国人参政権という言葉自体が意味不明の言葉です。
    日本国政府とは日本国籍を持った人々による政府(主権)ことのであって、
    国籍を問わない人々による政府(主権)とはどこの国の政府ですか?
    女性専用更衣室に男性が入れる権利をと言っているのと同じで、それなら
    初めから"日本国家をやめてすべての外国人による日本広場にせよ"と主張
    すればいい。そんな気違いはあの韓国や北朝鮮にもいませんよ。       
> 「日本国籍が無意味になる」といっているが、どの程度そうなるのか、
    定義による政府が存在しなくなれば その瞬間100%そうなります。
    これは論理的に考えれば中学生でも分かることです。
> なぜそうなってはいけないと考えるのか、よく分らない。
    それはあなたが中学生程度だからです。


516 :元祖えびもっただ ◆UlC4g37P/U :04/09/26 08:18:46 ID:LUqWDi4I
ありえないったらありえない(・∀・)

517 :朝まで名無しさん:04/09/26 09:24:47 ID:QbNpeyPG
>>514 国家が保護してくれるのは「国籍保持者」だけだ。

国家が合法的に日常的・制度的に搾取・収奪し、時に弾圧・抑圧・徴発・虐待できるのも「国籍保持者」だという
事を分かって言っているのなら、それは正しい。
しかし、国家権力の威光というのは、このように相殺されているから、
外国人参政権に関して、それを言ってもあまり意味がない。
むしろ、参政権に反対するなら、日本政府に収奪される道を選ぶような
愚かなことはしない方があなた方の人生にとって得ですよ。と言うべし。

518 :賛成派じゃないけど:04/09/26 10:13:08 ID:WM+RcD8q
>>514
斑鳩市で認められたのは合併問題に関する住民投票だけ。
リコールは何にも関係ない。

で、もし外国人によるリコールが認められたとしたら、
それは即ち違憲派の十五条解釈の間違いを示す論拠になるね。

つまり十五条には外国人の排斥の意図はない。

519 :朝まで名無しさん:04/09/26 11:52:28 ID:keE5Kt1/
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 俺たちなんで連立してるんだっけ?
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
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  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 創価学会は自民党が守ってあげます
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0


520 :朝まで名無しさん:04/09/26 12:22:19 ID:XOk2iFI+
【茅ヶ崎の中学生が創価学会の「母」という歌を教えられ演奏会で歌わされました】

●茅ヶ崎市北陽中学の吹奏楽部とOBらによる演奏会で、
創価学会の愛唱歌が歌われた問題について。
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/1213/1090555702/134-138

●【ど田舎】 小出小学校・北陽中学校卒業生 【辺境】
ttp://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/storage/1042060506.html
509あたりで創価学会の歌の話題

●歌った歌「母」の歌詞
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2009/CORUS.html

●みなさん!茅ヶ崎といえば,なにを思いつきますか?投票してください〜
http://hpcgi1.nifty.com/SHONAN-CHIGASAKI/tvote.cgi?event=Chigas&show=10
  1位 1865票 . ... 13.9% 小出小学校
  2位 1847票 . ... 13.8% 北陽中学校
  3位 1354票 . ... 10.1% 山本昌
  4位 1318票 . ... 9.8% 茅ヶ崎高校吹奏楽部
  5位 787票 . ... 5.8% 茅ヶ崎高校チアリーディング部
→ 6位 748票 . ... 5.6% 創価学会の歌を生徒に教えてたことが市民にばれてゴマかすのに必死な北陽中学校
  7位 702票 . ... 5.2% リンレイテープ
   (昨日の7位から急上昇、6位におどり出る。まだまだご協力が必要です)

521 :朝まで名無しさん:04/09/26 14:15:18 ID:mR8Jablg
どこかで誰かが書いてたけど
例えれば、善意で我が家に知人を居候させてあげたのだが
したら段々その居候君が我が家の事やルールの事まで口出しするようになってきて
やさしい顔してほいほいと聞いていたら、終いには我が家の財産や財布の使途の決定権も
よこせと言い出した。という感じ。
いくら居候君が親しい友人であろうとも我が家の財産や財布の使途の決定権まで
与える人はいないだろう。

他国人に参政権を与えるという事はこういう既知害的行為と同じ事。

522 :朝まで名無しさん:04/09/26 14:51:27 ID:xFD4Em4q
>>521
そういえば、居候が原因で子供が殺害された大変悲しい事件がつい最近ありましたよね。

ああいった悲しい事件が起きなければいいですけど

523 :朝まで名無しさん:04/09/26 15:38:36 ID:mJfl3q9H
創価友好議員がウジャウジャの民主党

524 :朝まで名無しさん:04/09/26 15:52:10 ID:keE5Kt1/
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 創価の連立してるのは、君だけ小泉君
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 公明と組んじゃった、いやーーぁぁぁん  イク
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0


525 :朝まで名無しさん:04/09/26 16:07:37 ID:keE5Kt1/
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 
  ゞ|     、,!     |ソ  <   在日の巣窟「創価学会=公明党」と
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \
    ,.|\、    ' /|、       \ 連立しているのを棚にあげとけ
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \_________
    \ ~\,,/~  /

526 :朝まで名無しさん:04/09/26 16:13:19 ID:EqH1OFI1
公明は自民見切って、民主と連立するだろう。

寄生虫だから。チョンみたいだなw



527 :朝まで名無しさん:04/09/26 16:21:40 ID:keE5Kt1/
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 自民党よ、互いに苦楽を共にしようぞ!!
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 私たちの未来は勝利の栄光に輝いている
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0

528 :在日参政権反対!:04/09/26 17:33:02 ID:f8cXFuWv
>>509
日本が二重国籍を認めても韓国が認めないと韓国人が日本国籍を取るのは無理なのでは?
詰り例え日本が二重国籍を認めても、それは日本国籍を持ってる人にしかメリットが無い。
間違ってたらスマソ。

日本経済の課題は内需の拡大であり消費の活性化だと思う。
今は貯蓄節約で皆が金を使わなくなってるのでは?
テレビでは官民揃って環境問題だの不況だのと喚いてるから、
国民は金を使わなくていんだと思ってせっせと貯蓄や節約に励んでると思われ。
そのくせ消費税の値上げだ韓国旅行だでは何時まで経っても国内の景気回復は無い。
誰も外国人の世話になんかなりたくないよ。
IMFや経団連が間違ってる。
>>518
確かに住民投票には二種類あって、
>>495の条例制定による住民投票と>>497の地方自治法の規定による住民投票があって、
条例制定による住民投票は公職選挙法の適用を受けないと言う事で未成年者や外国人も投票ができるとされている。
詰り憲法の第15条には触れないと言う事で認められたと言う事なので、
15条が外国人を排除しないと言う意味ではないと思う。

住民投票-Wikipedia-
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8#.E6.97.A5.E6.9C.
AC.E5.9B.BD.E6.86.B2.E6.B3.95.E3.81.AE.E8.A6.8F.E5.AE.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E4.
BD.8F.E6.B0.91.E6.8A.95.E7.A5.A8

529 :在日参政権反対!:04/09/26 17:36:31 ID:f8cXFuWv
>>528補足
>そのくせ消費税の値上げだ韓国旅行だでは何時まで経っても国内の景気回復は無い。
別に消費税値上げや韓国旅行がいけないと言う意味ではない。

530 :在日参政権反対!:04/09/26 17:42:50 ID:f8cXFuWv
>>528
>詰り憲法の第15条には触れないと言う事で認められたと言う事なので、
と言っても条例制定による住民投票だからと言って、
本当に憲法に抵触してないかどうかは今のところよく判らない。

531 :朝まで名無しさん:04/09/26 20:31:04 ID:WM+RcD8q
>>530
杉並区の例

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/jckih_jorei.pdf
区民は、地方自治法(昭和22年法律第67号)で定めるところにより、行政サービスを
等しく受ける権利、選挙権、被選挙権、条例の制定改廃請求権、事務の監査請求権、
議会の解散請求権並びに議員及び長等の解職請求権等を有するほか、
第27条で定める住民投票を請求する権利を有する。

532 :朝まで名無しさん:04/09/26 20:33:31 ID:WM+RcD8q
>>531補足
条例による外国人のリコール投票が認められている例。
>>531の条文内の”区民”は3ヶ月以上在住の外国人を含む。

533 :朝まで名無しさん:04/09/26 21:49:52 ID:v8O/6azU
>>532
>>531の条文内の”区民”は3ヶ月以上在住の外国人を含む。」と解する根拠は?


534 :朝まで名無しさん:04/09/26 22:03:00 ID:WM+RcD8q
>>533
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/jyu_kiso.pdf

535 :在日参政権反対!:04/09/26 22:15:03 ID:tCFZwSAO
>>532
地方自治法第76条にはリコールができるのは選挙権を有する者と書いてるから、
地方自治法に定めるところによりと書いてあるから未成年者や外国人には投票は認められてないよ。
だから第27条って言うのが、上に書いた「条例制定による住民投票」って事になる。

536 :朝まで名無しさん:04/09/26 22:23:21 ID:1gA+fKQP
>>534
杉並区の条例のは、地方自治法の定めによるところの...と書いてあるのはおまいさん
でも読めるな。地方自治法では、

第十八条  日本国民たる年齢満二十年以上の者で引き続き三箇月以上市町村の区域内に住所を有するものは、別に法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する。

としっかり書いてある「日本国民たる」とはっきりな。

537 :在日参政権反対!:04/09/26 22:32:10 ID:tCFZwSAO
>>535補足
唯、やっぱり地方自治法の第74条の第1項にも条例を制定できるのは選挙を持ってる者と書いてるのに、
法令に反する条例があるのはおかしいと思う。
実際、地方自治法にも「普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第2条第2項(※)の事務に関し、条例を制定することができる。」
と書いてあるので法令に違反する条例が全国各地に存在する事自体がおかしい。

※地方自治法 第2条 地方公共団体は、法人とする。
2 普通地方公共団体は、地域における事務及びその他の事務で法律又はこれに基づく政令により処理することとされるものを処理する。

538 :在日参政権反対!:04/09/26 22:36:15 ID:tCFZwSAO
>>537
>「普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第2条第2項(※)の事務に関し、条例を制定することができる。」
これは地方自治法の第14条です。

539 :在日参政権反対!:04/09/26 22:44:23 ID:tCFZwSAO
済みません、>>537>>538は間違いです。
地方自治法の74条は「条例の制定と改廃の請求をすることができる」でした。
「条例を制定できる」ではありません。
失礼しました。

540 :在日参政権反対!:04/09/26 23:17:37 ID:tCFZwSAO
兎に角、住民投票条例を含む条例の制定や改廃を請求できるのは、
地方自治法第74条の第1項を見れば判るように、
選挙権を持った者に限られて居る訳だから、
住民投票条例だけを広島市の言う様に「常設型」と称して、
基本条例に含めたりするのはおかしい。
明らかに地方自治法に反している。
本来なら国家で法の改正をして然るべきではないか?
地方自治法と言う法令に反する条例が全国の自治体に存在する事自体が異常だ。

541 :在日参政権反対!:04/09/26 23:21:14 ID:tCFZwSAO
>>540訂正
>本来なら国家で法の改正をして然るべきではないか?
本来なら国会で・・。

連投スマソ。

542 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/26 23:53:24 ID:ufsSsD1B
>>540
>地方自治法と言う法令に反する条例が全国の自治体に存在する事自体が異常だ。

そう見えるのは、憲法条文を矮小化させる読み方をしているからであって、
議員立法によって、地方参政権を付与させることは、
明日にでも可能な状態にはあります。

国家のあり方として、中央集権に頼る時代はとうに過ぎています。
地方への権限移譲が、目下の緊急課題とされてもいます。
この方向性の先に、住民自治の原則と、住民個々人の権利拡大があるわけです。

日本に定住するマイノリティーに権利を付与することは、
メジャーである我々と在日間の対立的要因を、減ずることにもつながります。

ひいては日本人個々人の幸福の拡大に結びつくと考えます。

543 :朝まで名無しさん:04/09/27 00:00:48 ID:CG8OMQeq
日本国民に参政権を限定する法的な理屈は形式的に簡単に見出せるが、
日本国民に参政権を形式的に限定するということでしかないのであって、
外国人もまた日本領土内においては日本国法に従う以上は、実質的には、
参政権を認めても害はない。
誰が外国人で誰が日本人であるかなどは、結局本人の歴史的な経緯や意思に依存するものだから、
外国人参政権反対は無意味。
ただし、日本での外国人参政権を希望する国は、相互主義で日本国民にも
当該国での参政権を認めるべきだろう。
このような相互承認が進めば、非合理なナショナリストの連中や、
都合の良い日本の歴史修正主義者達、英米の帝国主義者、ロシア・中国の覇権主義者たち、
ドイツのネオナチなどといった、過去の亡霊どもは消えてなくなるだろう。
いわゆる歴史教科書修正主義者も不要になる。

544 :朝まで名無しさん:04/09/27 00:08:35 ID:CG8OMQeq
天皇中心主義を正当化し、植民地支配を正当化するような
宗教団体に参拝するような首相がいる状況は、
収奪され続けてもお上を崇めてヘイコラしている日本人が
参政権を持っているからだろう。
日本人には参政権は分不相応なのかもしれない。


545 :在日参政権反対!:04/09/27 00:32:08 ID:UlVAljIL
>>542
異常だと書いたけど、簡単に言えば憲法違反。
〔地方公共団体の権能〕
第94条 地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、
及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。

自分は飽く迄憲法違反だから反対してるだけで、
憲法を改正したり地方自治法を改正すれば文句は無い。
憲法を無視して法律や条例を作ってもそれこそ意味が無い。
在日と日本人の融和を考えるなら先ず法律を守るべきだ。
無法者と共存共栄はできない。
憲法を蔑ろにする事によって結局無視されるのは国民の意思だ。
外国人の意思を反映する為に日本人の意思が無視されるのでは納得いかない。

546 :朝まで名無しさん:04/09/27 00:46:01 ID:2uHGtD4/
 ???何がどう憲法違反?

547 :在日参政権反対!:04/09/27 01:09:21 ID:UlVAljIL
>>546
〔地方公共団体の権能〕
第94条 地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、
及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる。

地方自治法
第5章 直接請求
第1節 条例の制定及び監査の請求
第74条 普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者(以下本編において「選挙権を有する者」という。)は、
政令の定めるところにより、その総数の50分の1以上の者の連署をもつて、その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例(地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。)の制定又は改廃の請求をすることができる。

詰り杉並区の基本条例や全国に存在する住民投票条例自体が地方自治法に反すると言うこと・・。
だから憲法の94条に反する。

548 :朝まで名無しさん:04/09/27 01:13:16 ID:EgO1oVFl
>>542
何で推進派はいつもいつも、有りもしない未来像を描くのかね・・・。

中央集権も何も、それは論点が違う。

549 :朝まで名無しさん:04/09/27 01:23:33 ID:r6h5c4sC
>>543
>誰が外国人で誰が日本人であるかなどは、結局本人の歴史的な経緯や意思に依存するものだから

ダウト。
日本国籍を持つ者が日本人であり、日本国籍を持たない者は外国人です。
本人の歴史的経緯(って何それ?)や意思は関係有りません。

550 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/27 01:52:15 ID:acqpH2OI
>>543読んで、アタマ良いなと感心させられたのに、
>>544読んで、ガックシ。

余分だと思うし、
>日本人には参政権は分不相応
は、あまりにも独善的だ。

>>545:在日参政権反対!氏
憲法が守られるべき最高法規であるというご意見に、異論はありません。

ただ、憲法を杓子定規に読んでしまうなら、
武装放棄の条文から自衛隊も憲法違反になってしまうし、
憲法14条に保障される法の下の平等原則から、
一票の価値の格差も、本来あってはならない事態なのだとさえ言えます。
(最高裁は1976年、一票の価値の格差が5対1に達しているのは憲法違反と判決するも、
 3対1までなら容認の方向を打ち出す。 憲法学上は、2対1が限界とされる。
 しかし憲法条文額面通りなら、あくまで1対1.0xを目指すべきでしょう。)
良くも悪しくも、日本は憲法の拡大解釈で現実をのりきってきたとは言える。

実は、この「法の下の平等」の概念こそが、外国人参政権の由来にもなっています。
93条を根拠として、地方レベルの選挙は参政権を認める方向で検討してきたのは、実は日本政府。

>>548
ベクトルを読めない御方ですね。
危機意識をもって地方参政権付与に反対してるお歴々ほどのアタマもない。

551 :朝まで名無しさん:04/09/27 03:06:38 ID:vSvf1gZQ
>>550
>93条を根拠として、地方レベルの選挙は参政権を認める方向で検討してきたのは、実は日本政府。

ソース

552 :朝まで名無しさん:04/09/27 06:14:01 ID:mc5yD0+c
>>542
それがわかっていながら地方自治が国政と無関係かのように、
地方であれば問題ないと言うことが異常であるとなぜわからない?
憲法論なんてどうでもいいんだよ
禁止されていなければやるべきだってのはおかしいだろ?
日本人として在日地方参政権に反対するのが当然

553 :朝まで名無しさん:04/09/27 09:23:17 ID:r6h5c4sC
>>542
意図的に語弊の有る用語を使わないように。
通常、マイノリティーというのは「同国籍の少数派」を指す。
日本で言えばアイヌ民族や琉球民族。あるいは帰化した朝鮮人を含む元外国人のことだ。

外国人はあくまでも外国人であって、マイノリティーではない。

554 :朝まで名無しさん:04/09/27 10:13:54 ID:K5wHydxT
>>542
> 国家のあり方として、中央集権に頼る時代はとうに過ぎています。
> 地方への権限移譲が、目下の緊急課題とされてもいます。
> この方向性の先に、住民自治の原則と、住民個々人の権利拡大があるわけです。

>>552
> それがわかっていながら地方自治が国政と無関係かのように、
> 地方であれば問題ないと言うことが異常であるとなぜわからない?

全く同意。>>542 の流れを理解していながら、
反対派の、地方参政権のみでも充分“危険”とする意見を、
「なんぼのもんじゃい」で片付けようとするのは欺瞞そのもの。


555 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/09/27 11:00:05 ID:medGLGpj
【政治】経産相に公明・北側氏固まる 27日午後に内閣改造[09/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096235898/


556 :極東板にも貼りましたが・・・:04/09/27 11:51:12 ID:Z3f0fVLK
そういえば、ハン板「韓国人と一緒に仕事して困ったこと 45」に
こんなカキコがありました。

 884 :マンセー名無しさん :04/09/23 21:03:49 ID:ptm0OhuT
 在日参政権云々の活動はそもそも
 「普段はしっかり日本人としての権利を行使し、都合の良い時だけ朝鮮人面する帰化人」
 に対する在日の反発から来てるらしいね。
 その帰化人達の言動が行き過ぎなのか、それとも在日の言いがかりか。
 「在日は日本人と同じ権利を欲しがっている」のではなく、
 「在日は帰化人と同じ権利を欲しがっている」が正解。

 同じように思えるが在日の心情的には大分違うらしい。
 帰化せずに権利だけ欲しがるのもこのあたりが原因。
 あいつら(帰化人)と同じにはなりたくない+同じ朝鮮人なのになんで我々には権利がないんだ!=在日に権利を!
 しかしそれも過去の話、そういった芯に利権やらなんやらが雪だるまのようにまとわりつき巨大化したのが
 現在の参政権獲得活動なんだそうだ。
 この話も知らず日本人と同じ権利を得ようとする在日が大部分。
 そんな話を件の活動に参加していた在日(今は抜けたらしい)から聞いた。


557 :在日参政権反対!:04/09/27 13:44:54 ID:J2xco0OC
>>550
だから憲法の9条に就いては9条を廃止するか自衛隊を廃止して、
違憲だ合憲だと言う無意味な言い争いを早く終えるべきだ。

自分は一票の格差と言うのが法の下の平等に反するとは今のところ考えてない。
何故なら住む場所は自由に変えられるし、棄権するのも自由だからだ。

そもそも外国人に投票を認めても人数が増えるだけで意味無いし、
在日の多くも都市部に集中して住んでる。

>実は、この「法の下の平等」の概念こそが、外国人参政権の由来にもなっています。
>93条を根拠として、地方レベルの選挙は参政権を認める方向で検討してきたのは、実は日本政府。
いずれにせよ間違ってる。

558 :外国人参政権反対:04/09/27 16:17:29 ID:Z/4R7mlz
現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対 全国分布 − お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

559 :朝まで名無しさん:04/09/27 17:20:33 ID:4vOfsa/X
【社会】"外国人の人権保障を" 基本法制定へ市民集会…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096272838/


560 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/27 21:54:07 ID:acqpH2OI
>>557:在日参政権反対!氏
>憲法の9条に就いては9条を廃止

の改憲の方向でなら、賛成。
国家防衛を謳うことは、
ひいては日本人の自由と人権を守ることになる。

>一票の格差と言うのが法の下の平等に反するとは今のところ考えてない。

極端にしてみると、わかりやすいでしょう。
例えば格差が1:100になったと想定して、
かたや100人が投票しないと1人の議員を選べない地域がある一方、
1人の投票で1人の議員が選べてしまう地域があるとすれば、
意思の反映に著しい不平等が生じてることになる。

含む>>551

韓国政府が日本政府に注文をつけてきたのが、当問題の走りでしょう。
これに対し、韓国訪問の小渕元首相は、
前向きな検討を約束し、実現を与党議員に呼びかけた。
当時の官房長野中広務も「実現に向けて真剣に取り組んでいる」と答えている。
通産副大臣の保坂三蔵は
「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
 公党と公党の約束(与党3党合意)だけでなく
 韓日両国首脳により国家間の約束となっている」と表現しています。
もちろん、95年の最高裁を受けてのことでもある。

561 :朝まで名無しさん:04/09/27 22:03:45 ID:r6h5c4sC
>>560
おまえ地雷踏むの好きだな(w

>韓国政府が日本政府に注文をつけてきたのが、当問題の走りでしょう。

で、その韓国では法案はどうなったのさ?(w

562 :朝まで名無しさん:04/09/27 22:04:37 ID:RhkHeDQF
>>553
 そんな限定をするのは普通の用語法ではない。

563 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/27 22:40:42 ID:acqpH2OI
>>561
だ〜か〜ら、
2002年までに自国内で実現させると約束しといて反故にした、
そういう嘘吐きのバカな国家を模倣すべきではない、と前々から言っとりますが、何か?

第一、実現してくれたところで、
韓国に居住する日本人って、いったいいくらおるん?
等価交換には遙かにほど遠い、ということだけは断言できる。

日本もかつては、アメリカなどへ渡った日系人へ特別の配慮をし、
アメリカの排日移籍法へ厳重に抗議した歴史をもっている。
自国を離れたとはいえ、その人権を保護しようとすることが、
正しく日本の価値を守ることになる、
そうした自明で当然のことに気がついていた証拠でもある。


564 :朝まで名無しさん:04/09/27 22:43:32 ID:mc5yD0+c
>>563
日本にとってデメリットしかありませんが何か?
なんで日本が他国の侵略に手を貸してやらなきゃならんのだ

565 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/27 22:53:27 ID:acqpH2OI
>>564
韓国が日本を侵略できると思うか?
全部が全部とは言わないが、日本の下請けみたいなもんでしょう。
日本からの技術移転(無償)で、今の韓国経済の繁栄がある。

566 :朝まで名無しさん:04/09/27 22:58:03 ID:rUhXzrY8
>>565
そうじゃなくて、相互主義の原則に反しているわけだ

567 :朝まで名無しさん:04/09/27 23:03:26 ID:b/oIPFXZ
【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

自称親日帰化人の集い

568 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/27 23:13:05 ID:acqpH2OI
>>565
いくら相互主義が原則と言ってみても、
たとえば、在日が70万ほどおるからと、
日本から韓国に数十万人が移住しようとか思いますか?
ありえない。

人的な流動性は、経済的に恵まれた方へ、
より良い制度の国家へと、
一方通行的に流れる場合がほとんどでしょう。

それが無視できない人口(と言っても、0.6%か)に到達しているなら、
権利の一部拡張は、国家事業としても必要でしょう。(幸いなことにさほど経費がかかるわけではない)

なんで、劣った国家との相互主義を考えるのか、すっごい疑問だ。
(お宅らには、愚問なのかも知れないが、
 オイ的には現状の韓国は、参考にすべきとこが極少だと思ってる。・・・知らんだけかも。)

569 :朝まで名無しさん:04/09/27 23:13:41 ID:RhkHeDQF
相互主義といっても、考え方の一つに過ぎないからねぇ。
 特に個人の権利を否定する論理で持ち出すのはいかがなものかと

570 :朝まで名無しさん:04/09/28 00:24:07 ID:XtGAabKT
>>562
外国人という言葉をマイノリティという単語に置き換えても、本質は変わらない。

あと、マイノリティ(少数派・minority)は多数派(majority)に対する概念。
つまり、日本人同士で 多い・少ないを論じる場合にはそのまま通るが、
外国人はそもそも 「外国において権利を有する者」 であり、日本の少数派足り得ない。

外国人に、外国(本国)と居留地(日本)の 「2重の権利を与える事」 は、単なる「逆差別」。

571 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/28 00:57:55 ID:+s/kF2ki
>>570
ま、正真正銘の外国人の、旅行者や数年で帰国する季節労働者(?)には、
その論理も通用するだろうけど、
帰国する意志なんて無さそうな、おまけにハングルに不自由する在日コリアンに、
はたしてその論理が通用するのだろうか?

572 :朝まで名無しさん:04/09/28 01:17:57 ID:UNm3Pk2H
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000013-kyt-l26

・来年度から中学校で中国語や韓国語を教える構造改革特区計画を10月に国へ申請する、
・在留5年以上の定住外国人に対して市長、市議会選挙の選挙権、被選挙権を付与する

573 :朝まで名無しさん:04/09/28 01:27:29 ID:KmmHoywT
>>571
朝鮮学校はもともと、帰国に向けての語学教育のために設立されたんだけど?
意思があろうがなかろうが、手段や結果はどうあれ、南北分断が解消した際には帰ってもらうのが筋だ。
特永なんて難民法に毛が生えた程度のものに過ぎないしな。
その時になっても帰りたくないと駄々こねるようなら、祖国がどうこう言う資格も無い蛆虫だ。


574 :朝まで名無しさん:04/09/28 01:29:07 ID:QolZniO3
>>571
通用する。
帰国する意思がないのも、ハングル(ハングルは文字の名称なんだが)に不自由するのも、個人の事情。
日本にそんなことまで配慮する義務は無い。
日本が帰国を制限していない以上、日本に住むのは自ら望んだ結果以外のなにものでもない。

575 :在日参政権反対!:04/09/28 01:37:38 ID:1i1clVXN
>>560
まあ兎に角一票の格差と言う問題が存在するとしても、
在日参政権とは関係無いと思います。
人口を均衡にするのは無理だと思うし、
在日に参政権を付与してもなんの解決にもならない。

576 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:08:54 ID:gWpGTEl8
>>565
> 韓国が日本を侵略できると思うか?

勝つか負けるか分からないが侵略はできるな。
対日戦争時のシミュレーションはおそらく間違いなくしているだろう。
また、現状のみの判断で日本>>>韓国が不変の構図と思うのは知能が不足している。

韓国と日本が戦争をしないなんて事を未来永劫保証できる奴なんかおらん。
現に北朝鮮とはそろそろ戦争になるかもしれない。
そういう時に敵国の人間として日本を攻撃する側に回る予定を持つ人間を、
自らの国の意思決定に一部でも関わらせるのは狂気の沙汰だ。


577 :朝まで名無しさん:04/09/28 02:10:59 ID:bPesNKrQ
【理想の内閣名簿】

総理大臣    岡田克也(民主)
官房長官    仙石由人(民主)
外務大臣    鳩山由紀夫(民主)   副  末松義規(民主)
総務大臣    江田五月(民主)     副  玄葉光一郎(民主)
財務大臣    朱 鎔基(民間)     副  永田寿康(民主)
法務大臣    福島瑞穂(民主)     副  山花郁夫(民主)
国土交通大臣  菅 直人(民主)    副  前原誠司(民主)
経済産業大臣  小沢一郎(民主)    副  今野 東(民主)
厚生労働大臣  水島広子(民主)    副  家西 悟(民主)
農林水産大臣  鮫島宗明(民主)    副  筒井信隆(民主)
金融担当大臣  岩國哲人(民主)
経済・財政担当大臣  神野直彦(民間・東大教授)
文部科学大臣  佐藤 学(民間・東大教授)   副  蓮舫(民主)
環境大臣    小宮山洋子(民主)   副  原 陽子(民主)
国家公安委員長     佐藤道夫(民主)
防衛庁長官       小川和久(民間・軍事アナリスト)
行政改革担当大臣    田中康夫(民間・信州知事)    副  河村たかし(民主)
科学技術担当大臣    月尾嘉男(民間・東大名誉教授)  副  鈴木 寛(民主)
男女共同参画担当大臣  大沢真理(民間・東大教授)    副  岡崎トミ子(民主)
朝鮮問題担当大臣    姜 尚中(民間・東大教授)    副  白 眞勲(民主)


578 :朝まで名無しさん:04/09/28 03:01:47 ID:l0xG1Hq2
【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

462 :金村鍾一(日本国民) :04/09/28 01:50:12 ID:XoWI6f1y
日本は日本民族だけのものではない。
朝鮮民族の方が優秀なのだから朝鮮民族が日本民族を支配すれば日本はもっと
良い国になれる可能性がある。

・・・なぜこのような、まともでない民族を
日本へ簡単に帰化させるのでしょうか??

579 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/28 03:22:59 ID:+s/kF2ki
>>575:在日参政権反対!氏
一票の格差問題は、法の下の平等に反する事例として挙げたのです。

「法の下の平等」は、外国人だけを適応除外としているものではありません。

第14条1  すべて国民は、法の下に平等であつて、
   人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
   政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

これも、在日参政権反対!氏の手にかかると、「国民」に限定されそうですが、
なら、「国民」の納税の義務を定めた第30条からすれば、
在日は免税という話になってしまう。
で、これを指摘すると、商環境整備論といった感じの、いつもの循環論法が繰り返される。

現実問題、納税の義務意識が低いのは、
島国に生まれ、いつのまにか管理されてる感覚が強い日本人も同様なのですが、
在日コリアンの脱税率は、日本人以上に高いだろうと推測できます。
(パチンコ店など、外部からは管理しづらく金銭が集中しすぎることにも、原因はあると思う。)

国家の根本は納税にあるのですから、
納税意識の低いことの、言い訳の材料にできるような特殊な状況を根本から奪うためにも、
地方参政権の付与によって、自治への参加を促進することが急務と考えます。


580 :朝まで名無しさん:04/09/28 04:01:45 ID:XtGAabKT
>>579
日本人でヒキコモリ(無職・収入が低すぎて税金無し)でも参政権は持つ。
さんざん既出のはずだけど、納税と参政権を混ぜちゃイカンよ。

日本で社会保険を支払えば、本国に戻っても未払い期間無しで受給できる。
日本人が外国に出た際も然り。
そうしたように、日本と諸外国との納税はリンクしている。(除北朝鮮

「参政権は税金とセットで運用」 などという発想は無知すぎ。

581 :朝まで名無しさん:04/09/28 04:06:37 ID:XtGAabKT
追記
つまり大事なのは 「日本人である事こそが、日本の参政権を持つ要素だ」 という事。
当たり前の話だけどね。
外人は、おとなしく本国の政治に参加しときなさい、って話です。

税金だの一票の格差だのは、論点をはぐらかしてるだけでは?

582 :朝まで名無しさん:04/09/28 06:21:51 ID:FNv406pI
手前らの納税意識の向上と参政権を引き換えにしようという、
腐ったドロボウ根性のあるやつには参政権なんか渡せんだろ。

583 :朝まで名無しさん:04/09/28 06:47:15 ID:qagDMEpO
>>565
侵略できると"思う"なんていう曖昧な表現をするな
他国人の意思を国の国政に反映することを内政干渉っていうんだよ
相互主義すら無意味
あちらが許可したってこちらが許可する道理はない

584 :朝まで名無しさん:04/09/28 11:29:17 ID:+bUGlsL3
>>579

> 納税意識の低いことの、言い訳の材料にできるような特殊な状況を根本から奪うためにも、
> 地方参政権の付与によって、自治への参加を促進することが急務と考えます。

言い訳って何?税務署は在日のそんな言い訳を認めて納税免除しなければならないと言ってるのか?
(というか参政権と全然関係ないところで在日とおかしな約束をしたらしいが)
それともお前さんは納税意識の低い在日に対して
「だめじゃないか。参政権も認めてもらってまだ納税しないなんておかしいZo!」
と言うと大納得して払い出すと言っているのか?

たかだか一言い訳の排除のために、たとえば「在日に納税について特別の優遇をする法律(条例)」
を成立させてしまうリスクを抱える意味が分からん。


585 :朝まで名無しさん:04/09/28 11:57:40 ID:VBmtOuS0
>なら、「国民」の納税の義務を定めた第30条からすれば、
>在日は免税という話になってしまう。
>で、これを指摘すると、商環境整備論といった感じの、いつもの循環論法が繰り返される。
なりません。

例えば所得税法

第二条  この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
三  居住者 国内に住所を有し、又は現在まで引き続いて一年以上居所を有する個人をいう。

第五条  居住者は、この法律により、所得税を納める義務がある。

所得税法違反です。免税にはなりません。

次に憲法

第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

国民固有の権利(判例:公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象、
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する)
つまり、日本国籍を有する者のみを対象とすると明記されています。
そもそも文言説を唱え、普通選挙を否定するのは、大間違いです。


586 :朝まで名無しさん:04/09/28 13:52:26 ID:5FJtzeJ3
>>585
その判決文は、現在の憲法上の保障の対象が国籍保有者だからと言って、
立法上の保障を制限する意図は含まれないよ。

587 :朝まで名無しさん:04/09/28 13:55:24 ID:5FJtzeJ3
>>585
じゃぁその条文は違憲だね。
あくまでも文言どおりに捉えれば。

588 :朝まで名無しさん:04/09/28 14:02:48 ID:pOJucXqx
>>579
>国家の根本は納税にあるのですから、
>納税意識の低いことの、言い訳の材料にできるような特殊な状況を根本から奪うためにも、
>地方参政権の付与によって、自治への参加を促進することが急務と考えます。

なあ、参政権を与えれば納税し始めるなんて本気で信じてるのか?
人間の善性を妄信するにも程があるぞ?

589 :朝まで名無しさん:04/09/28 14:27:27 ID:2UTl9gNZ
>>587
 憲法上「保障」されているのに、法律上それを認めていないとしたら、違憲。
 判決は、憲法上保障されていないから、法律上それを認めていなくても
 違憲でないといった。
 ただし、だからといって、憲法は、法律上それを認めることを、「禁止」し
 ているわけではなく、国会の判断で、すすんで法律上認めることは許されますよ、
 とも言っている。

590 :朝まで名無しさん:04/09/28 14:47:02 ID:CevsBycb
              ┏━━━━━━┓               .'  , .. ∧_∧
    ┏━━━┓┃  ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴ '     (    ) ←>>Jap
  ┌┃┗┓  ┣┫            ━━━━━━━━┫', ・,‘ r⌒>  _/ /
┌│┃┃    ┣┫  張東健                ┃.   ’ | y'⌒  ⌒i
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│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘     , ー'   /ヾ_ノ
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          └――――――┘                 / / /
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                                 /  /|  |
                                !、_/ /   〉
                                     |_/
今日本に必要なのは海外の貴重な労働力だろうが。


あなたは韓流ブームを身近に感じますか?
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

591 :朝まで名無しさん:04/09/28 15:01:52 ID:aht5+7eA
【帰化】親日の在日!全員集合!!【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095775230/

462 :金村鍾一(日本国民) :04/09/28 01:50:12 ID:XoWI6f1y
日本は日本民族だけのものではない。
朝鮮民族の方が優秀なのだから朝鮮民族が日本民族を支配すれば日本はもっと
良い国になれる可能性がある。

↑なぜこのような、まともでない民族を
日本へ簡単に帰化させるのでしょうか??


592 :朝まで名無しさん:04/09/28 15:59:04 ID:TmF6oWaq
民主主義てなんだ?そこんとこよろしく。

593 :在日参政権反対!:04/09/28 16:16:11 ID:jp72S+7H
>>579
まあ自分は一票の格差が法の下の平等に反するとは思ってないので、
格差があったとしても憲法違反だとは思ってません。
結局は好きでそこに住んでる訳ですからね。
地方の方が有利だと言うなら地方に移り住めば良いだけだと思います。
詰り法の下の平等に反すると言う着想自体が間違っていて、
結果の平等に拘る人が陥りやすい誤りではないかと思います。

憲法にある国民と言うのは日本国民だと思います。
実際憲法の前文に「We, the Japanese people,」と書いてますから‥。
ですので「All of the people」と言う表現を以って外国人も含まれると言うのは間違いです。
憲法の第3章自体国民の権利と義務を謳ったモノであり外国人は含まれて居ないと思います。
と言っても日本国憲法(最高法規)を含む日本の法律(国内法)が、
国内の外国人に対しては適用する事ができないのかと言う訳ではないので、
当然国内法による外国人に対する納税の義務付けは有り得ると思います。
唯、憲法の第3章は主として国民の義務と権利に就いて記述されたものだと言う事です。
外国人に対する納税の義務付けが違憲だと言うなら裁判所に訴えてみては如何でしょう。
従って在日参政権に就いては憲法で禁止されているので明らかに違憲なのです。
違憲ではないと判断した裁判官は参政権と納税の義務を混同している証拠だと思います。

594 :在日参政権反対!:04/09/28 16:19:44 ID:jp72S+7H
>>593訂正
>国内の外国人に対しては適用する事ができないのかと言う訳ではないので、

国内の外国人に対しては適用する事ができないと言う訳ではないので、

595 :朝まで名無しさん:04/09/28 16:33:15 ID:5FJtzeJ3
>>593
>憲法の第3章自体国民の権利と義務を謳ったモノであり外国人は含まれて居ないと思います。

マクリーン事件参照のこと。

596 :朝まで名無しさん:04/09/28 16:39:53 ID:XtGAabKT
外国人は、外国(本国)に参政権を有する。
日本の事は日本人が決め、他国の事はそれぞれの他国民が決める。

他国民が、「本国のみならず、日本の政治にまで口出しする」 のは、
行き過ぎた人権意識の暴走。

その実情は、単なる内政干渉。

597 :朝まで名無しさん:04/09/28 18:30:47 ID:pOJucXqx
>>560
>韓国政府が日本政府に注文をつけてきたのが、当問題の走りでしょう。
>これに対し、韓国訪問の小渕元首相は、
>前向きな検討を約束し、実現を与党議員に呼びかけた。
>当時の官房長野中広務も「実現に向けて真剣に取り組んでいる」と答えている。
>通産副大臣の保坂三蔵は
>「地方選挙権付与は解決すべき最大の懸念と承知している。
> 公党と公党の約束(与党3党合意)だけでなく
> 韓日両国首脳により国家間の約束となっている」と表現しています。
>もちろん、95年の最高裁を受けてのことでもある。

おーい、ソースの意味解ってないのか?

598 :朝まで名無しさん:04/09/28 20:30:47 ID:JrrdeeOJ
ここまで朝鮮の犬になりはてた民主党をかばうことはもう出来んだろ。

599 :朝まで名無しさん:04/09/28 21:16:40 ID:it1K0d4d
所得税法が違憲とかいってる池沼がいるスレはここですか?

600 :朝まで名無しさん:04/09/28 21:23:16 ID:80cauyY6
>>599
所得税法を文言説を喚く法案違憲派のとおり解釈するとこの条文も違憲になるよ、と言う話。


601 :朝まで名無しさん:04/09/28 21:25:25 ID:80cauyY6
30条を解釈すると、の間違いか。

602 :朝まで名無しさん:04/09/28 21:58:07 ID:I5mYYnym
179 :日出づる処の名無し :04/09/28 19:56:09 ID:Kbe96pYZ
もう大部前のことですが、高校時代に電車でよく朝鮮学校の人と一緒になりました。
当時私の通っていた私立高校の指定のバッグが朝鮮学校のそれとよく似ていたのです。

一人で電車のシートに座っていると前に朝鮮学校の女子生徒三人が私をじっと睨んでいるのです。
私は何も悪いことをしていないと思って彼女たちの目をまっすぐに見返しました。
私の下車駅になって電車を降りてしばらくすると「ちょっとこっちに来な!」と言って彼女たちに取り囲まれました。

そして「何で同じバッグ持ってんだよっ。ふざけんじゃねぇよ」と因縁をつけてきました。
私は学校指定のバッグなのだと説明しましたが
「お前、さっき睨み返してきただろう。謝れよ」
とすごい勢いで脅してきました。
私はその時誰かが《朝鮮学校の人はとても怖くて二枚刃を持っていたりするんだって》
という話を思い出して怖くなり謝ってしまいました。
本当にこわかったです。

私は仕返しを恐れてこのことは黙っていましたが私の他にも同様の事件
(朝鮮学校の生徒に同じバッグを持っていることからバッグを取り上げられたり脅かされる)が多発したことから
バッグそのもののデザインが変更になりました。


603 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/29 00:14:09 ID:NoK6klrK
>>582
>手前らの納税意識の向上と参政権を引き換えにしようという、
>腐ったドロボウ根性のあるやつには参政権なんか渡せんだろ。

彼らが>>579のようなことを言ってるわけじゃない。
事実、在日の中には、かなりの高額納税者もいるし、
経済的にも社会活動的にも、貢献している人々は多い。
奉仕的な仕事に従事してきた人さえいる。
それが、現代日本社会の現実です。

彼らに芽生えはじめた権利意識を、未来にわたり反故にしつづけるなら、
納税義務にさえ疑問を生じさせ、
反社会的行動をとらせることにもなりかねない、と警告したつもり。

>>585
憲法を補完する立場の所得税法が、>>600のご指摘どおり違憲になる可能性があるのは、
 第三十条【納税の義務】
   国 民 は 、法律(憲法第八十四条)の定めるところにより、納 税 の 義 務 を 負 ふ 。
を文面にある一文字一句の厳密な定義をしてけば、
そうなるよ、ってこと。

以上から、在日参政権反対! 氏が、在日を免税にしてまで参政権付与に反対なさるなら、
それはそれで、高貴なご高説と受取れなくもない。
(排外思想の極みだけどね)w

604 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:22:13 ID:LDHeTtF9
 >〜反社会的行動をとらせることにもなりかねない、と警告〜

脅しかよ。
そんなことしたら世界中の在外韓国人は総スカンだな。
よその国でも同じように無茶苦茶やりかねんからな。


605 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:29:26 ID:qb5Xsvnl
>>603
所得税法が違憲?
本物の馬鹿か?

606 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:36:18 ID:qb5Xsvnl
第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国 民 固 有 の権利である。

国民固有の権利
権利の性質上 日 本 国 民 の み をその対象、
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する

しかし、こんな単純な話しもわからないって、toooって馬鹿だよな

607 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:39:25 ID:kfP5hQlA
>>603
帰ってくださって結構です。

608 :朝まで名無しさん:04/09/29 00:54:43 ID:JnaRH9Ud
>>tooo氏
「国民への納税の義務」 の文言を、そのまま外国人に当てはめようとして、
「当てはまらないから違憲だ」 というのは幼稚すぎる詭弁です。

外国人は、外国人として本籍地での 「納税の義務」 を負います。(日本人も同じ)

この際、国を超えて収支を出すにはレート変動などがあり面倒なので
「徴税をご当地流儀に任せている」 というのが正しい解釈。
だから本国が税金の無い国であろうと、日本に来た以上は日本流儀で徴税可能になります。

結局彼らは、外国に税金を納める外国人なのです。
だから外国において、参政権を充足させられています。

どうして本籍国のみならず日本においてまで、2重に参政権を得ようとするのでしょうかねぇ?

609 :在日参政権反対!:04/09/29 01:17:18 ID:OAy20uVJ
>>595
マクリーン事件でも
>外国人に対する憲法の基本的人権の保障は、
>右のような外国人在留制度のわく内で与えられているにすぎないものと解するのが相当
と説明されてるだけで、
憲法の第3章が外国人の権利を保障していると言う訳ではない。
例えお馬鹿な裁判官がそう言ったとしても、
そもそも他国民の人権を保障できるのは他国の法律であって、
日本は受け入れる側でしかない。
他国民の渡航の自由を保障するのは他国の法律であって日本の法律ではない様に、
他国民の基本的人権を日本の法律で保障するのは不可能だと思います。

610 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/09/29 01:57:44 ID:NoK6klrK
>>609:在日参政権反対!氏
>他国民の基本的人権を日本の法律で保障するのは不可能

ブーッ! 
憲法講義で、「外国人に基本的人権はない」と回答したら絶対×です。

http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec01.htm
昭和53年10月4日
「憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
 権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
 わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものと解すべきである。」

http://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/03ronten.html
外国人の人権
  アメリカ政府は、人権の「法律ノ範囲内」での保障のほかに、
 明治憲法 において、外国人の人権が保障されていないことも問題にしていた。・・・・・
  「GHQ草案」においては、いくつかの人権規定の主語に「何人(person)」という語を用いたほか、
 外国人に対する法の平等な保護を定める条文を設けた。
  これに対し日本政府は、昭和21年3月2日案では外国人も法の平等の保護を受けるとしていたが、
 GHQとの間で語句の綱引きを演じ、(21年3月5日案=「凡テノ自然人ハ其ノ日本国民タルト否トヲ問ハス
 法ノ下ニ平等ニシテ」→「凡テノ自然人ハ法ノ下ニ平等ニシテ」→4月13日第二次案「すべて国民は」
 アンド条文の主語の「何人(person)」を「国民」に改変)
 この修正に対しGHQ側から出された異論を受け、日本政府はいくつかの条文を例外として、
 「国民」を「何人」に戻す修正を行った。
 その後、この点については修正されることなく現行憲法として確定した(「日本国憲法」)。

  憲法施行後、そもそも憲法の人権保障は「外国人」にも及ぶか否かが争点となったが、
 現在では外国人についても、権利の性質上適用可能な人権規定はすべて及ぶものと考えられている。
 そこで、現在では、(1)いかなる人権規定が、どの程度外国人に保障されるのか、
 (2)外国人といっても、一時的な旅行者から日本に生活の本拠を持ち、特別永住資格を持つ者まで多様であり、
 それぞれの類型に応じたきめ細かな人権保障が必要ではないか、という個別具体的な争点へと移行している。

611 :朝まで名無しさん:04/09/29 01:58:02 ID:yJkqp67c
在日参政権に異常に反対するネットウヨクの脳内
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096356299/

612 :在日参政権反対!:04/09/29 02:34:26 ID:OAy20uVJ
>>603
自分は在日に対する課税が違憲だとは思ってません。
30条の法律の定めるところによりと言うのは、
84条の事ではなく各種税法のことだと思います。
詰り国民は、各種税法によって、納税の義務を負ってる訳です。
84条は勝手に新しい税金を作ったり税率を変えてはいけないと言うことだと思います。
従って法律によっては外国人が納税の対象になっても不思議ではないと思います。
>>610
>>609にも書いた様に他国民の基本的人権を日本の法律で保障するのは無理です。
従って人権の保障ではなく、他国民の人権の保護と考えるのが妥当だと思います。

613 :在日参政権反対!:04/09/29 03:00:19 ID:OAy20uVJ
いずれにせよ憲法の条文に外国人の人権に言及した明確な記述はないと思います。
おちます。

614 :朝まで名無しさん:04/09/29 03:57:09 ID:OzTKVSO5
ブーッ!今日のtooo ◆s/lQJB6p9w池沼大先生の憲法講義

憲法を補完する立場の 所 得 税 法 が 違 憲 になるのは、
 第三十条【納税の義務】
   国 民 は 、法律(憲法第八十四条)の定めるところにより、納 税 の 義 務 を 負 ふ 。
を文面にある一文字一句の厳密な定義をしてけば、そうなるよ

615 :朝まで名無しさん:04/09/29 06:34:21 ID:JnaRH9Ud
>>tooo
「 矛 盾 を 用 意 し た 土 俵 」 でしか議論出来ないのね。哀れ・・・


616 :朝まで名無しさん:04/09/29 09:41:12 ID:WL4ZYLwQ
ID:JnaRH9Ud
>>608を豪快にスルーされたからといって嘆くな。
 「日本国憲法に外人の規定が無い」→「人類みな兄弟」
   →「日本人と同じ権利を認めないのは人権侵害」
という理屈は、個人の帰属する最大集団「国家」の価値を認めない者には
非の打ち所のない正しい屁理屈なんだからさ。

人権の元与えるべし、という「自称人権派」の方々の主張も、韓国が豪快に
「外国人参政権」及び「在日韓国人」の参政権を否定してからは、
「相互主義」すら無しで「与えろ」の一点張りに成り下がった(進化した?)からな。

617 :朝まで名無しさん:04/09/29 13:30:48 ID:65nPadSi
560 名前:日出づる処の名無し メール: 投稿日:04/09/29 13:12:01 ID:tVEzFH2d
礼儀知らず冷酷な新人類党首

台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は9月22日、民主党本部の
岡田克也代表を訪問したことを、当日のNHKBSニュースで報道された。
終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で
「台湾の独立を支持しない」
「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決すべきである」と言い放った。
着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。
台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わざるを得ない。
テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、
やはり中国側の歓心を買うことを視野に入れていたものと思える。

(以下長文のため省略しました)

ソース:時局心話會
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html
※URLが移動する可能性が有ります。記事が見当たらない場合は、
 お手数ですがTOPページ↓よりお探し下さい。
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/index.html

618 :朝まで名無しさん:04/09/29 18:13:18 ID:ynKKgWW3
>>603

「外国人は納税の義務を負う」とでも憲法の条文に書かれていなきゃ
外国人に納税させるのは憲法違反だと言ってるのか。


619 :朝まで名無しさん:04/09/29 18:15:04 ID:IdoxqxKO
>>618
それを言っているのは違憲派の人でしょ。

620 :朝まで名無しさん:04/09/29 19:22:16 ID:eBY0zurQ
>>619
誰も言ってないと思うが?

参政権は、国民「固有」の権利だから、全然問題が違う。

621 :朝まで名無しさん:04/09/29 20:09:16 ID:65nPadSi
356 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん メール: 投稿日:04/09/29 19:57:36 ID:kN8Dosq4
詳しくは知らないので誤認だったら申し訳ないが、
1994年にドイツでは「アウシュビッツ虐殺」を否定する発言をすると最高5年の禁固刑となる刑法が成立したらしい。

俺は一切の反論を禁じるこの法律を“狂っている”と思う。ホロコースト有ったか無かったかの問題ではなく自虐史観による政治の
末期的な状況の一つだと思う。こんな法律が実際にドイツで作られたのだから、日本でこんな事が起きないとは誰も言い切れないと思う。

今、在日参政権を成立させようとしている連中の説明には必ず「強制連行」「過去の歴史」といった言葉がついて回る。
そんな連中がいずれ参政権を得た外国人と結託して、

「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」

「南京大虐殺を否定する者は罰する」

こういう法律を作らないと果たして言い切れるのだろうか?いや、それ以前に「従軍慰安婦問題を否定する者は罰する」
という法律は如何に“狂っている”とは言え“一条項”に過ぎない。

し か し 参 政 権 を 与 え る と い う 法 律 は 

こ れ ら の 法 を 無 限 に 生 み 出 す 機 会 を

与 え る と い う 事 だ。

スキあらば作る事ができるのだ。無数に!別にここまであからさまに狂ってなくてもいい。
少し「差別」という言葉を添えて通せる法案はいくらでもある。
「参政権ぐらいあげてもいいんじゃない?」と言う人はその重大さを理解しているのだろうか?

この法案を推進している党に政権を与えるのは危険だ。

※地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」という刑事罰を科する権限を有している。

622 :朝まで名無しさん:04/09/29 20:34:20 ID:IdoxqxKO
>>620
憲法は必ずしも文言どおりの意味とは限らないし(マクリーン事件)ましてやその解釈の仕方など
学者によって千差万別。

素人の君達が「固有」の文字一つにしがみついたってしょうがないでしょ。

623 :朝まで名無しさん:04/09/29 21:24:29 ID:R52zBXOe
>第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
>2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
>3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
>4 すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

>国民固有の権利(判例:公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象、
>憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する)
>つまり、日本国籍を有する者のみを対象とすると明記されています。

最高裁判例
国民固有の権利=日本国籍を有する者のみを対象とする

624 :朝まで名無しさん:04/09/29 21:29:36 ID:NoK6klrK
>>612 :在日参政権反対!氏

だ〜か〜ら、貴君の仰るように、
憲法に「国民」と表示してある権利について、国民だけのものと解するならば、
同じく憲法にわざわざ「国民」と表示してある納税について、
国民だけの義務と解されても、仕方ないでしょうと言うこと。

自分の都合にあわせ、ある時は原理論、ある時は解釈論の立場をお採りになるから、
外国人の
>基本的人権を日本の法律で保障するのは無理
という妙な話にまでなってしまう。

保障はできない、とそうした結論付けをされてるのは、
論理的な思考の完全性を求めることについてはお見事とも思えますが、
この方向が、外国人偏見を維持する役にしか立たないことは、自明でしょう。

表面的な日本語で捉えるなら、高所的に「保護」なんて発想は、自立性を正当には認めてないことになりますし、
あるいは逆に、「人権保護」のどこが「人権保障」と違うのか、という問題さえ孕んでいる。
しかし、貴君は奇しくも「保護」という言葉によって、
外国人にも基本的人権がある、ということをお認めになっている。

それが、与野党をこえた国会議員の諸氏や数多くの地方自治体が、
最高裁の示した議員立法の余地をめぐって、熱意を以て取り組んでいる、最大の理由でしょう。

625 :朝まで名無しさん:04/09/29 22:17:46 ID:eBY0zurQ
>>624
納税が国民「固有」と書かれているならその理屈は通用するな。
だから、原則論的にも何の問題もない。

626 :朝まで名無しさん:04/09/29 22:44:15 ID:eGaeKBt2
「外国人参政権は慎重に」安倍氏が強調
 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進している永住外国人参政権について、
憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に対応していく方針を改めて強調しました。
 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権をのぞく地方参政権を認める法案について


▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなどを理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。


http://news.tbs.co.jp/20040901/headline/tbs_headline1027050.html





自民党の多くの議員が 憲 法 1 5 条 に 違 反 す る と考えている

627 :朝まで名無しさん:04/09/29 23:28:22 ID:UryBxrny
憲法は解釈しだいでどうにでもなって、堂々巡りだから
憲法の解釈論議はやめとけ

628 :朝まで名無しさん:04/09/30 04:04:39 ID:ioUpzXa8
741 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん メール:sage 投稿日:04/09/30 01:04:23 ID:y5aXFYGz
★☆セルビア人のジャーナリストが生中継で「真実」を語った。☆★

1999年5月17日(月)ニュースステーションでの一場面

久米:「セルビア人はコソボからアルバニア人を追い出していないのですか?」
セルビア人:「日本で京都にどこかの国が朝鮮人を多数移住させて、その朝鮮人が暴動を起こして勝手に
        独 立 宣 言 をしたらどうしますか」
久米:「あ、あのう・・・朝鮮問題とはちょっと違うと思うのですが」

(-@д@)<「当番組の中で一部不適切な表現がありましたことをお詫びいたします。」だってさ(藁
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
在日に参政権が付与されたら、
数十年後「大阪市生野区」「長崎県対馬市」が「日本のコソボ」と呼ばれるようになるでしょう・・・
そうなってしまっては、もはや国内問題ではなくなり、国連の介入を受るようになります。
そして「コソボ自治州」「クルド自治区」のように、自国の領土でありながら中央政府の統治権が及ばない
 治 外 法 権 地 帯 が誕生します。

半歩進められたってとこか。

629 :在日参政権反対!:04/09/30 15:02:11 ID:93/Y7Ft/
>>624
ですからですね、憲法の30条にある法律って言うのは、憲法じゃないんです。
憲法って言うのは、国家と国民の契約で、法律って言うのは国民同士の契約だと思います。
ですのでこの二つの法律は別けて考えなければならない筈です。
詰り憲法には外国人の権利や義務なんて書いてなくてもいい訳です。
何故なら法律を作るのは主権者である日本国民ですから‥。
ですがtoooさんは外国人にも日本人同様に参政権があって当然だと考えているので、
当然外国人の権利も保障されている筈だとなりますが、ならないんです。
toooさんも参政権を国政と地方に別けて地方はイイが国政は駄目と仰ってますが、
ほんとは国政参政権も認められなければならないと思ってませんか?
実際toooさんの言い方をすれば、そう言う事になります。
いずれにせよ国民と言うのは日本国民で他国民は含まれません。

自分はtoooさんが>>610で仰られたように「外国人に基本的人権は無い」とか、
「認めない」と言ってる訳ではなく、
他国民の基本的人権を日本の法律で保障するのは無理だと言ってるのです。
詰り日本の法律は国連憲章や世界人権宣言とは違うと言う事です。
日本の憲法は飽く迄国内法であり、国際法ではありません。
地球市民の方々には判り難いかも知れませんが‥。

630 :朝まで名無しさん:04/09/30 15:08:07 ID:1eP484dC
>>629
マクリーン事件を見ろ、と言ってるのに。
自分説で何でも切り抜けられると思ったら大間違い。

631 :在日参政権反対!:04/09/30 15:09:19 ID:93/Y7Ft/
>>629補足
GHQは外国人に対する法の平等な保護を求めて、
日本政府に対し幾つかの条文の「国民」と言う表現を「何人」と言う表現に修正させたそうですが、
「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、
平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。」
と憲法の第16条(請願権)にあっても、憲法の第15条の第1項には、
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」とあるので、
結局はなんの意味も無いと考えて良いと思います。
唯、日本の憲法より後にできた(間違ってたらスマソ)韓国の憲法には、
「外国人は、国際法及び条約が定めるところにより、その地位が保障される。(第6条第2項)」とあるので、
それに良く似た、
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。(第98条第2項)」と言う条文を以って、
外国人に対する法の平等な保護は約束されていると考えて良いのではないかと思います。

632 :朝まで名無しさん:04/09/30 19:38:19 ID:cZx1ertR
マクリーン事件における外国人の権利、政治活動編

「政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす
活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、
その保障が及ぶものと解するのが、相当である。」

分かりやすく、文言をかみ砕いてみる

政治活動については、選挙権・被選挙権(政治的意志決定)又は
選挙管理委員や警察・国防系の職場など(その実施に影響を及ぼす活動)など
以外(認めることが相当でないと解されるものを除き)、つまりデモの企画参加等なら、
好き勝手してもいい(自由について保障が及ぶ)よ。

という事で・・・ やっぱり認められるモンじゃないっつーのが妥当ですな。

633 :朝まで名無しさん:04/09/30 20:20:58 ID:iq/OI7u/
2ちゃんオフ板より「外国人参政権反対の会」が発足!!

外国人参政権反対の会
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/


634 :朝まで名無しさん:04/09/30 21:19:28 ID:9s+M30FF
 世界人権宣言 前文

 人類社会のすべての構成員の固有の尊厳と平等で譲ることのできない権利とを
承認する事は、世界における自由、正義及び平和の基礎であるので、…

635 :朝まで名無しさん:04/09/30 21:35:01 ID:2gNFAW50
>>634
それが何か?

636 :朝まで名無しさん:04/09/30 23:04:50 ID:Rr3Gf1/3
>>634
人権って生まれながらに持ってる権利ってやつだろ
参政権って赤ちゃんでも持ってるの?

637 :在日参政権反対!:04/09/30 23:28:23 ID:lUed8JtR
>>631補足
「何人も、」として請願権を認めているが、
15条の第1項があるので意味が無いと書きましたが、
請願権と選挙権が区別ができるとすれば意味が無いと言うのは誤りです。
失礼しました。
唯、現在の地方自治法によると、
請願権を有しているのは選挙権を持った人だけに限られているので、
法律を改正しなければ外国人に対して請願権を認める事はできないと思うのですが、
何人と言う表現に外国人も含まれるとすれば、
地方自治法自体が憲法に反しているのではないかと思いました。
唯、矢張り憲法は我が国の国内法であり、
国際法ではない事や憲法の第3章自体が、
我が国の主権者である国民の権利及び義務を記したモノである事を考えると、
選挙権を持った者にだけ請願権を認めているのは憲法違反だけど、
外国人に請願権が無いのは違憲では無いと思いました。
詰り、国民であれば例え小学生でも請願権を有している筈だと思います。
唯、外国人に対して請願権を認める事が違憲であるとは言えないなと思いました。
何故なら国民固有の権利とは書いてないからです。
無論、それは請願権と選挙権を区別できると言う前提に基づきます。
いずれにせよ外国人に対する法の平等な保護は98条の第2項で十分だと思います。

638 :在日参政権反対!:04/09/30 23:38:43 ID:lUed8JtR
>>637
>請願権と選挙権
請願権と公務員の選定罷免権

639 :朝まで名無しさん:04/10/01 03:33:23 ID:XLTSG3sJ
:Leop@rd_Joe ◆tHB.lEDDE6 :04/09/30 21:42:45 ID:Pm/NZXJz
送ったよ。以下本文のまま。

---

突然のメール失礼いたします。
住民投票条例におきまして、在日外国人への投票権付与という案件の可決についてご意見申し立てたく存じます。

私は在日韓国人の三世です。
日本で生まれ、日本で育っており、現在帰化申請中という立場ですが、今回の案件可決につきましては非常に残念な思いをもっております。

元々参政権や投票権というものは日本国民に与えられた最高の権利及び義務であり、そこへ外国籍の者を参入させるというのは国・自治体の機能を破綻しかねない危険な事ではないかと思うのです。

奈良県の民団からの陳情による案件との事ですが、それに対する住民の声をお聞きになられましたでしょうか?
在日外国人への人権問題も昨今取り沙汰される事が多いようですが、私の体験に基づいて意見させて頂きますと、帰化申請をしている私のような立場の者に対して特定の団体からの弾圧や脅迫に近い行為を受けている事も事実です。
日本人として生きていこうとする者への人権を侵害するような団体や組織からの陳情を受けての可決に、憤りを感じました。

もし私が斑鳩町民であったとしても、今回の条例施行後、投票権を行使する事はないでしょう。
何故なら私は未だ日本人としての権利を有する立場にないからです。
同じように感じている在日韓国人は、少なからずいると思います。

民団や総連は必ずしも在日の声を代表はしていません。
サイレントマジョリティの在日がほとんどです。
そのような声を聞くことに努力して欲しいです。

今一度、日本において日本人だけが有する事の出来る至高の権利の重さについてお考え下さい。

それでは失礼いたします。

X XX(←俺の本名)

640 :朝まで名無しさん:04/10/01 16:03:30 ID:do6WCjwn
まさにウリナラ妄想
-------------------------------------------
東大生さん 10歳〜19歳  女 投稿日:2004/10/01(Fri)03:20:44

「一進会」は日本による傀儡組織だったのを知らない
方がいるようですね。

私が一番面白いと思う本が有ります。
それは小林よしのりの「戦争論」シリーズと、韓国人
であるキム・ワンソプの「親日派の弁明」です。
これらの嘘で塗り固められた本を読む度、著者の無知
さが逆に笑いを誘います。
小林よしのりは結局は漫画家であり、時空警察の優秀
なスタッフと比べたら雲泥の差だと思います。
キム・ワンソプは大韓民国に泥を塗った作家だと思い
ます。

金大中大統領は朝鮮民主主義人民共和国を訪問した際
に、朝鮮半島の南北分断の原因は日本だと明言してい
ます。一大統領が言うのだから根拠があるのですし、
38度線で分断された悲劇は我々の責任でもあるという
ことです。
よって日本は朝鮮や韓国に経済協力をするべきだと思
うのが朝日新聞読者である私の意見です。

現実に南北統一は難しいと言われていますが、
私は韓国を赤化することで簡単に統一が出来ると考え
ています。韓国の工業力と技術力、そして、日本にも
研究会があるほどである金日成主席の「主体思想」を
融合することで素晴らしい国家が出来るのでは?
と夢を見ている次第です。
http://www.ntv.co.jp/jiku/board/board0.html

641 :朝まで名無しさん:04/10/02 08:38:51 ID:UIhEsonR
民主党って朝鮮の傀儡だったんですね。

642 :朝まで名無しさん:04/10/02 14:40:33 ID:5uRmd77A
733 :マンセー名無しさん :04/10/02 13:35:09 ID:ZpCuHGIh
民潭本部に電と津したよ。公衆電話から。国際部長って人とお話した。喧嘩になったよ。(W
罵倒と罵り合い。録音してなかったから会話の詳細書けないけどゴメン。

みんな一度公衆電話から民潭に電と津するのをお勧めするよ。理由は、日本に悪の秘密結社が堂々と
存在するのが身に沁みるから(W。年金やら他の問題は瑣末的に思えるよ。民潭や総連こそ
「戦後一貫した日本の歪みの源泉」だと確信できるよ。

国際部長に率直に、なんで参政権がほしいのか?聞いたら、いきなし、基本的人権、ってかえされたよ。
「おたくのお仲間の総連は人権と参政権は全く別といってますが?私も人権と参政権は同質でないとおもいます。
」、これには「あなたは、なんで私たちが日本にいるのかわかりますかあ?」、いきなりこれだよ。

「戦後、ニッテイが国籍うばったんですよ、我々を放り出したんですよ」、もう馬鹿ですか?
これにソースをいちいち示して反論したら、こんどはおきまりの「わたしの祖父は日本人に拉致されたんですよ、
あなた、日本人が朝鮮の村々に来てなにをしたか知ってますか?娘達を犯して、男を奴隷にしたんですよ!
あなたはその子孫なんですよ」

しんだほうがいいな。

カルトだよこれは、国際部長がこうなんだから、幹部はもっとすごいんだろうね。よく民主党はこんな奴等と
なかよくなれるな。

643 :朝まで名無しさん:04/10/02 21:49:19 ID:E+d5lT4j

☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を脱会できます ☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
脱会はちょっと・・・という方も、学会活動休止にする事もできます。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50

★創価学会・初心者質問スレ Part5★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1093613759/l50

※脱会用紙を作成しそれを送るだけで、簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。
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644 :朝まで名無しさん:04/10/02 21:59:15 ID:jv/PmWp9
                ⊂二⊃      
               .____
              /      ミ
           _/         ミ
          /             ミ
         彡              ミミ
         彡    /    \    ミミ
         彡   /        ̄=  ))
         ヽ   / ★宅間守★  )  /
          |  ,/━━   ━━━ | /   
          ヽ /<●>  <●> | |  
          .r∨;;;    ミ      ..レr⌒|   
          .しヽ;;   /  ヽ     ..ヽソ
            |;;;   (   )    ../ ̄
            |;;;;          ../
            ヽ;;;;  <──>   .| <創価学会員の精液はおいしいか?
             ヽ;;;        /
              ゝ;;;;      ./
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < 自民党は創価学会員が大好きなんです
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ

645 :朝まで名無し:04/10/02 22:09:25 ID:FiSqZPuY
公明は、政権人参党と呼ばれ耐えてると思うが、
結局、自民についたことが間違だっと気が付くのだろうか。
現政治の評価は、知らん振りしても政権実行与党として歴史に残る。
自民がダメなりゃ民主で李家田総理を。。では、未来はないかも。

646 :朝まで名無しさん:04/10/02 23:18:27 ID:VGIh6Ifk

創価・公明板http://ruitomo.com/~gulab/b.cgi?s=society3.2ch.net&b=koumei&o=r
から来ました。

創価・公明の危険さ、悪魔性は2チャンネラーの間では周知の事実ですが、
スレッドだけで語り合っていても、まさしく便所の落書きです。

学会がどれだけ邪悪か知る事も大事だけど、結局こんな狭いスレッド
で創価学会の実態を晒していただけでは進歩がない。邪悪さを知っている
人達が知識だけ増やしても仕方ない。投票率からもわかるように、
まだまだ学会の認知度が低い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090251839/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094900118/l100
といった、学会を「潰す」運動のスレッドにもありますが、国民の認知度を
上げ、関心を持たせる事が重要と考えました。

という事で、日本がこれ以上ヤバくならないように、学会にダメージを
与え、弱体化させ、行く行くは潰させる方法を考えよう。

647 :朝まで名無しさん:04/10/02 23:40:12 ID:jv/PmWp9


         -=-::.
   /       \:\ 
   |  池田大作  ミ:::|   レイプ学会が潰れるわけ無いですよ
  ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/   
   ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
   |ヽ二/  \二/  ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /.  ハ - −ハ   |_/ <  創価学会とは
  |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \ 「盗聴、ストーカー、レイプ」をこよなく愛する、変質者養成機関です
.  \、 ヽ二二/ヽ  / /     \  与党の力でレイプ揉み消します
.    \i ___ /_/

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%b8%f8%cc%c0%c5%de+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%b8%f8%cc%c0%c5%de+%c5%f0%c4%b0&hc=0&hs=0
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%b9%a5%c8%a1%bc%a5%ab%a1%bc&hc=0&hs=0


648 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:33:26 ID:CC77An9g
その層化と岡田は同じ穴のムジナってわけね(w

649 :朝まで名無しさん:04/10/03 01:40:06 ID:B2s6zNiR
いいこと考えた。普段偉そうに、ジャーナリズムとは、ってな感じで
語っている筑紫哲也の番組→http://www.tbs.co.jp/news23/
にメールしよう。「取材、情報提供はこちら」をクリックするとメールできる。

フランスやベルギーでは政府指定のカルト集団であること、英国国営放送BBCで
その実態を取り上げた事を報道しようとした事をNHKが伝えようとしたが圧力が
かかった事、米国一流経済誌「フォーブス」でも取り上げられた事 etc.etc...

それらについて、一体どうなっているんだ!?与党だぞ!?と、メールする。
他にも、600を超える創価・公明板にある、かの集団の実態を、コピペして
メールする。情報は事欠かない。簡単だろ?! 自分はもう送ったぞ。
とにかく国民の認知度を上げさせろ!!!

筑紫は2ちゃんを便所の落書きと言ったぞ。見返してやれ。
これで無視されたら畜死も晴れてただの偽善者ということで。


650 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/10/03 04:11:08 ID:ixzG+y/K

全国にある創価学会の文化会館数

※注(確実な数値ではありません。)


関東        九州・沖縄    四国        東海
茨城県 15件  沖縄県 16件  愛媛県 16件  愛知県 0件
群馬県 16件  宮崎県 13件  香川県 10件  岐阜県 0件
埼玉県 18件  熊本県 14件  高知県 10件  三重県 01件
山梨県 09件  佐賀県 09件  徳島県 08件  静岡県 28件
神奈川県 26件 鹿児島県 14件
千葉県 32件  大分県 11件
東京都 39件  長崎県 15件
栃木県 16件  福岡県 44件


近畿        甲信・北陸     中国       北海道・東北
京都府 13件  石川県 09件  岡山県 19件  岩手県 13件
滋賀県 07件  長野県 23件  広島県 25件  宮城県 21件
大阪府 38件  富山県 11件  山口県 17件  山形県 18件
奈良県 11件  福井県 07件  鳥取県 11件  秋田県 14件
兵庫県 30件  新潟県 20件  島根県 06件  青森県 10件
和歌山県 13件                      福島県 22件
                                北海道 53件


651 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 09:08:46 ID:+5zpd1xY
亀レスです。>在日参政権反対!氏
>>629
>ほんとは国政参政権も認められなければならないと思ってませんか?

思っていません。
北朝鮮礼賛者が残存する限り、痛し痒しで本音では地方参政権も認めたくない感覚もあります。

>日本の憲法は飽く迄国内法であり、国際法ではありません。

仰るとおりですが、日本国憲法前文には、
  平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
 名誉ある地位を占めたいと思ふ。
 全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
  ・・・・・政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
 自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
  日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
と、
 第九十八条【憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守】
  1 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する
   法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
  2 日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
を読む限り、
>日本の法律は国連憲章や世界人権宣言とは違う
のは確かでも、
国連憲章や世界人権宣言に対しても、それらを遵守することを、憲法自体が約束していると考えます。

ですから、理想(憲法)と現実(国内問題)の狭間で、最終的には、
外国人にどこまで権利を認めるのか、という具体的な問題に集約されてくると考えます。

652 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 09:10:28 ID:+5zpd1xY
>>631
15条第1項の「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」について、
これを地方議会レベルにまで敷衍してご判断され持論を展開されてる事は、理解いたしますが、
ここで注意して「固有」という言葉をみれば、
決して「特有」という意味などではなく、
「本来備わっている」という語義に該当していることに気付かれるはずです。

と言いますのも、英語訳を読めば判りやすいのですが、inalienableという単語があてられています。
(これもGHQが草案を先に出した経緯からすれば、ここに「固有」という訳をあてたと想像できる。)

動詞"alienate"は、「遠ざける、疎外する」の本義から、
「仲違いさせる、不和にする」という意味まで派生している言葉ですが、
法的には「財産や権利などを譲渡する」という意味を持ってます。

その形容詞"alienable"が、「(財産など)譲渡できる」ことを指すのに対し、
その否定形の"inalienable"は、「譲渡できない」という意味です。
では、何に対して譲渡できないのでしょうか?
在日コリアンたちには譲渡できない、という意味なのでしょうか?

653 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 09:11:02 ID:+5zpd1xY
実はこれは、王権などの権力によって「奪われることのない」という意味です。
ですから、Microsoft Bookshelfでは、
「the inalienable rights of man 人間の絶対的権利」という訳付きの用例を出しています。

実際、"inalienable rights"はアメリカ独立宣言の有名な文句ですが、
 This note was a promise that all men would be guaranteed
  the inalienable rights of life, liberty, and the pursuit of happiness.
このノート(独立宣言のこと)は、生命、自由および幸福追求の、
奪われることのない権利が、すべての人に保障されるであろうという約束でした。

http://www.h4.dion.ne.jp/~room4me/docs/const.htm#15
>この inalienable は「その人のものでなくすことができない・その人から離れさせることができない」
>といった感じ.「固有」はそれを端的に表現している.

GHQの主眼は、日本を戦争にいたらせしめた諸制度、
とくに戦時中、人権に制限が加えられていたことに注目していました。
その結果としての、国民主権であり、国家に奪われるおそれのない民主主義となったのでしょう。

654 :レイプ民族の帰化反対:04/10/03 09:32:51 ID:HWTYZTra
616 :日出づる処の名無し :04/10/02 15:46:14 ID:snL0+mo7
昔、ゼミの親睦で在日クンと飲むことがあって聞いた単語。

「工房の頃傷心レイプしたことあるな」

え。
意味分かるけどあんた。
「君のためなら死ねる」
と剣道の大上段で構えたような姿勢でいったところ、
やはり「じゃあ死んで」
とホンマに言われてしまい(言う方も思うだけにしとけよ)、
そのまま傷心レイプ。

「未練が残らないぐらいガンガンに中出しして全裸のまま山に捨てた。
だからその女についてはもう未練はないが、心の傷は残ったよ数日間。
でもストーカーは最低」
「え、それひどくない?」
「いや、まあ仮に付き合ったとして5回オメコできるとして、その補償は
できたからもういい」

いや。
やっぱ血の気多い民族は発想が違うわ。


655 :朝まで名無しさん:04/10/03 10:01:07 ID:iFfQEi9/
>>652-653
おいおい。それはとっくの昔に論破されてるだろ。

憲法で言っている「固有」とは「特有」という意味だ。

英語約などというものに意味はない。いや、意味はあるが、日本語の原文の意味が優先する。

---------------------------------
こゆう ―いう 0 【固有】

(名・形動)スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

三省堂提供「大辞林 第二版」より
---------------------------------
故意に(2)の意味を無視しようとしても無駄だ。

656 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 11:56:13 ID:+5zpd1xY
>>655
うんうん、最初の原文が日本語であったなら、そだよね〜。

http://www1.sphere.ne.jp/KENPOU/nakayama/nakayama1.html
敗戦国家 日本とドイツの憲法の成立過程   by衆議院議員 中山 太郎

 日本の現憲法が成立したのは、1946年11月3日で、施行日は翌47年5月3日だった。
 日本が降伏の際に受諾したポツダム宣言にはそれらしいこと(日本国憲法の骨子)がうたわれている。
 たとえば、「言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立せらるべし」とか、
 「国民の自由に表明せる意思に従い平和的傾向を有し、
 かつ責任ある政府が樹立せらるるにおいて連合国の占領軍は直ちに日本国より撤収せらるべし」といった条項だ。

 戦前の大日本国憲法にも、言論の自由や信教の自由の規定はあったが、すべて留保つきであり、
 戦時中は大幅に制限されていた。
 したがって、ポツダム宣言の要求に従うには、基本的人権の尊重をより強化するよう憲法を改正
 しなければダメだという程度の認識は、当時の政府も持っていた。
 実際、進駐してきたマッカーサー元帥は、1945年10月、
 憲法改正、人権確保のための五大改革(婦人開放、労働者の団結権など)を当時の幣原喜重郎首相に要求し、
 同首相は松本烝治国務大臣を長とする憲法問題調査委員会を設置し、改正案づくりにとりかかった。

657 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 11:57:39 ID:+5zpd1xY
 GHQは、憲法改正を必要としながらも、改正は日本のイニシアティブで行われるべきだと考えていた。
 多少時間がかかっても民主主義や人権といった理念を十分理解したうえ、
 日本人自らが作成したほうがいいと思っていたようだ。

 ところが1946年2月1日、毎日新聞が憲法問題調査委員会のつくった草案を掲載。
 これで政府案の概要を知ったGHQは、予想とはかけ離れた保守的な内容に驚いた。
 権限を弱められている天皇を主権者とし、基本的人権の保障も弱いので、
 明治憲法(大日本帝国憲法)と質的にはほとんど変わっていなかったからだ。
 マッカーサー元帥は、日本国政府につくらせるわけにはいかないと決断。
 2月3日、象徴天皇、戦争放棄、封建制は意思の三原則に基づくGHQ草案をつくるよう指示した。
 日本政府は公式に改正案を発表していないし、GHQにも提出していなかったから、
 GHQは秘密のうちに作業を進めた。

 2月8日、何も知らない日本政府は改正案をGHQに提出。
 GHQはこれをとりあえず受け取り、GHQの草案(ホイットニー草案)がまとまった13日、
 日本政府に政府案の拒否を告げると同時に渡した。結局、これが現在の日本国憲法となったわけである。

なので、>>652-653になるんですよ。悪しからず。

658 :朝まで名無しさん:04/10/03 12:32:12 ID:OpuGOl3b
さて、明治憲法とは民主的でなかったのだろうか

659 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 12:47:16 ID:+5zpd1xY
文言上とはいえ「天皇大権」なので、
民主的(国民主権)ではなかったと判断される。

660 :朝まで名無しさん:04/10/03 12:55:40 ID:TcdM+W0h
                   -=-::.
             /       \:\
             .| レイプ創価学会 ミ:::|   
            ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
             ||. ◎ .| ̄|. ◎ |─/ヽ
             |. ー /   ー   ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            /.  ハ - −ハ   |_/ < 自民党のおかげで俺たち強くなれたよ
            |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \________
.            \、 ヽ二二/ヽ  / /
.              \i ___ /_/ 
  _ , -=‐〜-へ--ヽ  /⌒ - -    ⌒\
  ノ 二--`-´´ヘ-ミ/ 人 。   。  丿\ \
  |  ヲ   ___、 .,__||\ \|  亠   / / /
  ノ  彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇ 干\ ⊆ /
  ヽイ6|ゝ  /._ヽ|‐   ( 。    |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヒ ( i 、 _. |  /⌒v⌒\  ) < これからも、私たちで政権とっていきましょう
    / | \___,/⌒\ ノ   ) |   \___________
   /        |  |       |  |
   |  |__三___|  |__/   |  |
   |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
   |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
  ⊆, っ      とーっ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1+%a5%ec%a5%a4%a5%d7&hc=0&hs=0




661 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:17:49 ID:SKW821gi
>>659
>文言上とはいえ

民主主義は未完の最終兵器。 今なお 「完全な民主主義」 は実現されてない。

ましてや当時先駆的だった民主主義の概念(国民投票etc)を導入した憲法を
文言1つ取って 「こんなのは民主主義じゃない」 と全否定するのは、単なるアホ。


文言だけとれば、イギリスは 「国王主権」 だし、北朝鮮は 「民主主義国」 でつ。 (・∀・)


662 :朝まで名無しさん:04/10/03 13:43:16 ID:YSLqv2f+

より良い民主主義の深化を求めましょう。

 なお、
  政治の究極的な正当性の源泉が、天皇とその祖先に求められた事は、
 国民主権原理が、政治の究極的な正当性の源泉を国民に求めることと相反する。
  旧憲法下の天皇が、具体的直接的に権限を行使したことは少なかったとしても、
 政治の正当性の拠り所がどこに求められていたかの意味は大きい。

663 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/03 13:43:53 ID:b98a9HuX
>>661
仰ることはよく解ります。

別スレで、君が代に相当するイギリス国歌(God save the Queen!だっけ?)
調べたら、その歌詞たるや・・・・・すっげえ戦争国家らしい感じ。

ただ、イギリスには、マグナカルタの伝統があって、
国王への反抗も憲法(大憲章)が保護してきた。
議会が国家方針でも批判できる素地が用意されてたということですね。


664 :朝まで名無しさん:04/10/03 16:02:52 ID:6lvivbZ1
     /ヾ   ;; ::≡=-
   /:::ヾ   池田大作  \
   |::::::|             |
   ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ  層化学会にハイリナサイ
  /ヽ ──|  ∀ | ̄| ∀ ||
  ヽ <     \_/  ヽ_/|
  ヽ|       /(    )\ ヽ
   | (        ` ´  | |  < ぶーん
   |  ヽ  \_/\/ヽ/ |   
   ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /                   北陽中学校生徒
    \  \    ̄ ̄ /                  。。    ↓
   +  ̄-=( つ┯つ             。     。 +   ヽヽ   ソウカニ サレチャウ
      -=≡ヽ   /ノ           ゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;゚ `дフ。 
     -=≡  (_)/                        ノ( /  
      -= (◎) ̄))                        / >    


665 :朝まで名無しさん:04/10/03 16:15:22 ID:LjTtV3cx
>>656
日本国憲法の原文は日本語だ。
日本の憲法なのだから当たり前。

常識を知らない阿呆は困るな。

仮に英語の「原案」があろうとなかろうと、正式に日本語で書かれた物が全てなんだよ。

あのさ、おまえさんは論破されてないって思いたいのかもしれんが、いい加減見苦しいよ。

666 :在日参政権反対!:04/10/04 11:17:12 ID:YHQ4eG6P
>>651
前文のその部分は、何故日本人が戦争を放棄するのかを説明しているだけで、
外国人の権利に就いて言及している訳ではないと思います。
簡単に言えば、全ての人(全世界の国民)が望んでいる事は皆同じであり、
それを証明する為に戦争を放棄するんだと言ってるだけです。
まあ確かに凄い理想ではあります。

外国人に対する法の平等な保護に就いては、
98条で約束されてると思いますし、
参政権に就いては自国に有すると書いてます。
世界人権宣言 第21条
1 すべての人は、直接に又は自由に選出された代表者を通じて、
自国の政治に参与する権利を有する。
2 すべて人は、自国においてひとしく公務につく権利を有する。

>>652
法的に考えるなら、死んだからと言って誰かに譲れないとか、
売買はできないと言う意味になると思います。
従って憲法上の「inalienable right」と、
独立宣言の「inalienable rights」は区別して考えるべきだと思います。
詰り独立宣言の場合は、将来の(法的な)保障を表してると思います。

667 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/04 19:39:30 ID:2RsYDcSX
>>665

論破、論破、とロンパリなマナコで迫られても困るんだよ。

語句の意味を矮小化(固有→特有に固定)させて解釈して、
それを以て「論破」だなんて論理が通用すると思うか?

これと似た例は、ペリーの来航による日米和親条約締結(1854)後にもあって、
「日本側は非常に解釈学的で、条約を字句通りに解釈し、
 アメリカの船舶が緊急の場合にのみ、指定された2つの港(下田・箱館)に入港し、
 木材や水を調達することを認めたものであると主張した。
 これに対して、アメリカ側の解釈は違っていた。(開国と考えていた)・・・・・
  和親条約にも拘わらず、日本が物資の供給を拒否したり、
 アメリカ人を乱暴に取り扱うこともあったためトラブルが絶えなかった。」
 (皆村武一著「『ザ・タイムズ』にみる幕末維新 「日本」はいかに議論されたか」中公新書より)

在日参政権反対!氏ほど精緻に論を組み立てる(←かなり有能だよね)こともできない宅は、
単純くりかえしの年長のkoueiほどにはおバカじゃないもんの、
もーまったく会社の役には立ってなさそーね。(www

668 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/04 19:40:09 ID:2RsYDcSX
>666:在日参政権反対!氏

憲法前文の大筋の解釈は仰るとおりだと思います。

しかし、前文と呼応する憲法9条、
その矛盾(武装放棄→最終的に日本人の人権を守れない)は解消されるべきでしょう。

前文をあげたのは、
「専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
 名誉ある地位を占めたいと思ふ。」
という箇所に着眼したからです。
とくに「偏狭」の「除去」を、「国家の名誉にかけ、全力をあげて・・・・・達成する」という「誓」い。

>従って憲法上の「inalienable right」と、
>独立宣言の「inalienable rights」は区別して考えるべきだと思います。

これは残念ながら誤謬です。
法的な意味の"inalienable"は、権利などのうち「不譲渡の」ものを指しますし、
動詞の"alienate"も、財産や権利などを「譲渡する」意味で遣われるのは事実です。

しかし、グロテスクな怪物の映画で有名になったalienの原義は、「異国・異様・疎遠」にあり、
alienateは「ある場所からある場所へ移動する」という概念を含みます。

よって、inalienableには動かせない、という感覚が背後に隠れているといえます。
それが、「奪うことができない」「奪われない」「絶対的」と訳されることに繋がります。

すなわち「国民固有の権利」の意味するところは、「国民から奪うことはできない」ということであって、
在日外国人に「与えることができない」ということではないのです。

669 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:53:32 ID:f3q3Qjk6
>>667
何が矮小化なんだい?
おまえが無理やり拡大解釈してるだけだよ。

まず、日本国憲法の「原文」が日本語ではないという証明をしなさい。
話はそれからだボウヤ。

670 :朝まで名無しさん:04/10/04 19:55:19 ID:f3q3Qjk6
>>668
はいはい。そんな理屈は通用しません。
日本国憲法は日本語で書かれたものが全てです。

日本語で「固有」とは「特有」という意味です。
参政権は日本国民「だけ」の権利。

671 :朝まで名無しさん:04/10/04 20:25:10 ID:yd2xZ1tL
>>668
日本に公用語は日本語だけ、オシマイ

672 :朝まで名無しさん:04/10/04 21:37:17 ID:UDLqoCvx
こゆう ―いう 0 【固有】


(名・形動)スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

残念ながら、与えてはいけないと言う意味は読み取れない。

673 :朝まで名無しさん:04/10/04 21:37:54 ID:DpYvQO+i
参政権反対だけでは対症療法に過ぎません。
在日社会の解体を目指しましょう。

674 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:15:09 ID:0hOrAmo5
不法滞在、新たな手口 中国人胎児を偽装認知 埼玉2人逮捕 日本人に謝礼30万円

 日本人の男に胎児を認知してもらい、生まれてきた子供に日本国籍を取って自分も
日本での長期滞在資格を取得しようとした中国人の女が、公正証書原本不実記載・同行使
の疑いで埼玉県警に逮捕されていたことが五日、分かった。日本滞在資格を得るための
新たな手口で、同県警によると、このような摘発は全国で初めて。県警は背後に中国人
犯罪組織が関与している可能性もあるとみて、二人を仲介した中国人の男の行方を追っている。

 県警国際捜査課と鴻巣署に逮捕されたのは、東京都北区の無職、中国籍、林玲容疑者
(二七)と、胎児を認知した埼玉県新座市の無職、田中和人容疑者(五七)。
 調べによると、林容疑者は約五年前に来日し、不法滞在期間に入っていた昨年、同居
していた中国人男性の子供を妊娠。昨年十月、田中容疑者と一緒に埼玉・川口市役所を
訪れて、胎児を田中容疑者の子供と装って虚偽の認知届を提出した疑い。

 両容疑者は東京都新宿区の自称貿易商の中国人の男(五三)の仲介で知り合い、田中
容疑者は胎児を認知後、林容疑者から謝礼として三十万円を受け取った。両容疑者は
容疑を認めているという。自称貿易商の中国人は中国に逃亡したとみられるが、同県警
はこの中国人が胎児の偽装認知を十件以上仲介したとみて全容解明を進めている。


675 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:20:22 ID:IXFjsSGW
     ◇
 ■戸籍法を悪用、巧妙化

 胎児を日本人に認知させ、出産後、「日本人の母親」として長期滞在資格を
取得する中国人女性の新たな犯罪が摘発された。戸籍法、民法、入管法などの
法律をくぐり抜ける手口で、滞在資格を得るための外国人犯罪が巧妙化してきて
いることが改めて浮き彫りになった。

 埼玉県警などによると、10年前まではパスポートや滞在ビザの書類偽造による
犯罪が圧倒的に多かったが、入国管理局などがコンピューターによる管理を徹底させて
以降、減少。その後、日本人との偽装結婚や残留孤児の子供になりすますなどの手口が
目立つようになった。

 今回の事件は、非嫡出子の扶養義務などを明確にするための戸籍法の規定を悪用している。
偽装結婚と異なり、1人の日本人協力者がいれば多くの偽装認知ができるうえ、本人の供述が
得られなければ、偽装であることを証明することは不可能に近い。

 県警関係者は「関連法律を相当研究しなければ、思いつかない犯罪だ。背後には、中国人犯罪
組織がかかわっている可能性が高い。今回の事件の全容を解明し、この新しい手口の犯罪を食い
止めたい」と指摘している。(産経新聞) [8月6日]


676 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:29:27 ID:Lzi+AigM
気持ちはわからんでもないが、長すぎ〜
もっと、端的に言いたいことをまとめて〜

677 :朝まで名無しさん:04/10/05 09:30:59 ID:0hOrAmo5
偽装国籍取得 謝礼の相場100万円 胎児認知 5、6年前から横行

 中国人らによる偽装国籍取得事件で、同じ中国人との間にできた胎児を日本人
男性に認知してもらい、中国人女性が「日本人の母親」となる日本滞在資格の不法
取得の手口は五、六年前から横行し、日本人男性への謝礼の相場が百万円に上る
ことが六日、関係者の証言で分かった。

 埼玉県警の調べや関係者によると、日本人男性を使った胎児認知は、偽装国籍取得に
向けた第一段階。女性は出産後、日本国籍を取得した子供と一緒に入国管理局に出頭し、
「日本人(子供)の親権者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出。嘆願書が受け
入れられると、女性に長期滞在許可がおり、数回の更新を経て五年後に永住ビザへの
道が開ける。

 永住ビザ取得後、中国人男性(実の父親)と結婚すれば、中国人男性が「永住者の
配偶者」として在留特別許可を求める嘆願書を提出できる。子供が小学校に入るころには、
家族そろって、“合法的に日本で暮らせる”という。これらの手続きは、行政書士に頼る
ことが多く、東京都内の複数の行政書士によると、中国人がからんだこの手の認知手続き
代行依頼は五、六年前からあった。胎児を認知する日本人男性への謝礼の相場は百万円。
「埼玉での事件の謝礼が三十万円だったのは、手続き途中で摘発されたからだろう」
(行政書士)という。

産経新聞2004/08/07

678 :朝まで名無しさん:04/10/05 11:27:40 ID:VCBR65aE
>>672
「A=B は、A≠C を意味しない!!」 ですか。

・・・悪魔の証明って、もう流行らないんだけどね。

679 :在日参政権反対!:04/10/05 14:53:52 ID:/OjdUv3w
>>668
前文のその部分は、日本国憲法が民主的且つ自由主義的な憲法だから、
これを守りましょうと言ってるだけだと思います。

日本国憲法の「inalienable right」は、
憲法上、主権が国民にあると言う事が前提となっているので、
「奪う事ができない」と言うよりは「譲渡できない」と言う意味で使われていると思います。
従って、必然的に「国民固有の権利」となったと思います。
alienの語源は、ラテン語のalius(他人)から来ているようなので、
外国人=他人には譲れないと言う意味になると思います。

憲法9条に就いては、能動的な行為を禁じているので、
自衛権は否定していないと言う考えに変わりました。
詰り竹島は日本国民の信頼が裏切られた証だと思います。

680 :朝まで名無しさん:04/10/05 16:16:14 ID:NfB+jl3m
新スレたちました。
【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/l50


681 :朝まで名無しさん:04/10/05 18:56:05 ID:eUkBUMC0
>>679
はいはい。そんな理屈は通用しません。
日本国憲法は日本語で書かれたものが全てです。
日本に公用語は日本語だけ、オシマイ。
まず、日本国憲法の「原文」が日本語ではないという証明をしなさい。
話はそれからだボウヤ。

こゆう ―いう 0 【固有】


(名・形動)スル[文]ナリ
(1)本来備わっていること。
「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」
(2)その物だけが持っているさま。特有。
「―な性質」

682 :朝まで名無しさん:04/10/05 19:03:04 ID:k4wt3myA
もちろん日本国憲法の草案は英語でしょう。

683 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/05 19:04:36 ID:9E61CTSN
>>681
誤爆するなよ。
慌ててんのミエミエ。

日本国憲法が、アメリカに
あてがわれた憲法であるぐらいの知識は持ち合わせとけボクチン。

684 :朝まで名無しさん:04/10/05 21:03:00 ID:VCBR65aE
バカにバカ扱いされるのって、物凄い屈辱だろうな

685 :朝まで名無しさん:04/10/05 21:37:39 ID:UMFwWwWG
第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
1  公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2  すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3  公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4  すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。



憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する

ことは明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、

権利の性質上日本国民のみをその対象とし、

右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
判例ー最高裁第三小法廷判決(平成七年二月二八日)

686 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:07:54 ID:vrhaCzoE
age

687 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:33:43 ID:FjzGk3yh
まだ正しい知識が無いのでデカイこと書けないけど
参政権を推薦してるお偉いさんは何を考えてるのだろう?
日本が無くなってもいいんだろうか?

688 :朝まで名無しさん:04/10/05 22:43:49 ID:eUkBUMC0
コピペで反論になると思ってるアホがいっぱいだね。

689 :朝まで名無しさん:04/10/06 05:45:28 ID:kbOBXZbR
この人たちは、憲法論争してるってこと?

690 :朝まで名無しさん:04/10/06 05:58:58 ID:QO34uvFr
>>683
「知能障害を起こす」ですか?
煽ってないで真摯に答えたら?

691 :朝まで名無しさん:04/10/06 06:02:28 ID:QO34uvFr
つーかさ、も し 仮 に 「憲法の解釈次第で外国人参政権は可能」となったところで、
実際にそれを与えるかどうかは全く別問題だということは参政権付与派には当然解ってるんだよね?

在日やらなんやらが日本をだめにしまくっている状況で参政権を与える?
自殺行為ですね。そういうのは善良な一般市民のいないところでやってて下さい。

692 :外国人参政権反対:04/10/07 01:34:41 ID:Ccj/ZhkX
【ご報告】
本日、10月6日(水)、「外国人参政権に反対する会」は、石原慎太郎東京都知事あてに、「東京都として国に、永住外国人に地方参政権を与えることに対し、反対を申し入れてもらう事を求める」陳情書及び署名を都庁にて提出いたしました。

署名数はおかげさまで合計で917名集まりました。
これも署名に協力・参加していただいた皆様のおかげです。
ご協力大変ありがとうございました。

東京都への陳情は行いましたが、私たちの活動はメール作戦、ビラによるこの問題の周知など、まだまだ多くのことをやっていかなければなりません。
これからもご支援よろしくお願いいたします。
http://f57.aaacafe.ne.jp/~nazonog/

693 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/07 01:50:46 ID:B/BemCdk
>>666:在日参政権反対!氏

世界人権宣言内の、
>参政権に就いては自国に有すると書いてます。

在日諸君の祖国は日本であると以外には考えようがない。

彼らが否定しても、彼らは朝鮮半島由来の文化を家族親戚内で維持しつつ、
生まれながらにして強力に日韓の橋渡しをできる存在でしょう。

日本人でも、外国の文化に慣れ親しみ、
それらの文化を享受している人なら、立派に世界との橋渡しになっている。
歴史的のみならず、空間的な連続性の中にも文化は現在するのですから、
そうした外来のことを断ち切っては、日本文化の今は成り立たない。

そして、彼らは本来自国であるはずの韓国で、参政権を認められてはいない。
考えてみれば当然な事で、事情はともあれ、
韓国を捨て日本で生きることを選択したのは事実でしょうし、
帰国するという考え方も、
日本の安全保障に重大な支障でも発生しない限り起こりえないでしょうから、
韓国にとって、すでに純正?の韓国国民とは呼べない存在でしょう。

彼らに地方参政権を付与することは、世界に向かって誇るべき事になるはずです。
当問題が言われはじめ、政府も帰化条件を大幅に緩和したことは喜ばしいことですが、
強制的にも地方自治に参加させることが肝要と考えます。

694 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/07 02:12:58 ID:B/BemCdk
>>679 >>666:在日参政権反対!氏
inalienable rightについての法的語彙は仰るとおりですが、
それは、譲渡可能な権利への反意語です。

つまり、基本的人権などから派生する個人に関わる権利は、すべてinalienable right。
財産そして不動産の権利など、譲渡可能な権利はすべてalienable right。
そして、alienable rightは、譲渡された途端に、自らの権利は失効します。

しかし参政権などは、18歳以上に拡大されようと、
外国人に拡大されようと、失われるというわけではありません。

やはり、日本国憲法の「国民固有の権利」の原文が指し示しているところは、
国民から奪えない権利ということであって、そのように解釈するのが正しいと思います。

695 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:10:00 ID:V7q/f3Ij
最高裁判例
国民固有の権利=日本国籍を有する者のみの権利

696 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:19:25 ID:it3EZqjj
>>693
> 在日諸君の祖国は日本であると以外には考えようがない。

国籍ってご存知ですか?

> 彼らが否定しても、彼らは朝鮮半島由来の文化を家族親戚内で維持しつつ、
> 生まれながらにして強力に日韓の橋渡しをできる存在でしょう。

参政権となんの関係が?

> 日本人でも、外国の文化に慣れ親しみ、
> それらの文化を享受している人なら、立派に世界との橋渡しになっている。
> 歴史的のみならず、空間的な連続性の中にも文化は現在するのですから、
> そうした外来のことを断ち切っては、日本文化の今は成り立たない。

参政権がなくともそれは可能では?

> そして、彼らは本来自国であるはずの韓国で、参政権を認められてはいない。
> 考えてみれば当然な事で、事情はともあれ、
> 韓国を捨て日本で生きることを選択したのは事実でしょうし、
> 帰国するという考え方も、
> 日本の安全保障に重大な支障でも発生しない限り起こりえないでしょうから、
> 韓国にとって、すでに純正?の韓国国民とは呼べない存在でしょう。

それは韓国の問題であって日本の問題ではないですね。

> 彼らに地方参政権を付与することは、世界に向かって誇るべき事になるはずです。

その誇るべきことを他の国が実施しないのは何故でしょう?

697 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:26:26 ID:mkG0HkbP
>>693
> 世界人権宣言内の、
> >参政権に就いては自国に有すると書いてます。

> 在日諸君の祖国は日本であると以外には考えようがない。

これは在日が「特殊な日本人だから」参政権を与えるべきだと言ってる?
逆に言えば特殊な日本人である事が有りえない外国人には与えなくてもいい?

何か賛成論者はここを一人でごっちゃにして語る奴が多いんもんでさ、
そこんとこの主張をはっきりさせてくれないか?
1:在日は特殊な日本人だから日本の参政権を与えるべきなのか?
2:外国人にはあまねく日本の参政権を与えるべきなのか?

どっち?もし2ならとりあえず>>666 の反論は外国人全般に当て嵌まる話
で無いので適当ではないな。つまり反論になっていない。

>>694
俺の記憶だとtoooくんは外国人の国政参政権付与には反対でさ。
「しかし地方参政権なんぞ与えたら歯止めが利かなくなるだろう」
という意見者に対して、

第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

…が守ってくれる!
と力説していたような気がするんだが?宗旨変えした?
…で、外国人に地方参政権を与えられる根拠が93条の「住民」解釈だったよな。
15条の権利が分け与えていいものだったらもう国政参政権付与まで歯止めなしに
思えるんだが?そういう意見に変えたのか?


698 :朝まで名無しさん:04/10/07 03:35:38 ID:jxXd2Hib
>>693
お前のいってることはほとんど宗教。
普通にかんがえりゃ在日参政権はダメなんだよ。

699 :朝まで名無しさん:04/10/07 11:56:29 ID:9ame/Bq3
>日本人でも、外国の文化に慣れ親しみ、
>それらの文化を享受している人なら、立派に世界との橋渡しになっている。
>歴史的のみならず、空間的な連続性の中にも文化は現在するのですから、
>そうした外来のことを断ち切っては、日本文化の今は成り立たない。

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400

韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html

タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400

ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
(「英語は絶対勉強するな」 P97より   鄭 讃容 著)


世界中で嫌われてますが何か?

700 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:01:38 ID:9ame/Bq3
>そして、彼らは本来自国であるはずの韓国で、参政権を認められてはいない。
>考えてみれば当然な事で、

季幸九(当時、民国副団長)権逸(元民国団長)が国会議員になってますが何か?

701 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:05:09 ID:9ame/Bq3
>在日諸君の祖国は日本であると以外には考えようがない。

>韓国にとって、すでに純正?の韓国国民とは呼べない存在でしょう。

>強制的にも地方自治に参加させることが肝要と考えます。

基地外ですか?
これがエセ人権野郎の正体ですねw

702 :朝まで名無しさん:04/10/07 12:45:30 ID:MrGjVoI7
>>693



半島に帰るか、さもなければ帰化するという選択の権利を行使しない、身勝手極まる
半島人擁護の詭弁。

703 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:00:16 ID:WJbbjZU5
在日に選挙権や被選挙権をあたえる事で日韓の懸け橋
になると言う。日本の政治に韓国が影響を与える事が
できたなら、日本が核を保有した時の安全保証になり
日本は核をもち、韓国にはもたせるロジックを与えない
事ができるので、今後の為に与えるべき。

704 :朝まで名無しさん:04/10/07 13:16:29 ID:MrGjVoI7
日韓の懸け橋



日本に必要ありませんが。
つーか頼んでないし、迷惑ですが。
そもそも朝鮮人には、そのように見え透いた友好論を口にする資格すら無いと
思うが。

705 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:12:50 ID:z3u9SNje
この法案が通れば、外国人自治区の発生の危険性はかなりある。

大挙して一箇所に移住
       ↓
徐々にその地区での自治に食い込む。
       ↓
自治をその自治体に認めさせる。
       ↓
やりたい放題
       ↓
母国と自治区の密接な関係をアピール。
裁判所など、機能施設を建設してしまう。
       ↓
もはやこの地区は独立した国としての機能を持っているニダ。日本は治外法権を認める二ダ。
この地区は母国との関係が強いニダ。XXX区は我が同胞の国ニダ。日本は認める二ダ
       ↓
XXX区はもはやわが国ニダ

をそこらでやられる。

706 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:16:06 ID:z3u9SNje
すでに治外法権でやりたい本題なのに
更にそれが拡大する傾向にある。

この法案はまさにトロイ系のワーム

707 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:48:23 ID:LbTphizy
>すでに治外法権でやりたい本題なのに

具体的には?

708 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:57:19 ID:wUaSQggv
結局>693のような偏った意見が、どんどん溝を深めてるんだよね。

配慮を示せと言いつつ、その配慮は「一方的な譲歩」でしか無いとか、
人権は尊い、人権侵害だ等とやたら人権を連呼して、その価値を貶める。

密入国してきたのが主な韓国籍の在日が、本国で参政権を得られない事など、
仮に密入国で無いにせよ、やはり日本には関係のない話しじゃん。

甘えを許す体質も、甘えてくる体質も、いい加減見直すべきだ。
そーゆー意味、697は良い事言った。

709 :朝まで名無しさん:04/10/07 15:57:20 ID:z3u9SNje
五箇条の御誓文などの税優遇措置など

パチンコ等による地域癒着
金融による中小企業や個人の囲い込み

710 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:01:25 ID:z3u9SNje
日本の暗黒面をカバーする日本の”やくざ”
闇を他国に牛耳られる事は絶対にやばい。

やくざ頑張れ

711 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:08:11 ID:z3u9SNje
不遇な外国人の既得権を拡大する解釈でこの法案が通るというなら実にナンセンス。

とっくの昔から優遇されている。このことを皆に知らせるべき。
マスコミのへたれ具合がもう末期的に思える。

712 :朝まで名無しさん:04/10/07 16:09:42 ID:z3u9SNje
連投スマン。

713 :朝まで名無しさん:04/10/07 21:07:00 ID:68wDw65h
tooo氏の反論待ちだな。まともな反論が返ってくるのかね?

714 :在日参政権反対!:04/10/07 22:59:24 ID:M7rlKc7t
>>693
在日と言っても韓国生まれの在日もいるのでは?
俗に言う1世とか・・。
確か在日の方の中には韓国で生まれた人は1世とは考えない人もいたと思います。
韓国生まれでも在日と言うなら韓国人全てが在日と言う事になるからだと思いますが・・。
いずれにせよ外国人に参政権を認める事は改憲しなければ無理です。
世界に誇る前に改憲が必要だと思います。

>>694
参政権は国民の権利であって、個人の権利ではないと思います。
だからそこ「inalienable right」なのではないでしょうか?
独立宣言の場合もアメリカ人の権利として「inalienable right」が使われたのだと思います。
奪われないだったら「No person shall be denied the right to vote.」とか、
何かそう言う書き方になるんじゃないでしょうか?
まあ英語が判らないので32条を適当に参考にしただけですが・・。
唯、矢張り主権が国民にあると前文に記されているので、
態々奪われないなどと書く必要があるのか疑問に思います。
それに刑務所に入ってる時などは自動的に権利が奪われると思います。
国籍を離脱したり死亡した場合もそうです。
従って国民固有の権利は文字通り国民固有の権利であり、
外国人には認められないと解するのが妥当だと思います。

715 ::<:04/10/07 23:05:24 ID:Wgl7nRw2
朝鮮人学校の問題で戦っている方がいます。大阪の堺市議、水ノ上市議に応援メールを送ろう!

>>前略

今回の朝鮮初級学校に対する補助金問題で、心強いご支援をいただきましてありがと
うございます。

以下、ご支援いただいた方へ共同配信で失礼を致します。

9月の中旬にこの問題に対し朝鮮学校側が民族差別だ、民族教育否定だ、と騒ぎ出
し、SankeiWeb http://www.sankei.co.jp/に記事が掲載されて以来、各地で議論され
るようになりました。私の方にも全国各地から200通を超える応援メールをいただき
皆様の関心の強さに驚いているところです。

さて、本日7日「堺市議会における民族差別発言をただす会」代表者より公開質問状
を受け取りました。私はこの件については徹底的に戦うつもりです。つきましては、
ご支援いただいている皆様にも公開質問状をご一読いただき、是非ご意見などをお聞
かせいただきたいと思います。

公開質問状の全文は私のホームページに近日中に掲載する予定です。

http://www.mizunoue.com宜しくお願い致します。

草々

連絡先 水ノ上成彰事務所

以上が、漏れに届いたメールの内容でつ。ガンガレ水ノ上先生!



716 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:00:47 ID:H4NyEGb7
2chから拾った日本の問題点
年間自殺3万人(交通事故死1万人)、自殺率(10万人あたり)24人、アメリカ10人
年金より生活保護の方が得、国民年金不払いの方が得、既に破綻してる?
生活保護、障害者認定は主にヤクザ、在日が利用
犯罪者の方が得(検挙率2割=米国並み、1988までは6割だった)
警察はお役人、圧力と特殊な方々に弱い、武装が貧弱、捜査方法が時代遅れで事件を解決できない
在日、外国人、難民、不法滞在の方が得(なんと参政権もうすぐ)
役人、公務員、特殊法人の方が得(利権)、税金は人の金だと思って無駄使いまくり
NHK受信料と新聞購読料はヤクザが取りに来る、こうゆうとこの社員は高給
交通事故で殺人のが得、しがみついたほうが得、精神病か薬やってれば無罪野放し
レイプより殺しの方が得、一人位殺しても死刑にするような重罪ではない
裁判官がアホ&法律が時代遅れでボロボロ、正当防衛もまず認められない
カルト宗教団体が政権取得(マスコミにも影響力)
マスコミはマスゴミ(真実を報道しないで洗脳の手先)
学者も御用学者ばっかりで政府の批判皆無
第2次大戦後の罪悪感は洗脳(大東亜共栄圏は先駆的思想だった)
高くてつまらない国産CDとえげつない著作権ブジネス(利権のにほい)
工作員スパイ天国、スパイ防止法なし、あらゆる国家機関マスコミ政治家内に敵の手先が、、
諜報機関がない、CN、NKの領土侵犯@太平洋地下資源、戦えない日本を守れない自衛隊、日本海で韓国漁船妨害行為し放題
いまだ中国にODA、外国人に参政権その他優遇しすぎの非国民売国奴大杉
外国人犯罪者入国し放題やり放題、日本の刑務所はホテル、で本国に帰ると英雄扱い
ゆとり教育、ジェンダーフリー、順序つけない運動会など妙な平等教育で日本人総白痴化、、日本の大学のレベルの低さ
サービス残業、過労死、リストラしても採用における年齢性別差別(公務員も)
不良債権処理は結局闇社会への公的資金注入
宇宙ロケット失敗続き、
靖国神社参拝や教科書で内政干渉されまくり、今だに第二次大戦をネタに金を取られる。
な国、日本..._〆(゚▽゚*)


717 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:07:28 ID:jDtn2xgO
>>714
>参政権は国民の権利であって、個人の権利ではないと思います。

これはどうかな。

ただ、「母国とソイツら」 の関係で処理すべきだとは思うがね。

718 :とーほくの資産家:04/10/08 00:07:29 ID:Fi6ls+CG
日本が軍国化するには必ず民主党が政権を取ることになるので
公明は自民を見限ったのでしょうか。
池田先生は「ギャンブルをしない」人ですから必ず負けないでしょう。
小沢氏はまだ日本のトレンドには早すぎるので、血縁者が50年後くらい
に立派な政治家として、田中女史の息子と協力して日本を切り盛りするのでは
と考えています。

719 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:19:21 ID:8UkK9H2W
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096861573/【スパイ】山本五十六【犬】

720 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:52:16 ID:FsZnY8Ci
在日の経済制裁を!

721 :朝まで名無しさん:04/10/08 00:53:02 ID:FsZnY8Ci
在日に だ。何やってんだおれさま。
在日に経済制裁を!

722 :朝まで名無しさん:04/10/08 03:01:35 ID:kfhZroVS
いや別に経済制裁はする必要ないだろ。っつーか、具体的に無理じゃん。
単に参政権よこせなんつー無茶な要求は毅然として拒めばいいだけで。

723 :外国人参政権反対!:04/10/08 04:35:05 ID:252hQ+A3
これは決まりそうなの?
何か、最後のチャンスみたいに向こうがあせってる感があるんだけど。

724 :朝まで名無しさん:04/10/08 06:43:33 ID:VVEc2eHg
424 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/10/08 02:17:53 ID:yE6UaH29
朝鮮人に日本国籍を与えるべからず。
帰化チョンは日本国籍を得た途端に日本人のふりして国家破壊工作をやるからな。
このクソババァみたいに。

「心の教育」はいらない!市民会議代表) 蒔田 直子

ググると
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7728/ad3.html
蒔田直子

私の大好きなおばあちゃんは、もう70年も日本に住んでいるけど、選挙権がない。
うちの子どもたちの父親も日本で生まれて50年も生活してるのに、選挙権がない。
「日本国民」でない住民を排除する選挙制度は差別そのものだ。


725 :朝まで名無しさん:04/10/08 09:23:02 ID:p8g038uz
>「日本国民」でない住民を排除する選挙制度は差別そのものだ。



朝鮮人はこういう馬鹿しかいないのか?


726 :外国人参政権反対:04/10/08 17:59:28 ID:sLtHs0AS
>723
かなりやばそうだね。

727 :朝まで名無しさん:04/10/08 20:57:04 ID:dsCZHjWa
大作先生が元気なうちに押し切りたいんだろ

728 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/09 00:30:16 ID:VTq3BQ/R
亀レスです。
>>697
>宗旨変えした?

してない。
地方参政権付与までは認めるけど、国政参政権は認めない方針。

最高裁が意見付与して、地方参政権について93条の「住民」を指摘し、
せっかく民主主義の新局面をよびかけてくれ、議員立法で対処できる端緒を開いたのに、
既得権益死守型の一部の人たちが、
国民15条の字面を限定的にする憲法解釈で、
公務員は地方議会代議士も含む→公務員選定は「国民固有」の権利、
と速断する例が多く、憲法成立のアメリカに与えられた大元まで遡ってみた。

たしかに、ここを追求することは宗旨変えと受取られても仕方ない。
しかし、国防が要請してくるところを鑑みれば、
国政については、帰化した人を含めて国防への責任を全うできる人
(自分の国家という意識を持ち得る人)にしか、
選挙権を付与できないこと、これ自明と考える。

よって帰化して戴くのが最善の策で、
国防に無頓着でいられ自治意識の醸成が必要とされる地方参政権は、
南米からの出稼ぎ日系人を含めて、できる限り多くの方に付与したい、という希望。

729 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/09 00:54:58 ID:VTq3BQ/R
>>714:在日参政権反対!氏
>在日と言っても韓国生まれの在日もいるのでは?

重要なご指摘ですね。(・・・・・頭イテー。);;

密入国も多かったようですし、そのような方々(日本出生でない)には、
帰化して戴くしかないでしょう。

しかし、そのような方々からも子どもは産まれます。
その子どもたちには何ら罪はありません。
むしろ逆に、生まれつき権利が制限されているようなことがあれば、
由々しき人権問題とさえ言える。

この場合、帰化を待っていては、地域に参加しないのが当たり前で、
いつまでも同族意識に安住し、下手すればいわゆる反日的な意識を有する者が一丁上がりとなる。
それも、普通に「反日的」なら、
自然環境を重視したり政治の姿勢を正そうとする体制批判なのでしょうが、
闇雲な否定にしかつながらず、およそ発展的に社会を良くする運動にもならない。

というような現状を放置すれば、政治問題化しない政治問題を未来にお約束しているようなものでしょう。
戦後60年を経ようとしている今こそ、解決しておくべき問題なのだと考えます。
憲法9条の改正と一緒に。

730 :朝まで名無しさん:04/10/09 07:31:09 ID:J9jw3dmk
>>728
> >宗旨変えした?
> してない。

「してない」でもいいけど、自分で何を言ってるのか分かってるの?
お前さんはこれまで「家の鍵を渡しても金庫の開け方さえ教えなければ大丈夫」という論者だったわけだ。
それが暫くしたら、お前さんは何やら必死に金庫の開け方を力説している。
不審に思った俺は「あれ?お前、金庫開けてもよくなったの?」と聞いたわけだ。
したら「よくない。金庫の開け方は話したが、実際に開ける事は認めない方針」
……………………………。

悪 化 し と る じ ゃ な い か ! ?


> 国民15条の字面を限定的にする憲法解釈で、
> 公務員は地方議会代議士も含む→公務員選定は「国民固有」の権利、
> と速断する例が多く、憲法成立のアメリカに与えられた大元まで遡ってみた。
> たしかに、ここを追求することは宗旨変えと受取られても仕方ない。

ま、一応張っておくな。お前さんも速断してたなって事で。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094033175/190
俺は元々「憲法なんてどーとでも解釈できる」という論者だったから別にいいよ。
お前さんが自らそれを認めたって事が確認できれば。


731 :朝まで名無しさん:04/10/09 07:32:41 ID:J9jw3dmk
>>728
(つづき)
一応勘違いの無いように言っておくと「どーとでも解釈できる」から「どーでもいい物」
とは言わない。憲法に基本的な理念が書いてある事は間違いない。
だから解釈できるというのは矛盾無く辻褄が合わせれる事を以って「解釈できる」と言える。
意見Aと意見B、全く違う意見でだが互いが述べる(独自の)憲法解釈の辻褄は合っている。
その状態で初めて、じゃあ両者の意見のメリット、デメリットを論じ合おうか?という話にできる。
だから憲法解釈は自分の意見が違憲ではないという証明範囲内において重要。
ここをしくじると改憲論を持ち出さない限り議論上にも挙げられなくなる。

まあ >>728 のtoooくんの解釈はどーみても憲法で国政参政権を与える事は違憲ではない。
つまり憲法を砦とする事を放棄して「憲法上問題ないけど、自分は反対だ!」って言ってるだけ
だから関係ないか。

>>729
> その子どもたちには何ら罪はありません。
> むしろ逆に、生まれつき権利が制限されているようなことがあれば、
> 由々しき人権問題とさえ言える。

…で、国政参政権を与えない事は何で由々しき人権問題じゃないの?
国防が絡めばいいの?はっきり答えてな。


732 :朝まで名無しさん:04/10/09 07:34:42 ID:J9jw3dmk
>>728
> 国防に無頓着でいられ自治意識の醸成が必要とされる地方参政権は、
> 南米からの出稼ぎ日系人を含めて、できる限り多くの方に付与したい、という希望。

お前さんが国防に無頓着なだけ。つーか自分でこう言ってる。
>>542
> 国家のあり方として、中央集権に頼る時代はとうに過ぎています。
> 地方への権限移譲が、目下の緊急課題とされてもいます。
> この方向性の先に、住民自治の原則と、住民個々人の権利拡大があるわけです。

名目だけ国政とか地方とか分けても結局、地方の権利の拡大が可能であれば充分な危機だ。
それを分かっていながら「国防に無頓着でいられる」などと説くのは詐欺ですらある。
同じ国内政治なのに「この問題は外国人有権者がいるため地方に移譲できない」なんて話に
なること自体の不毛を理解してな。


733 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:02:49 ID:jXe1Nrum
>>728
地方参政権を与えようものなら、それを都合よく解釈して国政への参政権をも
要求するだろうな朝鮮人は。

>>729
見え透いた朝鮮人擁護論の典型。
帰化する権利を行使しようとしないのは、姑息な在日の勝手。
外国人の立場のまま、国民と同等の権利をよこせなどと都合よくまくし立てる
のは、横柄な朝鮮人ならではの「唾棄すべき見苦しさ」だな。

これを人道上の差別廃止論に転化しようとする事自体が筋違い。
朝鮮人には、日本人に対して差別を口に出す資格さえ無い。

734 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:15:37 ID:CBO1pMuc
そもそも政治を

・ 「国と地方は全然別物・別組織」
・ 「同じ日本国でも地方は日本人のみが運営する必要が無い」

という理屈が異常。


肝心なのは 「 帰 属 す る 集 団 」 であり、どこに何年済むなどは関係が無い。


735 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:21:14 ID:CBO1pMuc
そもそも基本となる人権・人道主義を貫くのなら
「国政までは要求しないが、地方政治には発言権が必要」 という主張に、理由付けが成り立たないはず。

俺んちで贅沢な晩飯作った時に、となりの家のヤツが 「幸福になる権利を有する!」 とか主張して
おれの晩飯をツツこうとするなら、そりゃ単にキ●ガイってヤツだろ。

外国人の参政権は、外国が保証する。 日本の参政権を与える理由には充足しない。

736 :朝まで名無しさん:04/10/09 12:32:20 ID:jXe1Nrum
>>735
となりの家のヤツが 「幸福になる権利を有する!」 とか主張しておれの晩飯をツツこうとする



現に朝鮮人がその論法で日本に居座っている。
しかもタダ飯にありつけるのが「当然」で、そのうえこれから先も際限なく「言う事を聞け」と
言っているのが朝鮮人な訳でして。

要するに、「常識が通用しない馬鹿」な訳だが。


737 :朝まで名無しさん:04/10/09 13:40:26 ID:fqMjnv+s
公明党のしてること〜生活保護の受給にたなごころを加え 貧困層の票田に食い込み、
 同性愛者の性的嗜好を公然と認め 性転換手術の保険内適用に力を注ぎ 戸籍まで変えてやる親切さ。 増加傾向にある同性愛者の票田に取り入った。
 そのお陰で@日本は生活保護受給世帯の(憲法違反の疑いもある外国人=特に半島の人たちの面倒まで)大幅増加→国費を圧迫。
      A将来的には同性愛者の結婚まで認める?→少子化に拍車→国が潰れる。
   マスコミが言わないけど、日本国民が憂えてる事実。


738 :朝まで名無しさん:04/10/09 17:50:58 ID:vkveOQ0/
toooは馬鹿だから

739 :朝まで名無しさん:04/10/09 18:47:14 ID:hRB/AHDC
うん。馬鹿だな。

740 :朝まで名無しさん:04/10/09 19:27:56 ID:hlwcw2LN
いや、バカなのはいいのよ、ていうかしょうがないし。。
一番問題なのは「自分の価値観が崩れるから」という理由で、知識を得ることを
拒絶してるとこだと思う。

741 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:10:29 ID:CBO1pMuc
いや、まだ議論してるんだからマシかもな。
どんな論調を展開しても、ログに残るから、判断は読み手に委ねられるから・・・
ただ、知性を 「まず結果ありき」 の方便にしか扱ってないのは本当にバカだと思う。

例えば>>729なんかだと、在日の子供は 「生まれつき権利が制限されている」 らしいが、
簡単な手続きで日本人にも韓国人にも成れる、という意味で 「日本人には無い可能性」
を保証されている、むしろ恵まれた存在。
ところが彼にとっては、それが 「人権侵害」 「言われ無き差別」 に成り下がる。

ここら辺が、バカだと思う。
ちゃんとポイントも指摘したから、一方的な罵倒にはならないだろう。

742 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:34:44 ID:hlwcw2LN
>>741
たださ、自分の価値観・意見は変えないって前提の下での議論って
既に議論じゃない気がするんだよね。ただの意見の押し付け。

743 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:39:14 ID:etNjCmAU
違憲じゃないから認めるべきって主張の人は
同じように
犯罪を犯しても捕まらなければ是非するべきだという主張だってことに気付け

744 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:56:59 ID:hRB/AHDC
つーか、違憲だし。

745 :朝まで名無しさん:04/10/09 20:59:31 ID:fqMjnv+s
普通に違憲なんですが。

746 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:06:49 ID:etNjCmAU
違憲だから反対するって主張の人は
それだけを根拠にして反対するなよ
憲法が変わったら認めるのか?

747 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:09:19 ID:cF3I9TmY

在日の参政権を絶対に許すな!今日本に必要な政党は「維新政党・新風」である!


【日本沈没!】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り!】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I

【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V

748 :朝まで名無しさん:04/10/09 21:38:52 ID:/BfyaVZz
注意、注意、注意、注意。注意。

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749 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/10 01:37:39 ID:mK0yjTxX
>>730
>お前さんはこれまで「家の鍵を渡しても金庫の開け方さえ教えなければ大丈夫」という論者だったわけだ。

まったく意味不明。
そうした例えで言うなら、家の中に定住している、しかしこれまで発言権を与えられてなかった人に、
「喋って意思表示しても良いよ、ただし家の中の整理整頓とかそいったこと限定で。
 この家の家訓には、部屋に住んでる人が身の回りのこと決めろ、と書いてあるしね。
 ただし、父権や対外交渉的なことについては、戸籍を同じにしてくれなくちゃ、駄目だよ。」
と言ってるってところなんじゃないかな。

>お前さんも速断してたな

それは一部認める。
アメリカの意志を以て成立した、憲法の原点にまで遡及させられるとは、思っても見なかった。

>>731
>国政参政権を与えない事は何で由々しき人権問題じゃないの?

国家体制に関わる仕組みを決定するところと国防問題が横たわっている。
徴兵制ではないとはいえ、国防に参加するであろう主体が日本国民である限り、
国防も含まれる国政の参政権を、他国籍の人に付与するわけにはいかない事は自明。

民団のHP上で、日本は平和憲法の国家だから、
この国防の問題は回避できるとする意見を見たが、
今までは日米安保のお陰で武装放棄の建前でもやってこれただけで、
変化が必然な将来の日本まで考えた場合、まったく肯けるものではない。

750 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/10 01:38:07 ID:mK0yjTxX
>>732
>地方の権利の拡大が可能であれば充分な危機

漠然としすぎてる危機意識だと思う。

福祉をとってみても、消防・警察などの治安面をとってみても、
住民に近いところに現場がある。
住民は好む好まざるにかかわらず、存在しているだけで地方行政の被験者である。

>「国防に無頓着でいられる」などと説くのは詐欺ですらある。

有事関連法案の成立した現在、地方がどのような意志を持とうが、
国家は国防上必要な措置を講じられる。
国政に関することを、国籍を有した人に限るなら、問題は起きまい。


751 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/10 01:38:36 ID:mK0yjTxX
>>733
>国政への参政権をも要求するだろうな朝鮮人は。

丁重にお断り申し上げるだけの話だ。

>帰化する権利を行使しようとしないのは、姑息な在日の勝手。

その見方もアリだとは思うが、現実には一財産つくった在日が、
老齢になったときに日本から脱出してしまう危険性が高いし、
それを後押ししてる格好なのが、参政権付与反対派なのだと考える。

個人主義が進んだ結果、日本人でさえリタイヤ後に
物価が安くて気候的にも過ごしやすい外国へ移住する例が多くなってきた。

日本を通過点にするのは個々人の自由なのかも知れないが、
地域への愛着が形作られているなら、ある程度それを阻止できると思う。

>>734
>そもそも政治を
>「国と地方は全然別物・別組織」
>という理屈が異常。
>>735
>「国政までは要求しないが、地方政治には発言権が必要」 という主張に、理由付けが成り立たないはず。

文句を言うなら、発端となった最高裁に言え。
http://www.mindan.org/undou/shiryou/sinbun/yomiuri.htm

最高裁が、永住権を持つ外国人への地方参政権付与を示唆したのは、
憲法理解を敷衍化する立場から、極めて自然なことだ。

752 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/10 01:39:00 ID:mK0yjTxX
>>735
>外国人の参政権は、外国が保証する。 日本の参政権を与える理由には充足しない。

一利も二利もあるが、実際のところ韓国が偏狭な民族意識の国家で、
自国内に住む韓国民以外に参政権を認めていないことも一因でしょう。
だからといって、日本は愚劣ぶりを韓国と競うわけにはいかない。
アジアの一角に位置しているとは言っても、人権意識の高さなどはすでに欧米並み。

在日外国人の地方参政権を認められる器量の大きさを世界に指し示せてこそ、
常任理事国に相応しい国家となる。

>>743-746
偏見の補強のために憲法を利用しているようで見苦しい。
憲法前文をよく吟味しながら読むのが良いでしょう。


753 :朝まで名無しさん:04/10/10 01:41:28 ID:rjL6RaCc
小泉 創価学会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

島村 創価学会
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%B3%B6%E6%9D%91+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

754 :朝まで名無しさん:04/10/10 01:48:38 ID:q8ByLmdr
         -=-::.
   /       \:\
   .|          ミ:::|
  ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
   ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
   |ヽ二/  \二/  ∂>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /.  ハ - −ハ   |_/ <国主の私とレイプ小泉君で世界を取ろう
  |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   \
.  \、 ヽ二二/ヽ  / /  
.    \i ___ /_/  

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/118419.jpg
池田大作先生(日本の国主)を賛美する小泉首相(画像重い)
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/124880.jpg


755 :朝まで名無しさん:04/10/10 02:54:18 ID:WIvpsU6d
>>752
> 一利も二利もあるが、実際のところ韓国が偏狭な民族意識の国家で、
> 自国内に住む韓国民以外に参政権を認めていないことも一因でしょう。
> だからといって、日本は愚劣ぶりを韓国と競うわけにはいかない。
> アジアの一角に位置しているとは言っても、人権意識の高さなどはすでに欧米並み。

だからなぜ韓国の事情を日本が考慮してあげないといけないの?
まともな参政権が与えられてない全ての国の人々に、日本国内での参政権を
与えるつもりですか?

> 在日外国人の地方参政権を認められる器量の大きさを世界に指し示せてこそ、
> 常任理事国に相応しい国家となる。

その常任理事国のうち、外国人参政権を認めている国はいくつありますか?

756 :朝まで名無しさん:04/10/10 03:16:47 ID:RFPqfGxR
9条も「加憲」対象に…公明の運動方針案

 公明党が今月末の党大会で決定する運動方針案の全容が7日、明らかになった。憲法改
正問題では「9条も『加憲』論議の対象」として議論を深める方針だ。

 持続可能な社会保障制度の構築が最優先課題であると強調し、その有力財源とされる消
費税の果たす役割は重要として消費税を検討課題とする考えを明示した。また、国際テロ
の時代に対応するため「新しい平和主義」を目指すとしている。


ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041008ia01.htm


757 :朝まで名無しさん:04/10/10 03:53:54 ID:gJdB1pN5
>>746
認めるよ。
まぁ、それ以前に憲法が変わらないように運動するけどな。
民意によって変わったならそれに従う。それが民主主義だ。

758 :朝まで名無しさん:04/10/10 06:03:07 ID:bz3t082K
在日は侵略を止める気配が無い。
血を見なきゃ気がすまないのだろう。

759 :朝まで名無しさん:04/10/10 06:21:34 ID:CHFrYumA
*小泉首相
 2001年5月7日の首相就任後初めての所信表明の朝、池田大作より桐箱いりのメロンが
届けられる。
2002年9月 南アフリカのヨハネスブルグで開かれた環境開発サミットに出席した折に、
現地での池田大作の写真展にわざわざ足を運び、二ヶ月後の公明党大会(同年11月2日)の
来賓挨拶で恥ずかしげもなく池田礼賛をやってのける。
「強く印象に残った見事な写真がありました。暗い空に煌々と月が輝いている、池田名誉会長
が撮影されたんです。月のように孤高でも耐えていかなきゃ。それが首相の心得です。池田名
誉会長の写真を眺めていると、世の中の動きに敏感でなければならないけれど、同時に不動心
も大切だなと思う」
「公明党が政権を支持してくれていることを一番心強く思う」
この挨拶を転機として、公明党は橋本派から官邸=森派に軸足を移す。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kusattameronnjiminntou.html

760 :在日参政権反対!:04/10/10 07:05:49 ID:YCLs96wR
>>717
国民の権利であって個人の権利ではないと言うのは、
国民(固有)の権利だからこそ「inalienable right」で、
個人(固有)の権利なら「alienable rihgt」なのではと言う意味です。
詰り同じ固有の権利でも譲渡できる物とできない物があると言う意味になります。
例えば、竹島は日本固有の領土ですから他国には譲れません。
しかし個人固有の領土(土地)なら外国人にも売れるのではないでしょうか?
実際外資系企業所有(この場合法人ですが・・。)の土地は沢山あると聞きます。
詰り主権侵害にはならない訳です。
従って「inalienable right」と書かれている以上、
外国人には譲る事のできない権利だと思います。

※ここで言う固有と言う意味は所有と言う意味と区別していませんが、
帰化すれば権利を得たり行使する事はできると思うので、
敢えて区別する必要もないと思いました。

761 :朝まで名無しさん:04/10/10 07:12:31 ID:qiN+r+qt
>>749
> >お前さんはこれまで「家の鍵を渡しても金庫の開け方さえ教えなければ大丈夫」という論者だったわけだ。
> まったく意味不明。

そう?少なくとも俺のたとえの方がシンプルだと思うけど(笑)
まあどっちのたとえが上手いかなんて議論じゃないからそれは別にいい。

一応、お前さんのたとえにつきあってやると
> 父権や対外交渉的なことについては、戸籍を同じにしてくれなくちゃ、駄目だよ」
に関する事をこれまでお前さんは「〜何故ならこの家の家訓にそう書いてあるから」
と説明してきたワケだ。
それが今回の事で「〜家訓にはそう書いていない。しかし私の考えではそうしないと駄目だ」
に変節したワケだ。お前は気づいてないかもしれないけど、


これは明らかに国政参政権推進者に対して“譲歩”したんだよ。


それも相当大きな譲歩だ。改憲が必要なくなったんだから。
相手が地方参政権反対者だったからなんて間の抜けた事を言ってくれるなよ。
これは競技議論じゃないんだから自分の意見や理念が議論相手によって変っていいわけがない。
お前に国政参政権は与えてはならないという意識がハッキリあれば憲法解釈で
どんなに追い詰められても「ここの解釈を変えてはならない」と踏み止まれたろうけどね。
本来、分ける事のできない“参政権”を地方と国政に分け「これは良いけど、それは駄目」
とか議論している間にずるずると全て認めて行く危険がある事をお前は自分で証明したの。

地方参政権を与えれば国政参政権までずるずる認めるハメになる。

という意見は全く健在。というかtoooくんが改めて身を以ってその危険性を提起してくれたの。


762 :朝まで名無しさん:04/10/10 07:20:46 ID:qiN+r+qt
>>750
> >地方の権利の拡大が可能であれば充分な危機
> 漠然としすぎてる危機意識だと思う。
> 福祉をとってみても、消防・警察などの治安面をとってみても、
> 住民に近いところに現場がある。
> 住民は好む好まざるにかかわらず、存在しているだけで地方行政の被験者である。

言っている意味が分かっていないのかもしれないが、
お前が「国政参政権は駄目」と“名”に拘って防衛しても、
今度は地方自治推進の名目で“実”を取りにいけるのが危険だといってるの。

一穴は空いたんだよ。

俺は預言者じゃないから、公務員になれるようにしろとか、大検受けられるようにしろとか、
何を言い出すか分からん連中の予測など立てれないが、その状況自体が危険だと言ってるの。


763 :朝まで名無しさん:04/10/10 07:35:03 ID:qiN+r+qt
>>750
> 有事関連法案の成立した現在、地方がどのような意志を持とうが、
> 国家は国防上必要な措置を講じられる。
> 国政に関することを、国籍を有した人に限るなら、問題は起きまい。

(国防は有事だけかい…)
「地方がどのような意志を持とうが」というが、
本来「地方の意志も汲み取って」国防は講じられなければならないだろ?
地方参政権を付与する事で「地方がどのような意志を持とうが」なんて
民主主義に反した言葉を吐かなければならない程、国益を歪まされてる事を理解しろよ。

つーか、現状の地方で認められる公安委員の決定をお前さんは駄目と言ってなかったか?
その時点で地方参政権付与が危険である事はお前さん自身も認めたようなもんじゃねーか。
「公安委員の選定を中央に引き上げるまでは反対」と主張しなおすのが妥当。


764 :朝まで名無しさん:04/10/10 08:57:25 ID:V9nQHRJb
>>757
憲法をさらに変えなおすように運動しようよ
民意があれば覆せるのが民主主義ってもんだ

765 :朝まで名無しさん:04/10/10 09:21:48 ID:7ThX976o
【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう!

 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。



 日中戦争を描いた漫画『国が燃える』(本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載)が、西村慎吾衆議院議員(民主)に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明:最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

 たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。
 
 このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。


766 :朝まで名無しさん:04/10/10 09:27:52 ID:V9nQHRJb
>>765
なにが不当なのかが全く説明されていない
他国が漫画家を利用して日本(人の精神を)侵略しようとしている
それに圧力をかけて何が悪い?

767 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:33:36 ID:BibOZG8S
>>751
>>「国政までは要求しないが、地方政治には発言権が必要」 という主張に、理由付けが成り立たない
>文句を言うなら、発端となった最高裁に言え。
http://www.mindan.org/undou/shiryou/sinbun/yomiuri.htm
>最高裁が、永住権を持つ外国人への地方参政権付与を示唆したのは、
>憲法理解を敷衍化する立場から、極めて自然なことだ。

民団のヘリクツ100%の解釈をひっぱってきても、理由付けになってないの。
それが理解できない? 理解したくない?

相互理解ではなく、一方的に 「可哀想だから」「民団が言ってるから」 で完結してる。
それをバカだと指摘されてるのが分かってないみたいね。

768 :朝まで名無しさん:04/10/10 10:37:16 ID:BibOZG8S
つーか、>>741に反論できないtoooって、やっぱりバカだな。

>>742の言うように、意見をひろめる事しか考えない…プロパガンダ・洗脳系のバカだ。

769 :朝まで名無しさん:04/10/10 15:08:29 ID:3FJWCrz8
創価学会で、ハングルが標準語になる日も近いな。

北に帰れば良いのに。

770 :朝まで名無しさん:04/10/10 16:15:20 ID:a4NLTMrB
toooなんかどうでもいいじゃん。

公明党のしてること〜生活保護の受給にたなごころを加え 貧困層の票田に食い込み、
 同性愛者の性的嗜好を公然と認め 性転換手術の保険内適用に力を注ぎ 戸籍まで変えてやる親切さ。 増加傾向にある同性愛者の票田に取り入った。
 そのお陰で@日本は生活保護受給世帯の(憲法違反の疑いもある外国人
       =特に半島の人たちの面倒まで)大幅増加→国費を圧迫。
       A将来的には同性愛者の結婚まで認める?→少子化に拍車→国が潰れる。
   マスコミが言わないけど、日本国民が憂えてる事実。



771 :朝まで名無しさん:04/10/10 16:15:25 ID:wMxk+u5p
今の創価学会にとって大事なのは、カネと朝鮮人だろ。


772 :朝まで名無しさん:04/10/10 16:16:22 ID:dvkALwrv
民団と民主がズブズブじゃあ、もう国民を売ったようなもんだよな。

773 :朝まで名無しさん:04/10/10 17:09:01 ID:q8ByLmdr
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡  創価学会を応援します
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     /
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 創価学会による言論封殺
  ゞ|     、,!     |ソ  <      
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \     私、小泉は応援する
    ,.|\、    ' /|、       \ 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \   http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
    \ ~\,,/~  /
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ec%a5%a4%a5%d7+%be%ae%c0%f4&hc=0&hs=0


774 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:25:54 ID:o5LpXVct
今日は層化の集会日か何か?

層化会館にキモイ連中が列をなして入って行ったな。なんか
ヤバイオーラを発してたよ。

775 :朝まで名無しさん:04/10/10 21:50:37 ID:BwAMYe6V

創価公明を弱体化させるためのアイデアを出し合い、
実行するマジスレです。どうか御協力下さい。まずは御来訪を。
          ↓
【そろそろ】本気で創価を潰したい【いっちゃう?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097242667/l100

776 :朝まで名無しさん:04/10/11 00:19:08 ID:5LDDGEXU
思わず本音を言う奴もいるね

>在日コリアンフォーラムでは、在日コリアン弁護士協会共同代表のペ・フン弁護士が
>「われわれの夢を実現するには、地方参政権のみならず、国政レベルの参政権や
>公務就任権が不可欠であり、金という名の国会議員や朴という名の検察官、
>裁判官が登場する必要がある」と主張

http://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=4


777 :朝まで名無しさん:04/10/11 00:26:15 ID:S8ojPLaZ
■新・日本の害毒『和田アキ子』糾弾スレッド■3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1096131066/l50


778 :朝まで名無しさん:04/10/11 00:29:29 ID:x0ynU5sr
法律の案を呼んで驚いた。なんと公安委員の解職まで出来るような法律だ!
こんな法律を許してよいのだろうか。

この法律の規定により選挙権を有する永住外国人たる普通地方公共団
体の住民は、その属する普通地方公共団体の議会の議員、長、副知事
若しくは助役、出納長若しくは収入役、選挙管理委員若しくは監査委
員又は公安委員会の委員の解職を請求する権利を有するものとするこ
と。

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm



779 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 02:18:16 ID:iQRP0Ga+
>>755
>常任理事国のうち、外国人参政権を認めている国はいくつありますか?

国連の常任理事国、アメリカ・イギリス・フランス・中国・ロシア、5カ国の外国人参政権事情

イギリスは国政参政権を含めて、英連邦市民とアイルランド市民に参政権を保障してきた。
これをEU加盟国市民にも拡大したのが現在。
英連邦については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%80%A3%E9%82%A6をご参照下さい。
オーストラリアやカナダやジャマイカのみならず、アフリカの各国も多く参加しているのが英連邦。

ちなみにイギリスの隣国アイルランドは、在住期間が一定以上の外国人に地方参政権を付与している。
またアイルランドはイギリス国民に限って、国政参政権の選挙権を与えている。

フランスはEU加盟国の市民に限って、地方参政権を付与している。(ドイツやイタリアも同様)

アメリカの場合、国籍が生地主義なので、
アメリカで生まれた子どもはアメリカの市民権資格を自動的に有し、18歳になれば選挙に参加できる。
つまり在日2世にあたる存在は、アメリカでは外国人とはならない。

現在は民主主義国家の一員に生まれ変わったロシアも、
あまりにも長きにわたる共産党独裁政権下で、民主主義の萌芽がことごとく踏みつぶされてきたため、
たぶん未だに外国人参政権は、その概念さえ生まれてないだろうと推測する。
(旧ソ連邦だったよしみで、分裂した国家間に何らかの提携があるのかも知れない。・・・ま、よ〜知らん)

中国は民主主義的にもソ連より遅れてる国家なので、外国人に参政権を認めない方針。
100年後にはようやっと俎上に上ってくることでしょう。(w

よって、あやふやなロシアを除けば、常任理事国中3カ国に外国人地方参政権があると言えるでしょう。

780 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 02:19:41 ID:iQRP0Ga+
>>761
前レスでも言ったとおり、国民と住民を区分けし、
地方参政権を有するのが住民と宣言されている以上、
それを永住外国人に付与するか、しないかは国会の決めること、
としたのは最高裁の判断なのであって、
それがある限り、
>地方参政権を与えれば国政参政権までずるずる認めるハメになる。
という妙な話にはならないでしょう。

民主主義の根本、選挙権が国民から奪いえない権利であるという15条の指針条項は、
国民への完全なる負託を意味している、
そういう指摘をしただけなのであって、特別な仕方で国民の概念を瓦解させたというわけではない。

>「公安委員の選定を中央に引き上げるまでは反対」と主張しなおすのが妥当。
には、にわかにちょっと賛意を覚えちゃったんだが、
えっと〜、公安委員って知事による任命制だったよね。
これに国籍条項を付加すれば良いだけの話でしょう。

2000年1月の、公明・自由両党によって提出された地方参政権付与法案が、
公安委員、教育委員、両委員への就任資格を排除していて、
このあたり(ただし被選挙権も付与)が骨子でかまわんというのが、オイの主張です。

781 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 02:20:15 ID:iQRP0Ga+
>>762
>公務員になれるようにしろとか、大検受けられるようにしろとか、

地方公務員の受験資格は、すでに神奈川県とか少しの自治体が認めてるようだし、
大検も、今春に京大生を誕生させてるじゃないか。
彼らの努力を認めないわけにはいかないし、立派に未来の日本に役だってくれることだろう。

問題は、財務省・防衛庁をはじめとする国家公務員であって、
これら国家の指針に関わるところは、ご面倒でも帰化して卓袱台と言うしかない。

>>763
>「地方がどのような意志を持とうが」なんて
>民主主義に反した言葉を吐かなければならない程、国益を歪まされてる事を理解しろよ。

なんでオーバーなんだろう?
危惧すれば切りがないのは確かでも、村議会・町議会・市議会の上に県議会があって、
そのまた上に国会がある現実の中、
いったい全体、どこまで乗っ取りが可能と判断されるのだろう。

それでも現在のような政治の在り方だと、
村議会レベルの地方交付金を私的に流用する危険性があるのは分かる。
だから、情報公開法も整備されてきたことだし、
変な事例があったなら、ビシバシ特別背任罪で留置刑にする覚悟は必要だわ。

ってゆーか、在日諸氏の生活の場は都会なんだろうし、
農業に携わり僻地開発してくれるような御仁とか現れるんだろーか?
市民団体が、六ヶ所村や原子力発電所開設予定地に住民票移して云々、
といった話も聞くけど、そいったことで国家方針が揺らぐような脆弱性も、
すでに無縁になってるのでは?
(ま、六ヶ所村の再処理施設建設に重大な疑義を呈している河野太郎氏は立派だと認めるが。)

782 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 02:20:39 ID:iQRP0Ga+
>>767
>民団のヘリクツ100%の解釈をひっぱってきても、・・・・・(以下略)

モノホンの度アホウなのか?、引用先に行かないで速断したものか?
引用先は読売新聞だよ。
ちゃんと読んでから考えてみ。


783 :朝まで名無しさん:04/10/11 02:59:13 ID:AozxMlSo
民主は朝鮮の犬になることで政権交代を目指す方針だよな。

784 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 03:03:47 ID:iQRP0Ga+
>>783
微妙だな。

先日、拉致問題が解決しない限り、
日朝国交正常化交渉はすべきじゃないと言ったのも同じく民主党だわ。
正論だし、国民の総意を酌んでいると思う。

785 :朝まで名無しさん:04/10/11 03:13:38 ID:/zmjBeSe
>>780
では、あなたは地方分権には大反対なはずですね?
一切の権力を地方に渡さない場合でしか在日外国人地方参政権賛成なんて言えない筈ですよ

786 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 03:34:57 ID:iQRP0Ga+
>>785
理解できん。

国防や治安、教育などの分野は、国政に関わってくることで、
それをうまく排除した結果としての地方参政権は、
住民自治の原則に鑑みても、付与されるのが自然だと考えるだけのこと。

人権の制限に異議は唱えるが、
国政参政権付与まで主張する歴とした人権派というわけでもない。

フツーの日本人の感覚だよ。

787 :横レス:04/10/11 03:37:50 ID:zp3c7Hfe
>>785
「一切の」ということはないだろ

788 :朝まで名無しさん:04/10/11 03:54:29 ID:tpdKlAAp
「産経」04/03/02社説
在日外国人に地方参政権を付与するための法案が公明党から国会に提出されている。
平成十二年に公明党が保守党と共同提出した同法案は継続審議とされ、
昨秋の衆院解散で廃案になったことを踏まえたものだ。
問題は自民党が公明党の再提出を了承したことだ。背景には今国会では同法案を成立させない
前提があり、公明党が今国会の提出に否定的な国民投票法案を逆に容認してもらうとの
思惑があったという。国の主権の根幹にかかわる重大な問題を駆け引きの道具にすることは
断じて許されない。自民党内部から「憲法上問題がある」と強い反対があって継続審議となったことを
忘れてしまったのだろうか。
法案は、永住外国人の対象から北朝鮮籍を除いたことが前回の法案と違っている程度だ。
永住外国人に知事などの選挙権を付与し、条例の制定、議会の解散、議員や首長の解職などの
請求権も認めている。
平成七年の最高裁判決は、国民主権の原理に立って、憲法一五条の公務員を選定・罷免する
権利は日本国籍を持つ「国民」にあると明示している。地方公共団体も国の機構の一部であり、
国から独立した存在ではない。
有事の際の国民保護法案の要綱では知事に避難、救援などの措置を実施するうえで強い
権限をもたせている。自治体の判断は国の統治権や国民の安全に直接かかわっている。
国家の舵(かじ)取りを託す参政権は国政、地方政治を問わず、その国と運命を共にする
国民固有の権利であることが、憲法の理念であり、世界の常識だ。
韓国は永住外国人に選挙権を与えるとして、日本に相互主義の立場から参政権付与を求めたことが
あるが、結局、韓国国会は一昨年二月、選挙法改正案にある外国人参政権条項は
「主権は国民にある」との規定に反すると満場一致で削除した。参政権問題の取り扱いを端的に
示している。その意味で外国人参政権法案の継続扱いという中途半端な処理が禍根を残した。
妥当な解決策は永住外国人が日本国籍を取得して参政権を行使することにある。
なのに国籍取得緩和法案は自民党の党内手続きも終わっていない。怠慢だろう。
公明党提出の参政権法案を否決して最終決着を図るべきだ。




789 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 04:25:52 ID:iQRP0Ga+
平成 16年 8月 5日 木曜日 産経新聞記事

 平成十三年の小泉政権発足後、自民党との協調を基本にしてきた公明党が、
閣外協力の可能性もにじませた強硬路線への転換を固めたのは、
小泉内閣の支持率が低下する一方で、
党内や支持者の間では「政府や自民党の擁護ばかりしている」との不満が強まっていることが背景にある。

 七月の参院選で、自民党の獲得議席が民主党を下回ったことも影響しており、
次期衆院選や参院選に向けては、自民党との連立関係を見直す可能性も含め、
第三の政治勢力としての生き残り策を探る考えのようだ。

 公明党が予算計上を求める国立追悼施設建設に向けた調査費は、
各国の同様の施設の現状や、建設にかかる問題点などの調査を行うためのもので、
内閣官房の概算要求に盛り込むよう求める。

 また、同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について、
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。
自民党は誠実に法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。

790 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 04:36:18 ID:iQRP0Ga+
朝日新聞社説 ■外国人投票――広がりを期待したい

 ・・・滋賀県米原町で、 周辺自治体との合併問題をめぐる住民の意思を問うための住民投票条例が成立した。
 注目されるのは、全国で初めて永住外国人に投票資格を認める条項を盛ったことだ。

 ・・・投票結果に法的な拘束力はないが、町長は結果を尊重する義務がある、と条例は定めている。

 同町には登録を済ませている外国人が110人余りおり、このうち投票資格のある20歳以上に限ると、
 30人ほどが永住資格を持っている。
 日本国籍の有権者約1万人と比べるとごくわずかだが、地域の将来のあり方を決める機会に、
 日本人と同じ「1票」を保障した意義は大きい。 ・・・・・

 市町村合併はまさに自治の問題であり、住民投票に最もなじみやすいテーマだ。
 永住権をもつ外国人が地域社会で投票に参加するのは、現行法上問題がないだけではなく、
 むしろ自然なことである。

 米原町の場合、町議会でさしたる反対もなく条例が成立したのは、
 同町が人権行政に積極的に取り組み、町民の間に差別を許さない意識が強いことも背景にある。

 村西俊雄町長は「地域の発展のためには、
 外国人の方にも参加意識をもって地域づくりに加わってもらうことが大切だ」という。
 合併問題をめぐって住民投票の実施を考えている自治体は、米原町のやり方を大いに参考にしたらよい。

 永住外国人については、地方議員や首長選挙で投票権を認める法案が国会でたなざらしのままになっている。
 自民党内に反対論が強いためだ。

 少子高齢化が急速に進むなか、経済や社会の活力を維持し、発展させていくために、
 外国人を地域社会の一員として受け入れ、その能力を発揮してもらうことは重要な課題だ。
 住民投票への永住外国人の参加が広まることで、地方参政権問題も理解が進むよう期待したい。

791 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 04:50:58 ID:iQRP0Ga+
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0210_muranishi.html
多民族共生人権教育センター 講演 村西 俊雄 さん(滋賀県米原町長)

 ○国籍条項撤廃の経験
  私は県庁に勤めていた時代、人事委員会にいました。
 採用の際の国籍条項撤廃問題が社会問題化していました。
 そこでは、組織にとっては、有能な人は国籍で判断するのでなく、
 どんどん入れていこうということになりました。
  すでに研究職・技術職・医療関係の現場のマンパワーでは、
 個別にどんどん国籍条項が撤廃されてきました。最後に残ったのが一般行政職。事務、土木、建築などでした。
  そこで外国籍を撤廃するかどうか。研究をして、やはりもっと門戸を開けていくべきだし、
 それが組織の活性化につながっていく、新しい意見、発想が得られることがわかりました。
 「ぜひ撤廃すべき」という意見になってきまして、委員会を3年間やった後、
 滋賀県は平成12年から国籍条項を撤廃しました。

 ○閉鎖社会に発展なし
  そういう知識もあって、地域社会で外国人の社会参加を広げることを考えていました。
 滋賀県は、人口は多くありませんが、率では2%近い外国人がおられます。
 最近はブラジル人が増えて、トップになりました。
 その次が韓国・朝鮮籍の方、次が中国人です。
  今後の地域社会は外国人を抜きには考えられません。
 日本はこれからの人口が減ると言われています。もし何にも手を打たなかったら、国力低下は避けられません。
 外国人の方に開かれた町、国家になっていかないと未来がないと思います。
 今は過渡期ですが、ここをどう切り開いていくか。
 どこにいっても外国人がおられます。地方でもそうです。・・・・・
  外国人の方にもまちづくりに入っていただいて、
 ごみ問題、子育て、環境、福祉といった課題についても、
 一緒に考えて共生していかなくては地域の未来はありません。「閉鎖社会に発展なし」という思いでいます。


792 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 04:51:29 ID:iQRP0Ga+
 ○「投票箱の前で手が震えた」 −在日外国人住民の反応−
  今年1月に永住外国人を含めた住民投票条例が可決されてから、外国人の方と話をする機会も増えました。
 ・・・・・なかでも、在日韓国人女性の方が、涙を流さんばかりに喜んでくださいました。
 日本で生まれ、日本語しか話せず、地域にとけこんで自治会の役員もやっておられた。
 ところが選挙の時、投票所の券を配る役割をしているのに、自分の分はないわけです。
 自分が配るのに自分の分はない。非常に寂しいわけです。
 「投票箱の前で手が震えた」「投票して、(紙が落ちる)ポトンという音がした時、
 なんともいえない実感があった」とおっしゃっていました。
  他にも在日外国人の方の反応として、
 「これまでは税金を払っていても、住民であって住民じゃなかった。やっと町の一員として認めてもらえた」
 「自分の意見を聞いてもらえることが、こんなに嬉しいとは思わなかった、
 米原の住民であることを誇りに思っています」、というご意見がありました。
 「子どもたちの未来にとって良いこと」というフィリピン人のお母さんの声もありました。
 また、「日本人の友達と、どこに入れるか、熱っぽく議論できた」、
 「私も井戸端会議にくわわれた」というご意見も聞くことができました。

 ○匿名の電話 −根強い差別の現状−
  ところが一方、いやがらせもありました。
 外国人住民と対談して、そのことが新聞記事になった後、その方の家に匿名の電話がありました。
 「ガイジン、思い上がるな。投票権なんかやるもんか。日本国籍をとれ」
 ときつい口調の電話がかかってきました。相当なショックをうけられました。
 「(住民投票の)当日に行くのは、かなん」ということで、
 在日韓国朝鮮人の方は半数が不在者投票をされました。そういうこともまだ、あるわけです。
  投票当日、たくさんの取材が来ていましたが、新聞に出たのはアメリカ人でした。
 マスメディアは韓国・朝鮮の人のコメントや写真を欲しかったけれど、
 どうしても協力がもらえなかったそうです。これはとても悲しいことです。

793 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 04:59:37 ID:iQRP0Ga+
 ○反対意見と脅迫
  条例が可決してから、直接、役場にいろんな声が届いてまいりました。
 手段別に見ますと、電話32件、メール99件、郵送16件でした。
 匿名もあれば、きちっと住所氏名電話を書いているものもありました。
  賛成の意見は先ほど述べましたので、反対意見の主なものを挙げます。
 「国籍のない者に参政権を認めるな」、
 「これを足がかりに次は、地方参政権の要求を言い出すのではないか。帰化の自由があるのに」、
 「国籍は忠誠心、帰属意識に関わる」「別の国籍の人は、いざとなると自国へ逃げ帰れる」といったものです。
 「三国人!」と書いたものもあり、びっくりしました。これは石原都知事の発言からきたものでしょう。
  日本は人種差別撤廃条約も最近批准したばかりです。
 外国人の人権に関する日本の歴史は非常に浅いのです。
 ヨーロッパ諸国などとは、人権問題の感覚が全然違います。
  脅迫もありました。「あなたは売国奴。死んでください」、
 「売国条例をつくったお粗末な町長さん、日本国をどうさせるのか」といったものです。
 インターネットの2チャンネルというのは無責任きわまりないところですが、
 ここで、「外国人参政権断固反対」、「村西に抗議しましょう」などと
 かなりムチャクチャなことを書かれました。


投票の自由を守るための無記名投票の制度も、
卑怯な香具師の手に掛かれば、まったく悪用されてしまい、
「匿名」で「脅迫」する犯罪者にまで成り下がってしまうらしい。
情けねー・・・・・の一言だわ。

794 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 05:00:43 ID:iQRP0Ga+
http://home7.swipnet.se/~w-72775/sweden/sweden1.html
外国人の参政権

 先日知り合いから送ってもらった新聞(産経新聞1998年4月14日)に外国人の参政権のことが載っていた。
 この新聞は社説欄でこう書いていた。
 「----在日外国人の地方参政権の実現を求める声が上がっている。
 -------国籍と参政権は不可分というのが世界の常識であり、
 -------日本だけの外国人参政権は、国家の相互主義に反する。」
 外国人に地方参政権を与える国は増えており、この新聞の言う世界の常識は私は聞いたことがない。
 その社会で働き税金を納めている人が、
 ただ単に国籍が違うというだけで参政権を与えないというのは合理的でないという意見が多くなっている。
  少なくとも地方参政権に限っていえば、その人が住んでいるところで権利が与えられるべきである。
 スウェーデンではすでに1976年から定住外国人に対して地方参政権を与えている。
 もし日本が相互主義を言うのであれば、なぜ定住スウェーデン人に地方参政権を与えないのか。
  国政面での参政権については、たしかに忠誠および二重参政権などの問題が存在し、
 スウェーデンにおいても決着が付いていない。
 具体的に言えば、たとえばスウェーデンに住んでいる日本人が、
 スウェーデン、日本どちらの国政に参加したらよいのか。
 私は国政面での参政権も与えるべきだと思う。
 しかしその場合、同時に出身国の国政面での参政権があれば、二重に行使していることにもなり、不合理である。
 一番最適なのはどちらかを選べるようになればよいのだが。(元スウェーデン労働省移民問題協議会委員)

795 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/11 05:01:22 ID:iQRP0Ga+
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20040310.html
射程 外国人との共生…具体策の検討を

 二十年ぶりに東京勤務を経験した。
 前回赴任時の一九八〇年代と比べ、最も違いを感じたのは外国人労働者の著しい増加だった。

 アジアや南米の若者がレストラン、すし屋、タクシー会社、町工場などで、
 母国語なまりの日本語を使い、きびきびと働いている。

 昨夏、社宅の周りの雑草が生い茂り、草刈りを頼んだ際、やってきたのはスリランカの青年だった。
 日本人上司の指示に従い、電動機で手際良く処理する。

 「日本の若者は、こうした仕事は嫌がるけど、アジアの若者はいとわない。本当に助かる。
 彼は夕方からは弁当店で働くんだからね」。上司は感心していた。

 二月末、熊本へ引っ越す際も、業者が派遣した二人のうち、一人はアジア系の男性だった。
 驚いたのは、彼が後輩の日本人青年の指導役もこなしていたこと。
 日本社会に国際化の波が確実に浸透していることを実感した。

 だが外国人増加に伴い犯罪も増加、不安を抱く人も増えている。
 一方、少子・高齢化が進む日本で必要な労働人口を維持するには、
 今後五十年間、毎年六十万人の移民が必要との国連推計もある。

 問題は、医療保障、労災、子どもの教育支援など、
 外国人労働者を受け入れる十分な態勢が整わないまま、現実には幅広い業種で受け入れが進んでいることだ。

 今国会に永住外国人に地方参政権を付与する法案が再提出されている。
 外国人と共生できる社会をどうつくりあげていくのか、
 政治レベルで本格的に具体策を検討すべき時期だろう。(芹)

796 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:34:02 ID:I1CqSHym
>780
> 地方参政権を有するのが住民と宣言されている以上、
> それを永住外国人に付与するか、しないかは国会の決めること、
> としたのは最高裁の判断なのであって、

その判決文にも言いたい事はあるが、それは別の議論の誘導になるので乗らないよ。関係ないもの。
この場で俺が問題にしているのはお前さんが“国会も最高裁も出していない解釈”を持ち出した事だろ?
言っておくが、俺はお前さんのその解釈が正しいとは全く思っちゃいないよ。

しかし、お前さんに今の指摘をしただけで「国政参政権を与えるのは憲法違反です」という主張が、
「丁重にお断りするだけ」に後退した。それを問題にしているんだ。
元々分けれない参政権を分割して「こっちはいいけど、あっちは駄目」とか
「与えるのも与えないのも憲法違反じゃない」とか矛盾した意見を誇示しても、結局は
今のお前さんみたいに破綻しちまうよって指摘をしているの。
「憲法違反だから国政参政権は付与できない」というカードを切れなくなっただろ?

それと、もう一つはお前さんは「固有」を“譲渡できる”という解釈を打ちながら、
「でも国政参政権は駄目という」なんて事を言っているからツッコミ所満載になってしまうんだが、
「譲渡できる、従って(違憲ではない)国政参政権付与法案を提出する」という意見には充分一貫性があるだろ。
そうした縛りの無い状態で票田が欲しい議員がその法案に手を染めないとはとても思えんと言っている。


797 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:35:58 ID:I1CqSHym
>>780
> えっと〜、公安委員って知事による任命制だったよね。
> これに国籍条項を付加すれば良いだけの話でしょう。

知事や地方議員を選定する権利があるのに公安委員の選定に影響力は持てないと言ってるのか?
それと2000年1月がどうかとかは知らないが、最新の臨時会に提出されている法案では、
「公安委員会の委員の解職を請求する権利を有する」とあるな。
これも公安委員に対する影響力とは無縁だと言っているのか?


798 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:37:05 ID:I1CqSHym
>>781
> >「地方がどのような意志を持とうが」なんて
> >民主主義に反した言葉を吐かなければならない程、国益を歪まされてる事を理解しろよ。
> なんでオーバーなんだろう?

「地方がどのような意志を持とうが(国家が潰す)」と民主理念に反した言葉を吐いたのはお前。
そーゆー配慮を基に地方政治を語らなければならなくなる時点で国益を損なっていると言っているんだ。
外国人有権者がいなければ「地方の意志を汲み取りつつ国防を語れる」んだろ?


799 :朝まで名無しさん:04/10/11 07:39:24 ID:I1CqSHym
>>781
> ってゆーか、在日諸氏の生活の場は都会なんだろうし、
> 農業に携わり僻地開発してくれるような御仁とか現れるんだろーか?
> 市民団体が、六ヶ所村や原子力発電所開設予定地に住民票移して云々、
> といった話も聞くけど、そいったことで国家方針が揺らぐような脆弱性も、
> すでに無縁になってるのでは?

「現れるんだろーか?」ではなく万が一起こった際の対策を講じて万全とすべきものだろう。
今回は、現状を維持すれば起きない問題を推進派が国家主権に関わる法案出してあっちこっちに問題を噴出させ、
なおかつその問題に対して「現れるんだろーか?」とか無為無策無責任な姿勢をさらけ出しているだけ。

まあ、俺の万が一とtoooくんの万が一は、かなり開きがあるんだろうね。
そんなに危険性が“極々少”なら、国政参政権は何で認めれないんだ?
外国人有権者が団結しても大した影響力は持てないんだろ。


800 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:06:20 ID:/zmjBeSe
>>787
いえ、国政に関る権利を否定しつつ地方参政権を認めるのならば
国政に関る権限の「一切」を地方に委譲することに反対でなければならないはずです

801 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:23:26 ID:YR2YCdQv
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/          @ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

日本の移民受け入れ体制
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/993616846/        @国際情勢
★★なぜ日本に移民が必要なのですか?★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086749923/

移民政策は?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/           @経済
何で移民を受け入れないの?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
移民受け入れの是非を論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096551840/
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/


802 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:39:30 ID:iQRP0Ga+
>>796
>「国政参政権を与えるのは憲法違反です」という主張が、「丁重にお断りするだけ」に後退した。
>「憲法違反だから国政参政権は付与できない」というカードを切れなくなっただろ?

それを、オイをして憲法を、マッカサーの意志のとこまで遡るに到らせてくれちゃった、
反対派の面々に言いたいわ。
たしかにご指摘通り、オイにとっても予想外の出来事で、
国政参政権は国家権力をもってしても国民から奪えない権利である、というのがオイの憲法判断ですが、
国政参政権については、念入りに頑固に拒否したいから、
「丁重にお断りする」という表現になりました。

>「譲渡できる、従って(違憲ではない)国政参政権付与法案を提出する」という意見には充分一貫性があるだろ。
>そうした縛りの無い状態で票田が欲しい議員がその法案に手を染めないとはとても思えん
に対しては、
オイの判断なんかじゃない、有難い最高裁の判断が、
ちゃんと歯止めを掛ける役を果たしているでしょ。

ここんとこは、
>その判決文にも言いたい事はあるが、
と最高裁判決に反対側から疑義を唱えてらっしゃる、お宅の主張と対照的でオモロいね。

803 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:40:01 ID:iQRP0Ga+
>>797
>最新の臨時会に提出されている法案では、
>「公安委員会の委員の解職を請求する権利を有する」とあるな。
>これも公安委員に対する影響力とは無縁だと言っているのか?

ちょいと人口比で考えてみても、影響はほぼ皆無だと言えるでしょう。
心配するには及ばないし、積極的に解職を請求したくれちゃったところで、体制に揺らぎはないね。


804 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:40:28 ID:iQRP0Ga+
>>798
>民主理念に反した言葉を吐いたのはお前。

国防に関わることなどは、国家の専権事項でしょう。
地方の意志とはあまり関係がない。
これは民主理念に反することでも何でもない。

>外国人有権者がいなければ「地方の意志を汲み取りつつ国防を語れる」

別段、アメリカ軍キャンプのあるところに過激派が集まってシュプレヒコールを繰り返そうが、
それは単なるアピール(表現の自由)であって、日米安保体制にはやっぱ影響はないね。

地方議会で、住民が米軍駐留地の一部割譲を求めていたりするけど、
これも無駄な時間を費やしてるだけで、当座の影響はゼロに近い。
(ま、沖縄に占める割合はあまりにも大きすぎるので、本土内に一部移転してあげられたら理想なんだけど。)

結果、在日が地方で(そのような事態を想定すること自体が、かなり疑問なんだが)
どんなに反対したところで、国家の防衛体制に揺らぎはないだろうし、
いみじくも(?)動揺を来たされるような事態になれば、
今度はマジに在日から地方参政権を奪うということにしか、つながってかないでしょう。

805 :朝まで名無しさん:04/10/11 09:40:55 ID:iQRP0Ga+
>>799
>そんなに危険性が“極々少”なら、国政参政権は何で認めれないんだ?
>外国人有権者が団結しても大した影響力は持てないんだろ。

地方参政権の実績もないのに、なんで国政参政権が認められる?
また、憲法9条が国防をないがしろにしかねない(先制攻撃権がない)現状だし、
韓国との間にさえ領土問題がある現実では、国政参政権は付与できないのはあったり前。

もち、そのような懸案が解決され、地方参政権の実績も積み上げた暁には、
(地方参政権付与から最低15年〜20年は要するだろうし、日本の国籍法や
 歴史問題を含んだ日韓間の関係改善が図られなければ、さらなる延長を余儀なくされるだろう。)
国政参政権を付与しても構わないと思う。
この場合、アイヌ新法に準じるような、朝鮮民族の文化的自主性を維持させる法律が必要とされるかも知れないが、
すべては北朝鮮独裁体制の壊滅こそ先決だ!!!

非人間的洗脳政治に終止符を打たない限り、国政参政権など夢のまた夢。
完全に敵国であることを宣言しているも同然のクソ国家なのだから、
形式的なだけの日朝関係改善に、日本人はゆめゆめ心を動かされてはならない。


806 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:31:44 ID:Zfyeaqa5
つーか
「EU」 「英連邦」 を除けば、外国人参政権を認める国って、世界191ヶ国中、

 5 ヶ 国 も 無 い のが現実。


相互主義すら考えに含めず 「与えろ与えろ」 とヒステリックに叫ぶのって、情けないね。


807 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:35:51 ID:Zfyeaqa5


ちなみに韓国は、国会で外国人参政権をあっさり否決。

最低限必要な 「 相 互 主 義 」 を鑑みても、在日に投票権をくれてやる言われはゼロだわな。


808 :朝まで名無しさん:04/10/11 10:36:55 ID:Zfyeaqa5
追記:韓国籍の在日にすら、韓国での投票権を認めてないのはナイショだ。

809 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:20:03 ID:iQRP0Ga+
>>806-808
だ〜か〜らっ、の韓酎ハイ。(^^/□,。。。

だ〜か〜ら、在住外国人の参政権問題もちだしといて、
訪日した大統領が何度も日本に要請し、
自国の2002年度の参政権付与を公言しておきながら、
しかし、国民以外には認められないと、ほとんど全会一致で可決するような、
トンデモ嘘つきな、厚顔無恥を世界にさらしながら堂々としてるよーなバカ国家は、
相手にせず放置しとけ、っちゅーの。
(民団の地方参政権付与を求めるHPに行っても、2002年で途切れてっし〜)

韓国や中国など民主主義の後進国に、日本の参考になるような箇所は、
まったくほとんどといって良いほどないはずだ。
未だに範となるのは、西洋とアメリカだわ。

810 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:22:11 ID:I1CqSHym
>>802
> それを、オイをして憲法を、マッカサーの意志のとこまで遡るに到らせてくれちゃった、
> 反対派の面々に言いたいわ。

議論する相手によって自分の述べる理念や解釈をコロコロ変えて良いわけが無いだろ。
ハッキリ言ってしまえば、お前は

「どんな理屈をつけででも地方参政権付与を認めさせようとしているだけの人間」

である事を自分で白状しているんだよ。
> 第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
これは外国人に譲渡できる権利なのか?違うのか?どっちなんだ?


811 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:23:19 ID:I1CqSHym
>>803
> 国防に関わることなどは、国家の専権事項でしょう。
> 地方の意志とはあまり関係がない。
> これは民主理念に反することでも何でもない。

勝手に地方の意志とあまり関係ない事にするな。
たとえばお前が今当に引張ってきた沖縄基地問題。

充分に地方の意志と関係のある話じゃないか!

そして現実に沖縄の意志を充分に汲み取ってやれないのは現状の“問題点”だろ?
今後、様々な議論の中で改善や妥協を繰り返して取り組まなきゃならない案件。
決してその現状が全面的に肯定されていい事ではない。
原則として「地方の意志を汲み取りつつ国政(国防含む)は語られなければならない」のは当然の理念。
それをお前は平気で

> これは民主理念に反することでも何でもない。

と言い放ち自分の理屈の辻褄合わせに必死なところからも、
「どんな理屈をつけででも地方参政権付与を認めさせようとしているだけの人間」
である事がよく分かる。


812 :朝まで名無しさん:04/10/11 11:24:19 ID:I1CqSHym
>>805
> >そんなに危険性が“極々少”なら、国政参政権は何で認めれないんだ?
> >外国人有権者が団結しても大した影響力は持てないんだろ。
> 地方参政権の実績もないのに、なんで国政参政権が認められる?
> また、憲法9条が国防をないがしろにしかねない(先制攻撃権がない)現状だし、
> 韓国との間にさえ領土問題がある現実では、国政参政権は付与できないのはあったり前。

外国人に参政権を与える事の危険性は存在するって事でいいんだな?
つまりお前のスタンスは地方参政権を与える危険性も存在するが国政で潰せるという事だな。
他者には危険性を度外視させるような誘導をして、自分はちゃっかり危険性を考慮に実績が必要と謳う。
どっちかにしろ。俺は元々万が一に備える事を基に喋っているんだから、可能性の低さは当たり前だ。

…でとりあえず問題が国政レベルに達しない限りはtoooくんの対策は「現れるんだろーか?」なワケだ。


813 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:38:12 ID:lQBTMqSE
>>779

> 国連の常任理事国、アメリカ・イギリス・フランス・中国・ロシア、5カ国の外国人参政権事情
> イギリスは国政参政権を含めて、英連邦市民とアイルランド市民に参政権を保障してきた。
> これをEU加盟国市民にも拡大したのが現在。
> 英連邦については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%80%A3%E9%82%A6をご参照下さい。
> オーストラリアやカナダやジャマイカのみならず、アフリカの各国も多く参加しているのが英連邦。

そりゃ「連邦」だからでしょう。日本はどこかの連邦に属してますか?

> ちなみにイギリスの隣国アイルランドは、在住期間が一定以上の外国人に地方参政権を付与している。
> またアイルランドはイギリス国民に限って、国政参政権の選挙権を与えている。

んな事聞いてないんですが。大体、北欧諸国が外国人参政権を導入したのは
外国からの労働力確保のためだったと記憶してますが。

> フランスはEU加盟国の市民に限って、地方参政権を付与している。(ドイツやイタリアも同様)

EUは相互主義でございます

> アメリカの場合、国籍が生地主義なので、
> アメリカで生まれた子どもはアメリカの市民権資格を自動的に有し、18歳になれば選挙に参加できる。
> つまり在日2世にあたる存在は、アメリカでは外国人とはならない。

それは制度の違いってだけでしょう。逆にもし血統主義だったらアメリカ人となるところを
生地主義のために余計な手続きが必要となることもあるのでは?

814 :朝まで名無しさん:04/10/11 12:41:59 ID:lQBTMqSE
>>779

続き

> 現在は民主主義国家の一員に生まれ変わったロシアも、
> あまりにも長きにわたる共産党独裁政権下で、民主主義の萌芽がことごとく踏みつぶされてきたため、
> たぶん未だに外国人参政権は、その概念さえ生まれてないだろうと推測する。
> (旧ソ連邦だったよしみで、分裂した国家間に何らかの提携があるのかも知れない。・・・ま、よ〜知らん)
> 中国は民主主義的にもソ連より遅れてる国家なので、外国人に参政権を認めない方針。
> 100年後にはようやっと俎上に上ってくることでしょう。(w
> よって、あやふやなロシアを除けば、常任理事国中3カ国に外国人地方参政権があると言えるでしょう。

外国人参政権を認めてる国には、なぜ認めているのか明確に理由がありましたね。EUであったり連邦であったり。
またアメリカを含めるには無理がありすぎですよ。生地主義=実質外国人参政権 ってのは頭の中を疑いたくなり
ますね。

返答よろしく。逃げるなよ。

815 :朝まで名無しさん:04/10/11 13:13:03 ID:tpdKlAAp
「元日本人のよしみ」で準国民扱いするってのは別にいいと思う。
フランスもそういう理屈で旧植民地出身者には便宜を図ってる。

816 :朝まで名無しさん:04/10/11 13:14:24 ID:/zmjBeSe
>>815
「準国民」とやらは日本国民よりも遇されるべき存在なのか?

817 :朝まで名無しさん:04/10/11 13:28:09 ID:DE5a3oO2
そんなことより聞いてくれよ自民党支持者の自称右翼諸君!
私は日本国家の出生率低下・少子高齢化を喰い止めるがために大学
時代に知り合った今の愚妻と恋愛結婚をして娘を二人も作りましたしか
しどうでしょうこの愚妻と来たらこんな大事な戦士の休息の日である連
休だというのに床に臭いスプレーを撒いて掃除なぞしておりますそれだ
けならまだしも「手伝ってくれないの?」といってきやがります私が仕方
なくネットカフェに逃げると「どこにいるの?」と催促のメールですやって
られません私の愛国活動とは一体なんだったのでしょうか小泉自民党
は間違っております私がこうして苦しんでいるのにベトナムに観光旅行
かよおめでてーな氏ねよはげそうだよ私は上司に嫌味言われながらハ
ツカネズミのようにセコセコセコセ働いて家計に給料いれてる冴え無い
サラリーマンだよ文句あるか!!!!!!!!!!!!!!!!!

818 :朝まで名無しさん:04/10/11 14:00:02 ID:Zfyeaqa5
>>809
外国人参政権は、「相互主義」 のもと導入されるのが通常。

そもそも 「韓国なんか放っておけ」 というのなら、嬉しそうに民団のHPにリンク貼らない方が良いよ。
そこら辺が論旨破綻してる…もしくはダブルスタンダード? と言われるゆえんですな。

でもって国内向けリンク:日本大学・百地教授の論
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html
14の疑問のうち、なんと6個が在日絡み。

819 :朝まで名無しさん:04/10/11 15:13:12 ID:YR2YCdQv
永住している在日韓国人の人たちは長年かけて日本の
色々な地域に根ざして経済的活動を行っているわけで、彼らがオ
ウムみたいに大挙してどこかに移住するなんていう脅威論は現実
味に欠けると思います。あれだけ移民を受け入れているアメリカ
でさえ、特定の地域が支配されたケースなんてないわけですし。
(そもそもアメリカはネイティブアメリカン以外は全員移民な
ので、移民が乗っ取ったということも言えなくはないですが・・)

今の日本の状況ではたとえ地方とはいえ外国人に参政権を付与し
てもマジョリティをとることは考えられないし、議会を支配する
こともないのであまり神経質になる問題ではないように思えます。

逆に多様性に配慮したやさしいコミュニティが地方に生まれる
良い機会になるかもしれないし、民族誘致による地域活性化の
アイディアが出てくるかもしれない。今でもコリアンタウンと
呼ばれている地域はあるのだし、そういう地域から日本のこと
を発信することで曲がった反日感情が解消するかもしれない。

あまり純血主義を振りかざすのは狭量と思えますが・・・。
どうでしょうか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm
http://www.k-tajima.net/goiken.html

820 :朝まで名無しさん:04/10/11 15:34:24 ID:Y6KQBFiE

  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   小泉   ミミ彡彡  自民党が存在する限り、創価学会は潰させない!
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     /
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 公明党のために盗聴法を作ったのは私だ。
  ゞ|     、,!     |ソ  <       創価学会に逆らうものを洗い出せ!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \     
    ,.|\、    ' /|、       \  http://domo2.net/bbs/image/1097374449.jpg
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     \   http://domo2.net/bbs/image/1096930114.gif
    \ ~\,,/~  /



821 :朝まで名無しさん:04/10/11 15:40:05 ID:MeXI7LQh
>>819ワロタ。

822 :新スレ@ニュース速報:04/10/11 16:18:24 ID:xWWkrL8f
10/10 きょう外国人参政権法案審議入り
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097339584/l50

しかしマスコミは「完全に」スルー。
民主・社民・共産・公明が党として賛成しているため、12日からの臨時国会で可決される見通し。
結構大きな問題だから、マスコミも一度くらい報道してくれればいいのに。


823 :朝まで名無しさん:04/10/11 17:05:14 ID:V5su76DG
43 名前:こぴぺ 電突依頼 自民民主 メール: 投稿日:04/10/08 19:17:53 ID:mrnTP0FG
この板の皆さんはすごく頑張ってくれてるようですが、公明と在日はなかなか強いみたい。
とある掲示板で恐ろしい書き込みを見つけたのでお知らせします。 頑張らないかんね。
                   ↓

大変ですよ。8月頃に、ある自民党議員の秘書の方とこの件でお話したところ、
丁寧に調べた上、わざわざ電話をいただいた時の答えが「公明党が以前から何度
も言って来るので、今回の選挙での恩もあるし、一応審議にかけて否決すれば、
もう同じ事で申請出来ない、それに自民党は全員反対ですから大丈夫でしょう」
との事で、メール作戦を行いながらも何となく安心していたのです。ところが、
京丹後市の朝鮮語、中国語を義務教育でとの特区申請や執拗なまでの、いえ、
勝ち誇ったようなまでのテレビでの韓国ドラマの侵略、何か嫌な予感がして来
たのです。そんな中、10日の審議入りの日が近づいてきたので、同じ議員に
電話してみました。同じ秘書の方でしたが、実に歯切れが悪く、何と言ったと思います?
「永田町と言うところは、一寸先が闇で、今まで通そうとしていた事柄も明日の朝になると
変わってしまうので、今のところわかりません。一応、現在の状況を調べて折り返しお電話
いたします」との事でした。
郵政民営化の賛成派に公明党を取り込む事と引き換えに、外国人参政権付与を可決するので
はと言う噂がありましたが、今の電話の感触では事実になのではと危惧しています。今から
でも遅くありません。皆さん、もう一度、メール、電話で反対を訴えて下さい。


824 :在日参政権反対!:04/10/11 19:14:54 ID:auxTqxot
地方は住民が直接選挙するから外国人にも選挙権を認めても違憲ではないと言うのは完全な誤り。
93条の「住民が」と言うのは地方公共団体の長や議員を選挙する主体を指しているだけで、
文字通り各自治体に住所を置く住民(国民)を指しているに過ぎない。
それ以上の意味などないのに勝手に外国人にも選挙権を認める事が民主主義の理想だと言うのは、
憲法ではなく公明党の冬柴の様な賛成派の理想であり、はっきり言えばなんの根拠もない出鱈目。
93条の直接選挙する相手と言うのは地方公共団体の長や議員の事であり、選挙する側の事ではない。
詰り外国人が選挙人に選ばれてる訳でも資格がある訳でもない。
賛成派は憲法を曲解し杉。

93条
2 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が、
直接これを選挙する。

825 :朝まで名無しさん:04/10/11 19:25:45 ID:tpdKlAAp
許容説は学界通説、ド素人は引っ込んでろ。

826 :在日参政権反対!:04/10/11 19:43:49 ID:auxTqxot
直接選挙が民主主義の理想なら大統領制や首相公選制を訴えるべき。

827 :朝まで名無しさん:04/10/11 21:36:31 ID:00HnQAYT
>>825
つまりその学会とやらは素人以下の憲法知識しかないわけだな。

828 :朝まで名無しさん:04/10/11 22:43:34 ID:HUSNvB8J
>>825
概要
1.憲法15条では、公務員の選定は国民固有の権利
2.憲法93条では、地方公共団体の長、その議会の議員の選定は住民による選挙
3.地方公務員法3条では、地方公共団体の長、その議会の議員は地方公務員特別職
4.つまり、憲法93条の「住民」=憲法15条の「国民」
5.国民=日本国民
6.憲法15, 93条違反だ(# ゚д゚)ゴルァ

829 :朝まで名無しさん:04/10/11 23:38:20 ID:1dklVIua
朝鮮人がどんどん日本に帰化しようとしています

【帰化】親日の在日全員集合Part6【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097375707/


830 :朝まで名無しさん:04/10/12 01:13:23 ID:I1LWk4rq
>819
>あれだけ移民を受け入れているアメリカでさえ、特定の地域が支配されたケースなんてないわけですし。
アホか?
アメリカには外国人参政権なんてモンは無いだろハゲ。

831 :朝まで名無しさん:04/10/12 02:03:11 ID:6acIesT/
スパイってのは長年かけて敵国に十分馴染んでから行動を起こすのもある。
親切だからといってスパイではないとゆう証拠は無い。
帰化しないのは利権があるからだろ?

832 :10/12時点での関連スレ@:04/10/12 03:09:29 ID:A5d6DGGD
ニュース速報 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097485950/201-300
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097339584/
ニュース実況+ http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093607229/l50
痛いニュース+ http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091668967/201-300
ニュース速報 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097485950/l50
ニュース議論 http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091448694/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093751813/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093422313/l50
ニュース極東 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093666774/l50
東アジアニュース+ http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090041718/701-800
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092737139/501-600
大規模off http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1097429272/l50
マスコミ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093100830/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097419825/l50
議員・選挙 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091654251/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093884466/1-100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/301-400

833 :10/12時点での関連スレA:04/10/12 03:11:03 ID:A5d6DGGD
警察 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1093858729/1-100
社会・世評 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091455436/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091572337/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092126636/l50
地方自治知事 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1092126662/l50
自衛隊 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094326470/1-100
法律勉強相談 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1094026133/301-400
ハングル http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097409685/l50
政治 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043746307/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1060843461/601-700
投資一般 http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093957943/201-300
創価・公明 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
政治思想 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1093269811/l50
ゴーマニズム http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093605513/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093621764/l50
生活サロン http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1097498593/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095759894/l50


834 :10/12時点での関連スレB:04/10/12 03:11:45 ID:A5d6DGGD
30代 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1096571574/l50
40代 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1094326322/l50
50代以上 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1094223199/l50
女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093619312/l50
既婚女性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1096257751/l50
独身女性限定 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093619352/601-700
既婚男性 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/l50
リーマン http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1093619378/l50
軍事 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093617567/l50
FLASH http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1095415300/1-100
半角文字列 http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1097437323/1-100

835 :朝まで名無しさん:04/10/12 03:20:15 ID:pGtQBe9U
ぶっちゃけ創価にとって大事なのは日本人ではなく、朝鮮人の特権化とカネだろ。
まあ学会の朝鮮人どもは顔を真っ赤にして否定するだろうが。

836 :朝まで名無しさん:04/10/12 05:00:10 ID:o91uAoHv

どこに投票すべきか分かってるだろうナァ★

【日本から追放したい外国人はどこの国の人?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81A%83o%8A%D8&chg=on

837 :朝まで名無しさん:04/10/12 05:10:58 ID:gxd/tWjU

読んでみてください!!!

第2号 平成16年5月12日(水曜日)
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007115920040512002.htm
>○井上(義)委員 公明党の井上義久でございます。
> 大臣、所用もおありのようでございますから、初めに、永住外国人の
>地方参政権付与の問題についてお伺いしたいと思います。
> この国会でも、私ども公明党、永住外国人に対する地方公共団体の議
>会の議員及び長の選挙権付与に関する法律案、これを提出しております。
>できるだけ速やかに、各会派の御協力を得て審議し、採決をしていただ
>きたいとまずお願いする次第でございます。

838 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/10/12 05:49:53 ID:lccFQRaa
創価に囲まれた生活は、こんな感じ。


ここ最近、隣の創価学会幹部が車で数人の幹部を連れてきては

俺の部屋を盗撮器で覗いているのも、人権を無視した池田先生のおかげです。


俺が部屋から居なくなると、近所の学会員数人がアパートの周りを見つかるまで

徘徊をはじめるのも池田先生のおかげです。


最近は人手が足りないのか、低年齢の未来部の子供まで使って徘徊しているのも

池田先生のおかげです。


839 :朝まで名無しさん:04/10/12 18:03:23 ID:fjvq1W87
お馬鹿なtoooさんへ
>>常任理事国のうち、外国人参政権を認めている国はいくつありますか?
>国連の常任理事国、アメリカ・イギリス・フランス・中国・ロシア、5カ国の外国人参政権事情
>イギリスは国政参政権を含めて、英連邦市民とアイルランド市民に参政権を保障してきた。
>これをEU加盟国市民にも拡大したのが現在。
>英連邦については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%80%A3%E9%82%A6をご参照下さい。
>オーストラリアやカナダやジャマイカのみならず、アフリカの各国も多く参加しているのが英連邦。
>ちなみにイギリスの隣国アイルランドは、在住期間が一定以上の外国人に地方参政権を付与している。
>またアイルランドはイギリス国民に限って、国政参政権の選挙権を与えている。
>フランスはEU加盟国の市民に限って、地方参政権を付与している。(ドイツやイタリアも同様)
>アメリカの場合、国籍が生地主義なので、
>アメリカで生まれた子どもはアメリカの市民権資格を自動的に有し、18歳になれば選挙に参加できる。
>つまり在日2世にあたる存在は、アメリカでは外国人とはならない。
>現在は民主主義国家の一員に生まれ変わったロシアも、
>あまりにも長きにわたる共産党独裁政権下で、民主主義の萌芽がことごとく踏みつぶされてきたため、
>たぶん未だに外国人参政権は、その概念さえ生まれてないだろうと推測する。
>(旧ソ連邦だったよしみで、分裂した国家間に何らかの提携があるのかも知れない。・・・ま、よ〜知らん)
>中国は民主主義的にもソ連より遅れてる国家なので、外国人に参政権を認めない方針。
>100年後にはようやっと俎上に上ってくることでしょう。(w
>よって、あやふやなロシアを除けば、常任理事国中3カ国に外国人地方参政権があると言えるでしょう。


常任理事国のうち、韓国人参政権を認めている国はいくつありますか?

840 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:01:29 ID:urqq4Kiw
>>810
最高裁判決は、ここを国民に限定しておく解釈を示しながら、
地方参政権については、「住民」となってるので、付与も可と言っただろ。
これが現時点の、国家による憲法解釈だ。

>外国人に譲渡できる権利なのか?違うのか?

「譲渡」という言葉を遣うからおかしくなる。
譲り渡した結果、これまで所有してきた権利が失効するという訳じゃない。
日本人の参政権が失われるというわけではない。
国民の選挙権が失われること自体、憲法は認めない、というのが憲法の規定するところだ。
あくまでも付与。
それだけの話だ。

>「どんな理屈をつけででも地方参政権付与を認めさせようとしているだけの人間」

最高裁の判断がある以上、地方参政権付与は、
日本の民主主義が、そこまで歩いていかないと駄目だと言うことでしょう。

だから、文句を言うならあくまで最高裁に言えと言ってる。
なんかおかしいとこ、あるんか?

841 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:02:52 ID:urqq4Kiw
>>811
ケース・バイ・ケースって事が理解できない性格だね。

スキル格差のように、決定レベルの違いがあるって事だ、地方議会と国会では。
担当している範囲も違うなら、負担する分野も異なってるってこった。
簡単に言っちゃえば、取り決めてく内容が・・・・・お門違いってこった。

>原則として「地方の意志を汲み取りつつ国政(国防含む)は語られなければならない」のは当然の理念。
と、理想論をカマしてくれるのはアンタのご自由だが、
国防問題を地方参政権に直結させ、国民を納得させようとするのは無理だ。

小学校の児童会委員がどんなに先生に抗議しようが、
授業はちゃんと執り行われるのだ。

自治と国家体制&外交には大きな隔たりがあるのだ。
ま、村会議員が旅行としか思えないようなヨーロッパ視察研修してるのも、
外交だぁと喜びいさみ、お見送りに馳せ参じてるよーな、
どえりゃ〜御仁どもに言っても、分かんねーだろーとは思うけどね。

842 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:03:20 ID:urqq4Kiw
>>812
>外国人に参政権を与える事の危険性は存在するって事でいいんだな?

ああ、国民に参政権を渡しているのと同様の危険性はあるということだ。

>俺は元々万が一に備える事を基に喋っているんだから、可能性の低さは当たり前だ。

という論理をまかり通らせるなら、
明治時代に先人が、議会制を先進国に習い倣ったことさえ、
またそれを国民(成人男子)に与え押し広げていったことさえ、無意味といえるだろう。
信任制の元老院制で十分だ。

広く国民に問うところに、民主政治の根幹がある。
権利を与えるからこそ、義務もまた良くするようになる。

自由は一人自由でも活性化されない。(オナニだ)
他に分け与えてこそ、よりよく自由を味わえる。(セクスだ)
それだけの話だ。

ってゆーだけじゃ、さすがに寂しかろーから追加する。
一人で俺は今自由だぁ〜、とどんなに叫んでみても空しいだけだ。
叫ぶのが野っぱらなら、野っぱらに行く自由が、
マネーを持ってる自由を含みつつ、自前でもレンタカーでも車をあやつる自由が、
整備された道路環境が、揃って初めて自由は生きる。

843 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:03:49 ID:urqq4Kiw
>>813
>北欧諸国が外国人参政権を導入したのは外国からの労働力確保のためだった
なら→>>795

>EUは相互主義でございます
で、未来永劫、日本は相互主義でいかないと断言するのか?

>>814
>アメリカを含めるには無理がありすぎですよ。
>生地主義=実質外国人参政権 ってのは頭の中を疑いたくなりますね。

最初に断っておくが、>>779はもともと>>755
>常任理事国のうち、外国人参政権を認めている国はいくつありますか?
に答えたもんだ。

>なぜ認めているのか明確に理由がありましたね。

逆に、日本が在日に認めない明確な理由もないだろう。

844 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:04:13 ID:urqq4Kiw
>>818
>外国人参政権は、「相互主義」 のもと導入されるのが通常。

なら、在日韓国人には与えられないな。
しかし在日北欧人に地方参政権を与えなきゃならんな。
在日南アフリカ人には国政参政権(被選挙権は地方を含めナッシング)まで与えなきゃならなくなる。

>そこら辺が論旨破綻してる
は、少し耳慣れない言葉ですが、
偏見で喜びいさんで相互主義を主張すれば、
このように論理破綻するって、見本でもみせたかったのか?


845 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:04:35 ID:urqq4Kiw
>>824:在日参政権反対!氏
>賛成派は憲法を曲解し杉。

発端は、最高裁の
「憲法93条2項は、
 我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
 憲法第8章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、
 住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
 その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
 憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
 我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
 その居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、
 その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
 法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
 憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
 しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄」

反対派は、「住民は日本人しかいない」と空を見ながら主張しすぎ。

846 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:06:33 ID:urqq4Kiw
>>826
>直接選挙が民主主義の理想なら大統領制や首相公選制を訴えるべき。

民主主義の骨格に対する理解も、最高裁の判断にも達しない国民が多い限り、kouei並みのバカが多い限り、
かつどっかの教授(大学含めて罵倒したいがやめとく)の偏狭な意見に左右される者が多い限り、
宜なるかな、とはならんでしょう。

主旨には賛成しときます。
そこまでに政治意識がちゃんと育ったらいいな、って方向性としてね。

847 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:07:06 ID:urqq4Kiw
>>839
>韓国人参政権を認めている国はいくつありますか?

カスが本性現わしおったか・・・・・(w

日韓が友好関係を築けなければ、世界から見てそれはお笑いぐさでしかない。
まして国内の、70万人もいる在日の権利制限をして喜ぼうとするなら、
それはフツーの日本人の感覚を以てしても、
ひん曲がったキモイ感情だとしかみなしようもない。

民主主義は参加者を求める。
自治意識を高めようとするまでに在日の意識が高まったのなら、
それは歓迎すべき事であろう。
忌避すべき話ではない。

日本社会への正しい参画を願わないほうが、
よっぽど非国民的態度に思える。


848 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:10:15 ID:t0MmOKYG
>>847
>カスが本性現わしおったか
最初から本性を現しているカスに相応しい名言だな。



「日韓友好を訴えて」 だのと主張しつつ、相互主義を出されると 「韓国など無視しろ」。

 だ ぶ る す た ん だ ー ど (・∀・)


849 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:13:15 ID:t0MmOKYG
>>847
>日本社会への正しい参画を願わないほうが

みんな 「正しい参画を願っているから」 こそ、これ以上の特権階級化や
優遇による逆差別の助長に反対してるんでしょ。



頼むから 「参政権に国籍など無意味」 という 「 世 界 市 民 思 想 」 は勘弁してくだちぃ。



850 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:14:19 ID:EVH+OoEH
問題は通るのか、通らないのかの一点だけだ。
コレに比べれば合憲違憲など些細な問題だ。

851 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:19:29 ID:5dqq8g7U
>>843
> >>813
> >北欧諸国が外国人参政権を導入したのは外国からの労働力確保のためだった
> なら→>>795

???
北欧諸国を例に出すなら、勝手に外国人が流入してくる現状では、導入する必要がないのですが。

> >EUは相互主義でございます
> で、未来永劫、日本は相互主義でいかないと断言するのか?

意味不明です。元々常任理事国の話題はあなたの

> 在日外国人の地方参政権を認められる器量の大きさを世界に指し示せてこそ、
> 常任理事国に相応しい国家となる。

この発言からでしょう。逆に言えば「外国人への参政権を認めない国は理事国に相応しくない」といえるはず。
EUは外国人全てに認めているわけではないので、フランス・イギリスは赤点ということになりますわな。

852 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:22:31 ID:5dqq8g7U
>>843
続き

> >>814
> >アメリカを含めるには無理がありすぎですよ。
> >生地主義=実質外国人参政権 ってのは頭の中を疑いたくなりますね。
> 最初に断っておくが、>>779はもともと>>755
> >常任理事国のうち、外国人参政権を認めている国はいくつありますか?
> に答えたもんだ。

答えになってませんな。あなたはその問いに「常任理事国中3カ国に外国人地方参政権があると言えるでしょう。」
と答えています。アメリカが地方参政権を認めていると言える?そんな解釈初めて聞きましたよ。
大笑いです。

> >なぜ認めているのか明確に理由がありましたね。
> 逆に、日本が在日に認めない明確な理由もないだろう。

???
普通、法律等は必要があるから変更するのでは?
キホンですよ?

853 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:23:20 ID:5dqq8g7U
>>tooo ◆s/lQJB6p9w

あ、逃げないできちんとレスしてね♪

854 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:25:41 ID:t0MmOKYG
さらに>>843 にツッコミ
>>なぜ認めているのか明確に理由がありましたね。
>逆に、日本が在日に認めない明確な理由もないだろう。

理由や因果がまるでデタラメだな。
マジに突っ込むが、この詭弁を本気で 「理屈が通ってる」 とか思ってる?

因果ってのは、「AがBを殺す」 というのに 「なんとなく」 でオッケーって事だ。
殺意を認めない明確な理由が無い、なんて理由で有罪にされちゃタマランぜ。


しかも 「認めない明確な理由」 なんて、国籍の一言ですら充分だし・・・
全然ダメダメじゃん。
「国籍が邪魔」 という反社会体制の意見としてしか、理屈が通らないヨ。

855 :朝まで名無しさん:04/10/12 19:53:25 ID:YPMdtwYQ
ようやく審議が始まったようですね

tooo氏を始めとした賛成派の方々は
「法案が通ったあと(起こらないと根拠の無い主張をされているが)外国人による違法行為」
などが増加された場合どのように責任を取っていただけるのでしょうか?

娘が韓国人にストーカーされて現在警察に相談中の父親の素朴な疑問です
ぜひともお答えください

856 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:54:32 ID:urqq4Kiw
>>849
>これ以上の特権階級化や優遇による逆差別の助長に反対してるんでしょ。

舌足らずだ。
具体的な説明がなに一つない。
これじゃーま〜るでわからん。(たぶん一部を全部に敷衍させてるだけだろーけど)

>>851
アタマ、大丈夫?

イギリス、フランスが韓国人参政権を認めてないから、
日本も認めるなと云う論理は超オカシーだろ。

近隣国民の在住者に参政権を認めるのが世界の趨勢ってことでしょう。

アメリカについては前出。
生地主義による国籍付与が、外国人にも市民権を獲得させ、参政権問題を大きくカバーしている。
なので、日本人カプーゥも空路アメリカに飛び出産したりする。
(オイんちは貧しーので、でけんかった。娘よ、日本人しか選択肢が無くてごめんな。)

>普通、法律等は必要があるから変更するのでは?

はっ?
その点は、誰かの前レスで掲示されてた衆議院の参照先に飛びなさい。
空路じゃなくて良いからね。

857 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/12 19:56:54 ID:urqq4Kiw
>>854
じゃ、マジに答えとくが、
60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?

ってゆーか、これはオイの周囲のごく一般的な意見だわ。
そんだけ。

>>853はちごさん
逃げないけど、そんなお暇じゃないの、ボクチン。
逃げてるよーに見えるのは、忙しいからなの。
わかってね、ボクチン。

悪いけど、このへんでバーイね。
淋しがらないでね。

858 :朝まで名無しさん:04/10/12 20:00:58 ID:t0MmOKYG
>>857
>60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?

それを 「異常と訴える事の異常さ」 に気付かない在日が、マヂで哀れ。

859 :朝まで名無しさん:04/10/12 20:14:33 ID:5dqq8g7U
>>856
> >>851
> アタマ、大丈夫?
> イギリス、フランスが韓国人参政権を認めてないから、
> 日本も認めるなと云う論理は超オカシーだろ。

そんなこといつ言いましたか?
私が言いたいのは、あなたが言った「外国人参政権を認めてこそ理事国に相応しい」ってのはおかしいってことなんですが。
自分の発言くらい記憶しておきましょうよ。

> 近隣国民の在住者に参政権を認めるのが世界の趨勢ってことでしょう。

では全世界で相互条件でなしに外国人参政権を認めてる国がさぞかしいっぱいあるんでしょうね。
私は無知なので少数の国しか知らないのですが、どれくらいあるのか教えていただけませんか?

> アメリカについては前出。
> 生地主義による国籍付与が、外国人にも市民権を獲得させ、参政権問題を大きくカバーしている。
> なので、日本人カプーゥも空路アメリカに飛び出産したりする。
> (オイんちは貧しーので、でけんかった。娘よ、日本人しか選択肢が無くてごめんな。)

えーと、バカですか?
アメリカで生まれた時点で「外国人」ではありませんよ?

> >普通、法律等は必要があるから変更するのでは?
> はっ?
> その点は、誰かの前レスで掲示されてた衆議院の参照先に飛びなさい。
> 空路じゃなくて良いからね。

傍論のことを指してるなら「認めない理由がない」ので「認めるべき」なんてどこにも書いてませんよ?

これにも逃げないでレスよろしくね♪

860 :朝まで名無しさん:04/10/12 20:26:06 ID:t0MmOKYG
>>857
>在日から参政権を奪っていたことの異常さ

1.在日は日本国参政権を有していて当然である
2.その当然の権利を、日本国によって不当に奪われていた

前提条件の1からしてトンデモなワケだが、さらに2で被害者意識モロダシ。
醜さ極まれり。
どうしてその意欲を本国にぶつけないんだろうか・・・ヘタレ杉 (・∀・)

861 :朝まで名無しさん:04/10/12 20:42:22 ID:5dqq8g7U
>>857
> じゃ、マジに答えとくが、
> 60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?

外国人には「普通」参政権はありません。
また在日に一切の参政権がなかったわけでもなく、本国に帰れば参政権は行使できたはず。
あ、「在日が帰国するわけない」なんて詭弁はやめてくださいね。帰化すればいいだけの話なんだから。

862 :朝まで名無しさん:04/10/12 21:16:39 ID:E7EgXc6T
      ____
      〆⌒\ `ヽ  _ __
         ,ゝ、厂    ゙̄ヽ、
         / ,..,-.:‐:^´`:.‐:.-..、\
      / .,ィツ;:/::::i::::::!:::!::ヽ:::::ヽ j
       {,.,:'/:,:'f´::::!::::::}ハ:::.j:::`;:::ソ
        !:if:fリ从;ノヽ;ノソ八从リ:l::i:!
        l:iW ,.‐=、   ,.=‐、W:j:| 在日は帰化か帰国かどちらか選べ
      ノ:(lj 'f!::::j|    |i::::リ ljノ:j:ト  いつまで半端者でいるつもりだ?
       レルヽ~ ̄  ヮ  ̄~,.ヘメリ
          `ヘ:;ハ>t‐-‐r<ハ;:iノ
        /⌒i、f^ }{ ^!,f⌒ヽ
          t.  ⌒Y‐-‐Y⌒  ノ
         l` ー‐'    ` ‐ ´l


863 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:01:54 ID:6xlmPKum
「帰化すればよい」

 これは、日本国籍を取得しなければ参政権を行使できない現行制度が、違憲で
ないことの理由としては、ある程度説得的かもしれない。
 しかし、定住外国人に、より便宜な形で選挙権を付与することを、積極的に否定する論
拠としては、説得力に乏しいといえるだろう。
 

864 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:06:41 ID:E7EgXc6T
だいたい日本人でもないのに、追い出されずに生活できてる時点で
ものすごい恩を日本政府から受けてるのに、そのことに感謝できない奴は
人間のクズだ、さっさと帰国しろ、ばかもの
             __,,,,,..、
           ,r''"´     `ヽ
          /            ヽ
       ,rニ、ヽ'"⌒ヽ,__,,,,,_    `,
       i   ヽ ヽ_,r'",.-‐-、ヽ    i
      、_!   ノ _ i'´    ', i`''i-r'l
    ___ヾ、`''ー,r'´ ヽ,ヽ、_____,ノ ノ_,r'''''''i
    `ゝ:::::::::::::::ヽ_,,,、-'`'´'ー-''"´-ァ o l
    '´7 _,r-r'ィ,ri-、:::::::::::::::::::::::::::フ o/
    ,ノ:::::l`ー'、___!___``Tヾ_、;:::::::::`、,ノー--、_
    ´フ::::!'"`i、,,______`""´  !:::::::iヾ、 ヽ   `ヽ
,r''''ー-ノイ:::l`ー'、,,,l,,,,____! ̄`'''iフ:::::ト,!   `-、!   ヽ``''ー
    '´レi:`ヽ,,,.、-、__ `'''フ':::::::,、|      l    ヽ
     /  i/i::::::::::::::::::`'''"::::::::ノi'      ノ     ',
    ,!    iヘ/レソi/iノi/   

865 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:09:40 ID:jY9ZPYNK
>>840
> これが現時点の、国家による憲法解釈だ。

それは別の議論の誘導だというのが、まだ分からないみたいだね。
俺がそれに乗って「その判決文は傍論が云々〜」とか言い出したら話がグダグダになるだろ?
お前の言う「マッカーサーの意志まで遡った解釈」云々なんて最高裁は下していない。
自分の主張は自分の口でキチンと説明してみな。

国民「固有」は分け与える事ができない事を意味する。

国民「固有」は分け与える事ができる事を意味する。

オイの判決文の解釈はこうだ。

今のところコロコロ言う事が変るというtoooくんの特性に新たな1ページが加わっただけ。

> 「譲渡」という言葉を遣うからおかしくなる。
> 譲り渡した結果、これまで所有してきた権利が失効するという訳じゃない。

いや、譲渡ってお前が使ったのを引用したんだけどね?端から忘れてる?
じゃ、15条は分け与える事ができる権利って事でいいんだな?
…つーか、さっきから判決判決繰り返しているところを見ると、
自分の解釈は既に破綻している事は認めて、後は最高裁判決に任せて自分は説明放棄って事か?


866 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:11:50 ID:jY9ZPYNK
>>841
> >原則として「地方の意志を汲み取りつつ国政(国防含む)は語られなければならない」のは当然の理念。
> と、理想論をカマしてくれるのはアンタのご自由だが、
> 国防問題を地方参政権に直結させ、国民を納得させようとするのは無理だ。

「事、国防問題は地方の意志を無視して行ってよい」なんて堂々ぬかしている政党があったら言ってみろよ。
世間と乖離した事を言っているのはお前。
そうやって地方と中央の間にある溝を深めてしまう事自体が既に国益を損なっていると言うんだ。
お前に言わせれば既にある溝だろうという事らしいがそれを正当化するような事由を与えてどうするんだという事だ。


867 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:15:29 ID:jY9ZPYNK
>>842
> >外国人に参政権を与える事の危険性は存在するって事でいいんだな?
> ああ、国民に参政権を渡しているのと同様の危険性はあるということだ。

日本国民と“同様”の危険なら何で国政参政権を渡せないんだ?
つーか
> 韓国との間にさえ領土問題がある現実では、国政参政権は付与できないのはあったり前。
と、お前きっぱり日本国民と“同様でない”問題点を上げているだろうが。
お前、ほんっっっっとに、その場その場で辻褄の合う言葉当て嵌めるだけな。
日本国民よりも外国人には違うレベルの危険性が存在する。違うのか?

> …でとりあえず問題が国政レベルに達しない限りはtoooくんの対策は「現れるんだろーか?」なワケだ。
事が国政レベルに及ぶまでは無対策なのか?って質問のつもりだったけどスルー?


868 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:18:42 ID:jY9ZPYNK
>>842
> 権利を与えるからこそ、義務もまた良くするようになる。

日本が仮に徴兵制を布いた時、外国人は兵役にとれない。
その時点でアウトつー話もあるんだが。

それとつくづく思うんだが帰化すれば問題は解決する。
帰化を拒むような人間には日本国民と同等の権利は与えられない。
日本国民である事を止めて外国籍になった者が日本国民の権利を失うように。
どこにも不当な主張があるように思えないんだがなんでこれじゃ駄目なんだ?


869 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:21:24 ID:E7EgXc6T
つまりこう言いたいのではないか?
民潭や総連をつぶしてくれなきゃ、現実問題として
帰化したくても帰化できません。と。

870 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:22:55 ID:5dqq8g7U
つーか、ほとんど日本人と同じって言うならわざわざ何代にも渡って外国人であることの
意味がないじゃん。帰化しろよ。

まあ、民潭とか総連とか組織してる時点で、日本人と同じなんて説得力ないけどな。

871 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:31:02 ID:6xlmPKum
 「固有」の形式的意味が、仮に「他に分け与えることを許さない」という
意味であるとしよう。

 戦前の日本は、「天皇主権」の国家であり、普通の人々には「主権」は
認められていなかった。
 また、当時の世界的状況として、帝国主義列強による植民地支配がなされており、
現地住民によっての「主権」は、認められないか、制限されたものであった。

 これらのことは、「その国の政治は、政治に支配されるその国の人々が決めるべき」
という民主主義の理念に反する。

 だから、上の意味での「固有」とは、普通の人々とは異質な存在である「天皇」や
「列強」による支配を排斥する、という趣旨と考えられよう。

 一方、定住外国人も、「その国の政治に支配される人々」と呼ぶに相応しい実態にある。

 以上からすれば、「国民固有」という文言の解釈に関して、民主主義の観点からは、
参政権を付与されることが望まれる定住外国人に対して、参政権を付与することは、
「国民固有」とした趣旨に反することにはならないはずである。

 問題なのは、「違憲かどうか」ではなく、参政権行使に「国籍」を必要とする
現行の法律制度の妥当性如何であろう。
 国政レベルで「国籍にを必要とする」が、地方レベルでは「国籍を泌
要しない」とする判断は、立法政策としてありうる選択ではあろう。

872 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:45:17 ID:jY9ZPYNK
>>857
> じゃ、マジに答えとくが
> 60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?

ん?じゃ、何で国政参政権は奪ったままでいいの?
日本国が強奪した権利を「実績」などという量りにかけて返す返さないを判断していいの?

それとも60年前、在日には地方選挙権のみあったんだ!とかワケのわからん事言う?


873 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:51:31 ID:E7EgXc6T
奪ったんじゃなくて、最初から持ってなかったんだよ?

874 :朝まで名無しさん:04/10/12 22:56:11 ID:ruVgcfrW


10月10日、横田滋さん夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて
戦い続けている27年の思いなどを語っている最中、


  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
 <丶`∀´> < 「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」
 (    )  \____________________  
 | | |   
 〈_フ__フ


在日韓国人の男がこんな質問を横田さんに投げかけました。
このような質問をされて横田さんはとても困っていました。

ちなみに、今日本にいる在日の方々は、「帰る機会を用意されたのに半島に帰ろうとしなかった人達」と、その子孫です。

従軍慰安婦などは韓国政府ですら認めていません。
どうして在日の人達ってこうなんだろ…


「拉致」解決へ市民 大会横田夫妻が支援訴え (茨城新聞)
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm
http://www.ibaraki-np.co.jp/(10月11日付けニュースの4段目)

875 :朝まで名無しさん:04/10/12 23:33:00 ID:QXhyomji
60年間もの間、日本国を否定し続けてきた在日に参政権を与える必要性はない
日本国の一員になることを望み一員となった者にのみ与えられる権利なのだから

876 :朝まで名無しさん:04/10/12 23:55:35 ID:rQka9zMh
>>875日本人は日本がなんだこうだ言っても日本が好きなんだもん
   片や、原子爆弾密かに製造したり、日本を火の海にしてくれるわ!!
   なんて未だ言ってる国だよ
   いいの??

877 :855:04/10/13 00:03:32 ID:ae2CnfmX
なぜtooo氏は
>>855
に答えていただけないのでしょうか?


878 :朝まで名無しさん:04/10/13 00:18:40 ID:DMYvBE4u
>>855
そのストーカー問題(ストーカー個人が悪い)と参政権問題とは関係ない気がするけど。

879 :朝まで名無しさん:04/10/13 00:23:07 ID:ZndYatuz
>>871
>問題なのは、「違憲かどうか」ではなく、参政権行使に「国籍」を必要とする
>現行の法律制度の妥当性如何であろう。
参政権行使に「国籍」を必要とするのが、国民国家(nation state)の常識です。
それは、フランス革命やアメリカ合衆国建国によって、この世に国民国家が最初に誕生して以来、
世界の常識と言っても過言ではないです。
戦前の日本は、普通選挙(本土で成人男子限定であったけど)があった様に、
昭和以後、議会制民主主義国家でしたよ。

880 :朝まで名無しさん:04/10/13 01:00:17 ID:DMYvBE4u
>戦前の日本は、普通選挙(本土で成人男子限定であったけど)があった様に、
>昭和以後、議会制民主主義国家でしたよ。

まぁ、「大日本帝国は万世一系の天皇之を統治す」の範囲内でね。

>国民国家(nation state)の常識です。
>世界の常識と言っても過言ではないです。

 関係ないけど、
 その昔、「ライフスペース」という宗教団体があったことが思い出されます。

881 :朝まで名無しさん:04/10/13 01:49:39 ID:1nFnvWx6
常任理事国のうち、韓国人参政権を認めている国はいくつありますか?

結局、一国もないじゃん。

>60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?
2004ー60=1944
異常な頭=toooの頭




今日のtoooの妄言

近隣国民の在住者に参政権を認めるのが世界の趨勢ってことでしょう。

882 :朝まで名無しさん:04/10/13 04:11:57 ID:ScqMrp9b

イヌをネコと呼んでいけない理由は、どこにも無い。
だが、普通はイヌとしか呼ばない。 ネコじゃないから。

参政権を外国人に与えてはいけない理由は、どこにも無い。
だが、普通外国人には与えない。 日本人じゃないから。

883 :朝まで名無しさん:04/10/13 04:13:17 ID:ScqMrp9b
>参政権を外国人に与えてはいけない理由は、どこにも無い

ちなみにコレすらウソだ。 憲法で国民固有の権利と定められている。

884 :朝まで名無しさん:04/10/13 04:19:44 ID:ScqMrp9b

一番の問題は、参政権 (日本を 「 国 内 か ら 」 左右する発言力) を、
「国政と地方に分けて」 地方ぐらいは外国人にも与えよう、という民団の腐ったロジックにある。

885 :朝まで名無しさん:04/10/13 07:00:51 ID:+xrimgNO
そして、地方分権・・・
地方に権限を移しつつ地方参政権を与えるとはいかがなものか
それは国政に携わる権利を与えることとさほどの違いがないことが何故わからぬか

886 :朝まで名無しさん:04/10/13 12:03:14 ID:S/D6eI2q
>>884
大抵は不当な立場にある己を正当化する為には、相手に殺意を抱かせる程の
詭弁を平気で言うからな、朝鮮人は。

あんな低級民族など、へどが出る程嫌われて当然だ。

887 :朝まで名無しさん:04/10/13 12:20:57 ID:KMaTXVEq
自民も腐ってるが、民主もおかしいよなあ

888 :朝まで名無しさん:04/10/13 18:18:01 ID:ScqMrp9b
>>886
ニンニクの臭いをまき散らし、ささいな事でケンカを始める。
これが韓国なら 「普通」 で済むんだけど、日本だから白眼視される。
これを差別というのだから、彼らのいう差別は、日本が日本で無くならない限り終わらない。
こんな論調に迎合する日本人も情けないし、いつまでも現実と向き合わない在日にもウンザリする。

>>887
禿同。 もっと中韓寄りになる。。。
問題があるのは、政治家より官僚なのかも。

そして888ゲッツ

889 :朝まで名無しさん:04/10/13 20:58:24 ID:aaYRblQ7
参政権を持たない未成年にはあまり義務を押しつけるのは
良くないのではないかとも思います。権利と義務は対になるもの
ですよね?個人的に、権利の少ない者には義務も最低限度に押さ
えた方がいいと思います。自分は幼い頃に「選挙権のない自分たち
子供がなぜ消費税を払わなければならないのか。政治家の人々
が国民に選ばれたと言っていても自分は選んでない。」と思って
いました。選挙権を得た今でも子供にそういわれたら説明できる
自信はありません。歳を経るに従って考え方は変わるものだと思
いますが、自分が幼かった頃の考え方を忘れずに選挙権の無い未
成年者にも気を配った考え方をしていけると世の中がもっと良く
なると思います。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm


890 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:19:45 ID:cvNodrJg
権利は権利であって、義務は義務である。

 権利と義務が対になるかどうかは、場合による。

891 :朝まで名無しさん:04/10/13 22:26:54 ID:ScqMrp9b
いや、権利と義務は対だよ。

ただ、国民の義務は納税だが、納税すれば国民というワケでは無いというだけの話。

892 :朝まで名無しさん:04/10/13 23:14:43 ID:cvNodrJg
>>891
 じゃあ、参政権と対になる「義務」は何なの?

893 :朝まで名無しさん:04/10/13 23:27:17 ID:ScqMrp9b
参政権だけ切り離すロジックが変なのさ。
日本人・日本国民としての、さまざまな義務と権利、そのうちの1つが 「参政権」。

だから、外国人は、その母国において参政権を有するし、
母国外に居る存在に 「本国での投票権を認めない」 国だってある。
それはその国の話であって、日本にゃ全く関係ないんだけどね。

894 :朝まで名無しさん:04/10/13 23:54:31 ID:6sutVM74
>>ヤクザさん
 よく分りません。もっと具体的に「さまざまな義務」の例をあげて貰わないと。

895 :朝まで名無しさん:04/10/14 00:10:33 ID:xzxNCLpR
三大義務age

896 :朝まで名無しさん:04/10/14 01:47:54 ID:t3J2N8mu
>>892
歴史的には兵役とするのが普通。
現に、在日に韓国の参政権が無い理由というか名目は、
「兵役義務を果たしていないから」というもの。

日本でも、現在は徴兵制は敷かれていないが、必要性が生じて国会で法案が可決すれば徴兵制を敷くことは可能。

897 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:06:59 ID:SepZICJY
>>859
いや、ワリー。
読み返してみたら、>>839と混同しちゃってたわ。
スマソ。

>アメリカで生まれた時点で「外国人」ではありませんよ?
だろ。
つまり在日朝鮮人や在日フィリピン人夫婦から生まれた子どもは、
日本が生地主義だったら、日本国籍になってるってこったわな。強制的に。
国家に参加させるって方法として、うまい手だと思う。
自由を求める個々人の力を、国家の為になる方向へと導いてるY。

最高裁については、
「その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
 法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
 憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。」
という判断を提示したわけであって、
ま、立法政策の方に責任を持ってっちゃった、って事だろうが、
これと併行するかたちで、たくさんの地方議会が国会に参政権付与賛成の意志表示をしてるわけだし、
自民党の一部を除外すれば、多くの政党がそうした動きにも呼応し、
公明党が今年の7月30日衆院に法案を提出するに到ったんだろ。ちゃうの?
それは少なからぬ国民の代表者たちが、「認めるべき」と思ってるって事だろ。
それだけの話だ。

898 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:07:24 ID:SepZICJY
>>861
>本国に帰れば参政権は行使できたはず。
>あ、「在日が帰国するわけない」なんて詭弁はやめてくださいね。帰化すればいいだけの話なんだから。

仰るとーり、帰化してくれるのがいっちゃん良いよ。
ただ帰化する(乃至は「させる」)っちゅーことは、
日本が隣国の文化をまったく認めてないよーにも見なされかねないだろ。
(正直ゆーと、オイは食文化以外には、ワリーがあんま関心無い。今日は安楽亭のWカルビランチだった。)

なので、帰化したときの日本人名にも、朝鮮由来の漢字が導入されたりしてきてる。
(ハングル名まんま認めろだとかいう、ひでえ無謀な意見を目にしたこともあるが。)
ここんとこ5年ぐらいで、ずいぶんと帰化条件が緩和されたみたいけど、
なんかよ〜わからんが、
韓民族だか朝鮮民族だか知らんが、自国文化と同族のつながりを大事にしたいって向きもあるでしょう?
ハワイやブラジルにある日本人会(日系人会)みたいなもんじゃないのかな〜・・・?

だから、世襲制や家元制の江戸文化の名残を維持してくれてる日本人同様、
朝鮮文化ってやつを大切に堅持してくれるのは、有難いよーにも思える。
(ホントは理解してない);;・・・・・(ワリーがアメリカナイズされすぎです、ワシ。)

899 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:07:44 ID:SepZICJY
>>865
>コロコロ言う事が変るというtoooくんの特性

グッスン・・・・・太ってもないのにコロコロ扱いかよ。
進化したんだよ。

最初は最高裁の意見を鵜呑みにしてたけど、
憲法の始点にまで遡ったら、
アメリカが選挙権を日本国民から日本国が奪えないように意図してたってことに気付いて、
これは棚からぼた餅ってゆーのか、怪我の功名ってゆーのかビミョーだけど、
ま、そんなところです。

>じゃ、15条は分け与える事ができる権利って事でいいんだな?

結論を言っちゃえば、そういうこってす。

>後は最高裁判決に任せて自分は説明放棄って事か?

これは、20世紀中の最高裁判断にまで、意見を後退させてると見なしてくれ。
(最高裁も、民主主義の拡大と個人の権利伸張の方向に、そのうち進化するかもね。)

900 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:09:16 ID:SepZICJY
>>866
>地方と中央の間にある溝を深めてしまう事自体が既に国益を損なっていると言うんだ。

おっ、正論だわ。
マジで受け答えいたしましょう。

地方は地方で住民と近いところにあり、住民の意思を反映させるのは当然のことでしょう。
そうでなければ、自治の意味がない。
しかし国家は、時に地方と地方の間に起きる排他的利害関係にも、調整を加えなければならないでしょう。
工業団地をつくって企業を誘致したいという地方があれば、
国家行政は周辺環境との整合性をもたせるべく法整備を急いだりして、それに応えるんでしょう。

そうやって、より大きな全体を守るのが、・・・・・めんどっちくなったので以下省略。

901 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:09:49 ID:SepZICJY
>>867
>事が国政レベルに及ぶまでは無対策なのか?

ハッキシ言っちまえば、日本人拉致が解決してない現段階で、国政参政権付与は
絶対、金輪際、決して、ハナから、徹頭徹尾、認められない。

国民の信託を受けてる国会議員の権限は、あまりにも大きい。
それが在日朝鮮人(ソーラン系)に左右されるような自体になれば、
ただでさえ日本人の人権が手放されている状態の拉致事件なのに、
さらに人権が実質皆無になっちまう状況だって、起こりえる。(現時点で平和条約締結したりとか。)

拉致事件は宣戦布告に匹敵する悪行だ。
しかも北朝鮮は「東京を火の海にする」など何度も自国のTV放送で息巻いてくれちゃってきた。
金正日の頭上にでも水爆お見舞いしてから後にしか、国政参政権なんて認められるはずもない!
すでに宣戦布告を認めた(拉致があったと金豚が自白)のだから、
日本は攻撃する権利を正しく有している。
ただ、世界から見ても、
性格の思いっきりひん曲がってる乞食のへなちょこ893を虐めるようにしか見えないので、
我慢している状態が現在って事でしょう。

902 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:10:16 ID:SepZICJY
>>868
>日本が仮に徴兵制を布いた時、外国人は兵役にとれない。
>その時点でアウトつー話もあるんだが。

それは国政参政権に関わってくる問題と考える。
しかし軍隊内で造反されても、情報筒抜けにされても困るので、
やっぱり国政参政権は認めがたいでしょう。

>帰化すれば問題は解決する。
>帰化を拒むような人間には日本国民と同等の権利は与えられない。

実はこれがいっちゃん正論に思える。
日本人でも朝鮮人偏見を持ってるのは、脳味噌に恵まれてないほんの一部だし、
そいった者を過小視し、
日本国憲法の、基本的人権を尊重し偏見を憎む精神を尊ぶなら、
個人の自由を保障する日本に帰化していただくのが、近道でもある。

ただ、バカでも数集まれば一大勢力になってしまう日本の民主主義の現況を憂えるなら、
帰化という障壁を設けるところに、疑義を差しはさんでしまうようになる。
ってあたりの場所に、突っ立ってるのが今のオイってとこなんです。

しかし現実問題、成人式で華々しくデビューしたがるバカからは、参政権剥奪したいね。

903 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:10:40 ID:SepZICJY
>>872
>> 60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?
>ん?じゃ、何で国政参政権は奪ったままでいいの?

これについては、やっぱり国籍を楯にするしかない。
前にもレスしたと思うけど、
民団のページには、日本は平和憲法で戦争放棄してるから、徴兵制も未来にわたってないので、
参政権付与に問題が生じないはずとかゆー意味のことが書かれてたが、
国防の観点は抜け落ちさせるわけには行かない。

逆に言えば、国防は日本に居住する在日を含めた外国人の生命を守る手段でもある。
また、外国資産も日本には多量に存在していて、
現状の憲法では、すべて引っくるめて守りきれなくなるのは明白でしょう。

日本は日本人だけではなく、日本にある全てを守らなければならない。
そでなきゃ、根本的に自由を守りきれない。
基本的人権を、初っぱなから手放していることになる。

904 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:11:02 ID:SepZICJY
>>877
>>855のような、個別的案件については、
それを敷衍化させるような形では、お答えできないよ。
(人生相談やってんじゃないんだし・・・そんな人生に深い理解があるわけでもないし);;

>娘が韓国人にストーカーされて現在警察に相談中

なら、それを継続するしか、ないじゃないですか!?
大きな声では言えないが、何なら暴力的手段に訴えてでも・・・・・(教唆になっちまう)

・・・う〜ん・・・第三者(複数の方がよいと思う)を立てて、
ストーカー行為の卑劣性を強力に納得させるしかないっしょ。

>「法案が通ったあと(起こらないと根拠の無い主張をされているが)外国人による違法行為」
>などが増加された場合どのように責任を取っていただけるのでしょうか?

韓国人スリ集団とか、ほとんどのケースは韓国由来のやつでしょ。(・・・ちゃう?)
韓国との経済格差は倍ぐらいだし、メヒコからの不法移民に悩まされるアメリカみたいな状況に陥りつつある。

なので、捕まえたらもう日本に来たくないっちゅーほど、警棒でぶっ叩・・・・・[削除されますた]

905 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/14 02:12:11 ID:SepZICJY
拙い意見にお目通しいただいた皆様に感謝しつつ、グッナイです。
バイさ!

906 :朝まで名無しさん:04/10/14 02:17:45 ID:74Je1EEk
【なぜ今回は外国人参政権の要求が本気か】
先の選挙で民主が参院選で勝利し議席を大幅にのばしました。
一方、公明との連立与党を組んでいる性質上、自民党議員に対してのシバリが最も強烈になっており、
自民党の一部の議員はこの問題に関して身動きが取れない状態なのです、
つまり今こそ外国人参政権を通す千載一遇の大チャンスになのです。
また3年後の衆院選では、民主は化けの皮がはがれ、政界再編への胎動の懸念から、
保守への熱望的な揺り戻しがくることを予想しています。
だからこそ、一度与えてしまったら、二度と剥奪できない参政権を、
今こそ死に物狂いでもぎ取ろうとしているわけです。

【要注意するポイント】
●隠しているが被選挙権もセットになっており、敵性国民の手に同時に権利が与えられること。
●未だ日本人を拉致して帰してない北朝鮮の国会議員が、日本に7人も在住していること、
当然彼らにも参政権与えることになる。
●国政選挙権こそが、本当の本丸であること。
●一度与えてしまったら、二度と剥奪できない不動の権利であること。

【日本国と日本民族を守るため、力ある限り戦おう】
これは見えない戦争であり、私たちは不屈の闘志をもって、国を守るために戦わねばなりません。
日本民族が国家がないクルド民族のようになってしまっては、この国を2000年守り抜いたご先祖様たちに申し訳ない。国家がなくなると、誰が私たち日本民族の人権をまもってくれるでしょうか。

この法案に賛成するということは、国をめちゃくちゃにすることです。
日本国民あるわれわれは、国家を守るため、売国奴たちを地獄の底まで徹底的に責任を追及しましょう。
また、もし日本がなくなったとき、レジスタンスをおこさねばなりません。そのための準備も、今から必要というわけです。
一切この問題をとりあげないマスコミ、への抗議活動も忘れてはなりません。強い気持ちや事後策がなければ、平然と国を売り渡そうとしている者へ対しての強力な抑止力にならないからです。


907 :朝まで名無しさん:04/10/14 02:29:31 ID:4Bf/Tvs5
>>897
なあ、都合のいいとこだけじゃなくて>>859全部に返答してくんないかな?

>>アメリカで生まれた時点で「外国人」ではありませんよ?
>だろ。
>つまり在日朝鮮人や在日フィリピン人夫婦から生まれた子どもは、
>日本が生地主義だったら、日本国籍になってるってこったわな。強制的に。
>国家に参加させるって方法として、うまい手だと思う。
>自由を求める個々人の力を、国家の為になる方向へと導いてるY。

ホンット頭悪いですね。外国人に参政権を与えるために生地主義を導入したとでも
言うつもりですかね。ただ単にアメリカが移民国家として成立したために、生地主義を
導入しただけでしょう。

>それは少なからぬ国民の代表者たちが、「認めるべき」と思ってるって事だろ。
>それだけの話だ。

現状では国民の過半数が「認めるべきではない」と思ってるってことですよ。

908 :朝まで名無しさん:04/10/14 07:15:07 ID:GFIc+hlo
>>897
アメリカの国籍を取得しなければ外国人ですが何か?

アメリカで生まれたら強制的にアメリカ人になるというならそれはそれ
血の連なる国の民ではなくなるのですから問題ない

外国人なのに参政権を得たい得させたいなどという主張はあまりにも愚か

909 :朝まで名無しさん:04/10/14 07:46:12 ID:Fj4AxotV


在日三世のHP
http://sound.jp/leopard_joe/

http://sound.jp/leopard_joe/faq.html
Q.
在日ですか?
A.
在日韓国人三世です。

Q.
反日教育・運動を行っている同胞に対して何か意見はありますか?
A.
そんなに日本が嫌いなら帰ればいいじゃん。

在日三世が語る参政権問題
http://sound.jp/leopard_joe/prob1.html


ニュースの焦点 - 定住外国人の地方参政権 選択制、拒否権など課題(03/10/04)
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>一方、朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、外国人が求めるのは不当な主権侵害、
>内政干渉に当たる。参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。


910 :朝まで名無しさん:04/10/14 08:24:15 ID:uH/bZFxY
>歴史的には兵役とするのが普通。
>現に、在日に韓国の参政権が無い理由というか名目は、
>「兵役義務を果たしていないから」というもの。
>日本でも、現在は徴兵制は敷かれていないが、必要性が生じて国会で法案が可決すれば徴兵制を敷くことは可能。

(国政)選挙権を付与した「在日」にも兵役を課せば良いのだね。



911 :朝まで名無しさん:04/10/14 08:30:55 ID:+j5JfqB3
>tooo
>日本が生地主義だったら
生地主義は国籍判断の1形態にすぎない。 移民国家アメリカと日本では事情が違う。
「在日に都合が良い」 というだけでの絶対肯定には呆れるし、そもそも
生地主義をとろうが 「外国人に参政権を」 を認めるロジックにはならない。

>最高裁については〜国民の代表者たちが〜
住人=国民だ、と判断を示したが、主文と矛盾する傍論で 「在日も哀れ」 と
「1裁判官」 が個人的心境を綴っただけの 「ねじれ判決」 にすぎない。
だいたい 「最高裁も国民も導入賛成」 なら、とっくに導入されてる。アホか。

>帰化する(乃至は「させる」)っちゅーことは、
>日本が隣国の文化をまったく認めてないよーにも見なされかねない
帰化は 「させる」 じゃなく 「許される」。 イヤなら帰化しなけりゃいいだけ。
在日にありがちな、醜く歪んだ意見で、本来はありがたく思い感謝すべき事項。

>ワリーがアメリカナイズされすぎ
「悪いのは相手、ボクは被害者」 と弱者ぶるのは 「在日ナイズ」 ぐらいが適当。

>地方は地方で住民と近いところにあり、住民の意思を反映させるのは当然のことでしょう
日本人としての権利の話ですね。

>国政参政権付与は絶対、金輪際、決して、ハナから、徹頭徹尾、認められない
政治を 「国政」 と 「地方」 に分けて、地方ぐらい与えましょう…っつー民団理論ですな。
全てを国が管理するのは無理があるから、「行政単位」 としての地方。
地方なくして国は無く、国なくして地方は無い。 片手片足よこせと叫ぶようなもの。

>バカでも数集まれば一大勢力になってしまう日本の民主主義の現況を憂えるなら
それは民主主義国すべてが抱える問題。 在日参政権を認めるべき理由にならん。


あいかわらず穴だらけだな… 「結論ありき」 の主張は虚しい限りだ。

912 :朝まで名無しさん:04/10/14 08:46:40 ID:uH/bZFxY
>主文と矛盾する傍論で
 「日本会議」所属の某学者はそう言ってるけど、
 学説の大半は、そうは考えていないよ。

913 :朝まで名無しさん:04/10/14 08:53:53 ID:0oyo7ZL2
>>911
63 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:04/10/13(水) 11:14:32 ID:vbgO0odv
>>33
あの傍論が出された判決文には裁判官全員の署名があり、
後で担当裁判官がなにを言おうとも文責は署名者全員が負う。
たった一人の意見、ではない。

914 :朝まで名無しさん:04/10/14 09:16:36 ID:dTBswC0Q
自民党議員の大半は矛盾すると考えてるけどね

915 :朝まで名無しさん:04/10/14 10:11:51 ID:t3J2N8mu
>>912
つまり、大半の学説とやらは素人以下ってことだ。

916 :朝まで名無しさん:04/10/14 20:02:48 ID:+j5JfqB3
>>912
冷静にツッコんで申し訳ないが、さまざまな意見を交える場において
「 俺 は 多 数 派 だ か ら 」 というのは、相手を説得する根拠になるのか?

あと、せめて多数派を気取るなら根拠ぐらい示せよ、「 脳 内 多 数 派 」 君。

917 :朝まで名無しさん:04/10/14 20:49:22 ID:D3IPSqNV
民主党の「金も体も差し出せ」なんたらかんたら、っていう週刊誌は
ダレのこと言ってるんでしょうか?


918 :朝まで名無しさん:04/10/14 22:07:55 ID:Gs4p5lfr
まあ、素人として率直に疑問なのは、あの判決で、
憲法の「国民固有の権利」という部分になんの見解も示さずに、
外国人参政権を憲法は禁止してないっていってることかなぁ。

普通の日本語能力をもってして読めば、外国人にもその権利があるならば、国民固有の権利でなくなるじゃん。
せめて十五条をどう解釈して、外国人に参政権を与えていいという結論がでるのかという点は示して欲しいね。

919 :朝まで名無しさん:04/10/14 22:27:08 ID:LVT+3Lym
>>918
1.「国民」とは、国籍法上の「国民」ではなくて、
  「現実にその国に住みその国の政治に支配される生活実態にある人々」の
  ことだと考える。  

 2.「国民」とは、国籍法上の「国民」と考えた上で、
  「固有」の意味を、「(国民に)"のみ"認められ、他に認めてはいけない」という排他的な意味ではなく、
  「必ず与えられる、奪われることがないが、他を排除するまでの意味まではない)という
  意味だと考える。

 3.形式的には「国籍保有者のみ」の意味だとしても、その趣旨(君主主権の排除、民主主義の観点)
  に反するものではないと、実質的に解釈する

920 :朝まで名無しさん:04/10/14 22:41:32 ID:auyrXgIt
>>919
2+3くらいだろうかね。

921 :朝まで名無しさん:04/10/14 22:53:16 ID:+j5JfqB3
白を黒に変えるロジック

1.「白色」とは、色彩上の「白色」ではなくて、
  「現実に白色として認識される実態にある全て」の
  ことだと考える。

 2.「白色」とは、色彩上の「白色」と考えた上で、
  「固有」の意味を、「(白色)"のみ"認められ、他に認めてはいけない」という排他的な意味ではなく、
  「必ず与えられる、奪われることがないが、他を排除するまでの意味まではない)という
  意味だと考える。

 3.形式的には「白色のみ」の意味だとしても、その趣旨(なんでもいい、人権とか適当に)
  に反するものではないと、実質的に解釈する


まぁ2は 「A=BはA≠Cを意味しない」 という悪魔の証明だし、
3は国民主権が民主主義に反する場合にしか通用せん。 結局詭弁だな。

922 :朝まで名無しさん:04/10/15 00:14:45 ID:dUF5QvPt
> 憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。
> そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象
> とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

例の判決文にはこうあるな。
矛盾した傍論を出したと言われる判決でも
少なくともここまでは確定と言う事だ。

日本国憲法の全文で「固有」の文字があるのは第15条のみだ。
もしこの「固有」が「奪われない」という意味を持ち反民主主義体制に対する
牽制を意味するなら、もっと別に「固有」と表現しなければならない場所は点在するだろう。

たとえば
第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
    侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第97条 この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
    これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利
    として信託されたものである。

とあるが、つまり反民主主義体制に対する牽制は「侵すことができない」が相当している。
他条項も読めばわかるが「奪えない」という意味は「侵されない」か「奪えない」で表現されている。
従って一箇所しかない「固有」を「奪う事ができない」と解釈するのは説得力に乏しい。

また「固有」に「分け与える事ができる」という意味を求めるとしても、
先に述べたように「固有」の字は第15条にしか使われていない。
もし分け与えれるほどの意味であるのなら、他条項で述べられる、
一般的に外国人も享受しているであろう保障に対しても頻繁に用いられて然るべきだが、
他で一切「固有」の字が使われていない事を考えれば、これもまた説得力に乏しい。

結論:普通は字義通りに受け取るしかない。


923 :朝まで名無しさん:04/10/15 00:41:36 ID:dUF5QvPt
>>899
> 進化したんだよ。

> >じゃ、15条は分け与える事ができる権利って事でいいんだな?
> 結論を言っちゃえば、そういうこってす。

じゃ、その解釈だと国政参政権は分け与える事ができる権利って事だな?
後れた最高裁の判断じゃなく。お前の判断によると。

> >後は最高裁判決に任せて自分は説明放棄って事か?
> これは、20世紀中の最高裁判断にまで、意見を後退させてると見なしてくれ。
> (最高裁も、民主主義の拡大と個人の権利伸張の方向に、そのうち進化するかもね。)

「説明放棄か?」と言われてようやく、普通に考えれば、お前の15条解釈は最高裁判決
とはずれてる事に気づいたか?だから「そのうち進化するかもね」と言ったんだろ?
勿論、最高裁判断とお前の判断が違うなら最高裁判決の説明の必要は無いよ。
(それは別の議論だから)ただ、お前の解釈を説明すればいいだけ。


924 :朝まで名無しさん:04/10/15 00:43:06 ID:dUF5QvPt
>>899
国民「固有」は分け与える事ができない事を意味する。憲法にはそう書かれている!

(そうだね。だから地方参政権も分け与えられないね)

国民「固有」は分け与える事ができる事を意味する。それがGHQの意思!

(それだと国政参政権もOKにならないか?最初の主張と違うぞ?)

オイの最高裁判決の解釈はこうだ!最高裁に従え!

(最高裁判決のどこにお前の15条解釈が出ている?)

実はオイは最高裁判決から進化したのだ!

…しかし。あーいえば、こーいうを地で行ってるよな(笑)
まあ、普通はまともな議論ができない相手と認定していいよなあ。

925 :朝まで名無しさん:04/10/15 01:21:56 ID:dUF5QvPt
>>900
> そうやって、より大きな全体を守るのが、・・・・・めんどっちくなったので以下省略。

何も受け答えしていない。ただ地方政治と国政の関係の自論を述べているだけ。
地方には“警戒すべき相手”が混じっているなどと考えながら国家行政をしなければ
ならないのは健全な国家運営を阻害するだろ。
地方分権を推進しようと考えても純粋に地方の利益だけで論じられないのは不幸だろうが。

>>901
> >事が国政レベルに及ぶまでは無対策なのか?
> ハッキシ言っちまえば、日本人拉致が解決してない現段階で、国政参政権付与は
> 絶対、金輪際、決して、ハナから、徹頭徹尾、認められない。

これもまっっっったく回答になっていない。
地方政治の段階でもたとえば教育などを牛耳られて日本人の子供たちに韓国の歴史観をそのまま教育。
「竹島は元々朝鮮領」とか「日本国はまだ在日に国政参政権を与えない差別を行っている」などと
教えられたら10年後には大きな禍根となるだろうが。
これはあくまで「たとえば」の話で相手がどんな事をしてくるかなんて全て予測しきれるものではない。
しかしその全てに備え、警戒して、地方との緊張を促進してまで推進しなきゃならないメリットをお前は
まっっっっったく説明できていない事を理解しろよ。


926 :朝まで名無しさん:04/10/15 01:22:52 ID:dUF5QvPt
>>902
> ただ、バカでも数集まれば一大勢力になってしまう日本の民主主義の現況を憂えるなら、
> 帰化という障壁を設けるところに、疑義を差しはさんでしまうようになる。

問題提起と結論に全く関連性がない。

>>903
> >> 60年間もの期間、在日から参政権を奪っていたことの異常さに気付かない?
> >ん?じゃ、何で国政参政権は奪ったままでいいの?
> これについては、やっぱり国籍を楯にするしかない。

答えになっていない。お前が「奪った」と言うから「こっちいいけど、あっちは駄目」
なんていう傲慢な態度でいいのか?と聞いただけ。そいれは物を「返す」態度じゃないだろって事。

つーか、どうもあからさまに関係ない話を返してきているな。いい加減飽きてきたか。


927 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/15 01:31:35 ID:kJuHZ5MM
>>922
>結論:普通は(狭義の)字義通りに受け取るしかない。

その字義が大きく2つあるんだよ。

固有:
(1)本来備わっていること。
     「―の性質」「―の領土」「人間に―する根本の霊心に眼を注ぎ/福翁百余話(諭吉)」

(2)その物だけが持っているさま。特有。
     「―な性質」                 三省堂 『ハイブリッド新辞林』&『大辞林 第二版』

以上で分かるように、
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」の条文が、
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有 な 権利である。」とでもなってれば、
完全に日本国民限定のものになってたかもね。

そこんとこが文学部じゃないオイにとってはあまりにもビミョーなんで、
>>610 >>652-653 >>656-657 で、明らかにしたように、
成立当初にまで遡って考察を加えたんだよ。

つまり、アメリカの作成した原案の"inalienable right"を「国民固有の権利」と訳したと推察される以上、
やはり、選挙権は国民から国家が奪えない、本来備わっている権利である、と解釈するのが本来だわ。

11条や97条のご指摘は、文面通り、
色んな方向から民主主義が壊されないよう補強していると解釈して間違いはないでしょう。
なので、
>一箇所しかない「固有」を「奪う事ができない」と解釈するのは説得力に乏しい。
は、もう明確に誤解だといえる。

928 :朝まで名無しさん:04/10/15 01:43:14 ID:xI00kMIH
文学部云々以前にあなたは頭のロジックが破綻してます
文章の間が全然つながってないよ。反論のしようもない

929 :朝まで名無しさん:04/10/15 01:57:29 ID:uI7qTiAh
第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
1  公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2  すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
3  公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
4  すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保
障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

判例ー最高裁第三小法廷判決(平成七年二月二八日)

●国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味する
●公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象
(判例部分)

930 :tooo ◆s/lQJB6p9w :04/10/15 02:02:08 ID:kJuHZ5MM
>>925
>地方分権を推進しようと考えても純粋に地方の利益だけで論じられないのは不幸だろうが。

この一文だけで、すでに在日を敵性外国人扱いにしてることが判る。
友好と平和を重んじる日本の方針に著しく反している。
韓国との間に何か不穏な空気が流れれば、日本も在日の人権を制限しなきゃならなくなるだろう。
当たり前のことだ。
(時代錯誤な例で恐縮ですが、かつて日米関係が不穏になったときのアメリカで、
 排日移民法が可決された(そだっけ?)よーなもんだと思う。)
しかし、現代はそうゆー時代ではないでしょう。(アンタ、いくつ?)

むしろ、在日は日本社会の一角を担っていると捉えるべきでしょう。
住んでる土地土地(寅さんから引用・・・・・御歳に合わせました)で、
自治を担ってくれなければ困る。

それが証拠に、>>909の引用先では、ソーラン系が参政権に反対してる。
民主主義の根本が理解できない国家を崇め奉ってるバカだし、
こんな調子じゃ日本にちゃんと税金払う気もなさそうだ。(確信しちゃうぞ。)
極論すりゃ、こいった意識の低い在日朝鮮人は、追いだす方向で考えるべきだ。

931 :朝まで名無しさん:04/10/15 02:50:50 ID:Xb9hpfRp
>>tooo ◆s/lQJB6p9w

結局>>859 はスルー?
やれやれ、また逃げるのか。

932 :朝まで名無しさん:04/10/15 04:34:10 ID:3D0n3oRP
>>928
本人はどこも間違ってないつもりなんだよ。

そもそも本人の尺度・定規が狂ってるんだ。 狂った図式しか描けなくて当然だろ?

933 :朝まで名無しさん:04/10/15 06:24:41 ID:3D0n3oRP
狂った定規の例

1.「国民固有の権利」 とは、「国民固有の権利」 を意味しない。
2.地方とは 「国の行政単位の1つ」 では無い。
  地方と国とに政治的連続性は、いっさい存在しない。
3.民主主義・人道主義に基づき、政治から国籍は切り離すべき。
4.外国人参政権は、バカだらけの日本人にとってプラスになる。
5.今まで冷遇してきた在日に償いをすべき。
6.判決において、傍論は主文以上の強制力を有する。
7.偉い人がみんなそう言っている。
8.国民の多数が導入に賛成している。

だから、反対すべきでは無い …らしい。やれやれ。

934 :朝まで名無しさん:04/10/15 07:25:46 ID:cRnJjlgV
地方分権とは地方を国から隔絶するためにあるわけじゃないだろうに
国政の中でも地方で可能なものは地方に任せるということで
地方の権限を国政に近づけるものだろ
地方参政権なら認めるべきという人(=賛成派)は地方分権大反対なの?
両方に賛成するなら国賊確定ですよ?

935 :朝まで名無しさん:04/10/15 09:13:21 ID:HgLypFm7
>>934
「地方自治の本旨」に忠実であろうとしてるだけ。

936 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:15:58 ID:gdXZjJ5r
>>927
> 「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有 な 権利である。」とでもなってれば、
> 完全に日本国民限定のものになってたかもね。

塩は水に溶けるが、砂糖も水に溶ける。
この時「塩が水に溶けるのは塩“固有”の性質」と言うか?
ポーツマス条約で樺太の南は日本領、樺太の北はロシア領となった。
この時「樺太は日本“固有”の領土」と言うか?
2つ以上の国家が共同で支配している土地に対し“固有”の領土なんて言う言い分が通るか?
人間には親子の情があるが、犬猫にも親子の情はある。
この時「親子の情は人間“固有”の感情である」と言うか?

つーか、御託を並べるヒマがあったら固有という言葉から「分け与えれる」という意味を
引っ張り出してきてみろよ。出典は?「tooo辞苑」にでも書いてあったのか?
“の”が“な”でないからなどと言って「固有」の意味の一部を無効化する程、
厳密(本当は厳密でも何でもなく単なる言い掛かり)な解釈をする輩が、
どうやったら「分け与えれる」なんていう意味を見出せるか見せてくれ。


937 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:17:37 ID:gdXZjJ5r
>>927
> >一箇所しかない「固有」を「奪う事ができない」と解釈するのは説得力に乏しい。
> は、もう明確に誤解だといえる。

俺は「(国家によって)奪う事ができない」という意味は「侵されない」「奪えない」という表現で
頻繁に用いられている事を指摘している。もし、それと同列の意味にしか過ぎないなら。
それまでの条文どおり「侵すことのできない」という表現をすれば済む。
それを、わざわざ、15条に限って「固有」という言葉を持ち出したのは「固有」が特別に持ち得る
意味の表現こそを意図していると考えるのが、普通の国語能力を持った人間の読み方だろと言っている。

参政権付与賛成派の方が、先に決定された結論に向かって各々の言葉の意味を捻じ曲げ、
場合によっては、ありもしない意味さえ与えようとしている事こそ明確だと思うがね。


938 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:19:17 ID:gdXZjJ5r
>>930
> >地方分権を推進しようと考えても純粋に地方の利益だけで論じられないのは不幸だろうが。
> この一文だけで、すでに在日を敵性外国人扱いにしてることが判る。

“敵性外国人”扱いじゃない。“外国人”扱いしているだけ。
つーか、お前が

>>749
> 国防も含まれる国政の参政権を、他国籍の人に付与するわけにはいかない事は自明。

といったその言葉を受けて「国政参政権を付与するわけにはいかないのが自明」
とまで言い放つ相手に対して地方参政権を与えるのは国家と地方に要らぬ緊張と溝を生む。
それは不幸な事だろと言ってるんだ。
なんでそう自分の言った事を片っ端から忘れられるんだ?


939 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:40:08 ID:PRs02WRu
この判決本文を持ってこの法案が違憲であると主張した議員はいない。
一方、この法案はこの判決の傍論部分を背景に出されたものである。

即ち、本文はこの法案に関係ない。
傍論は裁判官の独り言ではない。

940 :朝まで名無しさん:04/10/15 12:43:55 ID:PRs02WRu
十五条の解釈によって、違憲説を持ち出す議員もいるが、
かの傍論によってあまり有力な否定根拠にはなりえない。
実際、今までの憲法審議会などの小委員会では十五条の解釈が問題になったことはない。

941 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:25:32 ID:lFZ2e9CE





2005年2006年は、日本におけるドイツ年
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097807904/l50







942 :議員が外患誘致を犯しているのと同じ:04/10/15 13:29:20 ID:4lXIJ7SX
>>940
憲法審議会で、地方参政権が問題になったことあるの?

>>939
判決の傍論は、許容性を述べただけで妥当性は述べてないよ。
現在、北朝鮮の拉致被害をうけていて、韓国から竹島を侵略されているのに
認めようとするのは、その議員が外患誘致を犯しているのと同じだと判断する。

943 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:58:47 ID:PRs02WRu
>>942
あるよ。

審議に入った事ここに至っては君や反対派の判断はもはや無意味。

944 :朝まで名無しさん:04/10/15 13:59:12 ID:PRs02WRu
憲法審議会じゃなくて、別のなんかの小委員会だったかも。

945 :朝まで名無しさん:04/10/15 18:35:11 ID:RREe8ZXn
外国人参政権は慎重に、安倍氏が強調
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1027050.html
 自民党の安倍幹事長は、公明党の冬柴幹事長らが中心となって推進して
いる永住外国人参政権について、憲法違反の疑いがあるとしてあくまで慎重に
対応していく方針を改めて強調しました。
 これは、訪問中のソウルで1日の夜、記者団に対し語ったものです。
安倍氏は、冬柴氏らが推進する、日本に永住している外国人に被選挙権を
のぞく地方参政権を認める法案について

▽自民党の多くの議員が憲法15条に違反すると考えていること、
▽選挙権と被選挙権は一体であることなど

を理由に挙げて、現実的では無いとの立場を明確にしました。

946 :在日外国人参政権付与反対っす:04/10/15 21:57:12 ID:CTUUYQvL
>>945
安倍ちゃんがんがれ。
超がんがれ。

947 :朝まで名無しさん:04/10/15 21:57:48 ID:dUF5QvPt
無意味age

948 :朝まで名無しさん:04/10/15 22:01:26 ID:m4lFe0n1
先日、外国人参政権法案の審議が始まりました。
民主、公明、共産、社民は党として賛成ですし
反対している自民にも十数名の賛同者がいますから
可決されることは間違いありません。

ニュース速報@2ch掲示板
外国人参政権法案審議3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097559195/l50


949 :朝まで名無しさん:04/10/15 22:44:18 ID:Uo8BF5XM
>>948
な、なんだってーー!

950 :在日参政権反対!:04/10/16 01:16:01 ID:B8MT952I
国籍は関係無いとか地方なら良いと言うのは、
国民固有の権利と言うより日本固有の権利とか地方(地域)固有の権利と言う風に参政権を捉えてる証拠で、
地球市民ならではの思考だ。
詰り主権者と国の主権を区別せずに、国の主権は侵害しないから問題は無いと言ってる。
しかし日本に来て永住資格さえ取得すれば誰でも「国民」となり日本の政治に参加できると言う事は、
実質的に国や地方(地域)の主権を他国に譲り渡す事に繋がり詭弁である事は明らか。


951 :朝まで名無しさん:04/10/16 03:58:21 ID:zic8gCuC
これって、韓国だけじゃなくて、
オウムみたいなヤバイ集団からの乗っ取りも
可能性としてあるわけだよね?

952 :朝まで名無しさん:04/10/16 04:30:10 ID:xmX4PyZY
>>951
オウムは外国人参政権とは関係ないぞ。問題は在日。

953 :朝まで名無しさん:04/10/16 12:42:20 ID:wKvt14px

地方分権が叫ばれる中、地方区参政権…

しかも地方を介して国政への参画。 日本は在日のモノ。

954 :朝まで名無しさん:04/10/16 12:56:24 ID:gAf+rgTU
創価・公明は解散しろ

955 :朝まで名無しさん:04/10/16 14:21:11 ID:7MOafJIz
地方と国政は明確に切れるものでもない。

956 :白い空:04/10/16 16:38:31 ID:vZt3O+s0
現役の朝鮮学校生(高級部)です。

私個人の意見を言わせて貰えば、地方参政も大切ですが、
それよりも判事になる道を明確に開けてほしいし、開けるべきだと思います。

枝川の第二初級学校の件は心が痛みます。
私たちに情操的な民族教育を受けさせるべく、財布の底をはたいて
学校を立ち上げてくれた先人たちの苦労を思えば、都の一本調子な
方針には従えません。

日本という国は、いま現在官吏に登用されている人々が考えるほど
単純ではありません。
人間の心のひだをよく理解し、真の意味で、人間の人間による人間のための
国を創り上げていく気概があるのならば、まずは司法への参加の道を
開いてほしい。

957 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:05:47 ID:5eAg7Gdl
>>956
おやおや、架空の強制連行を言い訳に出稼ぎ入国するのが得意な半島人のご子息で
すか。
特別永住措置にあぐらをかいた朝鮮人が、今度は「司法権をよこせ」かね。

日本の国民を拉致した挙句、身代金を要求する見下げた民族が綺麗事をぬかすのも
結構だが、参政権はあくまで国民固有の権利だ。
外国人に参政権を付与する事に妥当性があるのなら、お前の祖国でそれをやったら
どうだ?

958 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:10:04 ID:eExd7e1G
>>956
私たちに情操的な民族教育を受けさせるべく、財布の底をはたいて
学校を立ち上げてくれた先人たちの苦労を思えば..

朝鮮半島に学校作ったほうが安く済むだろ?
日本に寄生するなチョン。

959 :逆襲のののたん:04/10/16 17:12:09 ID:EmH02r0H
    ( ´D`)ノ

>人間の人間による人間のための国
 お前らは人間じゃないんだけど、それを認識した上で言っているのれすね?

960 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:17:57 ID:eExd7e1G
>人間の人間による人間のための国?

これは日本を侵略する宣戦布告だな。
日本に寄生するどころか自分たちの国にしようと言うんだな?
もはや戦争だ。
チョンどもを駆逐するしかあるまい。

961 :白い空:04/10/16 17:34:17 ID:vZt3O+s0
>>957
「司法権をよこせ!」ではなく、「司法に参加させて欲しい」です。
お間違えのないよう、お願いします。
私たちも日本国を構成する一員である以上、地方参政も、国政参加も
また司法参加も、不当な要求ではないと考えます。

すでにフランスでは外国人の判事が何人も誕生し、機能しています。
それでも最初は強い軋轢があったようですし、今でも反対論は根強い。
しかし国境という枠を超えて人々が様々な活動をする時代を迎えている今、
国籍に拘る意見を排して幅広く人材を登用するフランスの選択は
かならずや国の発展に寄与することでしょう。
日本もそうであるべきです。

962 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:41:37 ID:TaRmGBez
>>956
変な言葉を使わないでください。
ここは日本人の日本人による日本人のための国なのです。
民族差別なんてありません。日本人と外国人の区別だけですよ。
日本を心から愛する人であれば日本国は歓迎します。
外国人としての自覚を身に付けてくださいね。

963 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:41:52 ID:mNypQqBP
>>961
>人間の人間による人間のための国?

これは日本を侵略する宣戦布告だな。

お前らは、さっき明確に日本国民に宣戦布告を行った。
敵国民に何の権限も無い。
フランスの行いは、間違い。だから与えない。

964 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:42:14 ID:0iOIGAr8
>>961

司法権はスレ違いなので他でやってくれないか?

もし参政権の話がしたいなら、
少なくともこのスレの最初から目を通して、
それでも言いたい事があるならどうぞ。


965 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:43:16 ID:YPihJiAs
「拉致」解決へ市民 大会横田夫妻が支援訴え 守谷

 北朝鮮による「拉致問題解決を促進する市民大会」が10日、守谷市百合ケ丘
二丁目の市中央公民館で開かれ、拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さん
夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて戦い続けている27年の思い
などを語った。同市の全市議による実行委員会(伯耆田富夫委員長)主催。

 大会には市民ら約600人が参加。滋さんは講演の中で「問題を解決するには、
国民が同胞を救わなければとの思いが不可欠」と訴えた。わが子への思いを涙
ながらに語った早紀江さんは「子どもたちの大切な命が、あの国で助けを求めて
いる」と協力を呼び掛けた。

 質疑の時間で、女性参加者が「われわれ市民一人ひとりができることは」と質問
すると、滋さんは「関心を持ち続けることが一番の力になる」と支援を求めた。在日
韓国人男性が「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」と問うと、
「両方とも人権問題。しかし、強制連行があったとしても拉致と結び付けてはいけない」
と答えた。


ソース(茨城新聞)
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm
http://www.ibaraki-np.co.jp/(10月11日付けニュースの4段目)

966 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:44:30 ID:0iOIGAr8
司法の話はスルーすべき。


967 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/16 17:48:27 ID:B2fQt/Pj
>>961
人間であり、国内に住んでいることを司法参加の根拠とするのなら、
これ日本だけの問題ではないね。全世界でも定住している外国人には
司法に参加させることになるが。時期尚早じゃないのか。
それに韓国人はマズイだろう。何故なら君達は反日だからだ。
日本を憎悪している人間に司法参加させて、それで日本の発展に
どう寄与できるのか。
その説明を聞きたい。答えてくれ。

968 :白い空:04/10/16 17:53:34 ID:vZt3O+s0
>>967
段造さん、私は反日ではありませんよ。
日本で生まれ、日本で育ち、日本語を話して生きている者です。
れっきとしたこの社会の一員です。
だからこの国の議員にもなりたいし、判事にもなりたいし、官僚にもなりたい。

それに「日本籍なら反日ではない」とは言い切れませんよ。
今の判事の中にも、反日を是とする人が大勢いるかもしれません。
所詮、人の心の中は分かりません。

969 :朝まで名無しさん:04/10/16 17:54:50 ID:WKwfdjPj
>>967
あからさまに反日やったら潰されるだけだろう?
それとも、日本国民が外国人の反日に同調するとでも?


970 :白い空:04/10/16 17:59:30 ID:vZt3O+s0
段造さん、「日本を憎悪している人間を司法参加させろ」など誰がいいました?
「韓民族=反日」と単純に括らないで欲しい。
「日本民族≠国粋主義者」であるのと同様、韓民族にも
いろいろな考え、立場があるのです。当たり前でしょう、そんなこと。

「議員、官吏の登用に国籍は問題とならない」という流れが
21世紀のテーマだと思うのです。

971 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:00:11 ID:0iOIGAr8
>>967
今国会で審議予定でもない話をされるのは迷惑だ。他でやってくれ。

> この国の議員にもなりたいし、判事にもなりたいし、官僚にもなりたい。

案の定、話をごちゃにしてきている。


972 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:02:52 ID:7OZ5S79o
>>968
今の判事の中にも、反日を是とする人が大勢いるかもしれません。

又、お得意の捏造か?
この発言ひとつとっても反日だろ。



973 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:09:04 ID:01jnslmK
反日かそうでないかが問題ではない。

一方を認めもう一方は認めないでは、法の統制が取れない。


974 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:12:03 ID:5eAg7Gdl
>>961
>日本国を構成する一員


土足で居座られて、こちらは著しく不快だ。
ほざくな朝鮮人。

975 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:16:15 ID:01jnslmK
>>970
おまえは、将来帰化するか?

976 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:25:30 ID:U/UgVL/s
>>961
フランス人だってホンネでは後悔してるんだぜ。

他の人も言ってるけどさ、在日朝鮮人は日本にとって迷惑以外の何者でも無いんだよ。
ここは日本、俺達の国、俺たちの仲間だって思うなら帰化しなよ。
帰化もしない、たんなる外人のくせに、よその国の事にこちゃこちゃ口出しするなよ。
のうのうと生活保護で食ってる分際で、恥を知れ


977 :大坂佳巨:04/10/16 18:31:04 ID:6XG5L8vV
そのとおり

978 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/10/16 18:38:32 ID:B2fQt/Pj
>>968
あなたが反日でなくとも、韓国朝鮮人一般は反日ではないのか。
少なくとも国家を挙げて反日をやっていることは否定できないでしょう。
韓国朝鮮人というだけで、反日であるという推定が成り立つのはしょうがないのではないか。
勿論反日でない人間も勿論存在するだろうが、その区分は殆ど不可能だ。
不可能であるなら、一くくりにされてもしょうがないでしょ。
何しろ、国家を挙げて反日をやっているんだから。

議員官吏の登用に国籍を問わない、という話しならこれは日本だけの話しでは済まないね。
もっと広く、それこそ世界市民とかの話になってしまう。



979 :逆襲のののたん:04/10/16 18:47:01 ID:EmH02r0H
      ( ´D`)ノ
>>970
 釣りだと思ったけど、本物のチョンカスれすか。
 日本人と同等に扱われたければ、自分が帰化すればいいだけの話じゃないれすか。
 自分も将来アメリカで特許弁護士になる予定だけど、米国に永住すると決心した時点で帰化するつもり。
 もしかしたら宣誓文読み上げる時に涙流すかもしれないけど、米国人と同等に扱われたければ、
 それが当然のこと。力士だって文句言わずに日本帰化したはず。

 自分はこのスレでまともに発言してないけど、そもそも百歩譲って在日朝鮮人に参政権を認めるなら、
同じく半島にいる日本人に同様の権利を与えるのが条件であるのが当然のこと(相互主義)。
 日本人として生きるつもりはない、在韓日本人にも相応の権利を与えていない分際で
日本人と同等以上の権利をよこせだと?
 お前らのそういう薄汚い人間性は、自分の美学に悉く反する。
とてもプライドという言葉を知っている「人間」の言動とは思えない。乞食、いや、乞食未満だ。


980 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:51:09 ID:U/UgVL/s
>>979
一日も早く総帥が米国で国際特許事務所を立ち上げ活躍される日を祈っております。


981 :白い空:04/10/16 18:55:51 ID:vZt3O+s0
段造さん、「反日」は朝鮮民主主義人民共和国だけではありませんよ、残念ながら。
中華人民共和国もそうですし、東南アジア諸国の一部もそうです。

それが正しい事だとは思いません。憎しみは憎しみしか生まない。
たとえ遠回りであっても、寛容の心こそ真の相互理解に
つながることは歴史が証明している。
しかし一方で、20世紀前半にとった日本の国策…、
その傷跡が、当の日本人が考える以上に深刻であることも
また理解する必要がある。
過去も、そしてこれからも、アジアとの交流なくして
日本の存在は有り得ないのです。

982 :朝まで名無しさん:04/10/16 18:58:09 ID:01jnslmK
>>981
おまえは、将来帰化するか?

983 :朝まで名無しさん:04/10/16 19:03:28 ID:01jnslmK
>>981
アジア諸国は、お前ら朝鮮人にどの様な感情を抱いているか
まるでしらないんだな。
アジアに限ったことではないが。
店の前にノーコリアなんて看板を外国ではよく目にするがな。

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