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いいから子供を作れよ

1 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:05 ID:fNy4oURQ
子供が減るということは、未来の労働力が減るということであり、
それは将来の我々がもらえる年金の額に直結する問題である。
子供を作らない人間に年金問題を語る資格は無い。

2 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:09 ID:zH+2nJvZ
get 2

3 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:11 ID:MgQY9E3s
DQNが育つぐらいなら作らない方がマシ

4 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:12 ID:cmi0lRBT
18歳以下の子供が扶養でない場合、年金の金額を上げてはどうでしょうかね?


5 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:12 ID:JVlFON7s
給料安いし税金も高いのに
嫁と子供養えるわけないだろ馬鹿

6 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:14 ID:K+QQ9b+e
女なのに、なんで子供産まないの??  
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1047035738/


7 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:14 ID:zH+2nJvZ
男は本能的に子孫を残そうとするが、最近の女は子供を産みたがらない。女であることを忘れているようだ。結局最近の教育がおかしな方向を向いているからだろう。日本の将来は真っ暗です。

8 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:15 ID:K+QQ9b+e
5人姉妹全てが性転換を希望し続々手術
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087315454/
オナベ(FTM)大集合〜チンポを求めて〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085254256/


9 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:33 ID:/zFcmrkk
金持ちが、ばんばん子供作ればいいんだろうが

三人以上からは所得税を控除するとかさ、養子でも
何でもいいから養ってる子供の数が100人以上なら
所得税を全額控除するとかさ

で、資産分与の差別を許さないって遣り方でどう
100人に1人は億万長者なんだから、こいつらが
5人以上の子供を養育していなかったら、逆に増税しる

10 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:34 ID:GtMJKwHP
ガキ作って家に縛られるより、海外旅行したり、男友達とセックス
したりしてる方がいい。

ガキ作ったら人生おしまい。

11 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:41 ID:/zFcmrkk
>>10
ガキって言ってる時点で、お前に子供を作らせんのは犯罪行為

ってか、作んな、ゴミ餓鬼が増殖するだけだから

で、鼠蹊部にメラニンが沈着するまでやりまくれよ

12 :名無しさん:04/06/17 09:42 ID:KC26xFwK
少子化うんぬんより、晩婚化だろ!?40過ぎのおっさんが独身っていうの多いぜ、結婚しろよおさーん!!!

13 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:45 ID:JVlFON7s
>>9
所得税ゼロいいね、新たな脱税方法になりそう。
生めよ増やせよって感じで時代はチャウシェスク。
溢れるストリートチルドレン。

>>10
男だけど、それはなんとなく分かる。
そうか、家庭に入ったらおしまいかあ。

14 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:45 ID:BTJTgtjE
子供生まないのに 乳房が二つ。
これって 今じゃ不要じゃないの。
それとも 昔の化石 保存しての。


15 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:47 ID:ATf+/uf3
>1 娯楽を無くせば必然的に子供が増える これ定説


16 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:49 ID:JVlFON7s
これを「教育が悪い」と言い切れるヤツ、
一体どんな頭してんだ。これこそ教育問題じゃないか。
思考回路が「核戦争後にファミコンで階級社会」なみ。


17 :sage:04/06/17 09:50 ID:j9O8XB+P
>>15がいい事言った!!

18 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:55 ID:/zFcmrkk
>>12
ば〜か おっさんになると精子の尻尾が短くなって
卵子に到達できる数が激減すんだ

おまけに卵子の方も劣化が進行して、下手にこんなのが
くっ付くとダウソな餓鬼が増えるだけ

若くてやり頃な娘にバンバン子供を作らせて金持ちが面倒を見る
女も30前に10人以上子供を作ったら、家族全部の面倒を国が見る
生活費から大学の学費までだ 亭主はいらんだろう、こうなれば
子供は全部養子に出すもよし 身一人でも、10人子供を作ったら
国の補助で残りの人生を悠々自適に過ごせや

>>17
TVの放送が無くなり 映画館は閉鎖 10時で電気が切られる
どっかの国みたいだな

19 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:59 ID:sqp30aWD
性に関心が高い10代のセックスを禁止するからこうなるんだよ
出来ちゃった婚でいいじゃん若いうちから生ませときゃ少子化は避けれるっての

20 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:04 ID:JVlFON7s
>>14
子供だけのだめにあるのではない。
おっぱいはおれたちのロマンだ。

>>19
それではDQNが増えるだけだ。

21 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:06 ID:TAUc7dbC
そこで一夫多妻制ですよ

22 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:06 ID:sqp30aWD
DQNでも居ないよりましだろ
少子化の今DQNが居ないとでもいうつもりか

23 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:08 ID:uV+pb2hg
>>19
10代はバンバンSEXしてバンバン堕胎してますが。
つーか禁止されてねえし。

24 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:10 ID:gaQxcLyZ
母体保護法を20年ぐらい停止したらいい。
違反者は殺人罪だ。すぐ人口取り戻せるよ。

25 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:11 ID:/zFcmrkk
>>19
もったい、ないねぇ

26 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:14 ID:GtMJKwHP
10代には無料でコンドーム配布しろ。
コンドームの万引きが万引きの引き金になったら大変だからな。

27 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:14 ID:JVlFON7s
>>21
月亭可朝師匠!

>>22
25歳過ぎたら全員9階から飛び降りだぞ。
そんな奴らが年金納めるわけないし、
害悪の方が大きい。いない方がまし。

28 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:18 ID:sqp30aWD
それが問題だよなぁ中絶は犯罪だねぇ

29 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:42 ID:kK2KEYzz
5人姉妹全てが性転換を希望し続々手術
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1087315454/
オナベ(FTM)大集合〜チンポを求めて〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1085254256/


30 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:49 ID:hNQXM4KW
>>27
バカ?

31 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:55 ID:EWbfnHYu
好きな男とsexするなら、女は子供いくらでも作る。
好きな男が集中するってことが問題なんだろ、自然の摂理じゃ
もてるやつはイッパイ女とすれば、女もイッパイ子供生む
もてねー男は、働きアリになって他人の子供の為に働けよww

32 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:07 ID:kkOmLzG5
年収700万程度でも、都心のマンションに住めて
月に小遣い20万くらい使えて、なおかつ貯金が増えていく、
みたいな暮らしを棄てるのは、正直難しいです。


33 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:09 ID:BTJTgtjE
そのうちに 全国民の(DMA)が背番号化される。
その上で 母体保護法が廃止される。
中絶は重罪で必ず父母が特定され処罰される。
また シングルマザーの子供は必ず父が特定されて
扶養の義務を逃れ得ない。
これでもてる男の天国も終わりとなる。

34 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:14 ID:l8x7enja
AVが諸悪の元凶だろ
男だってビデオの女に馴れきって小ブスでも耐えられない状況になっている
女も同様だ
ゲスオタ男に触られるよりビデオの男優の方がよほどいいだろ
金もらわないと応じないとかな
昔のように半径100メートル以内の男女の顔しか知らない方がよかったんだよ
テレビの登場とともに少子化ははじまった
今、子供が激増している国はテレビが普及してない国のはずだ

35 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:17 ID:ucUKSfpU
オナニー禁止法案

36 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:18 ID:sSDRFxTD
それを言うなら、DNAじゃねえか?

生まれてきた子供のDNA鑑定で確実に両親が特定される未来社会では、
夫婦制度自体が無意味かもね。


37 :QN ◆lG6XR9pj.U :04/06/17 11:21 ID:CTTlmYeh
ここは日本も…。
移民法を制定して、日本人になりたい外国籍の方を受け入れるべきではないのかねえ。
ただ、その国の人たちが心も精神も日本人になる決意があるかどうかは重要だとは
思うが。

38 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:21 ID:sSDRFxTD
電力供給を制限してみると、子供の出産率が増えるらしい。
深夜営業を撤廃してみると、子供の出産率が増えるらしい。


39 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:22 ID:JgI3LWut
単純に経済というか私みたいな下層民に金がおりてくるようになれば子供作るよ。
今、子供を生まなくなっているのは、先進国共通の現象だが、経済不安がそれをさらに
推し進めている。年収はダウン、サービス残業づけでどうやって子供を育てるんだ?
単純に経済問題だよ。

40 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:10 ID:P8ZyrS3t
長生きしすぎるからだろう
高齢者減れば戻るんじゃない

41 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:29 ID:/M8pi8Y/
>>39
出生率に経済状態はあんまり関係ない。
金がないから子供を作らないんじゃなく、
子供を作ると出費が嵩む(今までの贅沢ができなくなる)のが嫌なだけだったりする

42 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:35 ID:ti0mvxK+
子供無しの世帯から重税と高保険料と高年金を徴収する。
子供無しの世帯の電気は21時に供給ストップ。
子供無しの世帯は21時以降外出禁止。
子供無しの世帯にはニンニクや牡蛎を無料で支給。

セクースしかすることがないようにする。

43 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:36 ID:sSDRFxTD
昔は子供が家計を助けるという子沢山の考え方。
今の子供は成人してもなお親のすねかじり。

この辺に少子化の本当の理由がある。

44 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:01 ID:c073Ybax
12>>
言葉は、汚いが一理ある。30、40の時の子(自分自身は残念ながらこっちだ)よりやはり、
20代の子供たちのほうが細胞が新しいせいか、世渡り上手で機能的に優れた人間が多い。
性格はさまざまだけどね、20代頑張れ。
何も10人生まなくてもいいから、
国もプライドばっかり高くてお金のかかる天下りのオヤジに給料出すより、
優秀な人材の養成に力入れたほうがいいのは確か。

45 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:02 ID:QePODd2m
少子高齢問題も、年金問題も、経済不安もよぉ
政治家や、官僚は抜本策ださないからオイラがここにおいてくからよぉ
いっぺんたべてみ
以下マジレスだが最後まで読まないとフェミっぽい文にみえるかもw
少子高齢問題は、単に女性の高学歴化や子供を生まないといった事に問題があるのではない。
そこには、社会不安の原因となる年金問題や、経済の構造が大きく関わっている。
ある程度経済が成長してしまった資本主義国の中では、構造転換なしには大幅な次の成長はおとずれない。
日本の今抱えている問題は、女性の社会進出を促進させない体質にある。
先進諸国の中で、日本は共働き率が突出して低い。
それは結婚している夫婦において、男性の収入=夫婦の生活水準であることを示している。
現在のような低成長の時代であれば、多くの世帯では共働き(パートではなく正規雇用社員)でなければ
従来のような生活水準の維持は不可能である。
過去の右肩上がりの経済成長期では、生活給や年功序列といったシステムがこれを代替してきた。
 年金不安は少子化が大きな問題とされているが、その根本は年功序列の廃止と共働き率の低さにある。
90年代以降のアメリカの好景気の理由として、60年代に30%程度であった共働き率が
90年には80%を超え、その旺盛な購買力に支えられたものであるといえる。

つまり、オイラがいいたいのは、本当の構造転換が達成されるまで人口増加なんて
移民受け入れ以外にありえねぇよぉぉぉぉぉおってこと。

46 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:03 ID:9xmSMC+I
すいません。親から身ぐるみ剥いでる医学部生です。
まだまだ親にたかります。親はとっても貧乏な肉体労働者です

47 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:05 ID:31RFEEvg
>>44
それって本当かよ?
だったら生まれたばかりの赤ん坊のES細胞とやらのほうがいいじゃないの?

48 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:54 ID:+9WEBK09
男女問わず高学歴志向の人が増えている
→結婚年齢が遅くなる
→受胎する機会が減る(時間的、生理的)
→子供の数が減る

49 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:06 ID:sSYvBPtT
>>39
↑こういうこと言う人多いけど、ガキ一人育てられないくらい貧乏なら、
ネットなんかやめればいい。通信代も節約すべし。

50 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:09 ID:WmA8UwDQ
今時月3000円程度のネット代をケチって何が出来るというのかか(ry

51 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:10 ID:WmA8UwDQ
ていうかガキが子供生むと絶対DQNになるって決め付けてねえか?

そんな根拠がどこにあんのよ?

52 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:12 ID:sSDRFxTD
>>49
ガキ一人にかかる費用考えてみろ。
いまどきは大学卒、しかも私立だぜ。
老後がそれで保証されるわけでもない。
下手すると成人してもパラサイトシングル決め込んで親のすねかじり。

子供なんていらねえ。

53 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:15 ID:JVlFON7s
いや、>>39が言うのは正論中の正論だろう。
というか>>41が書いてることは矛盾してるぞ。
経済関係あるんじゃないか、それ。
贅沢ができないから子供作れない、残業増えて
家庭保つ自信が無い。当然の現象でしょう。

54 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:17 ID:sSYvBPtT
>ガキ一人にかかる費用考えてみろ。
>いまどきは大学卒、しかも私立だぜ。
その程度が出せない程の貧困に喘いでんのか、なさけねーの

55 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:20 ID:JVlFON7s
>>54
おいおい、それが普通の家庭だろう。
パンがなけりゃお菓子食べればって
考え方では説得力はないぞ。

56 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:21 ID:sSYvBPtT
>>55
そうじゃなくてさ、「頑張って私大でもなんでも行かせてやるぜ」って
心意気すらないのが情けない。最初から開き直って、この先どーすんのって思うよ。

57 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:27 ID:JVlFON7s
>>56
その心意気を持てる人が何人いるというのか。
いや、おれが持ってないということではないよ?
経済理論や政治理論が個人に「高い負荷」をかけた
時点で、その理論は破綻する、とキムコ教授が言ってた。

58 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:29 ID:JVlFON7s
「高い負荷」=「強い個人の前提」

59 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:32 ID:sSYvBPtT
>経済理論や政治理論が個人に「高い負荷」をかけた
>時点で、その理論は破綻する
これは「強い個人の前提(=心意気みたいなもん)」があれば・・・破綻する
って解釈でOK?


60 :ケロヨン:04/06/17 14:36 ID:JgI3LWut
>>39かいたケロヨンです。子供の出生率に経済活動がかかわっているのはある意味
常識です。アメリカでは経済の回復と共に出生率はある程度回復しました。女性の社会進出
が多くなったからだとかは一因ではありますがメインの問題ではないでしょう。

>「頑張って私大でもなんでも行かせてやるぜ」って
>心意気すらないのが情けない。

心意気だけでは飯は食えません。昔でも私大の学費は高く負担でした。
ただ、今は年収は下がり続け、心意気だけではどうしようもない状況です。
昔と同じレベルの仕事をしていても、収入は半分レベルなのです。
もはや心意気でなんとかなる状況ではありません。
貯蓄ゼロ家庭が増え続け、公立高校の授業料すら払えない家庭が増えている
のは決してDQNが増えたからではありません。同じ仕事をしていても収入
が下がっているからです。
そのへんの状況を考えれば「心意気」の一言で片付けられる状況ではないことは
わかっていると思いますが・・・・。


61 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:37 ID:JVlFON7s
>>59
そうだよ。ハイエクしかりマルクスしかり。
ちなみに57からもわかるように、
おれも私大。親はかなり苦労してます。

62 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:47 ID:sSYvBPtT
>>60
そうやって自分で開き直って諦めるわけね。
きっとそういうタイプが大多数なんだろな。
そんな考え、子供が出来た時点でふっ飛ぶと思うよ、それくらい脆弱な考えだと思う。
俺はまだ親ではないが、嫁の顔を見る度に、何とかしよう何とかなると思うがな。
うぅむ、ループの予感

>>61
俺も私大、母親はパートまで出て、かなり苦労したみたい。


63 :ケロヨン:04/06/17 14:59 ID:JgI3LWut
>>62さん
あなたは精神論しか言ってないんですよ。極端な話をするけれど、厚生年金や国民保険が
今の倍になって消費税が20パーセントになったとしても何とかなるといえますか?
日本では極端のようでありえる話なんですよ。

>何とかしよう何とかなると思うがな。
あなたは強い人だと思うし、その心意気は大切だと思う。ただ精神の強さはみんないっしょではない。
どんどん生活苦にあえぐ人にその心意気を求めることはできない。
それに何とかしようという意識は大切だが、何とかなると思うと言うのは単なる希望でしかない。

それに何とかしよう何とかなると思っていた人が私大どころか公立高校の授業料も払えなくなっているのです。
母親がパートへいって父親が正社員で働いても生活苦になる時代が訪れていることにきがついてください。

母親がパートにいってなんとかなる家庭はまだ余裕があるんですよ・・・・。



64 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:05 ID:JVlFON7s
>>62
開き直って諦めるかどうかはわかんないけど、
そんな大変な家計状況で子供作る余裕が無い、
結婚すらする余裕がないのがマジョリティなのでしょう。

65 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:12 ID:sSDRFxTD
>>64
いや、結婚なんて市役所に書類提出で完了
ぜんぜん経済的負担は無い。


66 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:14 ID:JVlFON7s
>>65
わはは、まあ行政手続き上はそうだろうけど。

67 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:20 ID:sSYvBPtT
>あなたは精神論しか言ってないんですよ。極端な話をするけれど、厚生年金や国民保険が
>今の倍になって消費税が20パーセントになったとしても何とかなるといえますか?
>日本では極端のようでありえる話なんですよ。
精神論で何か不都合がありますか?
データに裏打ちされた理論だけで生きてるわけじゃないでしょ。
何とかなるんではなく、何とかするしかないでしょ。
貴方は何ともならなくなった人生を放棄するんですか? きっとそうじゃないでしょ。
普通に働いてダメなら普通以上に働けばいいじゃないですか、働く場所がないという
のは、きちんと働いて生計を立てている人がいる以上、言い訳にはなりませんよ。
最初から自分に烙印押してるようでは、あらゆることが停滞してしまう。

う〜ん、ループっぽいので、もう仕事に戻る。

68 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:22 ID:sSYvBPtT
×:何ともならなくなった人生を
○:何ともならなくなったら、人生を

スマソ

69 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:49 ID:KdJ9Z13f
人口が減るというメリットもあるので、コドモを作らないことを非難するのはおかしい。

70 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:51 ID:e8bL4jjS
ふたりっこ政策要望

71 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:54 ID:Xla6kLx6
子育てがこんなに手間隙とお金がかかることを誰もが知っている。
国に援助は望めない。
まさに子育ては自己責任?の分野になってしまったということだ。

72 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:28 ID:LTtau60K
>>42
ニンニクと牡蠣の無料配付はワロタ

73 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:31 ID:ZbZOKJkM
ちゃんと好きな人出来たら子供欲しくなるよ
欲しくならないとしたら生き物としてダメポ

74 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:39 ID:+8hmjtjE
お年寄りを支えるために子供生んだら子供がかわいそう。
だろ?

75 :私事ですが台無しです:04/06/17 17:06 ID:jjLFba77
子供を大学卒業まで育てるのに、1500マソくらいかかるから
みんな作らないんだよね〜 国が一人につき1000マソくらい
負担汁!

76 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:11 ID:4pASXwpM
少なくとも73の子供を産みたいと思う女はおらん罠(w

77 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:49 ID:wIOsmzgk
>>67
>精神論で何か不都合がありますか?
>データに裏打ちされた理論だけで生きてるわけじゃないでしょ。
生みたくない人達を説得できてないから不都合。
「生みたくなる」もしくは「生まざるを得なくなる」
具体的な策がなくては無理。

>何とかなるんではなく、何とかするしかないでしょ。
>貴方は何ともならなくなった人生を放棄するんですか?
>きっとそうじゃないでしょ。
人生が破綻して放棄するひとも沢山いる。人それぞれの幸福のあり方を
変えさせるほどの説得力をあなたの言葉からは感じられない。
マクロの政策と個人の幸福のための行動が乖離するのは不思議でも何でも無い。

>最初から自分に烙印押してるようでは、あらゆることが停滞してしまう。
身の丈にあった生活を自分で規定するのも個人の幸福のありかたのひとつ。
皆が貯蓄に回って消費しない事を「リスクを負わない個人」のせいにしても
だれが消費に回るか?逆になにも前に進まない。停滞するだけ。
少子高齢化も精神論をぶっても説得できない。

78 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:05 ID:r1lVy0je
とりあえず安倍幹事長に言えよ。

79 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:24 ID:ATf+/uf3
>73 禿げしく同意


80 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:45 ID:WmA8UwDQ
金さえあれば何とかなるなんて嘘だよ。
考えてみろ。これまでの日本の状況を。
貧乏子沢山 ってのが大抵の相場だったじゃないか。
外国みたいに子供を労働力と期待してた訳ではなかろう。

それに大して金持ちなら子供いっぱい育てられるから多いだろうと思いきや
金持ちで6人兄弟、7人兄弟なんて聞いたことが無い。
金持ちは割りと一人っ子が多い。
(愛人の子供とか含めるなら違うんだろうけど)

貧乏子沢山ってのは他にやることが無いから増えるんだろう。
金持ちってのはほかの事に忙しいからそんな暇はないんだ。

つまり、現代人には暇が無い。他にやることが多い。
そう思う。

81 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:51 ID:ATf+/uf3
金持ちは めかけに子供産ませまくって 腹違いイパ-イ


82 :ケロヨン:04/06/17 21:37 ID:28/fHuhB
>これまでの日本の状況を。
>貧乏子沢山 ってのが大抵の相場だったじゃないか。

あのさぁ。日本の状況ではなくあなたのいってるのは世界の先進国全部の状況だよ。
たしかに、昔は子供が多かった。

>外国みたいに子供を労働力と期待してた訳ではなかろう。

悪いが労働力と期待していた部分は多いと思うよ。明治や対象でも農村ほど子供が多かった。
日本が先進国の仲間入りしたのがつい最近だということを忘れてはならないよ。

で、金持ちが子供をぼんぼんうんでいないというのは同意だし、間違ってはいない。
ただ金持ちさんは1人2人ならほぼ確実に生んでいる。
だが現在の一般市民は一人で精一杯、二人目なんぞ経済的理由でうめない。
ソースは忘れたが、二人目を生まない理由のトップは「経済的理由」がぶっちぎりであった。
この経済状況では一人すら生むことにためらいを感じてしまう。
ちなみに何度もいうが、アメリカは景気の回復とともに確実に出生率が回復した。



83 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:52 ID:zv5+/eke
孕ませたいけど育てたくない

84 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:07 ID:ATf+/uf3
それにしても中田氏は気持いいよな…


85 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:05 ID:tlWyN382
子供作って高遠兄妹やネヴァみたいなのが産まれたら悲劇

86 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:07 ID:dDdMhbwE
産めよ増やせよ、か…

87 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:53 ID:GdTk1jui
人口が減らない程度の出生率を維持するのがいいんだけどね。
でも、出生率と経済状態は無関係とは言わないが、それほど密接に
リンクしているとは思えないんだよね。70年代なんて物価に対する
所得は今よりもずっと厳しかったはずだし。
やっぱ、男も女も子育て以外にやることが増えたのと、30代でも
気持ちは20代のまんま、みたいな精神年齢の低下もあると思う。
昔の20〜30代って、もっとオッサンオバサン臭かったように思うし。

88 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:01 ID:kJD1fz9+
>>82
金持ちなら1人〜2人作ってるというのは
なんとなく納得できる。問題は中小企業の
サラリーマン。子供育てる金も家庭保つ時間もない。

>>87
「70年代なんて物価に対する
所得は今よりもずっと厳しかったはずだし」
バカか。70年代のほうが明らかに労働条件は
よかったはずだ。残業も少なくて半日で帰ったり、
仕事場で麻雀だってできた。
お前学生だろ。一回社会で働け。

89 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:04 ID:Sbj01Q17
ジジイ、ババァどもにBR法が必要なんでは無いでしょうか?

本来死すべき生命が無駄に長生きしている為に、若い世代が苦労すると。

90 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:14 ID:kJD1fz9+
新入社員だって早朝から深夜まで
働かされる世の中になったんだぞ。
しかも残業手当はつかない。
それで出生率低下なんて、普通に考えて
起きて当たり前の現象じゃないか。


91 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:20 ID:GdTk1jui
>>88
「物価に対する所得」って書いてるのが読めないのか?

92 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:45 ID:3ppR5OKs
91よ、それは無茶な反論だ。
やはり経済状態と出生率は密接にリンクしてると
俺も思うよ

麻雀できたかどうかはわかんないけどな

93 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:55 ID:3ppR5OKs
やっぱニンニクと牡蛎の無料支給しかない。
誰か参院選で公約に掲げてくれ。

それか、オカ●トがリコール起こす。

94 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:10 ID:YH70TFYe
昨日は久々に21のセフレとヤったわけだが、
嫁以外の女と子供作るのはさすがにマズいので中田氏はできなかった。
少子化緩和に貢献できなかった弱い俺を許してくれ。


てか(w

95 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:15 ID:GdTk1jui
>>92
俺も否定はしないが、どうもそこだけをクローズアップし過ぎるような気がする。
人生の選択の多様化とか核家族化や住環境の悪化(これは経済にも関係あるが)とか
色々な要因が重なっての結果だと思うわけですよ。出生率の低下はバブル前から言われて
いたわけだし。

>>93
俺も賛成、生食用の牡蛎をおろしニンニク風味でバターで軽く炒めると旨いよ。

96 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:27 ID:6RphzL0L
選択の多様化、核家族化・住環境の悪化、
複合的ってことだよね。たしかに。
原因のメインが不況だというのに異論はない。

DQNが子供作るのは、
新たなDQNが生まれるだけなのでイクナイ。
でも結局DQNが一番早くに子供作る。しかも多い。
つまるところ、普通の人が簡単に生める状況にない、
というのが問題なのかしら。

97 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:32 ID:YH70TFYe
>>96
いやいや、少子化は団塊ジュニア以降、ずっと続いてる趨勢だからね。
バブルの時期も少子化は進行していたから原因はやっぱり景気だけじゃない。

37歳DINKSの俺が言ってるんだから説得力あるだろ(?)

98 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:56 ID:6RphzL0L
バブルのころは女性の社会進出がメインかもね。
今は不況メインってことなんじゃないの?
原因がいくつも増えながら、下がり続けてる状態
なんじゃないのかな。
いつの時代も原因が同じとは限らないし。

99 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:58 ID:6RphzL0L
しかしあんた思いっきりバブル世代やな

100 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:04 ID:YH70TFYe
>>99
別に圧倒的な確信でもって反論するってわけじゃないんだが、
バブルで社会進出が促されたのは恐らく新卒者層だと思うわけよ。
(ちなみに男女雇用機会均等法の成立は87年頃だったと記憶してる)

すでに出産適齢期に入った女性が、バブルになったからといって
いきなり続々就職したって話は聞かないので、
少なくともバブルで社会進出→少子化って因果関係はないんじゃないかと。

どうかね?



101 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:06 ID:YH70TFYe
>>99
うん。86年大学入学の90年卒だから。モロでした(w

102 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:10 ID:6RphzL0L
それで因果関係なしって断言するのは
明らかに言いすぎなんじゃないの?
複合的にゆっくりとからみあって現状が
あるんじゃないかな。少なくともバブルで
選択の多様化ってのは一因にあるでしょう。

まあ87年なんてオレ幼児だけどね。

103 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:24 ID:YH70TFYe
>>102
若いねー。

まあ原因論は特定するの難しいやね。

個人的事情を吐露すると、うちが未だDINKSなのは、嫁(大学院卒、32歳)の
キャリアを中断するタイミングを測ってるって理由が大きい。
育休が取れるかどうか怪しい職業環境なんでね。

むろん俺の収入だけで食えないってことは全然ないんだが、
俺たちの世代はもう年功序列も終身雇用も怪しいから、
正直、嫁にも仕事を続けてもらわないと経済的不安は大きい。
つか、その方がお互い楽に決まってる罠。

そう考えると、女性が仕事と出産育児を両立しやすい社会環境づくりを
支持する立場に必然的になるってわけなんだな。
ま、典型的な「保存系女の夫」なんだろ、俺(w




104 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:35 ID:YH70TFYe
でも、21のセフレが居ることは嫁には内緒にしてくれな(w

105 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:39 ID:6RphzL0L
奥さんかわいそう。
ていうか測りすぎだよそれ。
幸せになりなよ。グッドラック。

106 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:50 ID:6RphzL0L
それと、やっぱあんたの場合も一番大きいのは
経済的不安なんじゃないすか。書いてるし。

107 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:55 ID:YH70TFYe
>>105
すまんね。でも嫁とは本当に仲がいいんだよ。マジで。
セフレは満ち足りてるがゆえの余業でし。微妙に壊れてるってのもあるけど>俺

若い子も彼氏は彼氏で居るから、誰も泣かしてるってことはないよ。
ホントだよ。

つか、聖人君主みたいな椰子がこの種の主張してもかえって胡散臭いから、
敢えて吐露してるってのはある。

108 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:01 ID:YH70TFYe
>>106
閑話休題。
うん、広い意味で言えば経済的問題かもしれないけどね・・・。

より具体的に言えば、育休がちゃんと取れるかどうか、とか
保育所はちゃんとした所がタイミング良く利用できるかどうか、とか
そういうことの方が不安だよ。必ずしも「お金」の問題じゃないね。
俺より収入少ない家庭で子供ちゃんと育ててるとこも多いわけだし。
お互い上手く仕事を続けていけるかどうか、という不安が最も近いかも。

109 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:18 ID:GdTk1jui
37っつうとほぼ同じ世代だな。

>>103
日本は出産育児にはとても厳しい社会だよ。日曜の繁華街なんかに
子供つれていくと痛感するよ。口で直接言われることは殆どないけど、
邪魔者扱い。子連れの社会的ポジションは凄く低いね。
平日、買物なんかに行く嫁は大変だろうなと思う。

>>108
そうだね、必ずしも「お金」の問題だけじゃない。
500万なら500万の生活を、1000万なら1000万の生活をすればいいし。
ウチで抱える最大の問題は未来の日本だな。ちょっと大げさだが、今の子供が大人に
なる頃、日本はとんでもない国(強烈な金額の保険や年金とか税金、雇用とか
景気や治安のさらなる悪化)になってんじゃないかと。
もう少し展望の明るい時代に生まれてくれば・・・とつくづく思う。

110 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:37 ID:YH70TFYe
>>109
なるほど、この種の話題は年齢吐露する方が話早いかもしれんね。
(匿名掲示板ならどうとでも言えるという問題は、内容から信憑性判断してもらうとして)

子連れのポジションもさることながら、育児専業妻文化ってのが俺、怖いのよ。
俺は遅めの仕事だから、出勤途中でよく幼稚園に子供連れてく母親の軍団見るんだが、
昨今の若い母親の妙に色気づいた格好と(既婚者はお洒落するなとか言うんじゃないよ、
念のため)彼女らの実生活とのアンバランスがなんだかとっても不健康な気がして。
なんつーか、とにかくある種の「歪み」を感じる。俺の妄想かもしれんが。

時代の悪さはねえ・・・。
第一次ベビーブームのあの頃も、日本はどん底だったでしょ。
まだ高度成長なんて誰も想像してなかったはずだし。
でもみんなバンバン子供作った。(単にセクースしまくったから、という話はおいといて)

どんな時代でも、生まれてくる子供は「希望」だ、と思いたい。

111 :朝まで名無しさん:04/06/18 07:06 ID:7XnU4v7E
>>110
 そういえば第二次ベビーブームもオイルショックのときだったんだよな。
もしかすると本当に危機が訪れると出産率が上昇するのかもね。

112 :朝まで名無しさん:04/06/18 09:35 ID:eIPYsIeb
女なのに、なんで子供産まないの??  
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1047035738/


113 :朝まで名無しさん:04/06/18 09:39 ID:qvPVP8ZZ
皇太子が1人の子供では下々の者は2人以上生んだら
不敬罪(不経済)となると思い込んでいるではないか。

114 :朝まで名無しさん:04/06/18 11:33 ID:58G0Q9s8
>>95 生食用を勘違いしている。鮮度によって生食用になっているわけじゃない。
 生食用は安全性のため「より消毒されている」 → 旨みがその時流出
 加熱用は加熱する前提で「消毒が最小限」 → 旨みの流出が最小限(旨みが多い)
 加熱用を選ぶのが正解。多分、軽く炒める程度でも鮮度、衛生的に問題無。

 大げさに取り上げれば、所帯じみた/家庭的な知識が無い人格のよう。家庭に対する
考えが異なっているんじゃないかと勘ぐってしまう。
 無理やりつなげると、DINKS で言う夫婦の仲のよさは、子有り夫婦のそれとは違うでしょ?
セフレがいても大丈夫と思う程度の距離感。夫婦像が違う。それを価値の多様化と言えば
自己正当化の理由はつくけど、DINKS は将来誰に面倒見てもらうか?って問題に
日本の現状と重なるように直面する(貯蓄or養子?)
 従来の夫婦像から見れば、勘違いしている価値観が拡大。しかし、DINKS、パラサイトやらが、
それぞれが幸せのあり方として全否定できないから、勘違いでは片付けられない。
 こういった守るべき価値観を持った人たちは、経済以外の理由が大きいのだろう。

 1) 価値観の多様化(捨てられないライフスタイルを持っている)
 2) 経済的問題(安心して産めない、2人目が産めない)

 上記2つは、並列的に存在しているんだろう?

115 :朝まで名無しさん:04/06/18 11:37 ID:t4omNTpV
行かず後家を賞賛する
女のキャリア礼賛が痛い。

子どもも産まず、更年期に突入したババアが自己正当化する
論理を吹聴しまくる

116 :朝まで名無しさん:04/06/18 11:44 ID:qyEIyXsK
子供を生むと自分の時間が犠牲になる。
子育てで仕事も遊びも趣味もできない。

生まれた子供はやがて、親のスネカジリで
死ね!くそババアとか罵るし、真面目な子供も
借金だらけの国では夢も希望も持てないだろうし。

117 :朝まで名無しさん:04/06/18 11:50 ID:t4omNTpV
>>116 早く大人になれよ。坊主。

118 :朝まで名無しさん:04/06/18 16:52 ID:2HIt82sW
>>115
この人も、スレの流れまるっきり見てないか、
でなければ悪い物でも食ったのではないかと思われ。

119 :朝まで名無しさん:04/06/18 16:53 ID:BYkDh/cT
 【日本国のしくみ】
   ∧_∧
  (・∀・ ) 東大 様
  ⊂    \
   (⌒__)ブリッ
  (_)  人
      (__) 東大のウンコ
      (___)   早慶 クン 
     (・∀・ ) 
     ⊂    \
      (⌒__)ブリッ
     (_)  人
         (__) 早慶のウンコ
         (___)   マーチ クン
        (・∀・ )
        ⊂    \
         (⌒__)ブリッ
        (_)  人
            (__) マーチのウンコ
            (___)   日東駒専 クン
           ( ・д・ ;)
           ⊂    \
            (⌒__)ブリッ
           (_)  人
               (__)
               (___) 日東駒専のウンコ
              ( ´д` ;)  大東亜帝国 クン
              ⊂    \
               (⌒__)ブリッ
              (_)  人
                  (__)大東亜帝国のウンコ
                  (___)  Fランク/高卒

120 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:19 ID:uwsfUxWo
えっと、地球規模でみれば人口はさらにどんどん増えて、逆に
食料や温暖化が問題になる訳で、日本の将来が問題なら
外国人を入れるのでいいのでは。

121 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:33 ID:qyEIyXsK
地球の人口60億くらい? 30億でもいいんじゃないの?

122 :朝まで名無しさん:04/06/18 19:20 ID:GdTk1jui
>>95
そうか、加熱用と生食用はそういう違いがあったのか・・・
てっきり、とにかく生食用が新鮮かと思ってましたよ。

123 :朝まで名無しさん:04/06/18 19:20 ID:GdTk1jui
違った参照レスは>>114だった...

124 :朝まで名無しさん:04/06/18 20:16 ID:P1a0GahC

わかりました
今夜つくります

125 :朝まで名無しさん:04/06/18 21:00 ID:FxxUXBnz
>>120
売国奴発言キター
それは既に日本ではないと思われ

126 :朝まで名無しさん:04/06/18 22:01 ID:IaI0A6fp
アメリカみたいに多民族国家になればいいじゃない

127 :朝まで名無しさん:04/06/18 23:41 ID:tETWtmRB
数百年スパンで見ると、将来地球上の人口の殆どは
イスラム教徒で埋め尽くされると思う。
恐ろしい事だが現在の白人や日本人がいるかどうかも怪しい。

128 :朝まで名無しさん:04/06/18 23:44 ID:IaI0A6fp
つーか人間を宗教で分類するのはバカバカしい。

129 :朝まで名無しさん:04/06/18 23:52 ID:tETWtmRB
>>128

参考までに。
ttp://www.akashic-record.com/y2003/pop.html

130 :朝まで名無しさん:04/06/19 02:16 ID:w047t2aE
国家で分類するのもバカバカしい。

お前もオレもチンコかマンコ。
能書きはいい。これだけでいい。

131 :朝まで名無しさん:04/06/19 02:18 ID:w047t2aE
真面目な話、国民国家なんてたかだか2、300年前に
生まれた概念が未来永劫に続くはずがない。

話それました。続きをどうぞ。

132 :朝まで名無しさん:04/06/19 03:46 ID:jojcibTq
国民国家システムは国民国家を偏愛するナショナリズム(異常なる「国家による統制」嗜好→ファシズム、コミュニズム)を生み出しました。
コミュニズムが国際主義などとはチャンちゃんらおかしい。
連中の国民国家システムへ賭ける熱い思いはファシストと同じ。
国際主義への打倒の便宜として唱えているにすぎません。
今、グローバリズムに反対してるのもその証拠ww

話がそれました。
私、大怪我して無職になってしまいましたが、あちこちに種をまいており、判明しているだけで人の戸籍に2人ばかりこどもがいまーす。
年金は払ってませーん。障害者なので。
こういうボクでも年金問題を語る資格はありますか?

133 :朝まで名無しさん:04/06/19 04:05 ID:6QTQjY23
年金制度やめれば子供作ると思うな。
そもそも子供を作るの理由は老後の面倒を子供に見てもらうためという
姑息な理由だったのだから。

中国人での日本人残留孤児を育てた養母が
「日本に帰ったら私の老後はどうなるの?何のために育てたの」
と露骨に言っておりました。

134 :朝まで名無しさん:04/06/19 04:35 ID:w047t2aE
>>132
そもそものマルクスが言う唯物史観からしたら、
民族とか国民国家なんて彼らの信じるところの
「法則」には入りえない概念のはずなんだよね。
矛盾してるのに気づかない。結局、国家統制に行き着き、
「軍隊は階級に帰属する」とまで言う始末。
右翼と何も変わらない。これが信仰の怖いところ。

まあ、それも冷戦時代の話だが。

135 :朝まで名無しさん:04/06/19 04:37 ID:w047t2aE
ひさびさにハンナ・アーレントでも読むか。
さいなら。

136 :朝まで名無しさん:04/06/19 08:41 ID:NjMJFFDf
最近、芸能人の妊娠多くない?
妊娠しただの、させただの。

子供ほしくてやってるわけじゃないだろうに。



137 :朝まで名無しさん:04/06/19 11:09 ID:xGxJssFa
今日、嫁と中田氏しますた。(今んとこ子供はいません)
さてどうなりますか。

138 :朝まで名無しさん:04/06/19 11:16 ID:rVdOi6fF
>>1
>子供を作らない人間に年金問題を語る資格は無い。

ということは無い。
年金は老人が勤労者を搾取する制度だから廃止すべきという主張はできる。
少子化が進めばその弊害はますます強くなる。
年老いたら子供に養ってもらうか、若いときの蓄えでしのぐという伝統的なやり方に戻るすべきだ。

139 :朝まで名無しさん:04/06/19 11:17 ID:rVdOi6fF
>>138
誤字失礼。 戻るす→戻る

140 :朝まで名無しさん:04/06/19 11:37 ID:lWZp3YXx
(゚听)イラネ〜時には出来やがって 欲しい時にはなかなか出来ね〜んだよ


141 :朝まで名無しさん:04/06/19 11:50 ID:K7uK9ZqJ
1年に1回のニュースネタですね!
何も改善しない。
総需要現象>不景気・税不足・年金財政破綻・収入源・インフレ促進・雇用悪化・治安悪化>少子化
進行
まさに少子化のデスパイラル
10年後、移民解禁ですかね??

142 :120:04/06/19 13:10 ID:iBQ0ZnfY
>>125
売国奴とは視野狭すぎ。
でも食料問題や温暖化など考えたらこうするしか道がないのでは
私も外人が嫌いですが、それなら地区限定でやってはどうかな。

143 :朝まで名無しさん:04/06/19 14:37 ID:RNlA1+gP
>1搾取が目的だろ

144 :朝まで名無しさん:04/06/19 14:51 ID:vCv8SlNh
中絶をやめれば良い (または、条件を厳しくすれば良い)


145 :朝まで名無しさん:04/06/19 14:55 ID:omCDNqiB
雅子は静養なんかしてる場合じゃねえだろ

146 :朝まで名無しさん:04/06/19 14:57 ID:dpwO5S35
>>144
それだけはヤメロ。不幸なガキ増やしてどうする?
それより姥捨て山制度キボン。



147 :朝まで名無しさん:04/06/19 15:01 ID:+lhF6Qvr
>>146
若者の将来を考えれば、子無し・資産無しの老人が死ぬのは放って置くしかない。
という客観的事実を受け入れればいいだけ。
赤の他人の子供にまで寄りかかって老後の安心を得ようとする制度がそもそも間違っていた。

148 :朝まで名無しさん:04/06/19 15:03 ID:L9MNfwsk
1は1元的な馬鹿ですか?

149 :朝まで名無しさん:04/06/19 20:49 ID:iAIBf206
>>143
まあそれだね。搾取。

150 :朝まで名無しさん:04/06/20 20:31 ID:+s0FCdSW
1.29に低下した日本の出生率
http://www.okada.de/jing/geburtenrate/jing-geburtenrate.htm

151 :朝まで名無しさん:04/06/20 20:34 ID:9szEZZp1
工場の産業ロボットも稼いでいるのだから年金払ってもらおう。

152 :BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt.tseb@ssecca&lro;:04/06/21 19:56 ID:CGZypfV6
||| 2004年6月21日(月)のテーマ |||
ますます進む少子化を受けてバトル。
子供を作らない夫婦が増えているのは、
他に楽しいことが多過ぎるからだと思いますか?
A 思う
B 思わない
C −
 ゲストは、雑誌編集者の山田五郎さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040621c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040621c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/175-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1087714300/945-
【死ね!】小梨夫婦は社会の犯罪者!【恥】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1080660849/

153 :朝まで名無しさん:04/06/21 21:53 ID:c66q+QY8
子供は両親の子ではなく、国家の子として国家が責任もって
育てるのはどうだろう?もちろんスパルタ教育で。
生後1年だけ両親に育てさせて、あきて「うざーい、てゆーか遊びたーい」
って頃に国家が引き取ると。

自分で育てたいという両親は、生活力および常識、良識、心理状態を審査
した上で許可する。

154 :朝まで名無しさん:04/06/21 22:28 ID:E8MngpmZ
生後一年が一番育てるのが大変な時期なのに?

155 :朝まで名無しさん:04/06/21 23:30 ID:mTZ+gf76
>>146
不幸なガキ増やさない為に殺すことは良いことなのか?

>>153
昔、ポル・ポト(?)が似たようなことやってたような・・・

少子化は年金問題以前に日本の国の存続に関わる問題ですよね。

156 :朝まで名無しさん:04/06/22 13:34 ID:UfTGawJS
>>155
たしかフランスが似たようなこと
やってた

157 :朝まで名無しさん:04/06/22 14:34 ID:O0X+erdG
>>155
日本の存続に関わるってのはどうなのかな。
大企業は労働力にせよ商品を売る市場にせよますます多国籍化していくだろうし、
国内のサービス業は女子供(将来は老人も)のアルバイトでまかなう傾向にあるし。
どうしても”日本人”の数がいないと困ることってそんなに無いのでは?

158 :朝まで名無しさん:04/06/22 14:58 ID:HWCS0m5L
寿命が伸びてるってことは、労働に耐えられる年齢も伸びてるってことだと思うんだ。
いや、でも少子化は問題ですけどね。

159 :朝まで名無しさん:04/06/22 15:04 ID:bsT5uNvm
もうちょっとワークシェアリングの考え方って発展しないのかね。
1日15時間ぐらい働いてる人と、失業してる人のどっちかしかいなないんじゃ、
子供なんか産んでる場合じゃないよな。

完全主婦制度の復活は、国際化のご時世、基本的にナンセンスだし。

160 :朝まで名無しさん:04/06/22 16:14 ID:E0AS4cPt
>143 >149
その上、搾取される側に生まれたら、這い上がるチャンスもない。

161 :朝まで名無しさん:04/06/22 19:29 ID:v2MmmbEE
ゴムという、次世代の避妊方法ができたが為に経済的に厳しい家庭では中田氏しないってのはよくわかる
昔は中田氏回数×0.8だけ子供ができたもんだけどね

162 :朝まで名無しさん:04/06/22 19:34 ID:LUM+n5Tn
DQN若夫婦でさえ
「子供を大学まで行かせるとおカネが掛かり過ぎるので・・・」

163 :朝まで名無しさん:04/06/22 20:25 ID:0uL8U7vD
>>162
俺の地元、地方都市だけど高卒の連中は酷いものだぞ。
卒業後たいていはフリーターになってしまって、親が見かねて専門学校とかに入れたりするパターンばかりだ。
そういうの見てると子供を大学にいかせるのはデフォって発想は頷ける。

164 :朝まで名無しさん:04/06/22 20:46 ID:Yhyy3+kj
>161
ゴム規制するしかないかな。

でも、今の社会は消費者、納税者は必要だけど、労働者は
必要ないという状況だから、生まれてきても凡人は
生きてく場がないかも。

165 :朝まで名無しさん:04/06/22 21:19 ID:Ko7e2AdH
まだ結婚もしてない若造ですが。
80年代大都市生まれの漏れでもクラスに一人っ子って少なかった気がする。
今それがどれだけ増えてるかわからないけど、二人以上の子供から一人にしたら
だいぶ楽だと思うんだけど、それでもしんどいもんなの?

166 :朝まで名無しさん:04/06/22 21:20 ID:yoVFfZgV
子供を育てられない親が生み育てるのもどうかと思うが。
育てられる親が子供を産むべき。


167 :ケロヨン:04/06/22 21:24 ID:6ZdPfRP0
>子供を育てられない親が生み育てるのもどうかと思うが。
>育てられる親が子供を産むべき。

そんなのサルでもわかってる。ただそれだけじゃ子供の数が足りない。
育てられる親を増やすために経済やサービス残業をなんとかしないといけないね。
とみんな思っているわけで。


168 :朝まで名無しさん:04/06/22 21:27 ID:Yhyy3+kj
>166
「育てられる」という基準があいまいだな。

戦中戦後みたいに食ってけるだけで上等ってゆー
価値観なら誰でも育てられる。

でも、生活レベル落とさないで、子供にも贅沢させて、
大学行かせて...という経済状態を子供が
生まれてから就職するまで維持するとなると、
いったい誰が子供を育てられるんだろう?

169 :朝まで名無しさん:04/06/22 23:46 ID:snaTzptU
>>163
進学しないのに普通高校に入れるってのが間違い、という風潮になってゆくのでは。
18歳から専門高校に入れるなら15歳からやれよ、って思う。

170 :朝まで名無しさん:04/06/23 22:22 ID:Qbk15u46
結婚を義務化しよう!
おおっ、なんだか勇気がわいてきたぞ

171 :朝まで名無しさん:04/06/23 22:25 ID:9S1M2t6Z
>>169
職業高校は絶対駄目。
もう先が見えてしまうから教室中荒れて荒れてしょうがない。
どこも実はそう。

172 :朝まで名無しさん:04/06/23 22:27 ID:qnXxZ5Rz
>>167
そういう意味じゃなくて立派な社会人に育てられる能力のある親という意味で。


173 :朝まで名無しさん:04/06/23 22:31 ID:nWExZoGf
しかしなぁ、将来の天皇である皇太子でさえ、子供一匹であのざまだろ。

国民に子供産めっていうのは無理だろ。

174 :朝まで名無しさん:04/06/23 22:53 ID:kDpKBY5z
>>1

作ってあげるから育ててくれよ

175 :朝まで名無しさん:04/06/24 02:29 ID:Kw0yTO78
>>170
そうだ!で、結婚できなかった奴は死刑!
そうすれば不細工や社会不適応者は淘汰され、
優秀な遺伝子だけが生き残る!
入る・ヒットラー!

176 :朝まで名無しさん:04/06/28 12:40 ID:jSa/TKBC
イランの女性がカエルを出産したとのこと。カエルを産んだ女性はイラン南東部の町に住む
二児の母とされているが、これまで名前は明らかにされていない。イランの新聞Etemaad
(ゴシップ紙ではない)の伝えたところによれば、現在までのところ、一体いかにしてカエルが
産まれたのか、詳しい原因は明らかにされていないが、医師によれば産まれてきたカエルは
いくつかの人間に似た特徴を持っていたと話している。また医師によれば、原因はおそらく
彼女が汚れたプールで泳いだ際、予期せずして彼女の体にオタマジャクシが侵入し、体内で
カエルとしてふ化したものであるという推測がなされている。

 産まれた「カエルらしき生物(新聞はそう表現している)」は現在まだ正式な遺伝子及び
解剖検査を受けていないが、生物を観察した臨床生物学者のアミニファード博士は
「(その生物と人間は)外見上のいくつかの類似点があります。指の形と長さ、そして
舌の形などですね。」と語っている。
(以下略)

http://x51.org/x/04/06/2845.php
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3844441.stm

177 :朝まで名無しさん:04/06/28 12:53 ID:QdwSkkHn
国民年金、夫婦合わせて月々26600円。出生率下がるわけだ、あたりまえ。

178 :朝まで名無しさん:04/06/28 13:28 ID:jSa/TKBC
【今夜、よみうり放送系『キスだけじゃイヤッ!』に逆転カップル(オナべ&NH)登場!】

6月28日(月)放送分 21:00〜21:55
彼は女性、彼女は男性という“おなべ&ニューハーフ”のカップルが登場する。
彼女はかつて自衛隊員を目指す男の子だったというだけあり、長身でがっしりした体格。
巨体をくねらせながら、小柄な彼に甘えたしぐさを見せる彼女に、スタジオは大爆笑!
そんな男女逆転カップルの将来の夢とは…?
ほかにも、全国から集まったユニークカップルがおのろけや恋の悩みを赤裸々にトーク。
果たして、今夜はどんな恋愛ドラマが語られるのか?

179 :朝まで名無しさん:04/06/28 13:51 ID:7Dro+zHV
 年金制度なんてなかった時代は、老後の面倒はほぼ100%子供に依存していたので、
子供をたくさん産んだ。子供の無い家庭は、もらい子をしてでも子供を育てた。
 年金制度は、その封建的な親子呪縛から人々を解放するために出来た制度でも
あるので、当然、親の世代は子に依存しなくても済む。そうすれば子なんて必要最小限
でいい。よって出生率は低下する。
 年金制度自体が、子が親の扶養負担を減らし、親の子への依存を減らす制度なので
子供が減るのは当然。

180 :朝まで名無しさん:04/06/28 13:53 ID:ztDUZBMr
作って、壊す。作って、壊す。

181 :朝まで名無しさん:04/07/01 21:48 ID:H13VZc++
高遠みたいな子供が産まれたら困るので作りません。
身障が産まれるよりやっかいですから。

182 :朝まで名無しさん:04/07/01 21:50 ID:2bsuIfS5
>>179
みんながみんな、余所の子に養ってもらえばいいやってなりゃそりゃ減る罠。
子供育てるのも楽じゃないし。

183 :朝まで名無しさん:04/07/01 22:39 ID:GEeZwyt/
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

 >1の人格無視のスレタイトルで
 コウノトリがご機嫌を損ねたようです。

追伸
 もうすぐ天皇になります。
 カミさんは癲脳ですが。

184 :朝まで名無しさん:04/07/02 07:23 ID:B4JST9jk
>>166
なるほどライセンス制か。
DQNスパイラルを止めるにはいいかもな。

185 :朝まで名無しさん:04/07/03 16:34 ID:TNMcjPXa
>>184
そういうこと。
子供の数だけ増やせばいいわけじゃないしね。
良質の子供の数が増える事が課題。


186 :朝まで名無しさん:04/07/03 16:38 ID:erDjb05Y
そうそう、数だけ増やすとこういう現実把握能力ゼロの阿呆爺が量産されて困るからね。↓

三菱自動車は絶対安泰

86 :名無しさん@引く手あまた :04/07/03 00:25 ID:o66dfCuQ
>>81
心配していただかなくても、うちの会社は組合がとってもお強いから首にはなりましぇーん!
ついでにうちの会社の借金は国が立て替えていただく予定になっております!

87 :名無しさん@引く手あまた :04/07/03 00:29 ID:EJO4qkHV
>>81
そうそう。雑魚会社とは格が違うのよ。
三菱は不滅。三菱が潰れるときは日本が潰れるときです。
消費税を10%上昇させて全て三菱再建に使いますよ。アハハッハ。


187 :朝まで名無しさん:04/07/03 17:21 ID:o9RO4S2w
俺がどんなに努力してもNEVADAが生まれる可能性が無いともいえないので、
子供は作らない

188 :朝まで名無しさん:04/07/03 20:21 ID:ga03imUr
子供作らせてくれよ・・・_| ̄|○
俺は子供が出来たら、ちゃんと教育とかするし
育児や家事も熱心にやるよ。

いいから相手をくれよ(つд`)

189 :朝まで名無しさん:04/07/03 21:14 ID:gQzmvJ2H
>>188みたいな人はいいんじゃない?


190 :朝まで名無しさん:04/07/03 21:35 ID:CPa4HYQ3
この時代でも子供をたくさん作っている夫婦もいる
今の時代を生き抜いていける子供はそういうたくましい子煩悩な夫婦から生まれる


191 :朝まで名無しさん:04/07/03 21:53 ID:GP1BpsZB
子供できたよー

 ▲   
ノ□ヽ▲
 ハ 只ヽ

192 :朝まで名無しさん:04/07/04 12:46 ID:FXPBuWcs
>>191
わらた


193 :朝まで名無しさん:04/07/04 12:49 ID:GA71OTb+
>>188
同士よつД`)

194 :朝まで名無しさん:04/07/10 21:28 ID:7SYUiSy5
大多数の国民が子供に大学まで進学させることができない社会を作る。
それどころか子供に働いてもらわないと日々の生活に困るようにする。
少数の富裕層の子供のみが大学に進学できる(この層の子供の数は1−
2人)。
つまり1%の富裕層と99%の貧困層に日本の社会を変革すればよいこ
とで、これは現在構造改革により現在進行中。



195 :朝まで名無しさん:04/07/13 23:13 ID:2YD/hGEZ
>>166
禿同。
あと漏れとしては,親には車の自賠責のように「DQN損害賠償責任保険」でも義務付けて欲しいと言ってみるテスト・・・・

>>185
禿同。
最近の犯罪の多さを考えると,DQNを量産するくらいなら子孫を残さないで滅亡した方がマシなのでは?
良質の子供を増やさなければ滅亡は免れ得ないと思われ。

196 :166=185:04/07/13 23:49 ID:EvFV3FTD
>>195
賛同ありがとう。禿げ同です。
一部官僚や政治家が言っている「子供は生むべき」
「子供を産まない女は…(以下侮蔑)」は
生み育てることが立派に出来る人にだけ当てはまる。
メディア(雑誌類やtv)で正論のように言ってる発言力の
ある人も子供を増やせばいいと思っている。

社会において生みたいと熱烈に希望する人には教育する場を積極的に設ける。
社会がバックアップを積極的に取る。
逆に、遺伝的要素・自分の力量や親との関係から
子供を産みたくない・生めないと感じる人に無理強いはさせるべきでもなく
社会に理解を広めたほうがいい。
歴史は繰り返される傾向があり、親との確執や問題は
次に本人が子供を産んだときに再生されやすい。
乗り越えた人はともかく。

ただ、画一的に「子供を生め増やせ」は大反対だ。





197 :166=185:04/07/13 23:58 ID:EvFV3FTD
年金問題もただ少子化が問題なのではなく、
色んな問題があるにしても、強制じゃない年金でも
20歳以上は頑張って払って欲しい。
お金に全く余裕がなく生活が逼迫しているならしょうがないが
大概が払おうと思えば払えるが払わない。
また、高い金額なせいもある。
そこが問題なのであって、政治家は他国のいい例を謙虚にモデルケースにすべき。
また、少子化高齢化の問題は子供の出生率に変動がありすぎることからきているのでは?
変動が大きく出生率高い→大きく低くなる
これがまた起これば同じことの繰り返し。

低年齢化している陰惨な事件だって親の教育が全く無関係な例は少ないだろうしね。
つまり巡り巡ってきている可能性が高い。
マグマのように地下に眠っていたものが子孫を残すうちに
悪い形となって表出するわけだね。


198 :朝まで名無しさん:04/07/14 00:06 ID:+8ucLItf
出来ちゃった婚やDQN親は教育が不充分ということも考えられる。
進学のための勉強だけじゃなく、性教育や親になるときに
大切なことも学校教育(義務教育の段階で)しっかり伝えておくべきだ。

親として子供を立派に育てられてるかどうかは
成績や学歴や職業に関係ない。むしろ、悪くない人に限って育てられないケースも多い。
人柄もそれほど関係なかったりする。やはりその本人の親との関係が重要な気がする。
育てられ方など。

世間一般的のDQNでも人間としての根本が間違っておらず
子供を立派に育てるケースもある。


199 :166=185:04/07/14 00:12 ID:+8ucLItf
>>196-198=166=185。

社会的に子供を生めない状況にもっていく
酷い例もありそれはすぐにでも改善すべきだと思う。
例を挙げると新聞にのっていたが、派遣で働いていて
子供が出来たとなったときに、派遣会社から
働き続けたいならおろせ、と。
酷い話だが、似たような話は少なくないのだろう。
「生みたい人には安心して生める環境を」ではなかろうか?
そして「生む人にはDQN親にならないための最低限の道しるべを」
伝えるだけでも変わってくると思うが。


200 :朝まで名無しさん:04/07/14 00:39 ID:WhpM5yxu
>>198
なんだと、てめー。自分で育てた経験あるのかよ。
言ってみろよ。低能野郎。

201 :朝まで名無しさん:04/07/14 01:20 ID:7K1+Wzgp
昔は子沢山っていうけど、昔は読み書きくらいを習わせて丁稚奉公とかさせたら子供は
勝手に育って一人前に暮らしていけたから、育児コストは限りなく低かったのでは。
今は高校出たくらいじゃほとんどはまともに食べていけないし、中卒で野に放つなんてこともできないし。

202 :朝まで名無しさん:04/07/14 01:27 ID:WhpM5yxu
>>201
あんたどこに勤めている?
高卒にまともな給料払えていないわけ?

203 :166=185:04/07/14 02:31 ID:+8ucLItf
>>200
てめーと罵るのは結構だが、>>198に書いたことの「何か」が
君のカンの虫に触ったのだろう。筋道立ててどこが
むかついて罵る行為に走らせたのか、説明して欲しい。

ちなみに>>196-199全文読んでもらえたのだろうか?

>>201
高校出たくらいじゃ、中卒で、という捉え方は全てではない。
高校出ても質素に身の丈にあった暮らしをすれば
まともに食べていける。


204 :166=185 :04/07/14 02:34 ID:+8ucLItf
>>200
それから子育て経験はない。
子育て経験がないからこの話題を論じてはいけないと
なったら、この板のほとんどのスレッドでその主旨の議論参加
はできなくなる人が大勢でるだろう。
そういう>>200はあるのか?
失礼だが、あるようには見えないのだが。


205 :朝まで名無しさん:04/07/15 02:03 ID:ef8K5fQx
むしろ子育て経験がある奴は
自分が冷静に議論できるか考えてから書き込むべきだな。
過去の経験は一情報に過ぎないが
経験者はソレを至高の情報と考えがちだ。

206 :朝まで名無しさん:04/07/15 08:19 ID:1PNBL6nL
なんかマスコミの印象操作に乗せられてる人が多いですが、
日本の若者は人を殺しませんよ。
http://www.asahiguma.com/syouron/ron-031020-q.html

「凶悪化(あるいは低年齢化)=増加」と捉えちゃってるんでしょうね。

207 :朝まで名無しさん:04/07/15 08:31 ID:htQfGuTU
実は低年齢化も凶悪化もしてないんだがな。

208 :朝まで名無しさん:04/07/15 18:07 ID:nUrdAppr
>>205同意。


209 :朝まで名無しさん:04/07/15 18:45 ID:uvEtiWQU
>>200


210 :朝まで名無しさん:04/07/15 19:02 ID:5Lln7g9t
未だに制度もなんも整ってない状態で仕事している女性ってのが問題なんじゃねぇかなぁ?
女性が働く様になれば男性が働く口が減るわけで
だんなが失業する確率も上がるんじゃねぇかなぁ?
そうなると家計が安定しないから子供をあんまり産まなくなるし
そもそも働こうとすると出産と言うのが障害となるからな
働いていると言うだけで出生率を下げてるだろ?

女性の働く権利とかは大事だと思うんだけどねぇ
権利守ってて国が潰れちゃしょうがないし
女性の働く権利を守ろうって奴らは男性が主夫化するのを推奨してるのかと言えばそうでもなかろう?
こういう連中が最終的に負担を強いるのは会社組織であって
雇用の拡大やら産休による弊害を無くせやらと言う訳だが
それがまた会社の経営を圧迫するわけで
理想は大事だけど今はまだ無理なんじゃねぇかなぁと思うね

211 :朝まで名無しさん:04/07/15 19:13 ID:gVv+oESY
曽我さんみたいに税金で生活の面倒を見てくれればいくらでも作るよ。

212 :朝まで名無しさん:04/07/15 19:27 ID:BGGW5SuC
子供を作ったほうが得な社会にならないと無理ですね。
今の政府の対策程度では、話にならない。
高校まで、教育費は無料。保育園、幼稚園も無料で全員入れる。
更に子供1人に高校まで年100万円を支給するなら増えるはず。



213 :朝まで名無しさん:04/07/15 19:34 ID:RVqSTVnz
>>210
働く女性が増えて,経済的に自立できるようになったのが大きいな.
昔は年齢とともに上昇していく旦那の稼ぎに頼って結婚したから子供も育てやすかったわけだが,
今は年収300万時代で旦那の稼ぎが全体的に減ったから,
ヘタすると女性のほうが稼ぐ場合もあるわけで.
そうすると結婚する気も失せてきて気づいたら出産適齢期を過ぎてました…
ってなことになってるようにも思える.

214 :朝まで名無しさん:04/07/15 20:16 ID:YwX4kqGt
>>213
あぁ確かにそれは大きいですなぁ
しかも、そう言う奴らが次世代の働き手の負担になると・・・
せめて二人子供作ってくれと言いたいねぇ

まぁ女性の社会進出による利点もあるんだけど
この問題に関しては害悪の方が大きいよなぁ

215 :朝まで名無しさん:04/07/15 20:30 ID:+RWcCfXY
滅びようとしている国なんだから、良いのでは? 我が国、我が民族より劣る大和民族は早急に滅びろ!

216 :朝まで名無しさん:04/07/15 20:34 ID:E315tWB8
日本人の価値観が変わったんだよ
子供イラネってな

217 :朝まで名無しさん:04/07/15 20:37 ID:cmkWOaTx
      ドゴッ
    ∞        ぅゎ ょぅι゛ょ っょぃ
    ( '-')  、(;´д`)
    ノ、 )= 三 )n ) Σ     
      〉  / / <      

218 :朝まで名無しさん:04/07/15 21:59 ID:SyECU1Ei
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson24.html

219 :朝まで名無しさん:04/07/15 22:32 ID:YwX4kqGt
>>218
これ書いた奴はどんな馬鹿なのか興味があるが(藁
>昔の日本人も、生活水準を落とすことを嫌ってこどもを持とうとしませんでした。
間引きってのは大勢出来すぎて養えないからする物で、働き手を絶やさない為にある程度産んでいたし
そもそも産業革命の影響を受ける前では全く現状との比較対照として不適切だと思うわけで・・・
家庭と職場という概念がはっきり分かれている今と昔ではまるで状況が違うわけですから

>現代は、史上もっとも子殺しが少ない時代です。
避妊技術が上がったからな・・・

その他のはそもそも脳内妄想が激しすぎて理解出来ない
こんな馬鹿なことを平然と書いてのけるとは・・・一体どなた様ですか?
まともな教育を受けているのかと疑いたい気持ちで一杯です・・・

220 :朝まで名無しさん:04/07/15 23:59 ID:vjMZKxTo
>>219
貴殿は真面目すぎるのだよ。だからそんなにマジレスしてしまう。
あそこはお笑いページなんだから。漏れは好きだけどね。

221 :朝まで名無しさん:04/07/16 00:19 ID:HBmtPadU
子供が必要なのは、あくまで将来の年金財源とか国力維持として頭数だけありゃいいので、
海外から拉致るとか、クローン工場で製造する方が、貧乏父さん&母さんがエッチラオッチラやるより、
断然効率が高い。
あと誰かも書いてたけど、なるべく若いうちに子供を作らないと品質に問題が生じるので、
徴兵制みたいに男女とも18歳になったら、適当に組み合わせてとにかく子供を作らせる。
それを国が買い取って、将来の優秀な年金財源となるよう育成する。以上!

222 :朝まで名無しさん:04/07/16 17:27 ID:ba5QTl7w
生活水準が下がるから一生子を持たないのはレアケースと思われ。
自分の両親、周囲の期待から「生活水準」という理由だけでは難しいのでは?

どっちにしても子供の質は良質でなければ
増えても意味はなさない。
事件を起こす子供、年金を妥当な理由なく払わない
となれば…ね


223 :朝まで名無しさん:04/07/16 19:05 ID:EPmrBo+x
>>222
まぁ今の日本なら年金払わなくてもしかたないがな
今くらいに仕込まれた連中が仕込んだ連中を支える基盤になる訳で
仕込んでなかった奴らがでかい顔して払えと言ってもそら払いたくないわな
一家に3人以上は無理してまで産まんでいいが、せめて二人産まないとノルマ達成できてないと自覚しとかんと

一夫多妻制にでも戻すか?
お国の為に男の政治家は一人当たり10人娶ってその間に二人以上子供作らないかんとか(3期以内に出来なかったら罰金と被選挙権剥奪ね)
そしたらあれだ今の年寄り連中の大半は枯れてるだろうから若い連中が元気になるぞ
冗談はさて置きもう年金なんてもんは無理なんだから今までの積立金崩して止めちまえば良いんだよ
税金でまかなおうなんてふざけた事抜かしてる後は貰うだけのジジイどもはこれ以上話し合う権利も無いと知れ

224 :朝まで名無しさん:04/07/16 23:38 ID:XbhpXZXb
一夫多妻というか,婚姻制度廃止.
育児は社会的に行う.

225 :朝まで名無しさん:04/07/17 15:50 ID:wohhVsmN
>>223
年金払わなくてもいいとは思わないぞ。
どこかで多少の犠牲を皆で負う感覚がないと、
誰かが払わないから、俺も払わないぞという
感覚になってしまって、なし崩し的に払わない数が増える。
子供の質という問題はそこにもあって
一家に2人以上でも、全くもって年金のことなんか眼中にない
絶対に払わないような子供では意味がない。
犯罪を犯すような子供も同じ。
親が児童虐待するような大人じゃ、歴史は繰り返されるだけだろうな

仕込んでないというのもそれぞれ事情があるわけだから
一概な論理はいけないと思う。
仕込んでも質の悪い子供だけだったらかえって厄介者ということもあるんだよ。
それは前述した通り。


226 :朝まで名無しさん:04/07/17 15:51 ID:oxnTZKhg
少子化が進むと正直、すみやすくなる。。。。。

227 :朝まで名無しさん:04/07/17 16:02 ID:gEjZruXS
子供生まない奴に年金払わないなどと脅して、親族内での完結した自助努力
の原則を徹底させるのなら、教育は全部私学で、自助努力で子育てすべきだな。
それなら、独り者も文句は言えまい。
そうやって、子供生まない奴と生んだ奴を徹底的に分断することが
いいのかどうか。


228 :朝まで名無しさん:04/07/17 16:26 ID:1L09MGQS
子ども生むのを資格制とかにしたいな。
自動車免許くらい簡単にとれる資格なら大丈夫だべ。

もしくはDQNが増殖しないよう、資産や学力に応じて生める数に制限を付けるとか。

229 :朝まで名無しさん:04/07/17 16:57 ID:uo4IU7XF
>>228
殿、DQNは制限など順守しませぬぞ。

230 :朝まで名無しさん:04/07/17 17:13 ID:Ep9u6bCU
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089128777/l50
このスレちょっと覗いてご覧。年金の話するのなんて馬鹿馬鹿しくなるよ
ましてそのために自腹さいて子供ウメなんて、悪い冗談でしょ
さてと、俺はとっとと海外逃亡しよっと

231 :朝まで名無しさん:04/07/17 17:19 ID:a7n5gKLB
結婚しなくていいよ。
子供作らなくていいよ。
税金おさめなくていいよ。
この国はそんなことしなくても続くのさ。

232 :朝まで名無しさん:04/07/17 17:54 ID:uo4IU7XF
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090044147/

このスレも御覧下さい。ニュー速+です。
現代日本で子作りに励むのはだいたいこのクラスです。ずばりDQNです。

233 :朝まで名無しさん:04/07/17 19:13 ID:rldthuSR
>>225
白紙の状態からならそれで良いんだが
いま年金を議論してる連中やその少ししたの世代が仕込みを怠ったから少子化の傾向になっているわけで
そんな連中が払えったって尻拭い以外の何者でも無いからな
とくに今まさに年金受給者になろうって言う団塊の世代なんざ数が多いくせに子持ちがすくねぇからもう最悪
負担かけるくせにその為の労働力を作っておかねぇんだからそら破錠するわな
今年金問題なんて言ってるのはこの世代が仕込んでおかなかったってのが無駄遣いと同じくらいでかい問題
質が良いに越した事は無いが量がなかったら支えられんからな
まずは量を確保してそのあとに質を改善するのが筋だろ

234 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:14 ID:XkFoHveL
>>233
怠ったとは思わないぞ。
そうではなく、普通に戻ったんだが。
戦争時代は梅や育てやの時代だった。生まれてから成人するまで
病気その他で亡くなる子供の数も少なくなかった。
例え、客観的にみて事実の尻拭いであっても、
誰かが負わなければ、そうやってお互いが責任の擦り付け合い。
そのままでいけばツケは大きくなるだけ。
無論、政治家の私利私欲や企業との癒着もいかんのだが。

それで、投げかけたクエスチョンの子供の質のことだが
量の確保は社会全体が生みやすい整備を整えれば大丈夫だろう。
量を確保に親が質を左右することを忘れてはならない。
育てる尤も身近な存在が親なのだから。
量をむやみ増やしてもいけないというのは以前に意見した通りで変わらない。
少子高齢化が問題なんだから、いずれバランスを欠けば
同じ問題にぶちあたるのは必死。
年金問題を子供の数の問題として焦点を当てれば、バランスつまり、
政府の先行きの見通しと食い違ったことが問題だったんだ。
それは企業年金も同じだが。
量は最低な数さえいればいい。
ただ無駄に多いのは少子高齢化や中国の人口問題のような
余計な弊害を生む。
質の子供を多すぎない数で(多くすぎになることはないだろうが)
質のいい子供を作り育てるだろう。
量を増やすには子供を作りたいと望む夫妻のスムーズなバックアップが必要だし
子供をそれぞれの事情により産みたくない人に強要させるものでもない。

子供の数で失敗を重ねないためにはようは先の見通しとバランスを常に保つこと。
数の一定化を考えるときに先の不景気と好景気などあらゆるケースバイケースを考えなくてはいけない

235 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:23 ID:JaGtd22x
出生率が2.06を下回った
もう30年以上も昔の話
「これは欧米先進国並になった証ですよ。嬉しいな♪」
皆、口をそろえた



236 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:26 ID:wjgsGCpM
子無しは甲斐性無し。生きる意味無し。

237 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:28 ID:rldthuSR
>>234
いや、だからこの制度は尻拭いを押し付けた世代に対して
押し付けられた世代がはっきりNOと言ったんだから破錠する以外ない
この制度を無くす為にある程度の税金投入はしかたないが存続させる為に使っても無駄
今から立て直すのはもはや不可能

また、この話の前に出てきたが子供を生んだり育てたりって環境作りは女性の社会進出が弊害になっている
どんなに他でまかなおうとしても現時点で家に押し込める以外、出産、子育ての環境を改善する方法が無い
これを作るのはとても大変だと思う

それと、別に増やさんでいいからせめて一家に二人作れって話
人口を増やしてもその子供の世代が問題になるのは分かってる
人口が同じかそれに近い形が理想と言う事
その為には新生児が一家に二人平均必要なので子供をうまないかんという話
なんせこのままじゃ何十年かごとに人口が半分になるような国になるからな

238 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:58 ID:XkFoHveL
>>236
煽りと認知していいか?
>>237
年金制度についてはNOといってるのは一部だと思うが…
まあ強制ではない制度という以上、これ以上は水掛け論なんだろうが。
真面目に払っている人、会社員で自動的に負担している人のことを考えると
払える人は頑張って払おうと言いたいのが本音。
払っていない人が年金制度にNOというより、面倒だったり
払わないうちに払いにくくなったり、月の支払いが負担が大きくて
という人もいて、人生でお金に余裕ができた人はいつでも払えるシステムに
したほうがいいと思うのだが…払っていない期間は保証はなくしてしまって。
経済的にどうしても無理な人はNOというより、払いたくても払えない人に分類すべきで。
立て直すのはもはや不可能という気持ちはわかるのだが不可能といってしまえば可能なものも
不可能になるし、希望的観測と行動から未来は変わりうるのだと思うのだが…甘いかもしれないが。

社会進出の弊害としては働く女性が子供を産みたくない人はごく少数だと思うぞ。
生みたくても社会進出している(又は、経済的にどうしても働かなくてはいけない環境の人)
人が子供を産みたいと願ったときに周囲や会社や社会は整った環境であるか?
否なケースが多いのではなかろうか?
生みたくても経済の理由から多く生めなくて少子化ということも少なくはないだろう。このご時世だ。
もしも、なるべく子供を増やしたいと思うならなるべく手厚い手当てを設けるとか
それでも限界はあるだろうし、自己負担は重いと思うが。
共働きには保育所の整備であるとか、思いきって学費の負担を軽くさせる政策を打ち出すとかあると思う。
それでも子供の質は低下させてはいけないから、教育の質や親へのバックアップは欠かせないだろう。
またこれは、個人の問題だが、中絶手術などにより不妊になっている人もいるだろうし
性教育の徹底も不可欠だろう。



239 :朝まで名無しさん:04/07/17 20:59 ID:XkFoHveL
子供の人口を闇雲に増やすのに反対なのは子供の質のこともあるが
人類の大問題食料の危機ということもある。
一時期食料危機が話題になっていたが、これからの時代増やすのは
こういう問題を、代案がない限り早める可能性があるからだ。

そう、実は既にその最後の人口が同じかそれに近い形が理想ということは
述べているのだが…2人が妥当なんだろうな。
日本の力が今は落ちてるのかもしれないが。
まああれだ。いいから子供作れよということで子供の数を増やすだけには反対ということだ。



240 :我慢汁:04/07/17 21:01 ID:c/vA8Fxy
芋でもイーの化
だったら中田氏

241 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:08 ID:rldthuSR
>>238
まぁ前半は確かに水掛け論になるから何もいわんが
後半はそれを含めて弊害になっているってことね
いくらバックアップしてもいざ出産って時は勿論
その前後にも産休取ったりなんだで会社に負担が掛かるのは避けられない
それに両親と住んでいるならまだしもそうでない者が多く
「家庭」での躾が行き届かない事も考えられる(まぁこれは居れば良いと言う問題でもなくなってきたが)
更に労働人口が増えたせいで雇用が安定しないと言うことも出ているしな
夫の給料をあてに出来ないというのを理由に子供の数を制限する場合もある
学費を国が負担するとした場合でも生活に掛かる金が増えるのは変わりないからな

それと不妊などの場合まで責める気は毛頭無い

242 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:09 ID:sNwERsLY
>なるべく若いうちに子供を作らないと品質に問題が生じるので

これ根拠がありますか?
うちは4人兄弟ですが、下の方が出来がいいです。
頭脳だけでなくいろいろな面で。
それとも障害に関係することですか?

243 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:16 ID:Zlgtt34Y
独身税を創設し、それを財源に教育費を国が全額負担

244 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:21 ID:rldthuSR
>>243
籍入れるだけじゃ子供出来ないけどね

245 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:30 ID:wjgsGCpM
いいから卵産めよ。

246 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:38 ID:3IzTHuDf
住みやすい世の中になります。子供が少ないほうが

247 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:40 ID:uo4IU7XF
>>242
ダウン症とか染色体異常の確率がやや高くなるとかは聞いた事があります。
気になったのでググったらやっぱりヒットした。

健康に産まれた子供の能力が「出生時の親の年齢に左右される」
といった記述は見つからなかった。


248 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:43 ID:uLY0G0Hm
朝鮮と中国から大量に移民いれれば解決。
犯罪は多くなるだろうけど解決。
内から浸蝕されて滅茶苦茶にされるだろうけど解決。


249 :朝まで名無しさん:04/07/17 21:46 ID:aT/nczAu
手伝うから子供を作れよ

250 :朝まで名無しさん:04/07/17 23:41 ID:XqnoYftD
>>242 >>247
少なくとも40超えた段階で肉体的な衰えが確実になってくる。
正常な生殖が行われない可能性は間違いなくあがる。
それは 年を取ると本当に肉体的に衰えるのか? というような質問になる。
正常な精子数が減ったり、女性が肉体的に子供を産む際にもんだいが発生したり
とにかく、適正時期は存在する。

>健康に産まれた子供の能力が「出生時の親の年齢に左右される」といった....
そりゃそうだろw
健康に生まれてしまえば親の年齢なんてあまり関係するとは思えない。
卵子の細胞質に肉体劣化の影響がでるかも とかちょっと思うが
卵子だし大丈夫だろう。

251 :朝まで名無しさん:04/07/18 00:40 ID:SdbvOR4U
障害児を生むのに若い・歳がいってるは科学的に立証されていない。
それよりも遺伝的要素の方が高い。
肉体的に若いほうが体力もあるし、出産も幾分楽だろうし
子育ても若さで載りきれやすいこと、子供が成長していくに従って
年老いてる母より若い方がいいということくらいか。


252 :朝まで名無しさん:04/07/18 04:17 ID:1SIcKsdz
親側の健康面とか経済面でも関係するだろう
あんまり年行ってると育つ前に死ぬ危険が出るってことも考えないかんし
順調に行って大学まで出そうとすれば22年大学院行けば24年は金稼げないといかんから
40で作ると一浪したら後が無いって感じだ
やはりベストなのは20代後半である程度社会に出たって時期から
30代後半でこれから稼ぎ時って時期じゃないかと思う

生物として見た場合やっぱりヤリタイ盛りってのが発情期なんだろうからその時期が良いんじゃねぇか?
まぁ10代だと未成熟な馬鹿親になる可能性が高いから少し我慢して20代から性欲が衰えるまでがピークじゃ無いかとおもう

253 :朝まで名無しさん:04/07/18 06:19 ID:nL4Eb0/p
>>251
女性の方は若い方がよかったんじゃなかったけ?
学校で言ってたような気がする。
ほら、女性って子供生むときに、自分の悪い部分全部子供に押し付けるみたいだから。
だから、女性は年を取るごとに、蓄積される悪い部分が増えるから、子供に押し付ける量も年を取る事に増えると。
そうすると、押しつけられた方は、障害を持ちやすくなると。
因みに悪い部分って、上手く言えないけど、科学調味料とか野菜とかについてる農薬とか、なんかそういう体に悪いやつ蓄積されたりしたやつ。



254 :朝まで名無しさん:04/07/18 16:03 ID:nAL1/4V0
>>253
上から3行目は学校でいっていないよね?
障害が何を指しているかわからないけども、蓄積されるという話は
聞いたことあるよ。アトピーが多いのは蓄積された母体からもらっているとか。
ただ、蓄積されやすいって環境に依存されるところあるよね。
お金に糸目をつけないとか、農家で気をつけてそういう食品を取るようにするとか
広義では化粧品だって体に良くない添加物満載だから。
加齢していく年齢=悪い部分が増える
とは言いきれないんじゃない?
若くても悪い部分が増えちゃってる人多いと思うけど。
平均的に見れば歳が若いと蓄積は少ないんだろうけれども。


255 :朝まで名無しさん:04/07/18 22:18 ID:IOELwUbD
>>254
俺は学校の保険体育かなんかで習った記憶あるです。


256 :朝まで名無しさん:04/07/19 15:37 ID:cqCzpiXs
>>255
全く同じ内容を?



257 :朝まで名無しさん:04/07/20 17:56 ID:btZjDkzP
>>251
多分あんたは科学を誤解してる。
科学は証明するものではないし、絶対的なものでもない。
2ch全般に蔓延る無駄なソース指向は、少なくとも科学的な話に持ち込むべきじゃない。
「立証されている」なんて事が言える方が恐ろしいな。
よほど科学の基礎として固定されている概念以外は
常に研究中、また論文が発表されても間違っている可能性は(こと純生物系は特に)ある。
論文があるにしても、それなりに信用の置ける場所の出した
かつ信用が置け科学的に納得のいく研究結果以外は、「立証された」などと言えない。
せいぜい、信用の置ける論文があるからその方向性で考えるのが効率が良い という程度。
そもそも「未立証」は「言っていることが間違っている」という判断には使えないだろう。

障害児に遺伝的要素が高いというのは遺伝子学が発達したから
近年になって判明したことに過ぎない。
まぁ、出生時までの間に何かしら起こるとしたら遺伝的要因か
発生阻害くらいしか出ないだろうが
卵細胞の細胞質内容等はは影響している可能性がある。

母体の異常による発生段階での阻害は十分に考えられるし
高齢になれば(特に更年期を越えれば)身体的に変化が大きいのだから
影響をありえないとして考えるのは、早計だ。

258 :朝まで名無しさん:04/07/21 00:26 ID:kGYD+jFJ
>>257
オマエ賢いな。

259 :朝まで名無しさん:04/07/22 07:57 ID:dDUN3sLI
ぼくは リンゴかじって おんがく
きみは 電車ゴトゴト おんがく

まってる 
 いっしょに

     うたうとき



260 :朝まで名無しさん:04/07/22 08:00 ID:0bVJD4T3
話が250くらいから微妙にずれっている気がする。


261 :朝まで名無しさん:04/07/22 14:22 ID:XASAU0bG
なんにしても40越えたら男の方がヌけなくて大変なのは間違いない(藁


262 :朝まで名無しさん:04/07/25 08:56 ID:nTB9U9Oo
>>257
科学的に立証されてないのはそうだと思うが。
絶対的ではないにしても、そう四角定規に
発言の揚げ足取りをしてもしょうがないと思うが。
全然違う情報を流されては抵抗したくもなるだろうが
この場合は決め付けてる訳でもなく、それほど躍起になっていうほどのことでもないかと。
しかも「言っていることが間違っている」なんて書いてないじゃないか。
その分野の方ですか?もう少し気楽にいきましょうよ。


263 :朝まで名無しさん:04/07/25 09:00 ID:ufOcoQr7
ここはどうでしょう
http://www.mitinoku.jp/read.cgi?bbs=ad&key=1083038181&st=29&to=29&nofirst=true

264 :朝まで名無しさん:04/07/25 09:07 ID:nTB9U9Oo
>>257
しつこくてすまんが、>>251はこういう発言だったぞ。
-----------------------------------------------------------
障害児を生むのに若い・歳がいってるは科学的に立証されていない。
それよりも遺伝的要素の方が高い。
肉体的に若いほうが体力もあるし、出産も幾分楽だろうし
子育ても若さで載りきれやすいこと、子供が成長していくに従って
年老いてる母より若い方がいいということくらいか。
--------------------------------------------------------
>>250
そうスレの主旨からずれていってる。
スレの主旨
子供が減るということは、未来の労働力が減るということであり、
それは将来の我々がもらえる年金の額に直結する問題である。
子供を作らない人間に年金問題を語る資格は無い。
--------------------------------------------------------
子供の質と、親の教育に視点が移っていっていたかと。
年金のことは、単純構図ではなく、複数要因があるので一様にはまとめられない。
子供を作らなくても年金を払っていれば受ける資格はあるので語れるかと。



265 :朝まで名無しさん:04/07/25 09:10 ID:q1oJuJ74
いやいや
>2から趣旨がずれる
>1
「いいから子供つくれよ」って
「今作ってる最中じゃ、なんなら手伝うか!?」






てな感じでいい?

266 :朝まで名無しさん:04/07/25 09:14 ID:iXbIP+p/
「貧困からの脱出は、産児制限から」は、開発途上国での
常套手段ですが、日本は見事に成功!喜ばしいじゃないか。
貧困から逃れるためには、1.29でも多いくらいだヨ(w

267 :朝まで名無しさん:04/07/25 11:24 ID:yxuL8ec8
>>266
1.29では少ないと日本国民は憂いてる人数が多いんだが。

268 :朝まで名無しさん:04/07/25 11:55 ID:WJPXWUEX
>>1
この世は地獄なんだよ。生まれてきたら子供がかわいそうだろ。
何で生むんだよ。

269 :???:04/07/25 12:04 ID:UjscFJes
日本は人口が多すぎるんだよ。もうちょっと減らしても構わないだろう。
もちろん武器開発もセットにしないと防衛力を維持できないけどな。


270 :朝まで名無しさん:04/07/25 12:49 ID:5smLROKe
どうせなら10分の1ぐらいまで減らせ。
少しはメリットでるだろうさ(w

271 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:16 ID:Yd6J7rIo
子供イラネ、ペッ
いちいち繁殖しなきゃ気がすまない馬鹿はケダモノといっしょ。逝け。

272 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:17 ID:TwXH1eLS
人口は減ったほうがいいんだよ。

273 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:18 ID:5NfAJd9q
不良債権処理の進まない銀行には公的資金の強制注入。
子どもを産まない若い女には
ちんぽの強制注入ですな。

274 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:22 ID:52bCm77a
>>273
子どもを産めとかうざいんだよ
おめーらジジイは年金がほしいだけじゃねーか
社会のお荷物はとっとと氏ねよ

275 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:27 ID:BRpYrFp6
とにかく金が無い。結婚、子供なんて考えられん・・・。

276 :朝まで名無しさん:04/07/25 18:30 ID:52bCm77a
>>275
公立はやくざのばかりだし小学校から私立だと2000万ですよ
払えませんよ
こんな大金

277 :朝まで名無しさん:04/07/25 22:01 ID:iXbIP+p/
だから子供なんざ作るなって。そんな負担までして
なんで子供を持つ必要がある?

278 :朝まで名無しさん:04/07/25 22:32 ID:vBdgDymX
なんか途中から同じIDの書き込みがまったくないな
新しいIDが現れては消えていく
言いたい事言うだけで人の意見に対して書き込みしない

まぁぶっちゃけると一人で馬鹿みたいに何度も書き込んでる夏厨氏ね

279 :朝まで名無しさん:04/07/25 22:41 ID:9VVUgiF9
>>278
チンコもげもげ(*゜▽)ノ

280 :朝まで名無しさん:04/07/25 23:26 ID:iKjs/TXW
待機児童ゼロにして学童保育は小学6年まで
希望者全員
とりあえず公立の全寮制中・高一貫の学校をつくって
希望者は全員入学できること
学費は大学まで無料。
全寮制に入学しない場合は育児手当月5万くらい

これらを実施すれば、今より出生率はあがる(確信する)

でも、本当に重要なのは高齢者の自立。
定年をあと10年延ばして、仕事してもらってどんどん
納税・保険料負担をしてもらう
寝たきりになった場合、安楽死を選択できるようにする

これで日本は変わるでしょう。


281 :朝まで名無しさん:04/07/26 08:36 ID:VCeg+Qum
そう、確実に変わるな。高額納税者は日本脱出(w

282 :朝まで名無しさん:04/07/26 08:46 ID:1xkkPl+l
3万人の自殺者減らすほうが先だ

283 :朝まで名無しさん:04/07/26 09:05 ID:VCeg+Qum
目の前の課題解決が先だな。少ない保険料、十分な年金額の確保問題
、ダム&道路建設をはじめとした公共事業確保、医療保険料の減額と
個人負担の軽減。何より税金を下げる、等々。少子化? んなもん、
当面の生活に関係ないな。あとは野となれ、山となれ(w

284 :朝まで名無しさん:04/07/26 09:09 ID:fdUuzWJD
市町村合併の強制

285 :朝まで名無しさん:04/07/26 10:22 ID:MDZ0oQul
女性が働くようになって結婚しても暫く共働きしてると
旦那の収入だけじゃ不安になる
仕事辞めて子供作る気にならない
ただでさえ幼女を狙う変態は増えてるし
学校の先生はろくでなしが多いし

子供を作る事に付随する不安を社会が増やし続けてるんだよ

286 :朝まで名無しさん:04/07/26 13:50 ID:rorWR5Ce
じゃーその社会は誰が良くしていくんですか。
産むもん産まなきゃ良くなるものも良くならないよ。

287 :朝まで名無しさん:04/07/26 20:18 ID:IPalyHwD
中絶しまくってるキモ女叩こうぜ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086346681/


288 :朝まで名無しさん:04/07/26 20:56 ID:IPalyHwD
子供産まないやつは非国民

289 :朝まで名無しさん:04/07/26 21:11 ID:GF9WX8Pu

子どもはいまや「贅沢品」の時代だから
少ないのはしかたない
もっと少なくなると思う

子どもを持っても生活のレベルが落ちない
人だけが子どもを持てる・・・んじゃないのかな

で、うちですが、レベル下がりまくりです。
一人でも借金まみれなのに、もっと産んだら
一家心中だ

本末転倒


290 :朝まで名無しさん:04/07/28 04:20 ID:KsnKkIJZ
どこかで大きく痛手を負わなきゃこの問題は好転しない
本来この問題はもっと前に手を打つべきだったがそうも言ってられない
今からでも子供を生みやすくする環境を整えなければ今後どんどん進行するぞ
まず女性の社会進出を見直すことだな(有体に言えば雇用しないと言うことだな)
もう一つは学費の問題でこれは国が負担するしか無いだろう
教師が問題というなら教師は干上がった女性専用の職業にでもしとけ

女性の雇用がなくなれば今度は人手不足になるから(失業者より女性の雇用者の方が多いだろうからな)
まず失業の可能性が減るわな
それでも生活水準が一定以下に落ちるならその男が解消無しって事だ
そんな奴の遺伝子はあっても役に立たんから失せろ
それで十分だろ

291 :朝まで名無しさん:04/07/28 06:00 ID:strIB5gI
理屈はいいから子供を産めよ
と連呼するスレでつ

292 :朝まで名無しさん:04/07/28 06:17 ID:LtSgjdcc
リストラしまくってといて、「結婚しない大人が多い。出産率が悪い」などと言う社会は矛盾を抱えている。

293 :朝まで名無しさん:04/07/28 06:35 ID:strIB5gI
リストラされて己の無能を棚に上げるやつが多すぎる

294 :朝まで名無しさん:04/07/28 08:07 ID:daTewGu0
中学から私立に入れられる経済力があればいいけど…。
同じ大学付属校で、中学からなら偏差値42で入れるのに、高校からだと偏差値60ないと入れなかったり、庶民の子供はかわいそう

295 :朝まで名無しさん:04/07/28 14:28 ID:7iFZ/Zbc
>>290
女性でも最低限の経済力が持てなければ一人暮しは困ると思われ。
根本問題は不景気にあるだろ。

育てられない親が子供を増やす危険。

仕事のストレスの捌け口を子供の教育に見出し
「勉強しろっ!」と怒鳴り続ける一方で、良い成績を収めても褒めないタイプの親。

子供をずっと手元に置いておきたくて、甘やかし続けていたのに
子供が怠惰に生きていれば「私は悪くないのに何でこの子は…」と嘆くタイプの親。

もしも、こういう駄目な親が両親の一方ずつであるならば
子供は健全に成長できるかも知れないが
両方の親ともが同じタイプだったり
或いは、子育ての途中で離婚してしまったりした場合には
捻くれた精神構造の子供が育つことになっていってしまう。
兄弟、姉妹との比較から捻くれていくという場合もある。
結局、子供はそれぞれ持って産まれてくる能力が違うのだから
ちゃんと資質を見極めた上での愛情を注がないと駄目だということ。

障害児の様に極端に劣った子供に対してなら
そういうこと出来る親が多いんだろうけど
(マヒ児だったら、手をちょっと動かせただけで褒めたりとか
 自閉症児だったら、ちょっとした情感を表現しただけで、抱きしめて感激してあげたりとか)
一般の子供に対しても同程度の配慮を持って子育てにあたらないと駄目だと思う。
特に、幼少期においては。


296 :朝まで名無しさん:04/07/28 14:29 ID:7iFZ/Zbc
そして、そんな駄目な親に育てられ、精神構造が捻じ曲がってしまった子供は
高確率で駄目な親となり、自分の都合中心で子育てをすることになっていってしまう。

それが悲劇を生むことになり、年金以前の重大な事件・問題を引き起こすことがある。



297 :朝まで名無しさん:04/07/28 14:36 ID:7iFZ/Zbc
>>290
平たく言えば質の問題にいきあたるだろうと思う。
遺伝子レベルはいくら理屈を通そうにも非情なものだと思う。
容姿・性質傾向・能力
こんなことを言うのは反感を買うことも承知であるが、酒乱や精神・身体疾患などは
子供或いは、代をおいて因子が発症する事もありえる。
それでも環境要因も大きな要素であるから、親や周囲の環境如何で因子を発症させずに
因子レベルでとどめておけることもあるだろうが、芽は代々受け継ぐことになるだろう。

こういった不安要素が少ない人々・子育て能力が高い人々が生むことに頑張って欲しい。


298 :朝まで名無しさん:04/07/28 14:41 ID:7iFZ/Zbc
>>289のような切迫した事情の人もいるだろうし、
生み育てたいと思い、経済事情で諦めなければいけない人に
対し、子育て能力が高いと思われる場合、惜しみない援助を
していくようにしないと本人達の意思だけではどうにもならない
ことも多いだろうと思われ。


299 :朝まで名無しさん:04/07/28 21:26 ID:HlrtPhzI
遺伝しに貴賎なし。
これ生物学の基本。
コレわからない人ヒトラーと同じ

300 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:02 ID:s3T5a90y
生活レベル下がったって良いじゃん。

毎年海外旅行だの、いまだにバブル脳のアホバカ夫婦多すぎ。

てか、年を取っても中身が子供過ぎ。で、「子供が子供を育てるのもね〜」と、逃げを打つ。
恥を知れ。

301 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:03 ID:j+DdCGpj
人数多ければ良いってのは農耕社会の話じゃないか?

302 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:06 ID:k/vc8eQW
クローンで優秀な遺伝子を持った子供を量産しよう。
ピンチになるとニュータイプみたいに種が割れるやつ。


303 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:12 ID:0qGVPmKw
 
宗教法人優遇税制廃止!!

議員年金廃止!!

一人一人の小さい声も、大勢なら大声になります!!!
 

304 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:14 ID:LM0QnWgL
>>302
笑った。
>>301
人数多ければよいの時代は終わったよ。
これからは量より質。


305 :朝まで名無しさん:04/07/28 22:16 ID:h0hAvNVv
>>282
病苦で自殺する奴も、その中にかなりいるのだけど。
そいつらも救うの?

306 :朝まで名無しさん:04/07/28 23:38 ID:s3T5a90y
教育に金を掛けすぎ&掛りすぎ。
トンビの子はトンビ、経済力に合った進路で良いんだよ。
小さいうちから、ピアノだバレエだって、それで飯喰ってる人間少ないだろ。
今「生んでくれ」と言われてる世代は、ブランド志向が強いバブル末期世代なのが、余計少子化に拍車をかけてるんじゃね。
「お嬢様ブーム」とか体感してるから、猫も杓子もおじゅ嫌悪受験……身の程を知れ。

307 :朝まで名無しさん:04/07/28 23:51 ID:FdA7pt+L
子供が増えてもまた常識知らずのカスがふえるだけ。
増やす前にもっと道徳教育を徹底したほうが。。。
道徳知らずが子供作るから変な奴が出現するのかも。。。

308 :朝まで名無しさん:04/07/29 00:02 ID:aogBwv5O
量より質何ていったって質ってのは数が減れば洗練されてくもんじゃねぇからな
量があってその中で質のいい奴を選ぶほうが生物として正常だと思うんだがなぁ
そもそも質の良い物だけをって言うその「質が良い」はその時代の観点からだからな

>>306
ホントにな
習い事と塾に毎日のように行かせて
夏休みには家族旅行
小学生の内からお受験お受験
自分は高卒や三流大学でも子供には6大学を受けさせる
そんな時代じゃないわなぁ

309 :朝まで名無しさん:04/07/29 00:07 ID:yeLbwJFm
>>308
夏休みに家族旅行ぐらい、贅沢でもなんでもないと思うが・・・。

310 :朝まで名無しさん:04/07/29 00:21 ID:xP4GZSJl
>>307
禿同。

>>308
量より質。
量が多いから選ぶは余裕のある時代。
地球の環境や食料のことも考えれば増やすに重点をおくのでは
目先の問題を一時的に解決するだけで、結果もっと重大な別の
問題に対処しきれなくなる可能性もある。
相対性で、増えればDQNも同じ数だけ増えるだろう。

蟻の話で、働く蟻・働かない蟻がいる。
働く蟻だけ・働かない蟻だけで集めて観察すると
やはり両方できるそうだ。世の中いいも悪いもバランスというのがあるのかもしれない。
犯罪が絶対になくならないように。




311 :朝まで名無しさん:04/07/29 00:49 ID:aogBwv5O
>>307
道徳は人との関わりの中で学ぶ物
今みたいに一人っ子がデフォルトでは
余計道徳が衰退して行くと思われる

312 :朝まで名無しさん:04/07/29 00:52 ID:OdDUNACY
中絶くん、阪神ファン疑惑も浮上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090221749/l50

313 :朝まで名無しさん:04/07/29 01:02 ID:b6qaZ7KO
>>311
今の常識は違うよ。一人っ子より3人が多い。
一番多い2人は今も昔も同じだけど。
つまり産む奴はたくさん産んでいる。
全く産まない、結婚すらしないのが根本原因。

314 :朝まで名無しさん:04/07/29 01:07 ID:kfeRY6CN
得意気に語ってるこいつら自身は、はたして人の親なんだろうかねえ。

315 :朝まで名無しさん:04/07/29 04:30 ID:Apt1XrkU
>>3133人ホント多いね。自分の子供時代より多い気がする。

家庭板とか、たまに見るけど年収別のスレ見ると、低収入でも(無計画なのかもしれないけど)3人以上って人けっこういる。
逆に少し収入良くなると、「家を建てたいから二人めは無理」とか。

あとさ、2ch内だと「DQNは産むな」っつー意見多いけど、じゃあ非DQNはバンバン生み育てているのか?ちょい疑問。

生活レベルがナンチャラ気にしそうなのは自称 非DQNが多い気がするが…。↑私立中に入れなきゃ可哀想とかさ…。

316 :朝まで名無しさん:04/07/29 14:08 ID:Ql60i1wv
作った以上は人並み以上の教養だけでも付与してやらないと
結局は親に跳ね返るわけで

そんなことも理解できなかった奴の子供が現在の負組みなわけだ

馬鹿に生んでもらうのは選択の余地が無いから仕方ないにしても
馬鹿に育つように養育(と言うか飼育)してくれと頼んだ覚えは無い

後先考えたら、子供の作れない国である現状の是正の方が先だ

317 :朝まで名無しさん:04/07/29 14:16 ID:8Y+b1HYz
>>316
負け組「み」と平気で書いちゃう、あんたには
人並みの教養はなさそうなだけどねw

318 :朝まで名無しさん:04/07/29 16:49 ID:Apt1XrkU
教養も経済力も兼ね添えている層の人達は、皆さんバンバン生み育てているのかな?疑問。

319 :朝まで名無しさん:04/07/29 19:09 ID:Apt1XrkU
先行き不透明な社会=競争した結果に幸せが待っているとは限らない。
先行き不透明、それが理由で安心して産めないってのはわかるけど、産まない理由の一つに「競争で有利な位置にいたいから」が入ると、矛盾を感じる。

逆に言えば、ベビーブーム世代よりは、少子の今こそ競争させたいなら有利な時代。
一人でイッパイイッパイだけど、なんとか有利な位置にって事なら、やっぱり分不相応感があるな。

320 :我慢汁:04/07/29 19:16 ID:etKyd7sc
2ちゃんねらーてホント、自分勝手
10ヶ月もお腹にいるのよ、それから主婦もするのよ
またまた、生れれば育てるのは私、仕事って言ってれば
子育てから、解放できるあなたとは違うの
お金の心配もあるし
ホント2ちゃんねらーって、なに考えているんだか

321 :朝まで名無しさん:04/07/29 19:20 ID:VD8o01rD
>>316
同意するね。
馬鹿に生んでもらうのは選択の余地が無いから仕方ないにしても
馬鹿に育つように養育(と言うか飼育)してくれと頼んだ覚えは無い
ここの部分のみ。

子供が多くても犯罪起こすようなのが増えても困るわけだが


322 :朝まで名無しさん:04/07/29 19:23 ID:uZaRkM3W
子供は今の倍はつくられているんだ しかし中絶で半分は殺されているんだとTVで言っていたが

323 :朝まで名無しさん:04/07/29 20:25 ID:ckhX5/2e
子供なんて育てるのマンドクセーからいらね。
藻前らが育ってきた環境を考えたら、ワカルだろ?

324 :朝まで名無しさん:04/07/29 20:30 ID:9DWAp6kp
君たち、とりあえず、自分がまず二人以上、子供を作ってから発言しなさい。

325 :朝まで名無しさん:04/07/29 22:44 ID:VD8o01rD
子供が増えてもまた常識知らずのカスがふえるだけ。
増やす前にもっと道徳教育を徹底したほうが。。。

って大事。
2人以上の子供を産み育てる能力がある親でも
経済力などの気がかりから踏み出せない人もいるだろうし。
国の支援と環境整備ね。
そして生んでからの親子の教育の徹底。日本の未来がかかってるんだから
公共工事などに使うより人材育成に力を注げよ、国は。


326 :朝まで名無しさん:04/07/29 23:48 ID:3c2fvXPA
>325
賛成。国の金の使い方と思う。
俺は、35歳で嫁は妊娠5ヶ月。普通に仕事もしているが育てれるのか不安でもある。
俺自身、国の金の使い方を信用していないからね。
やっぱ、国として公共事業などの目先の金の使い道だけでなく、先を考えて欲しい。
消費税も上がると思うけど、ちゃんとプールして将来の財源にするのであれば賛成。
皆、不安なんだから、将来に繋がる金の使い道を正直に示してくれないと、
国民の納税額は減る一方と思う。払うだけもったいないからねw
その証拠が、若年層の国民年金未納問題だし。
要するに国自体に信用がないって事が問題でしょ。
子供を普通に養える環境を国が造らないと、国自体が維持できないと思うので
偉い人は、自分の生活だけじゃなく、国民の事を良く考えて欲しい。
俺は取り合えず子供出来たけど(金銭面では生活の範囲内なので全然OK)
二人目は、悩む・・・・

327 :朝まで名無しさん:04/07/30 00:49 ID:iOnm66ft
>>326
どうも。
ある外国は人材は国の宝ということで徹底した財源投入で人材育成をしている。
日本はそういうことを疎かにした結果、将来が暗そうな日本になっているんじゃないか?
2chを日本のお偉方に見て欲しいというか、こういう検討課題の参考になりそうな国民の
声があるスレなら見てくれてもいいんじゃないかと思う。利害を考えると、政治家も官僚も
自分の肥やしになることばっかりでどうでもいいのかもしれないがそれじゃ困るんだよ。
色んなことから、国民を馬鹿にしすぎてるだろ、政府って。
この前の選挙だって国民も投票しない人多いし、この政治家にしてこの国民かよっていう。
天気が悪いだとか、体調が悪いだとか、事前投票が簡略化になったんだから前に投票しとけって。
生まない人が多いと愚痴る前に、環境を整えてからいってほしい。
それでなくても世知辛い世の中なんだからさ。



328 :朝まで名無しさん:04/07/30 01:03 ID:OwKsuG4x
量より質が大事だと思う。
増えればいいというものではない、長い目で観て
少数精鋭の次世代の方がいいと思う。
そういう意味では今までの少子化対策は失敗なのかもしれない。
この社会の子供を育む環境や能力が衰退し始めている、、
野生の動物も環境が悪いと子殺しや育児放棄したりするらしいです。
健康的な理由で産めない人も居ると思う。
男性は>環境ホルモン、食品の添加物、過剰なストレス、性犯罪
風俗等不特定多数との性交渉で拾う病気、高熱がでる病気等など・・・
女性は>上記+性犯罪の被害、精神的な問題、薬害
堕胎によって身体が傷ついてる、等かな?

かなり手後れの様相は否めないけど、やらないよりまし
だから、政治は今からでも手の付けられる所から対策を…
他国にODAしてる余裕は無いです、借金もあるのに…





329 :朝まで名無しさん:04/07/30 02:36 ID:zVyoCA8J
少数精鋭は理想的だけど、現実的な「働き手」が不足するのは、どうすれば良いんだろう…?
デスクワークだけが仕事ではないわけだし。

330 :国策は国家百年の計という…:04/07/30 04:04 ID:OwKsuG4x
昔の政治は百年先のことを考えて行うべし、といわれていたらしい。
今更言ってもどうにもならないが、90年代のまだ金に余裕がある時期に
年金問題と年功序列崩壊による失業対策、
職業訓練制度の充実、などをしておくべきだった。
抜本的対策は成されず対処療法による
ダラダラした痛み止めのみの十年に感じられました>90年代
欧米は失業率も高いけれど、
日本よりはるかに転職や再就職しやすいらしいです。
デスクワークに人気が集中してしまうのは
解決が難しい問題ですね。他の職種の魅力を伝えるとか…
現在の適齢期の世代の失業率と少子化には因果関係がみられます。

それに子供はただ作ればいいと言う物ではない。
一人の社会人、人間としてきちんと育てるのも大切な事だと思います。
作らない人間より、作ったのに育てない人間(育てられない特殊事情の人除く
には語る資格無いかと思われ。





331 :朝まで名無しさん:04/07/30 10:24 ID:V9kswbMU
男同士で作れる方法考えて下さい。切実です。

332 :朝まで名無しさん:04/07/30 11:24 ID:hH9yGZBy
ん?確か数年前にその方法が2chに書かれていたような?
子宮のかわりに男性の内臓の臓器で胎児を育てるやり方だったと思う。
必ず帝王切開になるらしいです。


333 :朝まで名無しさん:04/07/31 00:24 ID:wM/bob1g
少し前までの日本は、モラルや相互監視による抑止力によって
とんでもない犯罪や無責任な行動を抑えていた面もあると思う。
しかし、無くなってしまったのならば変わる物を用意して
社会を作り治すしかないと思います。
哀しいですが、モラルが働かなくなった部分には
法による新たな規制も必要かもしれません。
少年法にしても、司法にしても、罪に対する軽すぎる罰や
責任を取る人間が居ない空白状態が長引けば
国は荒れ、人は子供をこんな世界に産出したくない!
となるのも必然だと思います。
・まず、急務なのは、性犯罪の抑止と子供を狙う凶悪犯罪の厳罰化
性犯罪は子供の産めない女性を増やしますし、
凶悪犯罪は弱いものを狙う犯罪が増加著しいから
・安心して通える学校の整備、正しい道徳教育と性教育
教師を複数担任制にして、相互監視による犯罪の抑止、厳しい経歴調査
ライブカメラでいつでも親がPCから教室を観られるようにする。
警察官やカウンセラーを常駐させる。バスで送り迎え
・子供が居る人が失業した時に子供の学費や衣食住への支援
失業中だけの子供の一時的学費免除、
・公務員の汚職の厳罰化、内部規定の見直し、第三者機関による監視
正常に支援のお金が流れるようになる…ハズ?





334 :朝まで名無しさん:04/07/31 08:16 ID:rKqJUrVX
>ライブカメラでいつでも親がPCから教室を観られるようにする。
親は大変だね。

>警察官やカウンセラーを常駐させる。バスで送り迎え
うん、予算が大変だ。




335 :朝まで名無しさん:04/07/31 10:29 ID:wM/bob1g
>>334
その二つはアメリカでは既に実施されています。
必要な経費なら仕方ないと思いますです。
長い目で見て、働けない病人やヒキーを減らす為に
予算を組むことは無駄にはならないと思いますです。
親は大変ですよ、生きて行くのは大変な事ばかりです。
でも、子供が学校でどうしているかわからずに、不安で仕事や
家事が手につかない人は増えていると思う。
学校の閉鎖性も学校での犯罪や自殺者を増している一因だと思います。

336 :朝まで名無しさん:04/08/02 10:00 ID:bZdewK5o
日本人には学校で虐められたときに
他の学校へ移ろうという発想が出来ないようだ。
しかし現実的に最も簡単な解決方法は
転校すること。

337 :朝まで名無しさん:04/08/02 18:11 ID:1jV2rwV8
>>328>>330
禿同。
親や自分や、色々考えて生んだ方がいい、
生まない方が、後々のことなども含めていいケースがあるだろうしね。


338 :朝まで名無しさん:04/08/02 18:12 ID:1jV2rwV8
>>329
働き手は、子供を産んで一人前に育てられる能力のある親が
環境が整備されて生むのに何の支障も躊躇いもなくなれば
クリアできるだろうと思う。
一人しか生めない、じゃなくて二人目、3人目が欲しくても
経済的その他の事情から難しい人も少なくないと思うので。



339 :朝まで名無しさん:04/08/02 18:18 ID:1jV2rwV8
>>335
国の税金の使い道の問題もあるし、税金額も関係してくる
けれど、ある外国は、税金が高い代わりに徹底した社会
保障があって失業後のサポートなんかがしっかりしている。

生まない人の事情も様々だと思うので、
一概にこういう理由とは決められないですが、
解決策はその何割かの改善に有効でしょう。

国は荒れ、人は子供をこんな世界に産出したくない!>>333

>>331-332
スレ違いのような、でも、興味深いですね。
実際それで子供を生めた人はいるのでしょうか?
机上論かな。



340 :朝まで名無しさん:04/08/02 18:19 ID:RskpxPCF
産まない理由挙げるヒマあったら産め

341 :朝まで名無しさん:04/08/02 22:06 ID:hu1P0dfM
>>339
体外で受精させ、それを男性の内臓に着床させるらしいです。
サイエンス関係の雑誌に載ってたと2chに書いてあったような?
まだ机上論だとおもいます。しかし、クローンも昔は机上論だった。
先のことはわかりませんね、現実は小説よりも奇なり‥‥



342 :朝まで名無しさん:04/08/03 06:43 ID:AUB4VXvG
シュワちゃんが妊娠する映画がありますよ。
題名は忘れちゃいましたが。

343 :朝まで名無しさん:04/08/03 20:40 ID:R13qVx87
>>341
生物化学系の人間として言わせて貰えば
その技術が実用化され実際に実用されることは無いでしょう。
技術そのものの研究を進めることは出来ても
実際に使用できるようになるとは思えない。

344 :朝まで名無しさん:04/08/03 22:07 ID:u7DY/Jsr
>>343
人道的問題で実用されなそうだな。


345 :朝まで名無しさん:04/08/03 22:10 ID:GNGDuMTO
簡単に済ませるには、人道援助施設と偽って、海外から
親子ともども寄せ集めて、仕事と国籍をやっちまえばいい
日本人は海外では繁殖しているけど本国はもう根絶やし状態

346 :朝まで名無しさん:04/08/04 01:25 ID:IeGDR34F
>>345
日本国民は増えているけど日本人は増えてないよ

347 :朝まで名無しさん:04/08/05 21:14 ID:cpcz0kxo
>>346


ところで遺伝子の話がフジテレビのアンビリバボーでしてい
たみたいだけど、誰かみてない?面白かったらしい。


348 :朝まで名無しさん:04/08/05 22:22 ID:cpcz0kxo
9 :名無しでいいとも! :04/08/05 20:20 ID:WoH0cdym
全てではないが、社会生活を営む上での重要なポイントにおいて
かなりの影響力がある事は間違いないだろうね。
遺伝子の解析が進めば、出生前の選別や遺伝子編集が一般的になるだろうし、
劣勢な遺伝子の人間は差別、いや区別される世の中になるだろう。
映画などでもしばしば取り上げられるテーマだが、ほぼそのまま実現するだろうね。

10 :名無しでいいとも! :04/08/05 20:20 ID:KbV1GPwn
あの民族が暴力的なのも遺伝子のせいだと証明されたな。
子供を犯罪者にしたくなければ、
遺伝子から選び抜かなくてはならない!

11 :名無しでいいとも! :04/08/05 20:20 ID:xxObm/FS
とはいえ、IQなどは遺伝率は30-50%
環境の影響も50%ー70%を決めている




349 :朝まで名無しさん:04/08/08 08:21 ID:X0CoYGVH
age

350 :朝まで名無しさん:04/08/08 09:34 ID:zyoyD0OE
年寄りの数が減ればこどもも作りやすくなる。

351 :朝まで名無しさん:04/08/08 10:37 ID:1ALZSHW7
>>348
たいていの人が劣悪な遺伝子を持っている。社会生活に(rya

352 :朝まで名無しさん:04/08/08 14:53 ID:qlSeGWcJ
とりあえず年金は70歳からにしね?

353 :朝まで名無しさん:04/08/09 01:37 ID:8qJDg/Xv
>>350
なぜ?


354 :朝まで名無しさん:04/08/09 01:57 ID:qX8jpEYN
年寄りの財産をネコババできるからです。

355 :朝まで名無しさん:04/08/09 03:28 ID:S5Ezr4iz
老人に国がかけている税金を
全て子育ての支援に回せるようになれば
それだけ子育てがし易い国になり
子供は増えるだろう。
実際、経済的理由による中絶は多い。

356 :朝まで名無しさん:04/08/09 18:55 ID:XAiMb2yZ
高収入だけど産まないって夫婦も多いんじゃない?子沢山の金持ちって、あんまりイメージないんだけど、少しはいるの?
そのあたりが「このくらいの収入なのに、3人以上いないのは恥かしい」
くらいの認識になればいいのに…。


357 :朝まで名無しさん:04/08/09 19:19 ID:q7gd8AGu
大学生(大卒)を増やせとか言っておいて
景気が悪くなりゃポイ捨て

358 :朝まで名無しさん:04/08/09 19:24 ID:osuha4zj
子供を育てるにはコストがかかりすぎ。
二十歳くらいの優秀な外国人を移民で受け入れて税金払ってもらうがよい

359 :朝まで名無しさん:04/08/09 21:07 ID:iurFHQRj
350 :朝まで名無しさん :04/08/08 09:34 ID:zyoyD0OE
年寄りの数が減ればこどもも作りやすくなる。
353 :朝まで名無しさん :04/08/09 01:37 ID:8qJDg/Xv
>>350
なぜ?

↓↓↓

354 :朝まで名無しさん :04/08/09 01:57 ID:qX8jpEYN
年寄りの財産をネコババできるからです。

おかしくない?


360 :朝まで名無しさん:04/08/10 04:33 ID:dj5+PhsZ
↑おかしいね‥年寄りってまだまだ増えるんじゃないっけ?団塊世代が控えてるじゃん。 http://c-au.2ch.net/test/-/live/1077417789/512-516 この辺りも危機感無いみたい。
貧乏無計画子沢山と、人種的には同じような気が。自分さえ良ければ良い。

361 :朝まで名無しさん:04/08/11 13:51 ID:sOLUWJmG
大学や大学院への進学率が上がったまでは良かったが、その後の処遇がなりゆき(景気)まかせに
等しかったのに問題は無かったのだろうか?
大卒者が増えれば増えるほど大卒者の就くポストは相対的に減少する事に気付いていなかったのだろうか?

職業観云々と言っても子供の頃から職業観を破壊するような真似を繰り返しては居なかっただろうか?

362 :朝まで名無しさん:04/08/13 11:49 ID:G3fW5tDo
保全

363 :朝まで名無しさん:04/08/13 20:28 ID:X8+GV17T
子供はほしいが不妊で出来なくて悩んでる三十代の方もたくさんいる。
不妊治療にお金がかかって辛い、資金援助を国がしてほしい、という意見を
育児板か既女板でみかけました。
目先のただ増えればいい、という今までのお金の垂れ流しは、子供の
養育費を違う所に使い、子供=金ずるの育てないDQN家庭を増やしていると思う。
育てる能力がある産みたい不妊の方々への支援や、産婦人科を増やす為の金
職のある人の育児休暇援助金などに使った方が良いのでは?

364 :朝まで名無しさん:04/08/13 23:19 ID:HBZUbGam
>>363
出生率低下はこういう問題もあるかもね。
子供を持ってない大半はこういう理由だったりして・・・
不妊なのとはいいづらい・・・
内情をいってしまえば、若い頃、望まない妊娠をしてしまって
堕胎をうけたために母体が傷つき不妊になるケースもあるから。
これは性教育の徹底しかないんだけどね・・・・


365 :朝まで名無しさん:04/08/13 23:46 ID:rhc4XSP/

作り方を詳しく教えろ 動画でな

たのむ!おまいたち

366 :朝まで名無しさん:04/08/13 23:54 ID:X8+GV17T
>>365
知っても一人ではつくれないわけだが?

367 :朝まで名無しさん:04/08/14 00:01 ID:zOhaMhR9
食糧自給率的にキャパシティー・オーバー。
食糧という首根っこを米国・中国に抑えられている事を思い起こしましょう。

♪よ〜く考えよ〜 補給は大事だよ〜


368 :朝まで名無しさん:04/08/14 14:02 ID:xTXSZKi2
食料自給率低いからねぇ…>日本
農業は特定の専門知識がいる大変な作業や、重い労働を専門の若い人にしてもらって
普段の管理を、引退した60代〜の職が無い高齢者の方々にお願いしては
どうかな?若いうちは都心でバリバリ、定年で過疎気味の田舎(故郷があればそこへ
で土地の管理や農業に従事してもらう、、とか?
最低限の食べ物は確保できないと怖い。
狂牛病やゴミ餃子、残留農薬野菜の問題もあるしね。

369 :朝まで名無しさん:04/08/17 19:39 ID:tZEXbSNL
最低限の食べ物は確保できないと怖い。
hgedou
食べ物確保できずに子供だけふえても・・・




370 :朝まで名無しさん:04/08/17 20:31 ID:Ktenxtce
何人仕込んでも、全員堕ろすからなぁ・・・・・。
結婚しないとダメか、やっぱ。

371 :朝まで名無しさん:04/08/17 22:24 ID:+L5MVqXO
>364
>堕胎をうけたために母体が傷つき不妊になるケース

むしろ、堕胎するとおなかの中がすっきりして、
子どもができやすくなる(=複数回の堕胎)ほうが多いんだよ。

子ども産んでないとなる不妊も多いんだ。
子宮内膜症とか。あと、
まじめな人ほどプレッシャーを感じて子どもができない。

372 :朝まで名無しさん:04/08/18 04:12 ID:yl6E5JN+
>>371
>むしろ、堕胎するとおなかの中がすっきりして、
子どもができやすくなる(=複数回の堕胎)ほうが多いんだよ。

えっと、あまり聞いた事が無いのですがソースとかはありますか?

373 :朝まで名無しさん:04/08/18 05:26 ID:cUfKOKC3
少子化対策そのものが無駄。
すでにエンゼルプラン、新エンゼルプラン等で20兆円近く税金投入してるけど
出生率は毎年低下するだけだった、既に失敗政策で税金をドブに捨てたようなもの。
だったら700兆円ある国の借金返済に充てたほうがまだ将来世代ためになるって
ものだよ。
それから社会保障費は国家予算の18%ほどに達して、一般歳出だけ考えても
3割超えてる。けど公共事業は10%未満。公共事業を削れって言ってるけど
社会保障みたいな非生産的なことに3割もの税金をつぎ込んでるのは異常だと
感じないか?
公共事業を削ると当然に失業者が大量に発生する。その人たちはどうする気だ?
国の税金の使い方に文句があるのはわかるが、それなら少しは政府発表の予算と
財政学を勉強したほうが良いと思うぞ。

正直日本は人口過剰だよ。少子ならそれはそれで結構、無駄な金を使うより借金
返したほうがマシ。

374 :朝まで名無しさん:04/08/18 10:28 ID:yz7Ni4pv
>>372
デマ。三回連続堕ろした女性を産婦人科医が「鉄の子宮」と評してた。

375 :朝まで名無しさん:04/08/18 14:47 ID:XvMa4MLb
健康な高齢者の方には出来るだけ労働力として、働いていただく。
>>373
確かに「焼け石に水」的面もありますが、効果的な金の使い方をすれば
少な目の金額で大きな成果を得る事が出来ると思います。
それが本来の政治家の仕事のはず。一部団体の利益を満たす事が仕事では無かったはず。
エンゼルプランは・・・森元総理が出した政策だったかな?その時の
演説で父兄の方々に話した事をいろいろ言われていましたね。
ここでもスレがたっていたような?どんな内容だったかな?>エンゼルプラン
子供に関する社会保障は非生産的では無いと思うのですが・・・

公共事業も必要な物なら続けるべき。首都機能移転の話はどうなったのでしょう?
東京はもう、幼い子供を育てる街ではなくなっている面もあるのでは?
あまり予算無いから遠い場所では無く、隣のとなり辺りの県に移転してはどうかな?
1800万は人大杉>東京

母子家庭はいろいろと生活が厳しいみたいですね、養育費を払わない父親が
かなり居ると聞きました。よく考えると、なんで関係ない我々が、遊興にお金を使うのに
子供の養育費や給食費払わない親の肩代わりしなくちゃいけないんだ・・・
と、空しくなる瞬間も無きにしも有らずです。面倒見ない母親も・・・・
日本もうダメポ?

376 :朝まで名無しさん:04/08/18 19:58 ID:cUfKOKC3
>>375
>子供に関する社会保障は非生産的では無いと思うのですが・・・

非生産的だよ。だって社会保障の一つとして「育児保険」を創設しよう
なんて言い出すヴァカ識者もいるくらい。
いかに医療保険が赤字財政でズタズタになってるのか知らないのかよ!って思う。
介護保険だって水増しやら乱用やらで保険にたかる香具師がはびこる、それで財
政難に陥るからって20歳から保険負担を求めるような改正しようとしてるし。
「育児保険」だけはそうならないって幻想でも抱いているのかと疑ってしまう。
そんな社会保障制度つくったらますますたかられるだけじゃないか。
親も保険制度があるからって子育てなんぞロクにしなくなる。DQNな
ガキが増えるだけじゃないか。そんなの非生産的で無駄だって。

そんなお金があるなら700兆円の借金をなんとかしてもらわないと
少子化対策栄えて国が倒産するよw

377 :朝まで名無しさん:04/08/19 02:04 ID:bj650xtp
>>376
それについては>>363に書きました。
金の使い方次第で老人介護や必要の無い公共事業、公務員や特殊法人よりは
生産的でしょう。将来労働力になる。どんな制度や事業でも使い方次第で
無駄にも有効にもなるでしょう。たかり難い制度にすればいいんじゃないかね?

700兆円の借金については借金の原因も突き止めず、お金を入れれば
それこそ無駄になるのでは?水道の蛇口を止めず、下にある桶の中の水をコップで
空にしようとするような物ではないでしょうか?
既存の小子化政策に無駄が多い、というのは同意ですが、対策がすべて無駄と
いうのは少し暴論なのでは?確かに日本は人口過多だが急激な減少は社会にとって
よくない、と思うのです。緩やかに減っていくのが一番いいのだが・・

378 :朝まで名無しさん:04/08/19 04:07 ID:w2E/mEFW
日本の現在の人口推移はシャレにならない。
もうすぐ逆中国レベルに達する。
その前に 逆一人っ子政策 でもなんでもしないと・・・

379 :朝まで名無しさん:04/08/19 04:34 ID:Nu7qar/q
>>377
>たかり難い制度にすればいいんじゃないかね?

どうやって?
絶対に無理だと思う。そもそも発想が社会主義の制度。
育児の社会化ってやつだね、社会が何とかしてくれるという無責任な制度。
その典型が保育施設の整備・充実とかいうやつ、少子化対策とはなんの関係もない。
単に子育て放棄したい親が金を払ってますます放棄しやすくなっただけ。
こんなことに税金つぎ込んで「少子化対策」なんて言ってきたんだから笑える。
結果はご存知のとおり出生率は下がり、全部無駄なお金になった。

>700兆円の借金については借金の原因も突き止めず、お金を入れれば
>それこそ無駄になるのでは?水道の蛇口を止めず、下にある桶の中の水をコップで
>空にしようとするような物ではないでしょうか?

原因は?、はっきり言って要因なんて複数あって一概には言えない。
ただ言えることはこれ以上借金増やさないことと、効果が無いとわかった政策はやめる。
ODAなんかも本来の精神とはかけ離れて結局たかりになってる、中国へのODAなんて
まさにそう、全部やめたほうがいいね。
私は今現在の少子化対策と銘打ってる政策なんて全部無駄だと思ってる、10年以上やっ
て出生率が上がってないんだからもう失敗もいいところでしょう。

少子社会でどこが問題なのか?そのへんから調べたほうが良いのでは?

380 :朝まで名無しさん:04/08/19 06:17 ID:bj650xtp
>>379
どうやって?

アメリカのように、ネグレクトに対する法的罰則をもうける
財産があり健康なのに育てない親の資産差し押さえ
あとはなんか上のほうにたくさん書いたと思う、上の方見て

今までの制度が効果薄く、歯止めになってないのはわかります。子供が減るのは
社会不安や他の要因が大きいのですから・・・そちらが解決しなくては
小手先の対策では効果は出ない。

原因は?、はっきり言って要因なんて複数あって一概には言えない。

一概に言わなくていいからいくつかあげて下さい
中国へのODAが無駄なのは同意ですが、裏やいろんな政治家が絡んでくるから
むつかしいと思います。どうやってやめさせるのですか?この国の闇は深い…
大金が絡むところには恐ろしい危険が潜んでいる。
無駄な事やめるのは賛成ですが優先順位というものがある。
私はスレ主では無いので、いいからつくれよ、とは思いませんし
今の3分の1位まで減ればいいと思いますが、
あまりに急激な少子化は社会の血管を傷め身体を弱らせ支えきれなくし
ウイルス(不法入国者、他国等)に乗っ取られやすくなると思う。
全てはバランスだと思います。この国を愛していたから、この国が壊れて
いくのを観るのは悲しい・・・

381 :朝まで名無しさん:04/08/19 07:00 ID:ipJDlHSU
 一番安心して子供を作れる場所は
沖縄らしい。東京は最下位あたりを
うろついているんじゃないか。
 子供も育てられないような社会は
どこかが間違っている。大きく間違って
いる。

382 :朝まで名無しさん:04/08/19 07:25 ID:2nFxgxi8
 >>381
 そういうレベルじゃなくって、「貧乏人の子沢山」って言い方が一番
的を射ていると思う。 10代で、出来ちゃった結婚するバカップルって
いるじゃない? 地方にはそういうバカがそれこそわんさかいるんだよ。
地方にはバカが居残るっていう傾向もあるし。。

 そういう統計を見たことはないが、地方の方が出生率はきっと高いと思う。
地方に住む俺の実感。。

383 :朝まで名無しさん:04/08/19 08:33 ID:ocKsknys
俺の田舎の従兄弟2人は50歳独身。
ひるがえって俺自身はできちゃった結婚。
今や原因となった子供は大学を卒業しようとしている。
下にはさらに2人。
誰がバカなのか分かったもんではないな。

384 :朝まで名無しさん:04/08/19 11:15 ID:fNiWgHc5
>>381
文明の進歩は熱いとこより寒いとこのが進んでいる
少なくとも南国ってとこは文化文明の発達してない地域が多い
って事で馬鹿でも安全に生みたいなら沖縄おすすめって事じゃないか?

観光で一度だけいった事があるが
どうにも全体的に信用が置けない地域だった気がする

385 :空気が疲れているみたいだから…:04/08/19 11:21 ID:fyKzs6ch
お経コピペしておきますね
【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.7

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 鬼畜非人 狂凶役人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 購買費用 浪費三昧
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 小泉改革 骨抜肉抜 脱線答弁 本末転倒 卑怯千万
無手勝流 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
史上最悪 厚労大臣 髪無脳無 力無老体 政教分離 分別不能
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 法人腐敗 財団寄生 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 社団法人 財団法人
独行法人 協会連合 機構振興 組合事団 金食害虫 最多省庁
是星乃数 高額経費 九割報酬 職員天国 放蕩感覚 無効職務
役員待遇 是非常勤 事業経費 私物購入 視察経費 観光旅行
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
公務倫理 是無審査 人事院是 職務怠慢 会計検査 脳性麻痺
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経

遠見抱倒=TVタックル、薬害瑛図=AIDS、二局批判=2ちゃんねる批判、緑損施設=グリーンピア

386 :朝まで名無しさん:04/08/19 14:11 ID:fyKzs6ch
社会・世評板
関連スレ
恐るべしDQNスパイラル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063926316/l50


387 :朝まで名無しさん:04/08/19 16:37 ID:Mj5Bn3VE
育児支援は、今子育て中の人間には嬉しくても、まだ産んでいない夫婦に子育てしようと思わせる動機付けにはならないでしょ。
子梨を選択中の夫婦の言い分は、産んだ後も。お金・時間・生活水準、全く今と同じ(ありえない)じゃなくちゃ嫌だ、に落ち着く。


388 :朝まで名無しさん:04/08/19 18:23 ID:ajaHsJp9
>>387
そんなことはない。
若い年代ならそれで済んでも年をとれば
世間の目は厳しく色々詮索される。
この理由だけで、それを貫くのは難しいかと。


389 :朝まで名無しさん:04/08/19 19:32 ID:Mj5Bn3VE
それ以外の『産みたくない理由』…少年犯罪・虐待とかの社会不安‥?

田舎が比較的に子作り早いのは、娯楽が少ないって側面もあるよ。考え方も刺激の少ない生活してると地に足が着く(若い世代ね)…悪く言えば老けるのが早い・夢を見づらいって言うか。
地方だと早い結婚=ダメ夫婦とは、より限らない。

390 :朝まで名無しさん:04/08/19 21:32 ID:XaIocSBU
夫婦にさえ成れないクズ連中がダメ夫婦攻撃か、、いやはや

391 :朝まで名無しさん:04/08/19 22:13 ID:Mj5Bn3VE
ダメ夫婦批判したっけ?
産んで、ちゃんと(自分たちの収入で)育てていれば 駄目ではないよね。
そこに年収・年齢・地域・学歴で線引き、駄目出ししたがるのって、変だよな。
『世間からいろいろ詮索される』からこそ、言い訳として、「産まない理由」ばかりが世の中に溢れているんだろうなぁ。
産みたい、にはそれ以外の理由いらないもんね‥余程でなければ詮索もされないし。

392 :朝まで名無しさん:04/08/20 02:07 ID:nUJ8In8M
>>390
そういう叩きイケナイ!
ここは夫婦攻撃スレではなく、子供を産む子と生まないことを論ずるスレ。
夫婦でも子供を産まない人を攻撃に近い形で責めるのもイケナイ!
煽り叩きがしたいなら他のスレでどうぞ。

ちなみに>>391
駄目夫婦批判はほとんどないと思う。

真面目に論じてるレス番あたりをどうぞ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087430723/102-

393 :朝まで名無しさん:04/08/20 02:32 ID:nUJ8In8M
夫婦ケース
>>103
>>108->>111

まとめ
>>114


>>132-133


>>

394 :朝まで名無しさん:04/08/20 02:48 ID:nUJ8In8M
>>138-141

395 :朝まで名無しさん:04/08/20 02:56 ID:1MkdU9Nf
おいおいこれ以上人口増やしてどうすんだよ。
今でさえ東京とか人がウザくてしゃーないんだから少子化は大歓迎。
どんどん減れ。

396 :朝まで名無しさん:04/08/20 03:20 ID:UzlmPtsR
>>16
それいいな
ファミコンで階級を決めよう

397 :朝まで名無しさん:04/08/20 19:08 ID:M6InpYRn
>>395 日本は東京だけじゃないでしょう。
あんまり増えなくても良いには賛成だけど。でも年金だけじゃなくて、高齢化がピークになった時の医療・介護の人手 も 圧倒的に不足するよね…。
皆、いつまでも若いわけじゃないんだし。

398 :朝まで名無しさん:04/08/20 20:52 ID:W4KpaWnn
つうかさ、東京や他の大都市の集中化現象が、人口減少はマズイことを証明している。
言うこととやることが違うんだな >「人口は減るべきだ」派の諸君

399 :朝まで名無しさん:04/08/20 22:29 ID:AFIx3DyV
>>398
それは人口減少がマズイことと直接関係ない。
都市化と田舎の差分。
>>397
それはあるけど、人口を増やすことなく解決する方向へいければと。
食料危機問題も近い将来現実味を帯びてくると思うから。
今までの世代でウメや育てやの団塊世代が高齢化なったときが正念場かも。
高齢者が長生きするのは喜ばしいんだけど色々問題含む。


400 :???:04/08/20 22:32 ID:AiqM7V2C
人口減少に焦点があたっているが発展途上国の人口爆発が危機的なんだよなあ。
食糧危機がもう間近だぜ。


401 :朝まで名無しさん:04/08/20 22:55 ID:BoqOcfRL
年を追う毎に東京一挙集中がどんどん進んでいく。今では地方都市だけでなく、大阪まで田舎扱い。このままでは東京以外は人間の住むところではないと言われそうだ。

402 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:02 ID:huhjlGkT
子供を産めないのはとにかくお金がかかるから。
うちは高齢での結婚だったせいで、
子供を持てば定年後も教育費負担が延々と続く。
FPにも相談してお金のやりくりを検討した結果、
欲しかった子供を断念。

公教育の充実と高校・大学の教育費が欧州のような
無料に近い水準になれば、きちんと子供を育てたい人がもっと産む。
中途半端な児童手当とか下らない公共事業費を回せ。


403 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:09 ID:rRkBcp5i
年金の取り分は減るけど、養育費は減るので、総額としてはバランス
するはずだよな。デコボコがあるのが問題。
高齢者の医療・介護を義務付けて、子供がある成人にはその義務が
免除されるようなシステムにすればいいのじゃなかろうか?

404 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:27 ID:B6hxTItm
>>403
おいおい、子供いるからって親を姥捨て山に捨てるなよ。

405 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:32 ID:xQnBDwdY
この狭い国土に一億数千人も住むことはない。
人口はもっと減ったほうがいい。
年金制度は人口増減に応じて変更するべき。
これから人口が減るとわかったのなら、速やかにで人口増を前提とする制度を捨て、
一旦清算し、自分が貯めた分を老いたときに自分で使えるように国みが強制的に
積み立てる制度にするべき。


406 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:53 ID:XtPq9eGR
>>405
オレも賛成!この狭い国土に1億2千万も多すぎると思う。人口は減っても
一人一人の生産性を高めるようにすれば、あまり問題ないのでは・・・。

407 :朝まで名無しさん:04/08/20 23:54 ID:dcTAREDI
反論するまでもないか。一億数千人かよ。

408 :朝まで名無しさん:04/08/21 00:13 ID:A14sU+ym
じぶんの子供に「しつけ」や「マナーの教育」が
出来ない人は、絶対に子孫を残さないで下さい。

いま世の中には、「しつけ」のできない
DQN(ドキュン)が沢山います。
社会のモラルは崩壊寸前。

子供をきちんと育てられないくせにセックスしないで下さい。

お前達のようなバカに、子供を作る権利などありません。

本当に正しい教育をしようとしている人のみ、
セックスをして下さい。みんなで快適な社会を作りましょう。

409 :朝まで名無しさん:04/08/21 00:13 ID:A14sU+ym
「せき」や「くしゃみ」を、平気でしては、いけません。

きちんと口の前に、ハンカチを当てなさい。
守れないなら、この社会から消えて下さい。
不潔なクズは、この社会に存在する価値がありません。

免疫力が低い人は、クシャミなどから
ウイルスに簡単に感染してしまいます。

またニオイも臭くて、非常に不愉快です。
第一、見苦しいし、だらしなくて腹が立ちます。

エチケットを守れないバカは、この社会から
いますぐ消え失せて下さい。

410 :朝まで名無しさん:04/08/21 00:22 ID:vIu6xHn0
>>399
なんかワケワカの説明だね。
人々は、なぜ「都市化」を好むわけ?

411 :朝まで名無しさん:04/08/21 00:57 ID:LWkFMImP
都会を好んで上京したくせに、『老後は田舎でノンビリしたいわぁ』とか言うアフォはどうする?
金銭面で子供が産めないと言う人が皆、産めば破産って程の切羽詰まった状況とは限らないよな。
産めば 都心で新築の一戸建ては無理
産めば 毎年の海外旅行は無理
産めば 老後の南の島暮らしは無理
…まぁ、そうゆうのも含めて、個人の選択で良いと思うけど、まともに子育てしている大部分の人間が 「産んだから損したな」 ってならないようには、するべきだとは思う。

412 :朝まで名無しさん:04/08/21 11:26 ID:nUEZwcbc
>>402
欲しいのに断念?
欲しかったらこれまでの蓄えや頑張りでなんとかならないの?


413 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:26 ID:mFHAnUlM
「子供を育てる環境が悪い」ということを散々煽って言ってる人が
メディア(特に女権団体や女性議員)に多くいるけど、これはほと
んど理由にならない。
なぜなら、子育てをしなければ、日本人社会そのものが維持できない。
日本の社会の存続を考えるならば、子育ての環境が悪いからできないって
いうのは話がおかしい。
そんなことを理由に子育てできないというなら、日本人が存続を諦めた
としか言い様がないじゃないか、お金や環境云々より子育てのほうが
優先するはずだ。けど優先されてないということは、もはや希望がもて
ないんじゃないか?将来に。

だから、保育園施設の充実やら、児童手当やらで税金つぎ込んでもそれは
少子化対策としては無駄なお金、税金をドブに捨てたようなものである。
こんなことやっても将来に希望がもてなければ、子供を授かろうとは思えない。
今の少子化は起こるべくして起こった状況であってお金をつかってどうこう
する問題ではない。それで経済が低迷して生活が厳しくなっても、これは個々の
日本人の責任であってだれも責めようがあるまい。甘受しなくちゃなるまい。

将来世代のことを考えるなら、少子化対策に税金つかうな、無駄だ、そんな金あ
るんだったら700兆円の借金を早く返せ、こんな負債かかえてたら将来の希望
なんてもてるはずがない。

414 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:33 ID:nUEZwcbc
>>413
理屈がおかしいよ。
子育てが出来ないのが環境による因果関係が高いということ。
例えば現状子供一人を作る夫婦が多いが、一人を作った場合
実は二人目それ以降も生み育てたい夫婦も割合の中にいる。
その場合、一人目がいるから二人目以降を絶対に欲しいという
強い意識はなくなるんじゃないか?
この場合環境が整ってない(厳しい)と、簡単に諦める方向に
傾くと思う。それはスレ全体を通して読んでいれば、そういう
レスがあることもわかるはずなのだが。


415 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:41 ID:nUEZwcbc
続きだけど少子化対策に税金を使うのは多少は止む得ないと思う。
危機感が国民にもあるわけ。人口を以前のように増やすのには
反対。ただ子供を意欲的に作る気持ちがあって>>408-409にあて
はまらない子育て能力のある人達には支援はあるべきだと思う。
>>408-409に該当する人を減らすには教育の徹底も必要。
今、子供が少ないという危機感は年金問題や労働の担い手がいな
くなる若年層空洞化が問題になることが予測つくから。
最低限の人口を保つための支援整備は整えるべきでしょうが
子供を作ることを万人に強要するものではない。
支援をしたほうがいいというのは子育ては経済的長期負担が
かかるからね。それは子育てをしない人も日本の未来のために
全体で負担していくしかない。
>>413が言おうとする主張もわからなくはないんだけどね。


416 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:41 ID:yU61EeZ4
>>414
社会と個人の利害が衝突していると認めているのに
国歌による少子化対策全てを否定しているかのような
>>413 がヘンなのは当然。
でも、あなたも認識がちょっと正確ではない。
子供を作る夫婦は今も昔も同じように平均2人ちょっと作っている。
いまはむしろ一人っ子より3人が多い。
すまり出産子育てを経験すれば大したことはないと感じているわけ。
大変だ、とても出来そうも無いと言っているのは
未婚の男女なの。
極端に言えば未経験者の妄想なわけさ。

417 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:42 ID:nUEZwcbc
訂正>>409は極端過ぎて引いた。これは除外。


418 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:46 ID:yU61EeZ4
俺は >>409 は現状を説明するに良い材料だと思っている。
病的にデリケートな「他人に迷惑かけちゃいけません」だもの。
そりゃ子育てにビビルわな(w

419 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:47 ID:xf+5qAJW
>>416 そうかな?
子供を持ち育てることのできる裕福層と、
それ以外の貧困層の二極に分化しただけだと思う。

420 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:52 ID:nUEZwcbc
>>416
そうなの?
新聞やニュースの出生率は2人までいってない。
一人は割っていなかったと思うけど1.3くらいだったかもね。
極端に別れていると思うけど一人のところと凄く人数を多く生んだ親ね。
出来ないなんていうレスはスレにないわけ。
全部通しで読んでみて。
子供を育てたい(これには既に子供がいる夫婦も含む)厳しく
実現しづらい(経済的年齢)、DQNを育てる親は生まないで欲しい、
人口問題、子供のことに絡めた年金問題。ざっとこんなところ。


421 :朝まで名無しさん:04/08/21 17:53 ID:nUEZwcbc
>>418
子供はいるかもしれないよ。


422 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:00 ID:nUEZwcbc
スレ全体を通して、ふざけた理由で子育てを放棄している
人はいないみたいだね。経済的理由も以前はどこも貧乏な
家が多いのと戦争からの復興で皆ただがむしゃらに生活する
のに必死で将来の展望どころじゃなかったと思う。
生活レベルがある程度一定してきて将来の不安と重なると
経済的理由を考えてしりごみしてしまうのってわからなくもない。
国にも頼れない。これからは子供にも将来の生活を見てもらう
時代でもなくなってくるかもしれないわけだから。
色々な事情があって子育てを全くしない(子供を産まない)人は
生涯を生きていく上でマイナスな面を受けるのは覚悟の上になる
だろうね。例えば女性同士でも男性同士でも子供の話というのは
世間話で出るのが普通。子供がいれば孫も出来てくるだろう。
話に入れなくなるわけだし、感情面などで色々な思いをすると思う。
自分がお金を自由にしたい理由だけで子育て(子供を作る)ことを
放棄するとしたら相当何も考えてないんじゃないか。
決心して死ぬまで貫くとしたら大きな理由があるのが普通と思うね。


423 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:01 ID:yU61EeZ4
>>420
あんた統計を誤解している。
出生率2以下の数値は未婚既婚を問わずの値だよ。
つまり未婚者が増えたせいなの。
それと
DQN,DQNっていうけどDQNが増えている証拠でもあるわけ?
俺は妄想だと思うよ。

424 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:02 ID:3R1xCH76
改行を覚えろ

425 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:04 ID:nUEZwcbc
>>423
あぁそうなの?そこまで熱心に見てないから後で自分でも確認しとくよ。
出来ればソースがあれば確実。
DQNについてはDQNがっていうことで書き込みしたことないんで
言われてもって思う。実際地域によるだろうからね。ニュースで事件を
見ると、DQNと思われる若年層が増えてるのかなとは思う。
実際若年層の犯罪も増えているし。書き込んだ人が証拠を出せるかどうか
となるとここに書き込む議論全てにソースが必要になるわけで厳しいよ。



426 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:19 ID:mFHAnUlM
>>414
環境が悪いからって産まないって言うのならそれもよかろう、個人の自由だ。
しかし、そんな自己中な奴らの機嫌をとって税金で設備を整えてよいしょして
やる必要など政府には無いはずだ、勝手にイラクに行って人質になって政府に
「助けろ!」といってた連中と同レベルだ。

おかしいことハッキリ「おかしい」と言ってるに過ぎないよ、私は。
少なくとも、国や地方自治体は15年以上も少子化対策に多額の税金を
投入してきたはずだ、累積で20兆円から30兆円使ってるはず。
でも結果はどうだ?、出生率が上がるどころか下がる一方。
もはや失敗政策だ。無駄な税金だったと認めざるをえないだろう。

427 :朝まで名無しさん:04/08/21 18:32 ID:mFHAnUlM
それから、昔は今より全然子育ての環境なんて整備されてなかった。
保育園なんてほとんどないし、紙おむつもない、家電だって高額で
早々買えない。医療だってほとんど充実していない。
けど、出生率は2以上いってて、兄弟4,5人なんてざらだった。

けど今はどうだ?、炊飯器、全自動洗濯機、風呂等々、便利極まりない。
所得も池田内閣で倍増して、今の不況であっても当時の水準に落ちたわけじゃ
ない。保育園も昔から比べると相当増えてる。子育ての環境は以前に比べれば
飛躍的に整った。けど出生率は低下の一途。

要するに子育ての「環境整備=少子化解消」ではないという証明だろ。
だから、少子化対策と銘打って設備や環境に税金かけても無駄だと言ってる。

年金問題?、労働問題?
子供はそもそも授かりものであって、意識的な産物じゃないよ。

428 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:15 ID:nUEZwcbc
>>426
そういう奴らのために整備するのはではない。
子供を産んで育てる人達のためだ。見当違いも甚だしい。


429 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:17 ID:nUEZwcbc
>>427
私のIDのレスをちゃんと読んでくれ。
そしてスレに目を通してくれとレスしたはず。
昔と現代を一括りにするのは、若年から煙たがれるおじさんおばさん
世代ループ台詞の「ったく、だから今の若者は、私達の頃は…」となんら変わらない。


430 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:17 ID:mFHAnUlM
>子供を作る夫婦は今も昔も同じように平均2人ちょっと作っている。
>いまはむしろ一人っ子より3人が多い。

確かに、最近は3人の子供連れは良く見る。
私の知り合いの多くは2〜3人産んでる。
夫サラリーマン、妻主婦の典型家族がやはり圧倒的多数派。

>すまり出産子育てを経験すれば大したことはないと感じているわけ。
>大変だ、とても出来そうも無いと言っているのは
>未婚の男女なの。
>極端に言えば未経験者の妄想なわけさ。

概ね同意、子育て環境を云々言う前に、まず産め。
年金問題、労働問題等々いろいろ言うなら、まず結婚して産め。
話はそれから。

431 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:23 ID:nUEZwcbc
子供を産むのに子育て能力が必要だと思っているからね。
子供は日本の将来の財産。その子供を作り上げる基礎部分は
育て親によるからね。これは取り下げるわけにはいかないな。
親の教育は後々まで影響するからね。理由によるだろうけど
結婚するのは多いに賛成だが、とりあえず何が何でも産め的な
>>430みたいなのには賛成しかねる。


432 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:25 ID:mFHAnUlM
>昔と現代を一括りにするのは、若年から煙たがれるおじさんおばさん

そうかもしれんが、同じ人間だ。
「自分達と違う、環境がちがう」とでも言いたいの?
環境が悪いとか政府が悪いとかはもう聞き飽きた。
これ以上少子化対策を行政府に求める気?、無駄だよ、そんな力が
あるわけない。個々の国民が対策するんでしょう。
そうでなけりゃ意味が無い。

433 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:27 ID:nUEZwcbc
実際リアルな問題として、現代の厳しい社会情勢と
環境の変化(単純に昔と比較できないと思う)
子育ての支援は必要だよ。スレの中にも二人目などの子供を産み育てる
のを断念している人のレスがあることからも明らか。
国の政策(税金を使った支援)がどうみても失敗だとするなら
それはやり方がずれてるからだが。まず国は本当に必要なことから
着手しないからね。



434 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:28 ID:nUEZwcbc
>>432
政府のずれたやり方を変えれば現状の税金で対策打てるでしょ。
結構リアルな声反映してないんじゃないか?
まー、いつでも国の政策はそんなこんなできているが。


435 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:34 ID:3wlbjB+9
>>1
なんだ雅子スレじゃないのかよ
期待させやがって

436 :朝まで名無しさん:04/08/21 19:50 ID:mFHAnUlM
>>433
>子育ての支援は必要だよ。

なにが必要?具体的に。
本気で対策したいなら、逆一人っ子政策すればよいのでは?

>スレの中にも二人目などの子供を産み育てる
>のを断念している人のレスがあることからも明らか。

そういう人は別に無理して産む必要はないよ、個人の自由だから。
難癖つけて産まない人は山ほどいるから、少子化対策を税金つぎ込んで
やる必要はないと言ってるわけだ。
「自分の子供を自分で育てられない、だから産まない」
だったら、そういうヘタレに金渡す必要は無い。
700兆円の借金で火の車なのに、政府は個人的な都合まで配慮しなくちゃ
ならないのか?

それでも少子化対策したいって言うなら、子供を2人以上産まない家庭
からは高額な税金を課すしかないだろうね(産めない人は除く)。

437 :朝まで名無しさん:04/08/21 20:04 ID:MVMfXfpd
経済政策では散々税金をつぎ込んでいるし赤字国債もへっちゃら。
だのに少子化対策には無駄だというのは分からん。
借金を気にするなら赤字国債を止めてみないさい、と言いたい。

438 :朝まで名無しさん:04/08/21 20:12 ID:QapJAgw0
>>436
ちなみに年金は今まで払ったことに対して返ってくるわけ。
それを金がどうのこうのという主観でいってもらっては困る。
アンタの見識も狭い。世の中には不遇な事情で子供を持てない
夫妻もいる。それはプライバシーに属するから簡単に公開する
ものでもない。「育てられない、だから産まない」となぜ
わかる?憶測にしか過ぎない。世の中全て晒して生きてるわけ
ではない。やんごとなき事情があるのかも、という思いやりの
視線も必要だ。不妊など様々な事情があるかもしれないじゃないか。
思うに、アンタがいうところの「(自分勝手な理由で)だから
産まない」人はいないことはないだろうが主な原因は別な人が
多数派だと思っている。
700兆円の負債を子育て支援だけのせいにすることがおかしい。
政府の官僚、政治家がどういうことに税金を流してきたか
知らないんじゃないか?次も的はずれなレスばかり返すならスルー
されてもらうよ。
ちなみに支援というのはスレにもレスが多くあるが、
保育園や、税金面での優遇などだが

439 :朝まで名無しさん:04/08/21 20:13 ID:QapJAgw0
>>437にhagedou


440 : :04/08/21 20:27 ID:MVqwljuH
低脳に限って結婚はやいよなw

441 :朝まで名無しさん:04/08/21 20:52 ID:MVMfXfpd
>>440
きっとあなたは無限に頭が良いに違いない。

442 :朝まで名無しさん:04/08/21 21:02 ID:ZbM9VM0W
俺は超高脳だったのか

443 : :04/08/21 21:54 ID:9IlbUD2Z
>>442 モマイワ包茎

444 :朝まで名無しさん:04/08/21 22:52 ID:mFHAnUlM
>>438
>ちなみに年金は今まで払ったことに対して返ってくるわけ。

ちがう、それは建前の約束であって、制度は賦課方式、要するに
現役世代がお年より世代の生活の面倒を見る制度だ。
今までに払った年金はお年より達に既にありがたく使われている。
その今のお年よりは沢山の子供を育てたのでその恩恵に与るのは
当然だろう。
そして大した数を産まず、育ててこなかった世代がもらいが少ないのも
当然。これは制度の問題。
私の言ってる「お金」とは、各施設に補助金を垂れ流している、あるいは手当を
緩い条件で出しまくっているということ、それで少子化が解消されているなら
まだしも、出生率が低下して悪化しているんだから、無駄なお金だとしか言い様が
ないじゃないか。

>世の中には不遇な事情で子供を持てない
>夫妻もいる。それはプライバシーに属するから

プライバシー、よくわかっているじゃないか、まさにプライバシーだよ個人の問題だよ。
そんな個人的な事情にまで国家財政が配慮しなくちゃならないのか?
そもそも「自分の子供は自分で育てる」という根本的なことを忘れてもらっちゃこまる。
さまざまな事情で産めない、そのさまざまな事情を国家がいちいち斟酌して面倒をみて
いかなくちゃならないの?国家にそんなこと出来るわけないじゃないか。

445 :朝まで名無しさん:04/08/21 22:53 ID:mFHAnUlM
>>438
>不妊など様々な事情があるかもしれないじゃないか。

不妊は除く。前にも書いたがな。
不妊に関する話は子育て支援とは関係ない、医療保険の問題。
要するに不妊治療には保険適用がほとんど無いという問題だ。
けど不妊に対する支援をしても出生率などほとんど上がらないだろう
不妊症ではない女性のほうが圧倒的多数派だからだ。
かと言って少数だから支援は無用と言ってるわけじゃないよ、不妊治療に
保険適用範囲を広げろという論には私は賛成だ。

446 :朝まで名無しさん:04/08/21 23:16 ID:mFHAnUlM
>>438
>700兆円の負債を子育て支援だけのせいにすることがおかしい。

いつ私がそんなこと言った?
どの文章だ?ちゃんと指摘して欲しい。

>ちなみに支援というのはスレにもレスが多くあるが、
>保育園や、税金面での優遇などだが

だから、それをやって出生率が上がった?
もう15年以上20兆円ちかく、保育園設備やらなにやらで
使っているんだよ。自分の最寄駅前にも10年間で保育施設は倍増した。
でも当初の目的だった出生率向上は達成出来てない、むしろ下がりっぱなし
じゃないか。既に失敗してるのは明らか。

税金の無駄遣いを無くすのなら、政策として効果のないところに
税金使うのはよくないでしょう。

>政府の官僚、政治家がどういうことに税金を流してきたか
>知らないんじゃないか?

どういうところ?道路作ったり箱物つくったり?
少なくとも、児童手当や母子手当、福祉施設の運営等も含む社会保障費は
一般歳出の30%くらいいってる、ここに無駄な使い方をして私腹をこやしている
政治家・官僚がいるなら、まずそいういうやつらを排除してから少子化対策だね。
ちなみに公共事業費は10%未満。

正直言って日本は人口過剰だと思う、少子化は日本の社会にとっては必然的現象
で自然の流れは人為的には止められない、だからお金を有効利用する、将来世代の
ことを考えるならまず借金返済だと思ってるんだよ。700兆円も残していったら
まずいでしょう、それこそ挙国一致体制でこの借金返さないと・・・希望が持てない。

447 :朝まで名無しさん:04/08/21 23:37 ID:1IUnv4uB
取り敢えず、東シナ海の石油資源を掘って、年金と借金と育児費用に当てるがいいよ。


448 :朝まで名無しさん:04/08/22 00:01 ID:nacCXNHe
>>446
午後5時の定時に帰る保母に合わせる保育園ってのもナンセンスだとは思うが
もし午後8時まで(ビザが緩和される)フィリッピーナが面倒みてくれるというなら
結構、反響があると思うがどうよ?
いずれせよ、今の風潮の先が見えてきた頃には(トウが立ったDINKSも空しい等)
子育てイメージにも変化が現れると思っている。
つまり基本的にあんたと同じで意識変革によって出生率も上向くと思っている。
しかし、そのきっかけの鼻をへし折るのが上に述べたような基本的な
インフラが整備されていないという状況だろう。
僅かといわれる児童手当とかも額が同じでも重みを増すだろうし。

449 :朝まで名無しさん:04/08/22 00:04 ID:nacCXNHe
>>447
東シナ海の石油資源を掘るぐらいのリスクを民間が犯せるのなら
その度胸で子供なんて勝手にじゃんじゃん産んでいるよ。

450 :朝まで名無しさん:04/08/22 00:05 ID:6CKzzkFt

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。


451 :朝まで名無しさん:04/08/22 01:39 ID:8q+F6COd
>>446
アンタ鼻息の荒さを直してからこいよ。
レスアンカーあるでしょ。自分が書いたことを忘れてるの?
単純要因で出生率は計れないよ。成果が上がった?って
こっちにマジになられて食いつかれても困る。そうだったら
要人にメールや手紙を出せばいい。議論以上を求めるならね。
実際問題を見てくれ。アンタの机上の空論はいらない。
保育園が足りない地区があって、仕事も大切で、どっちを
取るか?といったことに直面していて一人は子を設けている
となった場合2人以上欲しくても仕事優先するケースは多々ある。
整備といったのは仕事を安心して続けながら子育てできる環境が
一つ。いくらでもできるだろ、という文句は実際の身になって
いなければきめつけられるものじゃない。自分も経済新聞や
ニュースの声ぐらいで生の声を聞いてるわけじゃないが、
仕事をこなしながら(制度が整っていて安心して育児休暇、
周囲の協力があれば別かもしれないが)続けることは厳しい
ことも多いと思う。実際ソースがあるわけではないが、
人数を多く産んでいる女性はその期間専業主婦を出来ていた例多いんじゃないか?




452 :朝まで名無しさん:04/08/22 01:52 ID:8q+F6COd
仕事を取るといったって責められるものでもないでしょ。
この景気じゃ一旦正社員から抜けて、子育てして復帰ったって
難しいだろうから。
>どういうところ?道路作ったり箱物つくったり?
>少なくとも、児童手当や母子手当、福祉施設の運営等も含む社会保障費は
>一般歳出の30%くらいいってる、ここに無駄な使い方をして私腹をこやしている
福祉施設と子育ての支出を合算したの?それは違うね。
無駄な使い方をしていることはこれだけではないでしょといってるの。
日本を担う将来の子供達と思えば比率は多くはない。外国はもっと徹底して出してるよ。
無駄というのは具体的に何を言ってるの?
無駄というより使い方が下手なだけだと思う。つまりお金を投入してる割に
出生率が上がってないということは使い道が的確じゃないから、それに尽きる。
いくら投入したって無駄だよ。的が射ていなければね。
でも、政治家の政策っていつもそうだよな。これに限らず。
はがゆい感じを抱く事が多い。感覚が庶民と違うんだろうよ。

>政治家・官僚がいるなら、まずそいういうやつらを排除してから少子化対策だね。
>ちなみに公共事業費は10%未満。
公共事業は殆ど意味がないよ。あれは建設関係の会社を生かすためみたいなものだから。
後、不正に使われてる闇金も問題だし薄暗いところは色々あるわけだけど。

700兆円は自分も気になってるんで。下のスレが該当スレで議論参加してみれば?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092489538/l50
国の借金700兆。どうやって返す?


453 :朝まで名無しさん:04/08/22 02:21 ID:8q+F6COd
それから>>444はコテハンでもないしアンタがスレのどこに
書いたかなんて知ったこっちゃない。言ってることもぼやけてるし
子供を産むべき派の人かと思っていたら人口を増えることは反対
みたいだし、一旦アンタの主張を箇条書きにでも纏めてくれ。

>>444-446
>ちなみに年金は今まで払ったことに対して返ってくるわけ。
にレスしたことわかる。年寄り世代を見る制度だ。
それは理解してるが、掛け捨てではないのだからね。
払った分は最低保障。バランスを崩せば段段とへる。
結局、見通しが楽観的過ぎた。そのくせ、自分達政治家や官僚は
美味しい議員年金で極楽老後でいいご身分だよ。彼らは
年金が後で返されるそうじゃないか。そして、貰える額。
からくりを知ると腹ただしくなる。各年金スレも見てみるといいよ。
>その今のお年よりは沢山の子供を育てたのでその恩恵に与るのは
>当然だろう。
残念ながらそう単純ではない。年金の種類で金額に大差が出ている。
子供を沢山産んで育ててももらう額は少ないご老人もいるんだが。
年金の種別で例えば今もらっていて結構いい金額をもらっているのは
定年までしっかり働いた学校の先生とかね、公務員は手厚いよ。
そうだな、70歳以降ぐらいかな。
>そして大した数を産まず、育ててこなかった世代がもらいが少ないのも
>当然。これは制度の問題。
そうなると当然この理論も違ってくるわけで世代の問題はあるが
ようはその時代背景がどうだったかだよ。総合して考えなければいけない。
あの当時の戦後復興、子供を産んでも病気で死ぬことが多かったなど
子供を多く産んで確保する必要があった。また元気にならなくては、
頑張らなくてはという士気が日本全土にあったと思う。
単純比較することは危険。10年一昔ともいうじゃないか。
一人も子供を産まずにいて、尚且つ、昔の優遇された年金率で余裕の
老後を暮らしている老人もいるかもしれないということをね。


454 :朝まで名無しさん:04/08/22 02:26 ID:8q+F6COd
>私の言ってる「お金」とは、各施設に補助金を垂れ流している、あるいは手当を
>緩い条件で出しまくっているということ、それで少子化が解消されているなら
>まだしも、出生率が低下して悪化しているんだから、無駄なお金だとしか言い様が
>ないじゃないか。
そのことは前レスで記述しました。ピンポイント。

>プライバシー、よくわかっているじゃないか、まさにプライバシーだよ個人の問題だよ。
>そんな個人的な事情にまで国家財政が配慮しなくちゃならないのか?
アンタのこういうのがわからない。個人的な事情で小梨に国家財政的配慮をしろなんて
一度もレスしていないが?
むしろ、子育てする意欲のある人に子育てのための支援>>448の整備がされていない
ことを改善したほうがいいと言ってるんだよ。

>そもそも「自分の子供は自分で育てる」という根本的なことを忘れてもらっちゃこまる。
そりゃそうだろ。何がいいたいのかさっぱりになってくるんだが?

>さまざまな事情で産めない、そのさまざまな事情を国家がいちいち斟酌して面倒をみて
>いかなくちゃならないの?国家にそんなこと出来るわけないじゃないか。
これも意味不明だ。そんな国家が面倒をみるなんてことが出てくるのがね。
年金のことをいってるの?それなら前にレスしているからね。
違うスレじゃどういう議論になってるか紹介しようと思ったが
自分でも探してみてくれ。検索で年金でひっかかるからね。




455 :朝まで名無しさん:04/08/22 02:27 ID:8q+F6COd
最後にいっておくけどまだなんとなくズレてることがわかった。
まだ同じことをグルグルループするなら次回本当にスルーさせてもらうよ。


456 :朝まで名無しさん:04/08/22 09:28 ID:vHDM7BEk
今、NHK見れ。なんかやってる。

457 :朝まで名無しさん:04/08/22 09:32 ID:81rDaRFa
ぶっちゃけ、クローンでいいやん。
優秀な奴を造ろうぜ。
戦争とかになると、頭の中で種が割れて百発百中になるような奴。
回避能力も凄い奴。


458 :朝まで名無しさん:04/08/22 09:41 ID:vHDM7BEk
>>457
そうすると、優秀じゃない者は淘汰される可能性があるわけだが?
生き残る自信がある?つか、それ人間じゃないし・・・・

459 :朝まで名無しさん:04/08/22 10:00 ID:vHDM7BEk
こちらより、刑務所のおいしいご飯や公務員宿舎を切りつめた方がよいのでは?
今年の夏も議員の方々の海外視察旅行があったみたいですよ。相手もお留守なのに
出かけられたご様子です。どこかにスレがたってた。

ふと、思ったのですが、取れるだけとって獲れるものが無くなって
どうにもならなくなってから地方や民間に丸投げなんて妄想してみるテスト・・・

460 :朝まで名無しさん:04/08/22 13:05 ID:vHDM7BEk
さっきのNHKの番組で、やってた。
中国は既に将来の人口爆発を見据えて食料を確保しているらしい…
カナダなど外国の土地を買い食料を作ってる模様……
以前、日本の海外留学生に出す支援金より中国の日本への留学生に出している
という話を中国板辺りで聞いたような気がする。


461 :朝まで名無しさん:04/08/22 19:57 ID:Enl/TfbM
国家が親、国民が子とするなら日本は国単位で子育て放棄っぽいな。まぁこの場合『親を選べる』はずなんだけど。

育児手当…
「手がかからなくなったら、金がかかる」のが子育て。手がかかる幼少期に月々5千円なんてのよりは、高校・大学の教育費をなんとかした方が、効果的だ。
子供の将来を真剣に考えている人ほど産みやすくなると思う。

逆に
「うちは進学なんかさせる気ないから、オムツ代の足しが、今すぐ欲しい」
的な夫婦は産みづらくなる。

あとさー、健康保険料、アレ頭数増えるとダイレクトに響きますね。
自治体によって、乳幼児医療費の免除とかあるけど、その前に払ってる保険料がなぁ‥。相互扶助って言われて、それまでだけど。

462 :朝まで名無しさん:04/08/22 22:14 ID:YqhiirZL
法律相談所で子供と離婚を絡めた内容あったよ。

女性の視点と男性の視点は違うのが面白い。


463 :朝まで名無しさん:04/08/22 22:15 ID:YqhiirZL
>>461
一行目面白い。日本が親なら子にとって親は駄目親だな。
健康保険料わかりやすく言い直してくれません?


464 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:41 ID:Enl/TfbM
国保なんだけど、大ざっぱに言うと
『@収入に応じた保険料』
+『A一世帯事にかかる基本料のような部分』
+『B世帯の人数に応じた保険料』
って感じ。

465 :朝まで名無しさん:04/08/22 23:42 ID:wwOT6qOn

【18:239】■■■ 滅 び ゆ く 日 本 人 種 ■■■
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 04/06/14 22:57 ID:z5nxbCTQ




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。


466 :朝まで名無しさん:04/08/23 07:14 ID:Zq+yaZOn
【DQNに小遣い】児童扶養手当を廃止汁!!【税金】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050140562/

まず、こういう効果のない手当を廃止すべきだね。
それができないなら、少なくとも受給資格の厳正審査をすへきでしょう。

国や自治体に文句言うのは、DQNに垂れ流す血税を民がきちんと止めた後だよ。
税金の無駄使いは個々の国民も悪びれずやってる。国民自体が本気で少子化対策なんて
考えてない、全部国におんぶに抱っこ、それじゃ改善せんわな。

467 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:41 ID:yHnXC4nl
>>466
児童扶養手当がなくなって尤も困るのが離婚して経済的余裕のない母親


468 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:42 ID:AsVWx6Dz
>いいから子供を作れよ

政府、族議員、天下りの家畜量産か?







469 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:46 ID:td3Jp6IN
よし、子供作るから女くれよ。

470 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:50 ID:AsVWx6Dz
>いいから子供を作れよ

覚醒剤中毒、エイズ、性病、売春、虐待、親殺し、小殺し。

『 中学生が売春して何が悪い?みんなヤッてるジャン』

でおます。


471 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:51 ID:AsVWx6Dz

最近、小学生の売春も増えてるらしい。



472 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:55 ID:AsVWx6Dz
>いいから子供を作れよ

子供は作るけどブッ殺します。

と最近の風潮。


473 :朝まで名無しさん:04/08/23 10:58 ID:Lufq1PfU
産めよ増やせよのプロパガンダがTVや少女漫画で行われたが
結果は処女じゃないと嫌だという男の本音を無視したために
無様な失敗となって社会を荒廃に導いた。

474 :朝まで名無しさん:04/08/23 11:01 ID:AsVWx6Dz
>いいから子供を作れよ

作られた子供は親をブッ殺します。

と最近の風潮。


475 :朝まで名無しさん:04/08/23 11:35 ID:AsVWx6Dz


ママ馬鹿隊
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3427.zip.html

こんなのが子供作ってもモナー





476 :朝まで名無しさん:04/08/23 19:49 ID:nRj4Bmdn
いいから女よこせよ

477 :朝まで名無しさん:04/08/23 20:00 ID:quJDTBjb
十代〜二十代限定で女をよこせよ
作るのだけはいくらでも手伝うぞ
ただし豚とか妖獣顔の女はいらんからな。

478 :朝まで名無しさん:04/08/23 20:04 ID:jRF/39ka
しかし反少子化のスレって、あちこちの板で延々とシツコクシツコク
何度も何度も執念深く立てまくられるけど、この問題に関して市井の人間は
そこまでのモチベーションは持ち合わせてないわけで、とすると、このテーマで
あちこちの板で延々とシツコクシツコク、何度も何度もスレ立てまくってるやつら
って、だいたいどの辺りの連中か、ってのは、なんとなく見えてきちゃうよね。



479 :朝まで名無しさん:04/08/23 20:52 ID:9JoewqEb
子供が気の毒だからつくらないだけさ

480 :朝まで名無しさん:04/08/23 21:17 ID:QmnSPeqN
確かにねえ、「チョン市ね」よりは楽しくない話題だねえ。
で、そういうお前さんは何が心配? >>478

481 :朝まで名無しさん:04/08/24 15:38 ID:M3O6G5Vt
2人がマニュアル化してるのは問題 才能も金もある奴は3人以上作れよ

482 :朝まで名無しさん:04/08/24 16:00 ID:DuRs/zke
いいから子供作らせろよ

483 :朝まで名無しさん:04/08/24 16:04 ID:nzgX4eUz
学費をよこせよ。
大学進学率が高いから学費が必要だろ。

484 :朝まで名無しさん:04/08/24 16:10 ID:ud1el/2q
>いいから子供を作れよ

子殺し、親殺し。


485 :朝まで名無しさん:04/08/24 16:13 ID:ud1el/2q

小泉・自民公明政府で益々悪化する日本の財政と治安。



486 :朝まで名無しさん:04/08/24 16:19 ID:ud1el/2q

コンビニで子供が7,8人たむろして弁当を喰い散らかしてタバコをスパスパ。

『入り口近くで邪魔だし、早く帰れよ。』

『ウルセェー!! ぶっ殺すぞ!!』

誰かこの生ゴミ連中を火炎ビンで燃やしてくれ。




487 :朝まで名無しさん:04/08/24 20:15 ID:gfTjUOvd
誰か子供作らせてよ。
>>1でもいいよ。頼むよ。

488 :朝まで各無しさん:04/08/24 20:18 ID:WkEUxDoD
コドモの作り方なら詳しいぞ

489 :朝まで名無しさん:04/08/24 22:10 ID:mf6rwEjZ
>>468
シュールだな。

490 :朝まで名無しさん:04/08/25 15:51 ID:QXSAh+3x
良スレあげ

491 :朝まで名無しさん:04/08/25 16:20 ID:QXSAh+3x
>いいから子供を作れよ

で何がしたいわけ? 税金生産ロボットが欲しいわけ?

小泉バカ政府、族議員、官僚天下りの人ら。


492 :朝まで名無しさん:04/08/25 16:21 ID:l55dSIF5
自殺者の数のが深刻だ。

493 :朝まで名無しさん:04/08/25 16:41 ID:CLbJbMJq
てかさ、中国に人材育成って名目で9億も金出してるんならなんで3人以上子供いる人に
援助金とか少しでも出さないんだろうね。
自分たちで少子化だ少子化だいいながら何もしてねーんだから政府は。

まぁ最近は2人ほど生む人が結構子多いらしいからまだ望みはあるけどさ・・・・。
元U−turnの土田とかも子供三人いるんだよな確か。三村も
テレビ見てて頭下がるよホント・・・。おれも3人は子供ほしいな。
彼女はあははって笑ってたけど。少子化なんて言わせない。

>結果は処女じゃないと嫌だという男の本音を無視したために
>無様な失敗となって社会を荒廃に導いた。
ほんの数人のオタクの意見真に受けるな。

あと日本国民自体ホント危機感ないよな・・・・悪いけど。
おれ海外住んでそれなりに長いけどほんと日本人ってなんでこんなにリスクに対しての
対処というかリスクヘッジと言うか・・・・なんでこういうのに疎いんだろってすごい思う・・・
海外住んでる日本人ってコレ言う人多いけど最近俺もいい加減気付いたわ・・・・。
ちょっと前までは否定してたからあんま偉そうにはいえないんだがね・・・。

494 :朝まで名無しさん:04/08/26 12:10 ID:kDTaFmzZ
極楽加藤も2人目。
最近のベビーブームってのもあながちウソじゃないかもな。どこぞの韓流報道と違って。

495 :朝まで名無しさん:04/08/26 12:10 ID:kDTaFmzZ
agewasure


496 :朝まで名無しさん:04/08/26 12:16 ID:kDTaFmzZ
>日本人ってなんでこんなにリスクに対しての
>対処というかリスクヘッジと言うか・・・・なんでこういうのに疎いんだろってすごい思う・・・

そういえば拉致3バカも外人からリスクヘッジなさ杉ってバカにされてたな。

497 :朝まで名無しさん:04/08/26 18:17 ID:RdH6UGnU
>>481
激しく同意。


498 :朝まで名無しさん:04/08/26 20:49 ID:j3dsPQ76
>>496
バカじゃね?
リスクヘッジするのは本業が安定して儲かっているやつだ。
で本業がぱっとしない奴はというとリスクに晒してハイリターンを狙う。
3バカの本業は何か?を考えれば、当たり前の行動だろう。

499 :朝まで名無しさん:04/08/26 21:06 ID:mIjEQC1E
今、二人目を妊娠中だけど、もう二度と子供はいらないと思った。区の対応が悪すぎる。国も産めと言う割りには対応が悪い。

500 :朝まで名無しさん:04/08/26 22:00 ID:IMrILKwu
>>491
>税金生産ロボットが欲しいわけ?

これに尽きると思うが。
国を維持するには税金が必要。
税金を納めず自由奔放に行きたいならどっか無人島にでも住めば?

501 :朝まで名無しさん:04/08/27 12:10 ID:OZuSRjiV
強姦に対する処罰が少年法などで非常に軽い→処女でレイプされたら
死んだも同じ→早めに自らの意思で男とやった方がいい→若年層、結婚前の
非処女の増加→女にもてる行動をしなかった童貞が溢れる→晩婚化、未婚率
の増加。

こういう流れは確実にあるよな?
ところで、車でさらったり集団でレイプしている連中ってどういう奴等なんだ
ろうか?

502 :朝まで名無しさん:04/08/27 12:20 ID:OZuSRjiV
あるいは非処女を増やす事で少しでも強姦に甘い社会にしようという陰謀
が?

503 :朝まで名無しさん:04/08/27 17:48 ID:h1AStfnH
>>500 うんうん、本質的な事だと思う。
使い道に無関心だったり、逆に不透明な使われ方だと 税金=ふんだくられてる って気分になるのかもね。

その本質的な部分のためにも、育てた子供がキッチリ納税するようになってから、親が受けられる手当て、とかそうゆう方向も考えた方が良いかも。

ただ、長い将来を約束した公約は ほとんど支持されない気がする。

504 :朝まで名無しさん:04/08/27 19:15 ID:mfg/DZp0
>>498
ごめん。バカはお前。本気で言ってんの?

ハイリターンを狙って失敗してる時点でリスクヘッジの計画性が成ってねぇじゃん。
なのにその行為を行っていざやばくなったら、警告出してた側に対して
何で助けないんですか!?だぞ。
おかしいだろ?
だからリスクヘッジ成ってナッシングっていわれてたんだぞ?

それともお前はあれか?親に向かって
「俺を生んだのはお前らなんだから、最後まで責任もって養え!!」とか言う高校生ですか?

505 :朝まで名無しさん:04/08/27 19:22 ID:mfg/DZp0
てか今思ったけど>>498はリスクヘッジの意味自体を履き違えてたのか・・・。そりゃはなし通じないはずだわ。
リスクヘッジってのはリスクに対する備えをすることだぞ。
別に金持ち層の間だけで使われる言葉じゃないぞ?

506 :朝まで名無しさん:04/08/27 23:17 ID:DAuPfe2k
いいから子供作らせろよ

507 :朝まで名無しさん:04/08/28 04:33 ID:P9T53pU4
うん。

508 :朝まで名無しさん:04/08/28 12:45 ID:oPNmnTxP
>>499
具体的にはどういうところが?


509 :朝まで名無しさん:04/08/28 15:20 ID:/UvPZiUt
>>501
その流れがらさらに悪循環の無限スパイラルへと続く→
子供が幼い時から接するのは基本的に母親の方が多い。性に関する価値観がそのまま
子供へと伝わってゆく。平成産まれの若い人は知らないかもしれないが、車で拉致
これは最近始まった事では無く、何十年も前からこの状態が続いている。
どこか壊れている大人は社会が野放しにした犯罪の被害者である事が多いと思う
80年代の中学や高校の荒れ方は酷かった。
88、89年に起こった残忍な婦女暴行殺人女子高生コンクリ殺人事件や
名古屋アベック殺人事件がおこった時に法律を改正するべきだ、
みたいな議論が一時もりあがったが、
結局そのまま来て被害者や自殺者を取り返しのつかない程、増やしてしまった。
あの時、法改正を反対した人間の罪は重いと思う。

次世代の子供を産む女性の命を守れない国の未来は暗い・・・
政治家達に婦女暴行疑惑のある国ではどうにもならないだろうけどね。
スーフリのほうが引きこもりよりマシ発言もあったしね…

510 :朝まで名無しさん:04/08/28 16:41 ID:ClZD0Qxx
>>504
ありゃりゃ、まだ言ってる(w
ハイリターンを狙うからリスクヘッジを捨てた、、これが分かんないの?

511 :朝まで名無しさん:04/08/28 16:54 ID:dLOq5egy
人間行動学の教授の本に(『娘は男親のどこを見てるか』)
女の人は本能的に「自分の体を守りたい」気持ちが思春期前くらいから強まる→守ってくれる人として 異性を超えた存在としての父親が必要。
みたいな感じで書いてあった。

一方、父親側は娘の幼少時にしっかりコミュニケーションを取っていないと、成長した娘を「オス」の目で見がちらしい。
結果、娘は自分の体を大事にできない。
なんとなくわかる。

この路線で考えると、高度成長期以降 家族崩壊し続けているのも原因かもね。

男の場合は母親との関係が 影響するっぽいよ。

崩壊した家族関係見て育ってたら、子供産みたいとかも思わないだろうな。

で、考えたら、自営で父親の在宅時間長くて両親も仲良しって知り合い、何人かいるけど、早婚子沢山傾向強い。


512 :朝まで名無しさん:04/08/28 17:20 ID:vNIeOcMb
つくるまでのプロセスが好きな訳だが

513 :朝まで名無しさん:04/08/28 17:52 ID:ns7b+KzL
>>501の理屈がわからないわけだが


514 :朝まで名無しさん:04/08/28 17:59 ID:P9T53pU4
>>510

>ハイリターンを狙うからリスクヘッジを捨てた
明らかに危ないところに突っ込んでる時点でそのリスクヘッジを捨てる
と言う戦略的思考を持ってる時点でリスクヘッジが成ってないって言ってるんじゃないの?

515 :514:04/08/28 18:01 ID:P9T53pU4
いわば危機管理能力の欠如ってことでリスクヘッジがなってないって事。
かき忘れた・・・。

516 :朝まで名無しさん:04/08/28 18:06 ID:G/Q1dcx7
>>514
俺にどう反論しているわけ?
だいたい(ヘッジできない)命のリスクヘッジという時点でへんなんだが
思いっきり成功だけの賭けに出ている連中に
「リスクヘッジできていない」という外野の意見がバカっぽいというだけだけどな(w

517 :514:04/08/28 20:03 ID:P9T53pU4
だーかーらー。
>>505が言ってるようにキミは「経済専門用語」だと勘違いしてるんだって!
risk hedgeだよ?単純にリスクを避けるための垣根って事。
わざわざどう考えても危険なところに飛び込んでって、政府に助け求めて逆ギレしてるから
言われてるんだってバ。

518 :朝まで名無しさん:04/08/28 20:28 ID:Cj+zsj2G
>>517
分かった分かった。そのネチっこさに完敗!!

519 :朝まで名無しさん:04/08/28 20:47 ID:BluEe7JN
>>517
そもそも>>498の時点で論点がずれてる気がするのは俺だけか・・・・・・・

520 :朝まで名無しさん:04/08/28 20:52 ID:BluEe7JN
>>518
ちゃんと夏の宿題は終わったか?

521 :朝まで名無しさん:04/08/29 10:44 ID:uuclHsPq
リスクヘッジってなに?それがどう子供のことと関係あるの?


522 :朝まで名無しさん:04/08/29 11:01 ID:w1bq1b36
まぁとりあえずみんなで子供つくろうや。な?
             ・・・・・・・・・・・ほら赤くなるなって・・・な?

523 :朝まで名無しさん:04/08/29 11:09 ID:w1bq1b36
てかやっぱ3人以上子供いる人に対する政府の多少の援助って策はだめなのかね?
やっぱ人権保護団体とかが「私たちは子供製造機じゃありません!!!」とかファビョルのかな?

でもぶっちゃけさぁ、実際子供3人とかほしい人って結構いると思うのよ。
でそういう人たちも経済的な理由で子供1人とかで泣き寝入りしてそうな気がするんだが。
まぁ確かにDQNばっかぼんぼん生まれてもしょうがないってのもあるが。

524 :朝まで名無しさん:04/08/29 14:39 ID:eWBbA4j7
>>523
最後の三行に同意。


525 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:22 ID:Xi2WKjOo
フランスの如くに少子化対策に金を沢山つぎ込むがいいと思うよ
先進国なのに、珍しく1.9だったっけ?にまで回復してるらしいから。


526 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:24 ID:xweJpddH
だったら相手くれよ

527 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:33 ID:Xi2WKjOo
>>526
空から天使が舞い降りるのをとくと待て!!

528 :朝まで名無しさん:04/08/30 00:34 ID:c+s7B/HB
語ってくださいw
http://jbbs.livedoor.com/school/3823/

529 :朝まで名無しさん:04/08/30 07:16 ID:65D3TOBA
>>525
なるほど!。やっぱそうだよね。というわけでいま少子化政策に力入れてる議員って誰?

530 :朝まで名無しさん:04/08/31 00:05 ID:bawv4vqG
>>525
外国で少子化に歯止めがかかって回復してるところって
全部金つぎ込んでるよ。でもさー、金だけに目をつけない
で”どういう対策を講じたか”を見習うべきでしょ。


531 : :04/08/31 09:19 ID:Kd+Ja4X6
スレタイが一瞬「いいからジジババ殺せよ」に見えた。

532 :朝まで名無しさん:04/08/31 23:07 ID:EO0wW1CI
確か、フランスの対策は、こうのとりを量産だったはずだから、日本もマネしようよ!

533 :朝まで名無しさん:04/08/31 23:14 ID:IdNYzC7F
>>531
40年後はそういう方針になる

534 :朝まで名無しさん:04/09/01 15:22 ID:o2ePuObX
>>532
ちょ〜ぉかわいぃーんですけどぉーぉ

535 :朝まで名無しさん:04/09/01 23:14 ID:Fnc5ynCa
ガンダムシードみたいにクローンを生産して戦争でニュータイプみたいな奴を沢山つくって喜ぶ。


536 :朝まで名無しさん:04/09/02 09:15 ID:PIJCrbSd
>>535
ガンダムシートって?

537 :朝まで名無しさん:04/09/02 09:20 ID:87kKBaJO
結婚制度を廃止シル!!
一夫一婦だから、子供作るにも制限される。
シングルマザーを援助する制度作れ

538 :朝まで名無しさん:04/09/03 18:20 ID:SW1tS3Uu
結婚したくないけど子供は欲しいってよく聞くもんなぁ。
フランスはシングルで育てやすいみたいだけど、家族崩壊による子供への悪影響みたいのも、やっぱり或るらしいよ。
「相手に引き取らせよう」〜つー感じで無責任・無自覚に産むなど。
子育ては女まかせで仕事だけしてりゃー文句ないだろ!!な、日本の親父と通じる物あるけどね。

539 :朝まで名無しさん:04/09/03 23:13 ID:qDXaOB9T
>>538
ホントにいるの?


540 :朝まで名無しさん:04/09/03 23:19 ID:xM80pgmc
所得が上がれば、結婚出産よりも養子がいいよ
自分の遺伝子を継がせたきゃ、代理出産があるし
最初からオヤジがいなきゃ、離婚も家庭内暴力もない
あたらしい家族のありかただね。

541 :朝まで名無しさん:04/09/03 23:23 ID:qDXaOB9T
>>540
あたらしすぎてついてゆけん。


542 :朝まで名無しさん:04/09/03 23:24 ID:O9sVIEwH
591 名前:元サイドキックス関係者 :03/07/15 01:09
元サイドキックス関係者です。
電通テックの工藤明生は確かに現役時代俺たちと一緒にレイプしてました。道端で歩いてる女をワンボックスカーに連れこんで拉致って
無理やり犯し、それをビデオにとってK会の裏ビデオルートに売ったりしてました。たまにカワイイ女だと、Sとかバツを食わして
クスリ漬けにして、風俗で働かしたりしました。一人最低月に100万は稼いでたんじゃないでしょうか?
大学卒業とともに俺とか大部分の人間はそういうことから身を引きましたが、あいつは懲りずに後輩にサークルを作らせ、そういう生活を続けて
るってのをよく聞きます。彼とは金のことでトラぶって以来、2年くらい連絡を取っていませんが、噂ではよく聞きます。後輩から金をむしりとって
るとか、Aというギャルサーから裸の接待を受けてるとか・・・

543 :朝まで名無しさん:04/09/04 00:08 ID:6ca/kCto
>なるほど!。やっぱそうだよね。というわけでいま少子化政策に力入れてる議員って誰?

民主党の水島広子(夫婦別姓推進者、事実婚で子ども2人)

544 :朝まで名無しさん:04/09/05 02:53 ID:Mu48+/wP
>>542
なんという事だ・・・
警察はもっと女装警官おとり作戦をしるべきだ!町中が女装警官でいっぱいに
なる程に!!

545 :朝まで名無しさん:04/09/05 21:02 ID:JDOpx7Cy
>>543
事実婚って戸籍上の結婚ってことか?

546 :朝まで名無しさん:04/09/05 22:06 ID:XmiRap9j
ああー、そういやーヨメとせっくすしてねえなあ・・・・。

547 :朝まで名無しさん:04/09/05 22:51 ID:O5baxag/
嫁ってどこで売ってますか?
無料で手に入るところってありませんか?

548 :朝まで名無しさん:04/09/05 22:58 ID:dSohY2sO
日本の少子化は結婚しない女が増えたことより夫婦のセックスレスが問題。


549 :朝まで名無しさん:04/09/07 11:25 ID:CDI4Cz3P
子供一人いる。ギリギリもう一人作りたいけど厳しい。
今いる家も子供が将来大きくなったら狭すぎる。
広い家に越すお金もない。
来年から子供が幼稚園だ。月4万ぐらい支出が増える。
乳幼児の医療補助も来年で切れる。
金くれ、金〜

学生時代の友達グループと時々会うが、みんな独身だ。
自分のお金と自分の時間を自分のために使える人と話していると
生活レベルの差にだんだん鬱になってくる。

金持ち以外にとっては
生活レベルと子供とどっちをとる?という選択を迫られる世の中になってる。
そりゃ生活レベルを選ぶ人だって多いんだろう。

550 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:02 ID:y8Gg7qBn
おまんここわひ したくない

551 :朝まで名無しさん:04/09/07 12:14 ID:wIuPkuGx
>>549 貧乏人の癖に月4万もする幼稚園にいれるな。身分不相応。
公立幼稚園か嫁をパートに出して、保育園に入れろ。
下層民は分をわきまえろ。
下民が人並みの暮らしをしようとするから子作りに躊躇する。
ドキュソならドキュソとして生きれば、日本の生活費は結構安い。

552 :朝まで名無しさん:04/09/07 13:37 ID:yDdPgHd+
労働力=納められる年金額と、思っているようだが、それなら不足する労働力
を海外から補い、それに付随する法規を整備すればいいだけ。
納められる所得税が微増する程度。
子供をたくさん作っても、その子供達の全てが将来、年金をきちんと納められ
る程度の報酬をもらえる職業、もしくは職場に勤められるとは限らんよ。
それに、子供の将来を考えずに、ぱんばん産む女ってのもなあ。親父が養って
いけないなら、国が養ってくれるのか、それとも人事なんで、何も考えてない
のか、>>551みたいに、父性本能(母性本能かも知れんが)のカケラも無いのか。
子供がいなくても、キャリア女は、会社員の専業主婦の保険料も負担しとるわ
けだしなあ。
ところで今、日本は、労働力が不足して困っているのかね。
特に、社会保険に加入している企業の保険対象従業員。
パート、アルバイト、皆きちんと保険に入れているのかね。保険対象従業員に
、保険料算出基準となる報酬は、全て正当に計算、且つ支払われているのかね。
派遣会社は、派遣契約のあった登録派遣社員をきちんと保険に入れているのか
ね。
社会保険庁の資金運用に、無駄や贅沢はないのかね。
今現在の疑問は、解決されない限り、将来も続くはな。

553 :朝まで名無しさん:04/09/07 14:53 ID:wIuPkuGx
>>552 ガキたった二人に飯も食わせられない貧民の分際で大きな口叩くなよ。
問題はおめえが単に甲斐性なしなんだろ。
おめえもしょせんドキュソ。

554 :朝まで名無しさん:04/09/07 15:10 ID:Ow1LrPsm
>>1 年金に頼るなよ。情けねえ爺だな。
オマエなんて救いたくもねえよ。死ねよクズ。



555 :朝まで名無しさん:04/09/07 15:27 ID:yDdPgHd+
>>553
とても裕福な階級に属する人物とは思えない程、言論に品性が感じられ
ず、且つ感情的なので、君の年齢や性別ははかり兼ねるが、君が彼の分
をカバーする程、子供を持って育てればいいんじゃないか。
父親(母親かも知れんが)として適切かどうか、は、ともかく。

でも、本当の金持ちって、年金制度が破綻しても別に困らないんだよな。

556 :朝まで名無しさん:04/09/07 17:44 ID:9y70IJS/
 少子化、少子化というが、地域や所得階層などによってバラツキがあるのだ。
 子供を3人産んでも小学校から私立に行かせられる金持ち層や、教育に関心がほとんどなく、
なおかつ多産傾向にあるDQN層については、公立の荒廃やゆとり教育が子供の数に影響を及ぼすことはない。
 むしろ問題なのは、「公立不安層」とも呼ばれる大都市中間層の少子化だ。
 彼らは公立中学の荒廃やゆとり教育によって、公立ではまともな学力が身につかないと心配し、
私立中学受験ブームを引き起こしてるが、これでは教育費の莫大な負担を考えれば、
「公立不安層」に相当する中間層の年収では2人以上産めなくなるのも仕方ないだろう。
 東京など公立離れが著しく、公立中高がかなり凋落してるところほど出生率も低く、一人っ子も多い。
実際、私立中は公立中に比べて一人っ子の割合も高い。
 公立学校への不安・不信が解消されない限り、今の公立の教育に不安を感じてる中間層の間に
「2人産んで公立より、1人だけ産んで私立」という考えがさらに増え、中間層の少子化が
さらに進むのもやむを得ないように思える。

557 :朝まで名無しさん :04/09/08 07:46 ID:DMU9nYL9
キムタク静香は10人は作るべき

558 :朝まで名無しさん:04/09/09 23:36 ID:K3Oxo+5h
>>549の年齢は?
経済的余裕がある人が積極的に子供を作るべきかも。
でも、子育て能力がない人が育てるのは避けてほしいが。
この不況化では経済力に差がでるのはいたしかなたない。
それを貧乏人はといってしまっては萎えるってもんよ。
作る気概があるだけ誉めようではないか。


559 :朝まで名無しさん:04/09/10 00:03 ID:ZFz3obsP
氏は女性に合わせるべきだと想う
じゃなきゃ少子化はとまらない

560 :朝まで名無しさん:04/09/10 00:12 ID:IhvZ+IVh
ひとり産んだら月5万くらいくれるなら産む

561 :朝まで名無しさん:04/09/10 00:22 ID:y03id7Ko
5万じゃ育てられない。

562 :朝まで名無しさん:04/09/10 01:00 ID:SfREMFAP
ああ、年金も健康保険制度も廃止して欲しいぜ。
あわせて月9マンほども給料から抜かれるのはウゼー。
もっと小さな政府にしてくれ。
税金は消費税20%のみに一本化して欲しい。

江戸時代なら貧乏人は一生、嫁をもらえなかったんだから。
カネがあるヤシが昔のように妾をもてば全て解決。


563 :朝まで名無しさん:04/09/10 16:33:24 ID:DH4fqVev
『いいから子供を作れよ』と言われましても。
作るかどうか、産むかどうかは女性が決めることなので…。
男はそれを尊重するしかないので…。
文句があるなら>1がハナの穴かどっかから産んでみせれ〜。

564 :朝まで名無しさん:04/09/11 03:17:11 ID:hUqx8r+j
>>561
何いってんのよ。
中学卒業までなら月5万でおつりがくるよ。
もちろん公立だけど。

565 :朝まで名無しさん:04/09/11 03:28:02 ID:OVAHAdSq
すっごいつつましい生活おくらせてんだね〜>564

566 :朝まで名無しさん:04/09/11 03:41:20 ID:hUqx8r+j
ありゃコメントがついた。
なぜガキに5万円もかかる?
ちょっと教えてくれ。 >>565

567 :朝まで名無しさん:04/09/11 13:12:39 ID:C86KmvPz
>>566
かかるよ馬鹿。
日常の生活費一万+生保4万



568 :朝まで名無しさん:04/09/11 22:28:39 ID:D2MVD9YY


http://www.aajp.jp/exev5/soredemo.swf

みんなこのフラッシュ(毒男板発)を見てくれ。
こんなつらい人生を送らせそうな危険があれば本人のためにも生まないほうがいいような。


569 :朝まで名無しさん:04/09/11 23:22:00 ID:D2MVD9YY
子育て能力についてはどう思う?
生んでも育てられない・度外に出来が悪い・犯罪等を犯す
又は
親が子供を殺す・虐待について


570 :朝まで名無しさん:04/09/11 23:29:36 ID:LTjcGt9z
食費 1万円
機密費 3万円
外交費 2万円
習い事費 3万円


571 :朝まで名無しさん:04/09/11 23:39:43 ID:OVAHAdSq
保育園五万、オムツミルクで一万、保険五千雑費二万。大家族みたいなDQNは知らないけどー。

572 :3人の父:04/09/12 00:54:42 ID:vgNS52CR
保育園に通う2年程度は仕方ないですね。
しかしそれ以外の時期なら3万でOKですよ。
騙されてはいけません>結婚予定の方


573 :朝まで名無しさん:04/09/12 01:18:57 ID:4S9vrqr5
日本の適正人口って何人なんだろう?
むやみに人口増えればいいというわけでもないだろう。
いつかは必ず頭打ちするに決まっている。
人口が増えすぎても食料、仕事確保の問題もあると思う。

574 :朝まで名無しさん:04/09/13 02:12:37 ID:Ick7RVV+
泣けるフラッシュなんだけど皆感想ないの?ウイルスじゃなかかったよ。

http://www.aajp.jp/exev5/soredemo.swf


575 :朝まで名無しさん:04/09/13 02:14:49 ID:Ick7RVV+
>>573
もう出尽くしてる感じ。
仕事確保はなかったけども、食料問題は既出されてる。
フラッシュでもみて、子供を作ったときの子供の人生についても考えてみないか?
>>574がそのフラッシュ。数分で見終わる結構出来のいいフラッシュだと思う。音楽つきだから
仕事場なんかはボリューム絞ってね。



576 :朝まで名無しさん:04/09/13 02:37:41 ID:+hfc3+49
>>574
なけるね

577 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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