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佐世保小6殺害事件 PART18

1 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:27 ID:Wp+OxSwY

<前スレ> PART17
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087185626/l50


 よくある質問
◆現在、加害者と被害者のHPは、すでに削除されています
 ミラーや一部保存している個人に掲示してもらって下さい
 ただし、お約束の「自己責任」で
◆「NEVADA」 加害女児が着ていた服に書いてあったロゴ
 そこから加害女児を指す隠語として使われる

★執拗なコピペはやめましょう

2 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:28 ID:1qwXOuQ3
2

3 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:28 ID:dmnuvQ42
2get


4 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:28 ID:aYfokqbH
2だったらウレシイ


5 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:30 ID:6HiNjqaq
5

6 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:30 ID:48Mtz4Ng
最近
( ´_ゝ`)ふーん
みないね

7 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:30 ID:TSRGf1gT
1000

8 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:35 ID:EiAhpfJ3
人間の肉の固さに一番よく似ている動物、部位を教えてください

9 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:36 ID:FPPItNqC
ぬるぽ

10 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:37 ID:MNYiAUH7
どこまで行くの

11 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:38 ID:1lPW4EZq
つか、こっちでええのんかい?

12 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:38 ID:CIDSkTYM
HP見て見たいな


13 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:38 ID:XZbb3qrb
<小6同級生殺害>大久保小が「お別れ会」検討 時期未定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000099-mai-soci

14 :貼るスレ間違ってしまった・・・:04/06/15 23:38 ID:Hy/AYYK9
<小6同級生殺害>大久保小が「お別れ会」検討 時期未定
長崎県佐世保市の鶴崎耕一教育長と、同市立大久保小学校の阿比留(あびる)蔵一教頭が15日記者会見し、
亡くなった御手洗怜美(さとみ)さん(12)のお別れ会を学校が検討していることを明らかにした。
学校側は、遺族代理人の八尋光秀弁護士にその意向を伝えたが
「四十九日が明けるまでそっとしておいてほしい」との返答だったため、開催時期は未定という。
また4〜6年生が怜美さんのために折り鶴を作っており、出来上がった5年生分は献花台に供えたという。
2年生も怜美さんにささげる作文を書こうとしている。
学校側の説明では、子供たちは事件前の明るさを取り戻しつつあるものの、
女児1人が親族の葬儀に参列して事件を思い出し、翌日学校を休むなど事件の衝撃は残っているという。
【三森輝久】(毎日新聞)
[6月15日22時41分更新]


ここの校長なに考えてるんだ・・・お別れ会?


15 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:42 ID:XZbb3qrb
大久保小
生徒にも、PTAにも、世間にも、ズレまくり。

16 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:43 ID:E301ERKD
この女児には精神鑑定など不要。
切られる痛みと地獄を老衰まで
じっくり学ばせるべきである。

馬鹿な司法連中の税金泥棒的な
ロートル処理に任せていると、
第二、第三の事件が起きかねん。

残念だがパンドラの箱は開いた。
法で守られた無法児童にどう立ち向かう??


17 :名無しだ:04/06/15 23:44 ID:2WfTKVv+
学校がこんなんじゃ今回の惨事は忘れられるね・・・

18 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:44 ID:92ik9YNn
加害女児と被害女児のHPのミラーってどこにあるんですか?


19 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:45 ID:oaURnHJc
>>9


20 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:45 ID:aTmVaT/k
西日本新聞
HPに関する部分を抜き出した。
 ●補導女児のHP記載と主な出来事
2004年
   1月   女児がホームページ(HP)開設
   2月1日 HP上で日記を書き始める
     2日 詩の書き込み。「虫も/魚も/動物も/木、花も/たった一つだけのかけがえのない、『命』をもっている」
  7〜15日 ミニバスケットボール部の書き込みが続く。「レギュラーに入れてよかった」(7日)
    22日 この日を最後に日記中断。この後、ミニバスケットボール部を退部
   2月下旬 「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をHP上で書き始める
   3月   御手洗さんら級友4〜5人と交換ノートを始める
   4月8日 日記を再開。「暇すぎ(中略)暇暇暇暇」
        このころからHP上で掲示板を開設。御手洗さんら級友とやりとりを始める。(`〓´)などいわゆる「2ちゃんねる系」の顔文字や表現が目立ち始める
    30日 「GW明けになると私の本性見えちゃうかも」
   5月初め 「バトル・ロワイアル2」のDVDを借りる
     3日 「この頃記憶が所々飛んでます」
     5日 「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をHP上で完結
    10日 「30キロ台に痩(や)せるどーっ!中肉中背だけどね、絶対痩せます」
   5月下旬 御手洗さんと遊んでいる最中に「体重が重い」と言われる(県警への説明)
        御手洗さんの掲示板で「ぶりっ子」などの記載を見つけ、削除(同上)
    28日 御手洗さんの掲示板に再度、同じような書き込みを見つけ、「殺害を決意」(同上)
    30日 大久保小で運動会。HP上に最後の書き込み
    30日 御手洗さんが自分のHPの日記に「アバターが無くなったり、HPがもとにもどっちゃってるケド、ドーセアノ人がやっているんだろう」と書き込み
    31日 運動会の代休
   6月1日 大久保小の学習ルームで御手洗さんをカッターナイフで殺害。長崎県警に補導される

最初に纏めてくれた人に感謝。

21 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:45 ID:RtPE4ADm
自らの学校運営方針に手落ちがあったかもしれなくて
一因があるかもしれない時に   お別れ会?
校長先生!完全にピントがずれてます。

22 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:47 ID:aTmVaT/k
(長崎新聞)
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/
(西日本新聞)
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/index.html
(まとめサイト)
ttp://media.nobody.jp/nagasaki.html

追加あれば、よろ。


23 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:47 ID:Hy/AYYK9
>>21
恐らく教育委員会が校長に入れ知恵してると思われる

24 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:50 ID:DWbv2NJZ
教育現場の危機管理の遅れだね。


25 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:50 ID:RtPE4ADm
結論
30歳以上の冷静な大人以外にはネットを使いこなせないと思う。
ガキが使うと2ちゃんみたいになる。リアル消防にネットは不要

26 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:53 ID:UE86qRNE
ガンガンレイプしましょう!ガンガン強盗しましょう!ガンガン人を切り裂きましょう!
14歳になるその日まで、刑務所はもちろん、少年院にさえ入れられません!
同級生、先生、親、通行人、金持ってそうな奴、美人、どいつやってもOK。中3までOK!

佐世保の小6殺人犯(辻 菜 摘・つ じ な つ み) のパソコンから、ネットで少年法関係について、
調べていた記録が出ているという事です (デジカメから猫の複数虐殺写真が出たとの情報も調査中)。
殺人衝動・殺人願望を持った刑事未成年たちに、現行制度のヌルい内容が、ネットで筒抜けになって
いるという、非常に恐ろしい現実が既にあります。14歳になるその日までは、人をメッタ切りにしても、
刑罰食らって少年刑務所行きにならないどころか、少年院(こちらは刑罰では全くなく、矯正施設)にさえ
入れられないという事実を、完全に知られてしまっている。 危ない、、、。
佐世保の犯人は、首や手をズタズタに切り裂いただけでなく、死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。

全国民の生命を守るために、少年刑事法の英米並への改正を、首相官邸にまったなしでお願いします!
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html    (官邸ご意見フォーム)

27 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:53 ID:DWbv2NJZ
教員の異動記録からホームページまで消去されているのには
驚いた。キャッシュも消されている。図書館で佐世保市の
教員異動のバックナンバーを新聞で追うしかないね。

28 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:53 ID:hWHoDbHF
いい加減被害者の写真変えてやれ もっといいのあるだろ?

29 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:54 ID:l4S13/UV
結論
30歳以上のアフォな大人は100歳以上のジジイと一緒。
ジジイが使うと会話が成立しない。ジジイにネットは不要。

30 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:56 ID:+wg5xMll
亀レスだが>>1乙ー

二ヶ月間の間に精神鑑定を行う事になったらしい
その後に第二回少年審判となるので、保護処分の
言い渡しは早くとも8月下旬だとのこと

さてさて、どう言う結果になりますやら


31 :sasebo:04/06/15 23:58 ID:XS7zEhhO
恐ろしい

32 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:59 ID:DWbv2NJZ
出てきたら引越ししてまたやり直せばいいじゃないか。


33 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:59 ID:LvDAIs2S
>>1
乙!サンクス!


34 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:01 ID:qG2MBilk
>>30
地元NEWSでは、8月下旬に児童自立支援施設に入る予定と言ってたよ
少年審判の精神鑑定は大人の裁判における精神鑑定とは別物
それによって有罪無罪決めるものではなく
ただ女児の今度の更正のためにどういう精神状態なのか把握するためのもの


納得いかないけどね

35 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:05 ID:6waUXKDd
>>29
こういうふうにムキになるから危険といってるんだけど。
.....若いね。

36 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:06 ID:oo2KtYvR
>>32
で、また同じ様な事を繰り返すのか?

37 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:08 ID:+mMbaK7F
スレ立て、乙です。

HP検証スレより、コピペ。

 88 :朝まで名無しさん :04/06/15 18:04 ID:4FzR7w7k
 以前、ここでないスレで「いつかポテトチップスを置きに行きます。」
 とあったけど、、昨日の夕方、カ○ビーの限定夏味(銀色の袋)が置いてあったよ。
 今日は、簡単な屋根つきのお供え台が作られてました。
 心からご冥福をお祈りします。




38 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:10 ID:+mMbaK7F
↑ スマソ、まとめ板からの間違いでした。逝ってきます。

39 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:12 ID:6waUXKDd
サカキバラと結婚すればいい。
お互いの過去を知ってののしりあえばあ?
そして誰かに我が子を殺されろ
そこで初めて自分達の罪の重さを知れ

40 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:14 ID:8PmI3SRZ
何をしでかしても最後は親が守ってやりなよ。

41 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:17 ID:/ApLpWcY
>>40
守るべきなのか始末するべきなのか迷ってしまう人がかなりいそうだ。

42 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:18 ID:JxKHoAjn
>>40

43 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:21 ID:cLCA2Sm9
>>40
他人や世間から恨まれる前に親がこの加害者を殺して
自殺すべき。
俺ならそうする。

44 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:22 ID:JxKHoAjn
この小学校は過去にも事件(事故)で死人が出ているらしい。

45 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:23 ID:hywa3+Xh
腕の骨が見えてたらしいけど、カッターで斬りつけるぐらいじゃ見えないよな?
やっぱ被害者を解体しようとしてたのか?

46 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:23 ID:/ApLpWcY
怖くて考えたくないのだけれど。。。どうしようかな。
ワカンネや。

47 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:23 ID:hywa3+Xh
>>44
詳しく

48 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:25 ID:Ar/bgROc
>>43
本人が罪を理解する前に殺してもしょうがない

この親が、「全ては親の育て方に責任がありましたと」
加害女児の目の前で割腹自殺でもすれば、少しは
目が覚めてくれるかもしれんな

その後、自殺するか、それを背負って生きていくかは
本人にきめさせればいいじゃろ


49 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:26 ID:hBbvpsXx
いま加害女児に必要なことは、精神鑑定や取り調べなんかじゃなくて
どこか野原とか浜辺なんかでそっとしてやることだと思うんだが。

精神鑑定医とかは商売繁盛で、稼ぎ時なんだろうけど。
それまでの学校生活はかけ離れた異常な毎日の連続では、ますます
心を固く閉ざしてしまうだけだろう。

それでなくとも本人が異常な体験をした直後で混乱している最中だと
思われるから、尋問が続くとますます屈折し廃人にしてしまうだけ。
お役所仕事ではなく親身になってBRのマインド・コントロールから解放
させてあげる人が必要だろう。

50 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:29 ID:JxKHoAjn
何の報道を見てもこの点には触れられていないのが不思議!
信憑性は高いよ〜

51 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:29 ID:l+YmPxNE
>>49
本人はそれで良いとしても社会が困る。


52 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:30 ID:w7Kvv8Fc
それにしても加害者の親、一度も謝罪の言葉を発してない!
聞いてれば言い訳ばかり。
まさか自分の子供がって信じたくないかもしれないけど
事実は事実なんだから親からの謝罪は必要だろう!!

53 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:30 ID:DtbqePr1
>>50
女だから。


54 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:30 ID:ZoE/E9kl
西日本新聞 HPに関する部分を抜粋。(コピペ)
 ▼補導女児のHP記載と主な出来事▼
2004年
  1月    女児がホームページ(HP)開設
  2月1日  HP上で日記を書き始める
     2日  詩の書き込み。「虫も/魚も/動物も/木、花も/たった一つだけのかけがえのない、『命』をもっている」
  7〜15日 ミニバスケットボール部の書き込みが続く。「レギュラーに入れてよかった」(7日)
    22日 この日を最後に日記中断。この後、ミニバスケットボール部を退部
  2月下旬 「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をHP上で書き始める
  3月    御手洗さんら級友4〜5人と交換ノートを始める
  4月8日  日記を再開。「暇すぎ(中略)暇暇暇暇」
         このころからHP上で掲示板を開設。御手洗さんら級友とやりとりを始める。
         (`〓´)などいわゆる「2ちゃんねる系」の顔文字や表現が目立ち始める
    30日 「GW明けになると私の本性見えちゃうかも」
  5月初め 「バトル・ロワイアル2」のDVDを借りる
     3日 「この頃記憶が所々飛んでます」
     5日 「バトル・ロワイアル」に似せた自作小説をHP上で完結
    10日 「30キロ台に痩(や)せるどーっ!中肉中背だけどね、絶対痩せます」
  5月下旬 御手洗さんと遊んでいる最中に「体重が重い」と言われる(県警への説明)
        御手洗さんの掲示板で「ぶりっ子」などの記載を見つけ、削除(同上)
    28日 御手洗さんの掲示板に再度、同じような書き込みを見つけ、「殺害を決意」(同上)
    30日 大久保小で運動会。HP上に最後の書き込み
    30日 御手洗さんが自分のHPの日記に「アバターが無くなったり、HPがもとにもどっちゃってるケド、
         ドーセアノ人がやっているんだろう」と書き込み
    31日 運動会の代休
   6月1日 大久保小の学習ルームで御手洗さんをカッターナイフで殺害。長崎県警に補導される


55 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:31 ID:hywa3+Xh
>>49
>それでなくとも本人が異常な体験をした直後で混乱している最中

まるで被害者扱いだな。本人自らが起こした事件だ。
基地外は隔離しておくべきで、甘やかすことはない。

56 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:32 ID:zPRNMhwl
>>49
異常な体験をしたのは、異常な思考を巡らせていたから。
それを少しでも理解するためには、本人から聞かなくちゃいけない。

子供だからといって、別格に扱えるわけじゃないでしょう。
刑罰がないのはどうにもならないけれど。


57 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:33 ID:oo2KtYvR
>49
自分でしでかした事だろう。

ところで、こういう犯罪者の為に
一日2万以上もかかるって言ってたな。
全て税金なのにもかかわらず、
国民には何も知らされない。
そしてまた似たような事件が起こる。やるせないな・・・

58 :54:04/06/16 00:34 ID:ZoE/E9kl
HPに関する部分の抜粋
>>20にあった・・・スマソ

59 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:34 ID:zPRNMhwl
>>52
それには同意。
例え、被害者側が受け取らなくても、言葉は言い表すべき。
本音であれ、体裁であれ。

60 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:37 ID:/ApLpWcY
なんか手紙は書いたんじゃねーか。
あぁまだ被害者側は見たくねーだろな。

61 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:37 ID:uHTOxhdR
殺された女も、友達に殺しのターゲットにされるくらいだから
性格が悪かったんだろう。

62 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:38 ID:ZEjNfzaf
小学生は何(殺人)やっても許されると言う知識を得た小学生が
また来年やるだけだろ。コイツみたいに。




63 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:40 ID:zPRNMhwl
>>60
その手紙を公表する、位の事はしてほしいもんだけどね。

64 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:40 ID:BUq3WvT8
>>59
手紙書いたみたいじゃない。
もしかしたら他にも何らかの謝罪は行われているのかもよ?
知らされていないだけで。

実際、マスコミを通す必要は全くないと思うし。

65 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:41 ID:w7Kvv8Fc
これだけ騒がれてんだから、全国民に謝罪だろ。
ましてや同じクラスの父兄にまで情報公開されてないだろうから
そういう意味を含めてマスコミ通して言葉は欲しいね。

66 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:44 ID:BUq3WvT8
>>65
そう?要らないと思うけど。
おまい、晒し者にしたいだけじゃないか?

67 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:44 ID:0+zcOaUT
>>全国民に謝罪だろ

この辺が、よくわからない。
自分も迷惑うけてますって思ってんの?

68 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:44 ID:/ApLpWcY
でも俺は情報不足の中でそこまで追求したくねー

事件の情報は出して欲しいですけどね。

69 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:45 ID:zPRNMhwl
>>64
意見が対立しちゃったみたいなので。

これまでの少年による凶悪犯罪では、何らかの形で
マスメディアが伝えてきた。
加害者家族の苦しみ、本音がわかる形で。
今回はそれがほとんどない。
時間がそれほど経っていない、と言ってしまえばそれまでだし
確かに公表する義務はない。
加害者家族が晒し者になって事件が解決するわけでもないけれど。

70 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:45 ID:hywa3+Xh
>>65
同意。模倣犯も出てくるわけだし・・・って確か弟に悪口いわれたから殺すつもりだったって
高校生が弟刺した事件があったけど、あれってこの事件真似したんじゃね?

71 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:47 ID:0+zcOaUT
でてくるかって。

72 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:50 ID:hywa3+Xh
サカキバラの時も、「俺も人を殺してみたい」って見ず知らずのおばあさんを
殴り殺した事件があったぞ。

73 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:51 ID:/ApLpWcY
あーなるほどこりゃ親がワリーやとなれば謝罪するべきだろうね。
社会に。。。

74 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:51 ID:Xgw56c06
世の幻想である、天使のごとき純粋で汚れを知らぬまだ幼い乙女たちの間に
起こった事件だったというだけ。
幻想から覚めれば、いままでと同じような少年犯罪であって、別に目新しくもなんともない。


75 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:51 ID:djfEnDZk
精神鑑定して何か出てくるんですかねえ?
今後、もし類似事件が起きればデータとして活用できるけど。

76 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:52 ID:zPRNMhwl
同じ形での模倣犯は無いだろうけど。

けれど、小学生なら刑罰を受けない。
それが再びクローズアップされているんだから。

予備軍の子供が暴走する危険が無いわけじゃない。

77 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:53 ID:bKciWwMK
殺人に影響されるヤシなんて、ほっといても、いつか殺人するだろう。

78 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:54 ID:Xgw56c06
この事件を起こしたのが真性厨房だったら、「やっぱりな。。。」と思うだろ。
年々、犯罪年齢が下がって、たまたま厨房と消防の垣根を一学年超えただけだよ。

79 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:03 ID:Ar/bgROc
何にしても動機がわからん

親が諭してもしょうが¥なさそうなので、この加害女児にも
信頼できる相手とか、憧れる存在とかあるだろう・・・
そうした人物(あるいは物かも)に協力を得て、加害女児と
話す機会を設け、真相究明の足ががりに出来ないものかねー




80 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:05 ID:zPRNMhwl
>>79
信頼できる相手・・・どうなんだろう。

憧れなら居そうだけれど。
小説を読むのも好きだったようだし。

81 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:06 ID:/ApLpWcY
>>79
ですね。
この事件の本出たら売れそうだね。みんな買うでそ?

82 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:08 ID:zPRNMhwl
>>81
多少、不謹慎だと思いつつ。

内容次第では買う。
今の報道されている事のまとめだったらイラネ。

83 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:11 ID:w7Kvv8Fc
子供のやった事は親が責任を取るしかない!
子供を持てばわかるだろうが、親は常に子供のやってしまった事に対して
謝罪がついてまわる。今回の事は、初めに親が謝罪していれば問題には
ならなかった事だと思う・・・

84 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:11 ID:lxeQpu4e
親が公衆の面前に出るのも一理あるだろうが
それって公衆を満足させろとも聞こえる。

それよりも、今日の鑑別所で「少女の表情は?」「”少年”については少年法ということもあり原則非公開です。」
これでは何が何だか。
あまりにも多くの要因が絡んでいると考え各々の分野でこれからの検討課題をかかえたところに
少年法のプライバシー保護が障害となってるために議論のとっかかりさえつかめずにいる。
(もっとも政治家はわかってるぞ厨らしいが)
なんとかバランスをはかりつつ情報の公開へ結び付けてほしいところ。


85 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:11 ID:/ApLpWcY
>>82
あー不謹慎でしたね。_| ̄|○

バカでごめんなさい。

86 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:14 ID:rAf76+Fs
動機もへったくれもない
体に最低限の人間としての教育が染みつかなかっただけ、
悪魔の子供=動物

原因究明よりも、こういう子を作らないこと
こういう子をいかに隔離して生かし続けるかってこと

87 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:14 ID:8q60pX1d
親がTVにでて謝罪したら、
どこの誰がヤッたか、すぐわかってしまうじゃん。

88 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:16 ID:sip5M9ya
>>30
サカキバラとNEVADAが殺人タッグなんか組まれたらどうする?

ところで被害者がバスケを辞めたの、加害者より先だよね。で
720 名前:朝まで名無しさん 投稿日:04/06/13 10:50 3vnEwL39
>>718 の続き
そして、もう1家族はその夜参加していなかった女子バスケ部の
いじめっ子のDQN一家だと分かった。(父親がヤクザまがいで、騒音への苦情に
逆切れしてその人の玄関のドアを蹴った痕が残っていたり、子供達も近所の人に
「くそババァ」と言ったり、その女児は5年次に授業中にお菓子を食べたりした子の一人で、
参観日に来た他の父兄にも挨拶するどころか睨み付けてくる子で、クラスの弱い男児達に
お腹への蹴り、腕中の引っかき傷を負わせている恐ろしい女の子だそうだ。)

この子の母親が、事件の夕方、まだ会えぬ我が子を思って他の親達が必死の思いでいた時に
「もうすぐ試合が近いのに、この事件で報道陣がいつも張るようになるからさ〜、
体育館使用禁止になったら、ヤバイよね〜。」と言ってた張本人。

↑この話が事実なら、こういう親子のいるクラスって嫌だな・・・
もしかしてこの子が指図したんじゃないか?とさえオモタ。


この辺の事情って、被害者にしてみるとどうだったんだろう?
被害者は盲腸と家事手伝いが理由、とどこかで見たが、本当の理由は違うような気がする。
加害、被害者ともに荒んだクラスからは一歩引いていたが、被害者は「いちぬけた」で加害者は
追い出される。この辺で憎悪の芽が発生・・・と妄想。


89 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:18 ID:sip5M9ya
>>30じゃなくて>>39ね。_| ̄|○

90 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:20 ID:I1uwPBbh
周りなんて、最初のころだけ。。この事件で騒いでたのは。
たぶんうちらみたいにこういう事件にのめり込んでしまう人間が一番
危ないんだろうね。

91 :69:04/06/16 01:20 ID:zPRNMhwl
>>87
いや、俺は別に素顔さらせとまでは言ってない。
ただ、手紙を送ったけど突き返されたんだろう?
だったら、いやがうえにも目に触れる方法といえば、マスコミを通じて
謝罪の弁を述べるしかない。
文字という形でも構わないから、と。

それが俺の意見ね。

92 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:22 ID:zPRNMhwl
>>90
逆に言えば、それだけ今回のことに危機感を持っている、って事。

自虐的になる必要は無いと思うけれど。

俺だって、いい大人なのにのめりこんでるしw

93 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:27 ID:tlPRGv04
>>91
それは、形だけの謝罪といわないか?

謝罪ってのは、相手の気持ちを尊重し、真摯に謝ることだと思う。
ならば、謝る事を許可してもらえるまで、待ちつづけるのが
謝罪なんじゃないかと、思ったりするわけですが……

そういう意図が加害者両親にあるのかないのかは置いといて、
一般論として、ね。

94 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:31 ID:I1uwPBbh
>>92
そうだね、そういうみかたあるね。

95 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:32 ID:sip5M9ya
被害者の立場にしてみれば、どんなに謝られても加害者は返ってこないわけだから、
どんな言葉も無意味だよ。極論だけどね。
だったら、形だけでも謝るべきだと思う。それが相手に拒否されようが否定されようが。

96 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:32 ID:zPRNMhwl
>>93
当然、受け入れてもらえるまで待つ必要もある。
けれど、その為に出来ることをする必要もある。

その努力くらいはするべきだろう、って事。

97 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:36 ID:/ApLpWcY
謝罪は難しいな。
世間体つくろう事から相手を癒す事までせにゃならん。
俺には勤まらん。後者を選ぶべきかな?

98 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:36 ID:Ux1/cgPX
ところでふと思ったけど。
加害者は、何の目的があって、何が知りたくて
バトロワの事についてアンケ募ってるんだろう?
HPだけじゃなく、交換日記も、と昨日の報道にあったけど。

99 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:38 ID:zPRNMhwl
>>94
ここにいる人達は、意見こそ違えど
この事件について衝撃を受け、深く考えてる人だし。

そういう人達と意見を交わすのは、意味のある事だと思う。

100 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:40 ID:bgugT27m
>>98
個人的にアンケートをとるときは、同属がほしい時だな
(心理学的な検知)


101 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:41 ID:zPRNMhwl
>>100
つまり「私と同じ考えの人がこんなにいるんだ」って思いたい時?

102 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:43 ID:/ApLpWcY
つか、いっそわが子をと早まる親がいそうで怖い。
気にすんな!

103 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:44 ID:hBbvpsXx
加害女児がバトル・ロワイヤルという映画や小説を見なかったら、多分こんな
残虐な行為には及ばなかっただろう。 せいぜいどついたり髪を引っ張ったり
するくらいじゃなかろうか。
生まれてまだわずか11年しかならない成長期の脳細胞に強烈な暴力映像を
見せると、人生経験の浅い者にとってはそれが日常の風景と洗脳されるだろ。

有害無益な映画をわざわざ作って見せる側の責任を第一に問うべきではないか。
成人指定といっても当然、子供が見る可能性があるだろうし、むしろ制作者は
それを期待してしていたのではないか。 狙いは悪ふざけか騒乱目的なのか。
このような事態を予見しておれば、殺人幇助罪に問われても不思議ではない。

104 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:50 ID:BlXhOdv9
子供の頃なんて死ぬと言ったら、ドラゴンボールみたいな漫画の中の出来事だったからなぁ
BR見たいな人同士の殺人ゲームなんて考えたこともなかったなぁ
子供の視野や無駄知識が広く大きくなっているのかもね

105 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:52 ID:5AStKzae
>>103 禿げしく同意する!

106 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:54 ID:6I+VDtpv
私の時代は、、、、
シルバニアファミリーとかファミコンとかだったな。。
漫画も変身もの(ピンキーモモとかクリーミーマミとか)だったなぁ。

変わってる子っていったら
今思えば江戸川乱歩の本にめちゃくちゃはまってた子くらいかな。
でもそこ子も普通の子だったしな。


107 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:57 ID:zPRNMhwl
最近は、ドラマなんかでも普通に殺人のシーンは見せちゃうし。

波防壁が崩れているのかもね。
見せないようにしていた部分が、見れるようになって。

108 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:59 ID:li4UwrLe
>>101
うーん、特に自分と同じ考えの人が欲しいと思うのが
第一らしい

そのほかに、自分の考え方がどんな位置にいるのかが
知りたい時かな(少数派とか多数派とか)
ただし、個人で聞いただけのアンケートで正確な多数は
なんて立証できないので、自分と同じ考えの人が
居るか居ないか、居たら多いか少ないかって事だろう


109 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:59 ID:Ux1/cgPX
>>100
25、という数字を見て、後押しされた気分になったのかなぁ。
25人が想ってるだけで、出来ない行動を
うっとりシミュレートしてたんだろうか。

「BR」自体を否定するつもりはないけどね。
だけど、あれは大人のためのファンタジーであって、
子供の視たり読んだりするものじゃないね。

110 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:01 ID:/ApLpWcY
子供の頃の遊びはスカートめくりと野球だ!
今でも一人でお墓には逝けねー笑うなボケ!

111 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:01 ID:zPRNMhwl
>>103
でも一言。

バトロワ叩きたかったらこっちでな。
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086236329


112 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:02 ID:tlPRGv04
>>96
うん、いってることは良くわかる。

俺の言いたいのは、
謝らせて欲しいと訴えかけて、受け入れてもらうのは
「自分のために謝る」ことになるんじゃないかって、事。

謝ってしまえば、謝罪した方は楽になる。
ただ、謝罪を受け入れた方が、心が楽になるかというと
それはまた別の話しなわけで。

謝罪する側の問いかけ自体が、謝罪を受け入れる側の
負担になるという事だってあると思う。
(恐らく、許したくない気持ちがあると思うよ。良くできた人
だから、かなり自制して何も発言したりしていないけど)

そういう意味で、被害者のお父さんの気持ちが落ち着いて、
初めて謝罪をしてもよい環境ができるまでは、周りから
何を言われても、相手の気持ちを考えて、黙って
待ちつづけたほうがいいんじゃないかって事なりよ。

113 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:02 ID:zPRNMhwl
>>108
単純な興味、かな。

114 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:03 ID:hBbvpsXx
>>103 自己レス
いま日本国民の最大の内なる敵は、売国官僚、マスコミおよび自衛隊だといわれる。
サラ金禍で自殺者、自己破産者が100万人にものぼる状況にもかかわらず、サラ金
のCMを垂れ流すマスコミ、それに何らの対策も打ち出さず放置したままの行政官僚。
いやむしろ銀行や金融機関、富裕層のために推奨しているふしさえある。

テレビ局によるヤラセや巧妙な世論操作、サブリミナル、さらにはポケモン卒倒映像に
至っては被害者が出ることを狙って積極的に害を加えることが目的だったと思われる。
今回の報道を見ていると、バトル・ロワイヤルの影響については、どのマスコミも軽く
触れる程度で世論の目を逸らそうと必死になっているように見受けられる。

この背後には平和で安定な日本社会に混乱をもたらすことを画策している世界権力
集団の影がチラチラと垣間見えてくる。 なぜタケシの暴力映画が国際映画賞を受賞
させたかを見れば分かるだろう。

115 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:04 ID:DBLj0Zhb
ずっとROMさせていただいています。
2チャンネルって思っていたより、ずっとまともなのですね。
あ、気を悪くされていたならごめんなさい。
気持ちの優しい方が多いなあって思って。

116 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:06 ID:sip5M9ya
>>114
キバヤシキター!

117 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:07 ID:Ux1/cgPX
>>115
まともじゃない人も多いので、
気をつけて下さいね。

118 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:07 ID:BlXhOdv9
な・なんだって〜(AA略

119 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:08 ID:6I+VDtpv
世界権力集団ってなんですか?

120 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:09 ID:zPRNMhwl
>>112
確かにわかります。

被害者側にしてみれば、謝られたって何にもならない。
むしろ、そっとしておいて欲しい気持ちが強いと思う。

「自己満足」の為に謝罪になりかねない、って事も。

多分、今、加害者の親が謝罪コメント出しても、
被害者側は何も言わないだろうね。

それでも、俺はやっぱりするべきだと思う。

121 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:09 ID:8WcBX4e6
こんなことをしでかしてしまったら、とにかく即両親が謝る

勿論、今回の加害者の両親も謝罪の意はあるだろうが
同時に謝っても何にもならないこともわかっているだろう
駿君の事件のとき、両親はすぐ謝らず、何だかわからん親類の人が
代わりに謝ると被害者両親に言って一蹴された
その後、しばらくして謝罪の手紙を書いたが、未だに受け取って貰えない
記憶に新しい、同じ長崎の事件を考えても、弁護士は
多分受け取らないだろうが、とにかく謝罪の手紙を書くよう勧めたと思う

122 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:10 ID:zPRNMhwl
>>117
>まともじゃない人

俺ですか?


123 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:11 ID:XCAIfPrG
>>119
ショッカーやデストロンみたいなもんじゃね?

124 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:11 ID:BUq3WvT8
謝罪の是非については、完全に当事者間のことなのではないのか?

謝罪の言葉ひとつないとさらに怒る被害者もいれば、
顔も合わせたくないという被害者もいるだろうし。
もう少し時間が経てば状況も変わるだろうし。
取りあえず家族がしたように、手紙をしたためてみたというのは、
取りあえずできる選択かなとは思う。被害者の親父さんがそれを
拒否したのに、マスコミ通してってのはどうかと思う。

それに外部が謝罪すべき云々言えたものかな。

125 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:14 ID:wKm1osF0
ところで今日報道ステーションで、サカキバラのことをやってましたが、
サカキバラには、自分のことが書いてある新聞や記事を全部読ませたそうですね。

サカキバラは落ち込んだそうですが、
「僕がやったんだ、なのになんで家族がいじめられないといけないんだ・・」
と言ったそうで。

でも実際被害にあうのは家族とか親類なんだよね。


126 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:15 ID:zPRNMhwl
う〜ん・・・

少し考えてみたんだけど。
加害者の親は「あえて」何も言わないんじゃないかな。

>>112さんの意見のように考えて。
だとしたら、それも辛い立場ではあるね。

127 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:16 ID:Ux1/cgPX
>>122
…覚えがあるんですか?w

って、うそうそ。
極々一般論です。この板にはあまりおられないと思いますよ。
<まともじゃない〜

128 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:16 ID:/ApLpWcY
俺ならどうしるかな。。。

まぁあやまらににゃならんでしょうけど。如何する
かなり難しいよな。やっぱ俺には耐えられんわ。
>>122
あーあと俺だな。名誉なことだ。


129 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:16 ID:zPRNMhwl
>>125
今回の加害者も、同じように思ってくれるかな。

思ってくれるなら、更生したって思えるけれど。

130 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:16 ID:8WcBX4e6
>>124
マスコミ通すのは確かにお門違い
社会を騒がせ、不安に陥れ、多くの関係者に
迷惑をかけた謝罪文なら別だが…それもまだ時期じゃない


131 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:18 ID:zPRNMhwl
>>127
この板じゃね。
特にこの事件は、本気で考えてる部分があるし。

>>128
同志ハケーンw

132 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:20 ID:tlPRGv04
>>120
うぃ、了解ナリ。
まあ、こんな事を思って静観している人間もいるという程度で
考えておくんなさいまし。

>>126
どっちなのかはわかりませんが、最終的に被害者の家族の
心が少しでも休まるような結果となるといいですね。

133 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:22 ID:zPRNMhwl
>>132
そうだね。
時間はかかるだろうけど。
少しでも、ね。

134 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:23 ID:BUq3WvT8
>>129
加害少女が、会いに来た親の目を見て話せないという報道があったけど、
それが本当ならば親に対して申し訳ないという気持ちはすでに持ってるのかな。

135 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:26 ID:/ApLpWcY
申し訳ないのかそういう芝居なのかその辺がネバの分らんとこやね。

136 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:27 ID:8WcBX4e6
姉が可哀想
青春まっさかりなのに…
ある日、学校から帰ったらこんなことになっていた
卒倒しちゃいますよね
同じ高校生がいるので心が痛む

137 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:28 ID:/ApLpWcY
つかもう本当に寝ないとな。

138 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:29 ID:zPRNMhwl
>>134
分からない部分はありますね。
どれが本心なのか。

>>136
お祖母さんも可哀想。

139 :ひっと:04/06/16 02:31 ID:BAHXRyZT
顔写真はもう見れないのでしょうか?


140 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:32 ID:Ux1/cgPX
>>125
いつかこの女子が、また雑誌を目にしたり、ネット出来る環境になったとして。
今の祭を伝えるものを目にしたら、どんなに思うだろうね…。

141 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:33 ID:jMY7A5jv
加害者のファンクラブか...正直な感想キボン
ttp://nandato.happy.nu/nevadalink.html

142 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:37 ID:zPRNMhwl
>>141
不謹慎極まりない。

143 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:38 ID:8WcBX4e6
>>134
私は逆に
「父親の呼びかけに終始横を向いて、うん、うんとうなずいていた」という
報道を見たとき、親を拒絶している感じがした
たった11歳で親から離され知らない大人に囲まれているなか
親の顔を見たら張り詰めたものが崩れて、
気持ちのやわらかい部分に触れて泣きじゃくるとかするかな…と思った
まあ、活字からの印象でしかありませんが

144 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:38 ID:DBLj0Zhb
>>117 ありがとう

145 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:46 ID:KNS2HsBB
死亡確認後10数分間も被害者の顔をぐちゃ
ぐちゃに踏み続け、被害者は、顔も眼球もすでに原型をとどめていなかったそうです・・・・(週刊文春6.17号)。


これはただ加害者が異常なだけでつか?
それとも相当、被害者を恨んでたってことでつか?

146 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:47 ID:/ApLpWcY
>>144
実は>>117が結構危ないヤシですよ。
今俺が追っ払っておいたから安心してください。
バカだね俺!

147 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:48 ID:li4UwrLe
>>143
俺も、そう思ったよ

一般論として、隔離された状況で、数日ぶりに親に会えたなら
どこかに甘えが出てしまうもの、無意識に自分の今を助けて
欲しいと言うそぶりがあるはずなんだが・・・
報道からは読み取れなかった

これは、加害女児が両親と言う存在を、自分が助けを求めるべき頼れる
存在とは思っていないのではないかとまで思えてしまった・・・



148 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:50 ID:zPRNMhwl
>>145
両方かもね。

そうなろと、一番の動機は憎しみって事か?

>>146
落ち着けw

149 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:51 ID:zPRNMhwl
>>143
俺もそう思ったが。

それすら、作為的なものだとしたら怖いな。
・・・あんまり書くと色々怒られそうなのでやめときます。

150 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:52 ID:NA3dcsWC
この事件を見て思うに・・・

ネットとオナニーは覚えるのが遅い程、教育上は好ましい!!

151 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:53 ID:zPRNMhwl
>>150
そうか?

152 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:54 ID:li4UwrLe
>>145
ガセネタだと思われる

それほどの外傷なら、死因に結びつくものとして
首と左手甲の傷とともに報告されているはずである

つまり、死んでから顔面を潰されたのか、生きているうちに
顔面に傷を受けたのかを検証しなければならない
(司法解剖がされたかどうかは、ウラが取れていないので、なんともいえない)

しかし、そういった検証もされず、死因は失血死となっている
このことから、文春の報道はガセだと推測される

153 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:54 ID:Ux1/cgPX
>>145
週刊誌のネタの信憑性というものは如何なものか。
いや、結構マジで。


154 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:56 ID:KNS2HsBB
>>152
いちお死亡確認後の10数分間とはなってますが、どうなんでしょう?
少女が死亡を確認してからってことですよね?

155 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:59 ID:d64JSyFo
素人がナイフで殺す場合ってたいていの場合
何度も何度も刺しまくるらしいね。


156 :143:04/06/16 02:59 ID:8WcBX4e6
>>147>>149
最初は普通の子なので精神鑑定の必要はないと言っていた
付き添いの弁護人も、こういうことも含めて普通でないと思ったのかも
もっとも、同級生を殺害した11歳の女児の普通の態度なんて
例が少ないから専門家でもわかりませんよね

>>153
ところどころホントも混じるから始末に悪いね、
2ちゃんもそうだけど、活字になると変な説得力あったりする

157 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:02 ID:MBzvItwH
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040616035805.jpg

加害者の辻菜摘の裸です。(すでに削除済み)
自分でやせるどーと書いていてこの写真をのせてました。
たまたまカフェスタ仲間だったんで見つけてすぐに保存しておいたの
ですが、すぐ消しちゃったみたいです。「やっぱ、恥ずかしかったん
で」とチャットで言ってました。HNはデュオだったと思います。



158 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:02 ID:Ux1/cgPX
>>152
>(司法解剖がされたかどうかは、ウラが取れていないので、なんともいえない)
これを不思議に思っていたんだけど、今度の事件では監察医立ち会いの
司法解剖は、普通に考えてあった筈だよね?
まさか、少年事件だから無かった、なんて事は有り得ないと。
このあたりのきちんとした所見は出てこないんだろうか。

159 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:03 ID:li4UwrLe
>>152
ん?

犯行後の時間のこと?


160 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:05 ID:zPRNMhwl
>>158
司法解剖はしたらしい。


あと、ガイシュツかもしれんが。
ttp://www.hatena.ne.jp/1086839294


161 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:11 ID:zPRNMhwl
>>160
自レス。
司法解剖について、ソース探した。

>長崎大医学部で司法解剖の結果、死因は頚部(けいぶ)刺切創による失血死と判明した。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004060201.html


162 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:11 ID:ZoE/E9kl
前スレ93ですが、
脳内妄想考察の続きが出来たので貼らせていただいていいでしょうか?
かなり長くなってしまったのですが。。。
レス下さった方々、ありがとうございました。



163 :159:04/06/16 03:12 ID:li4UwrLe
スマソ自己レス
>>159のレスアンカーは>>154ね スマソ


>>160
その手の記事を見つけられなかったもので
サンクス


164 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:12 ID:Ux1/cgPX
>>160
自分も、事件当日にあったと読んだ記憶があった。<司法解剖
この詳しい事が解れば、ネタかどうか解るのにね。
医学に詳しい人が来ないかな? 色々話を聞いてみたい。

165 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:15 ID:zPRNMhwl
ついでに、ちょいと前に話題になってた精神鑑定云々。
加害者弁護士談。

>女児の治療や更生に役立つ結果が出されることはもちろん、
>同世代の子どもを持つ親が抱く不安感に少しでも資すれば

>『精神鑑定』という言葉が独り歩きしている
>成人の責任能力を問う刑事裁判の鑑定と違う
>女児が非行に至った背景も含め、あらゆる角度から鑑定するということだ

166 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:17 ID:ZoE/E9kl
▼家庭環境・・・妄想考察その1(前スレ>>93
父親が障害を負い、母親が主に生活を支えている為、
母親は生活・仕事等のストレスを子供に向けていた。
子供への愛情はあっても、忙しさにまかせ感心が薄くなり、感情に任せて叱ったり
言動を押さえつけるばかりで、子供と心の対話ができていなかったのではないか?
母親には、子供と正面から向かい合う時間と心のゆとりがなかった。
自分が大黒柱という立場でもあり、夫や子供たちを支配するような形になっていたのかもしれない。
子供はそんなヒステリックな母親から愛情を受け取る・感じ取る事ができず、
不信感・恐怖感から心を閉ざし、母親の前ではいい子を演じ、
愛情や心の支え・拠り所を他に求めようとする。
夫(父親)は・・・妻への感謝の気持ちはあっただろうが、立場が逆転してしまい
婿養子という事もあって、おとなしく妻に従うしかなかったのではないだろうか。
もしかしたら逃げ出したいくらいの気持ちでいたかもしれないし、
浮気に走ってもおかしくないが、障害が足を引っ張る。
父親もそんな父親であり夫である自分を恥じ、家庭から目を背けていたのではないだろうか。
母親の愛情不足・・・母親に愛されていないと感じている子供は、その心の不安から
必ずや情緒不安定になる。

167 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:18 ID:ZoE/E9kl
▼さとみちゃんと女児の関係・・・妄想考察その2 
情緒不安定になった子供は、他に愛情や居場所を求める。学校・友達・部活etc
女児がさとみちゃんに惹かれたのは、さとみちゃんに母性を感じていたからではないか。
さとみちゃんは母を亡くし、その辛い経験から同年代の子にはない心の温かさや優しさを持っていた。
さとみちゃんの写真からも母親のような温かな雰囲気が感じられる。(※写真は重要。)
二人は全く違うタイプ。
母親の愛情を感じることができず、さとみちゃんに愛情・母性を求める女児。
さとみちゃんは、早くに自分の中に育った母性から、愛情に飢えた女児の心を無意識に察し、
女児のことを気に掛け、放っておけない存在だった。
察するにこの二人の関係は、母親と子供のような関係ではなかったのか。
(・・・この先、その母親的存在の親友を殺すということになる。)

168 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:18 ID:ZoE/E9kl
▼女児とインターネット・・・妄想考察その3
女児は姉の影響からか、早くにPCを覚え、家族が留守がちという環境もあって、
寂しさを埋めるため、インターネットに嵌っていた。
バスケット・友達(さとみちゃん他)・ネットの世界に自分の居場所を見つけた。
しかし、自我の脆弱な情緒不安定な心は、愛情を強く求めすぎる傾向と
些細な事にも傷つきやすい特性を持っている。
母親に甘えたい、愛して欲しい、本当の自分を受け止めてほしいと願う気持ちが、
そのまま友達やネット友達に向けられ、深い繋がりを求めようとする。
HP、チャット、交換日記の中に心情を吐露し、詩や小説の中に自己を投影しながら
傷つき思い悩む心の声を発信し伝えようとしていた。

169 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:20 ID:ZoE/E9kl
▼母親への憎悪、絶望の行方〜1・・・妄想考察その4
母親に、打ち込んでいたバスケを辞めさせられ、最も大切な(健全な)居場所を失った。
この件でそれまでの不信感に加え、自分から大切なものを奪った母親への憎悪を
一気に強めて行く。
枕を殴りつけ、ベッドを蹴り、水を張った洗面器に顔をつけて大声で叫んだ。(ニュースより)
母親を憎み、怒り、嘆き、落ち込み、心はどんどん荒んでいった。
その気持ちをネットの世界に向け、心の均整を保とうとするが、
憎しみや怒りで荒んだ心は、その鬱憤のはけ口を攻撃的・暴力的なものに求めるようになる。
BRをはじめとする暴力的な小説、ホラー、オカルト、魔術・・・
暴力的、猟奇的なサイトを徘徊していると、憎しみや怒りが強い刺激によって
還元・緩和されるような気分になった。それと同時に人格に解離症状が現れ出す。

▼母親への憎悪、絶望の行方〜2
はじめは冷酷で残酷な自分の内面をネットの世界の中だけに吐き出し押し留めていた。
それでも根底にある母親への不信感・憎悪が消える訳ではない。
毎日顔を合わせ言葉を交わしていても、本当の気持ちを話すことも反発することもできない。
甘えることも、愛情を求めることもできず、話をしてもまともに取り合ってもらえなかったのではないか。
口答えや反抗などはもってのほか、逆にヒステリックに怒鳴り返されるだけ。。。
母親の顔色を伺いながら、自分の欲求を押し殺し、いい子を演じて生きてきたのかもしれない。
忙しい母を気遣う気持ちと、自分の真の欲求との葛藤。我慢。
そういった日々のストレスの鬱積が、絵や小説・詩、普段の言動にも暴力的・反発的な形となって
あらわれるようになる。
それを見聞きした友達は、次第に女児から離れていく。
ネットに吐き出した心の叫びとも言える詩や小説も、実際の自分を知っている友達には
批判され、否定され、撥ね付けられた。悔しさと惨めさでいっぱいだった。自己嫌悪に陥る。

170 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:20 ID:ZoE/E9kl
▼自我崩壊による殺人・・・妄想考察その5
自分にとっての代替の母親であるさとみちゃんには、それまでも信頼と甘えから
交換日記・チャット等で我儘や本音をぶつけてきた。
さとみちゃんはいつも裏表なく付き合ってくれた。いつも女児をかばってくれた。
そのさとみちゃんに、自身の心の叫びである暴力的・攻撃的・挑発的な詩や小説を
「そんなの書くような人はキライだよ」と否定される。
もちろん小学生のさとみちゃんに、女児の文章に現れた心の叫びを汲み取れるような深い洞察力はない。
最も信頼する相手に、心の叫びを撥ね付けられ、再び母親に拒絶されたような感覚に陥り、
深く傷つき、心の拠り所をなくし、心の支えを失い、その深い絶望感・喪失感から自我崩壊をおこす。
バリアが壊れ剥き出しになった心の核には、もはやどんな些細な言葉でさえも簡単に突き刺さる。
激しい憎悪が湧き上がり、それが殺意に変わる。
人間は、その核である自尊感情を守る為、攻撃行動に出るという。
女児は自我崩壊による重篤な人格障害症状を引き起こす。
そして殺害を計画し、実行に至る。
犯行があれほどまでに残虐・冷酷なのはBRをはじめとする暴力的な作品、猟奇的なサイトの
影響ということはいうまでもない。

171 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:22 ID:ZoE/E9kl
▼妄想考察の妄想解釈
憎悪・殺意の矛先は本来自我崩壊の大元である母親へ向けられる筈だが、
これまでの母親との関係から母親に殺意を向けることを無意識に避け、
母親の代替である存在のさとみちゃんへ殺意が向けられたのではないか。
女児本人には、自分がさとみちゃんに母親的愛情を求めていたという自覚はなかったと思う。
さとみちゃんを殺すことが、母親を殺すということの代替行為であるという自覚もなかったであろう。
女児は、今もそれに気づいてはいないのではないか。
自分が本当に殺したかった、消したかった存在は母親であるということに。
母親がいないことを想定して書いた詩があった。(※『詩@許せない』)
それはさとみちゃんへの当てつけではなく、自分の心の声だった。
実在する母親は形だけのもので、自分の中には「お母さん」と甘え慕える存在はいないのだと
訴えていたのではないか。
(詩を読むと、母親が働きに出るまでは幸せだったと言っているようにも受け取れる。)
女児が幼いさとみちゃんではなく、もっと年上の、例えば信頼のできる先輩なり心の篤い教師なりに
母親的愛情や心の拠り所を求め、受け入れられ、与えられていれば、事件は防げたかもしれない。
もちろん本当の母親が、子供の心に自分の心を寄せ、子供の全てを抱きしめてやることが何よりだが。
壊れかけた心を誰かが優しく温かく包んであげていれば・・・
人間の心の優しさは、母親の愛(母性的愛情)によって育まれるのではないか。。。
父親の愛(父性的愛情)は、心の強さを育むのではないか。。。
どちらも人にとって大切なもの。

以上、稚拙な文章お許しください。

172 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:25 ID:CoeRL6Ys
リアル慰謝だが。
犯罪関係、死因が不審なものなどは司法解剖するはず。
焼け跡の焼死体やドザエモンさんなどもそうなんだから、今回のようなケースは当然。

ちなみに首チョンパしようと思ったら…考えたくないことだが、漏れがカッター使って
手際よくやったとすれば多分10分以内ぐらいじゃないか?
骨以外の組織って、カッターでも割とスパスパ切れます。(つーかカッターと医療用メスは大差なし)
頚椎はカッターで捌くには入り組んだ構造なのと、刃が骨に当たったら一気に切れなくなるのとで
15分で殺害して首を切断した上で蹂躙するのはちょっと難しいんじゃないかな。

ただし頚椎の骨だけ残した状態にして蹴りをくれたら結構呆気なく取れちゃうかもね。
検討したことがないのであくまで推測に過ぎんが。専門外なのでスマソ

173 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:28 ID:zPRNMhwl
>>166-171
長文乙。

とりあえず一言だけ。

加害者がバスケを辞めた理由

学校側「母親の意向で辞めた」

本人「親から『宿題をやれないのならやめなさい』と言われ
いったんやめたが、部員不足から試合に呼ばれた。
しかし、その試合に負けた罰として体育館の周りを100周走れと言われ
約束の日に行ったら誰も来ていなかった
それから次第に練習に行かなくなった」

本人の言うとおりだとしたら、その事について母親を恨む必要は無く
むしろ同じクラブの仲間を恨むのでは?

174 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:31 ID:zPRNMhwl
>>172
解説サンクス。

報道されているのだと、幅10×深さ10cmの傷が右側にあったそうな。

175 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:38 ID:Ux1/cgPX
>>172
わ、降臨乙。そしてありがとう。
幅10×深さ10cmだけど、どういう状況が考えられます?
首の重さで取れるくらいの、という報道があったけど。
自分は、素人ながら、首の横の所を縦方向に
切ったんじゃないかと想像してみたりしてるんですが。
良かったら、教えて下さい。

176 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:40 ID:Ux1/cgPX
自分はこの加害者、よっぽど被害者が羨ましかったんだと思うよ。
絵が上手だったり、成績が良かったり、人気者だったり。
そういうのも勿論あったと思うけど、何より
お母さんを亡くしている事。
この不幸さにうっとりしたんじゃないだろうか。
犯罪者になることも、そう。とにかく、不幸で辛くて、
どうしようもない状況で、特別な存在に憧れたんだと思う。

177 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:42 ID:H5tManwx
>>166-171
楽しませて読ませていただきました

自我を守るための攻撃性が現れるのは、思春期によく見られる行動ではありますが
自己の拒絶や否定された事による殺意は微妙かもしれませんね

俺は今回の殺害は、被害者を文字通りこの世から消し去りたい理由があったのではないかと
みているのです

今回の被害者が居なくなることで何かしらの事柄が好転する事があったはずです
それを、模索しているのだが、妄想は出来ても立証できるほどの特定には至っていませんが・・・
「口封じ説」程度で・・・

しかし、まずは楽しく読ませていただきました
この後の考察にも期待しております


178 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:43 ID:ZoE/E9kl
>>173
とりあえず、自分が見聞きした情報をもとに
脳内妄想でがーーっと書きました。(疲れた・・・(;´Д`))
あとは、また情報を追って自分なりに脳内で考察を添削していきます。
この事件から何かを学べれば、見つけられればと思っています。

読んでくれてありがとう。
おやすみなさいノシ


179 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:46 ID:zPRNMhwl
>>178
おやすみ○ノシ

180 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:49 ID:zPRNMhwl
>>177
それを裏付けるように。
一応、補足ね。

>怜美さんから自分のHPの掲示板上に『ぶりっこ』などと書き込まれた時に、
>この世からいなくなれと思った(朝日)

181 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:50 ID:CoeRL6Ys
>>174
まあこの手の事件だと、社会的影響を考えて緘口令が敷かれるかも知れんし
10×10cmってのと文春の記事は、どちらも完全に信用するに値しないと個人的には思う。

>>175
首周りでは骨だけじゃなくて筋肉も保持力に相当関与してるので、例えばカッターで切れる範囲の
筋肉を切っただけでも相当プランプランだろうね。
ただ、頚椎同士を結ぶ靭帯が骨の間に入り組んでるので、完全に取れるまで逝くのは難しいんじゃないか。
んで10×10cmの件だけど、骨を残して横方向にカッターで切れるだけ切ってもそれぐらいはいくと思うよ。

もう遅いので、申し訳ありませんが落ちます。

182 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:53 ID:zPRNMhwl
>>181
サンクス、おやすみなさい。



西日本新聞より。ガイシュツかもしれんが貼っとく。
今後の参考になれば。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sasebojoji/kiji/040615_1.html

183 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:55 ID:CoeRL6Ys
あと、これだけは言わせて欲しい。









前田亜季はBRの頃の方が今より断然萌えるw

…つーのは置いといて、今まで一般に考えられていたより簡単に人を殺められることが
世間に知れ渡ってしまったと言うのも大問題。願わくば模倣犯の出ないことを…。

184 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:01 ID:8WcBX4e6
>>180
>怜美さんから自分のHPの掲示板上に『ぶりっこ』などと書き込まれた時に、
>この世からいなくなれと思った(朝日)

ここまでは理解できるんですよ。
悪口言われたら、これくらいのこと考えた人たくさん居ると思う
でも、この世から自分で消そうと思うのはぐっと人数減る
さらに、実際に実行するひとはごくわずか
「ぶりっこ」が逆鱗にふれたとすると、
蔭にばらされたら困る加害者の悪事があるのでしょうか

185 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:04 ID:Ux1/cgPX
>>181
どうもありがとう。とても参考になりました。
良ければ、また来てください。
おやすみなさい。

自分も、そろそろ寝ます。
最後に >>98 に自レス。
アンケート自体が、彼女なりの漠然とした
犯行予告なのかもしれないと思った。
いつか、やるよ? といった決意表明。
もちろん、乙女ドリームの気分のままで、いつか現実になるとは
あまり切実に思う訳でなく。

では、おやすみなさいノシ

186 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:20 ID:IGXxCxoc
ほんとに精神鑑定したいなら、事件以前のインタネの仮想空間をつくってやって
ネットの友達をチャット、メールに誘い出して本音を話させるのが一番
いいのだが。

187 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:21 ID:IGXxCxoc
ノシ←これうざいから書くな。

188 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:22 ID:IGXxCxoc
オヤジが嫌いといってるのに大人に本音を話すわけがない。

189 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:23 ID:IGXxCxoc
ノシ ←ウザイから書くな。

190 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:26 ID:c3q701Fc

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040616052458.jpg

殺人犯人児童の辻菜摘(本物)の写真




191 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:27 ID:/VwnRY8M
精神鑑定の意味は?

192 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:31 ID:lxeQpu4e
交換日記は2冊。
1冊目は年末まで。(年始に二冊目に入ったと書いてある)
2冊目は2月に終わっている。(TV解説)
で、最新のを警察が持っていって古いのを関係者がマスコミに流したのだが(Part15あたり)
いつのまにかマスコミはこの二冊とも映してる。
ということは警察から資料の提供は少年法があってもうけているのかなと思う。

二月のと四月のアンケで違うのは
なに奇麗事言ってんだ と よく、考えてね の文章が追加されてる。

rinsinの名前はリンとシンにわけてキャラクターの名前を探してみたら
北斗の拳、カウボーイビバップ、ファイアーエンブレムで揃ってある。
が、可能性は低いし、北斗の拳は絶対ない。
何かの名前を音読みして中華風の方が自然だろう。


193 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:35 ID:tSE/pqTY
本当にネットが原因だったんだろうか。

194 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:36 ID:lxeQpu4e
さらに言えばネジ巻き針金のノートタイプをちぎったものでコピーでなさそうだから
各社持ち回り?
あと二倍サイズの大きさでマジックで上書きした文っていうのは何だろうというのが今のところ。


レス
と縦書きしたのをみると相当半カナ癖。


195 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:53 ID:c3q701Fc
かわ〜だサン―→
そりゃあもう真っ黒ですv
眉は剃ってますねー。規則は厳しくないので(汗)
前は三村君と同じバスケをしてましたv
レギュラーだったd(゜∀゜)YO
170に167!!
イィナァ。。。
私155aと小さいんで(小さすぎ)
伸人サンって実は男子に嫉妬されるくらい女子からモテモテですか!?(暴露)

モテるって良いですねv(マテ)
自慢っぽいですけど2度程バスの中で大学生集団の人に「あのコカッコ良くない?」って言われましたvそれで「この場所(席)空いてるよ、」ってww(キヒヒ)
カッコ良くて良かったですw(あほ)
私も年上の人にモテるみたいv

196 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:59 ID:gcnWhRNj


あのー被害者の首が踏みつけられて、
脳と目が飛び出していたという記事がどこにも見当たりません。
ソースはどこか知りませんか?




197 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:01 ID:8WcBX4e6
>>193
それは何とも言えないが影響があったのは事実じゃないかな
ネットって、リアルでは浮いてしまうだけの趣味でも
結構仲間がいてのぼせやすい
同好の士で楽しむ分には構わないけど、危険な考えにも傾きやすい
子供の友人、爆弾とか武器とか作るのに凝っていて、川原で実験してた
助手がいるから手伝ってくれと言われみんな引いたそうだ
でも、ネットでは写真とって攻撃力の証明とかすると神あつかい
益々エスカレートしていった
リアル友達は「お前、やべえよ、やめろよ」とか言うので付き合わなくなった
いまどうしてるかなー

198 :朝まで名無しさん :04/06/16 05:12 ID:6II0Scah
「優しい子だった」という周囲の反応、「命を大切に」という詩、
「世界にひとつだけの花」ちっくな韓国詩の紹介、
さとみさんの境遇を思いやったような詩、
この加害女児は、「心の綺麗な女の子」像を無理やり押し付けられ、
それなりに期待通りやっていたのではないだろうか?と思うのですがどうでしょう?

「昨日学校、ズ〇休みしちゃいました。(ぅゎ)
オーケイ?了解した?
〇ル休み。(バレるって)
ざけんなよ、は禁句(アヒャヒャ)」
「今Hnで小説“バトルロワイアル外伝”掲載
あまり最新してませんが来てネ(゜Д゜*
(こんなの掲載していいの?や通報は禁止) 」
↑なんてカキコも、元がすごく「いい子ちゃん」ぽい気がします。。。



199 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:16 ID:FvIPAq09
>自慢っぽいですけど2度程バスの中で大学生集団の人に「あのコカッコ良くない?」って言われましたvそれで「この場所(席)空いてるよ、」ってww(キヒヒ)

これはネバ子の妄想ですよね?
すごく背伸びして、自分をいいように言っちゃうんですね・・・
かっこいい自分になりたかったけど、実際の自分はそうじゃないから
悶々としてキチガイになったのかな・・・


200 :某所のコピペ:04/06/16 05:40 ID:wdtpsQ75
イギリスでは10歳以上が刑罰の対象に最高は終身刑。アメリカでは14歳で終身刑。
補導なんて甘すぎ。ちなみに、大人の犯罪でも日本では、殺人で7年以下が57%、
93%が15年以内で出所してる。無期懲役は平均19年6ヶ月。無期≠終身刑だからね。
無期というのは、刑期を決めないということだけ。終身刑は本当に一生刑務所に入ること。
日本に終身刑はない。


201 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:40 ID:cnUSHjvb
>>196
週刊文春

202 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:53 ID:8WcBX4e6
>>198
>「心の綺麗な女の子」像を無理やり押し付けられ、

誰に?
むしろ、自分で演じていたように思います
演技を嫌われ(ネットのみの仲間ならよかったが)、
ぶりっこと言われたのでは?
親を亡くした詩も読んでいてあまり気分がよくない
言葉のもてあそびにしか感じられない
このときは不幸にも親を失った少女を演じてうっとりしてたように思う

203 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:54 ID:osqM5+IO
>>200
200げと おめでたう。

まぁ 日本と米英では犯罪の数も内容も違うと思うが、、
転ばぬ先の杖として、先回りする意味で改正するのはありかもしれん。
いつも後手後手に回っとるからな。
だが先回りするとなると慎重にやらんと子供に限らず大人でも
簡単に人権を傷付ける可能性があるので、それに対する対応も
同時に考えんといかんのではないか。具体的にと言われると
分からないが、そういった事も米英から学べるかも。

204 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:58 ID:Xgw56c06
>>195

それは、ネバとは別人だと思われます。

205 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:35 ID:/VwnRY8M
>>203
学ぶべきだろうね。どんどん犯罪が英米化してきてるんだし
従来通りでまかり通るなんつーことはなくなるかと。



だから村社会は嫌なんだ! とか言ってみる

206 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:38 ID:U3wuqtqK
自分が被害者の親だったらどうするよ?

207 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:45 ID:/VwnRY8M
>>205
子供殺して自分も自殺(夫婦そろってな)

208 :207:04/06/16 06:45 ID:/VwnRY8M
すまん、>>206、な

209 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:46 ID:osqM5+IO
>>206
突然の質問だな。
自分が被害者の親だったら、今でも頭の中は真っ白だと思う。
御手洗さんがずいぶん気丈に見える。
まぁ彼もまだ実感がわかないのかもしれないが。

210 :朝まで名無しさん:04/06/16 07:25 ID:osqM5+IO
>>112
自分の体験を重ねる事に強く反対する人もいるがあえて言わせてもらう。

私には人身事故の加害者としての経験がある。
幸いにして、死なせた訳でもなく、重度の後遺症障害を与えた訳でもなかったが、
それでもまる1年間謝罪を受け入れてもらえなかった。何度訪問しても門前払いだ。
何度も訪問したのは今から思うと、一刻も早く人を傷つけたという事実から
逃れたかったのだと、はっきり言える。

わが子を失いそれもクラスメイトの殺人とあっては、どんなに心の広い人であっても、
事件からわずか10日ぐらいにしからならない現時点で、謝罪を受け入れるというのは
論外だ。
無理に受け入れようとすると、かえって悲しみや憎しみの感情に溺れてしまいかねない。
彼が謝罪に応じないのはあまりにも当然。何年たっても受け入れられないかもしれない。
まぁこんな事を言う人はいないと思うが。
被害者遺族が謝罪を受け入れないからといって、誰も責める事は出来ない。

211 :207:04/06/16 07:30 ID:/VwnRY8M
>>被害者遺族が謝罪を受け入れないからといって、誰も責める事は出来ない
てか責める椰子いるのか?

・・・受け入れれる訳ないやん。

212 :朝まで名無しさん:04/06/16 07:55 ID:8WcBX4e6
>>210
交通事故の場合、のちのちの示談交渉の関係で
被害者は安易に謝罪や金品を受け取らない
加害者はできるだけマメに謝罪して誠意を見せる
みたいなのがあるから、また複雑だね
以前子供が轢かれたとき、安易に会ってはいけないと人から忠告されたよ

213 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:08 ID:osqM5+IO
>>212
この事件でも民事賠償はあるのだろ。そうだとすればなおの事簡単には会えん罠。
もっともまだそんな事を考えるのは無理かもしれんが。

>>211
だから、「まぁこんな事を言う人はいないと思うが。 」と言っている。
何を突っ込んどる?


214 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:08 ID:22LvYQlV
>>206
美しくて可憐で知的なネヴァダちゃんを養女にして、最高の教育を受け
させて、最高に幸せにして、最高の人生をプレゼントしてあげる。

215 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:12 ID:L4bvtCN5
まー夜は頭のええヤシが来るなーと、つくずく思った。

被害者の立場で考えてみると、やっぱ許せないよな。
恨み事した言えねーよ。つか、復讐しそうで自分が怖い。

216 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:17 ID:L4bvtCN5
御手洗さんは立派ですね。

しかしやっぱ加害者の親だけはやりたくねーな。
俺にゃ耐えられんよ。

217 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:34 ID:osqM5+IO
>>216
どちらの親になるのも勘弁してほしいが、
わが子の危険を心配する事は多くても、わが子が誰かを
傷つけはせんかと心配する事はあまりないからな。
その分耐えがたいかもしれん罠

218 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:36 ID:8WcBX4e6
>>216
被害者の親だってヤダよ
想像しただけでうつ病になりそうだ

219 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:37 ID:osqM5+IO
>>218
うつ病は心の風邪、早期治療が肝要。

220 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:56 ID:woxZQWQe
遅レスだけど176の意見にかなり同意。
女の子は不幸な生い立ちとか、不幸な自分というものに酔う時期ってある。
「リアル不幸ででもけなげに生きてる」という小説やドラマの主人公のような
被害者の状況に憧れもあったんだと思う。
しかし、この殺人は被害者への恨みとかそんなもんじゃなく、単にストレスためての八つ当たりにみえる。
かたや、家庭の事情でバスケやめ・・それはまた褒められることだろうし
自分は成績その他でバスケやめさせられ・・暇暇・・鬱々・・太る・・ストレス
たまたまその時期に、被害者とトラブルがあったので必要以上に反応したのでは?。

殺人を実行したその性質にはやはり異常だと思うので世間には出てきてほしくない
子供です。今回事件起こさないでも、きっと誰かを殺しただろうって気がする。

221 :朝まで名無しさん:04/06/16 09:10 ID:/xPDEjGd
>219
風邪もひどいものだと死にますよ

222 :朝まで名無しさん:04/06/16 10:49 ID:435+hEJF
ネバってそんなに美人か?
俺にはハロウィンのカボチャ面みたいな顔にしかみえない。
口元が耳までさけていそうな顔。

美少女風の写真も出回ってるけど、あれはガセだと思ってる。
どっかのタレントの写真だろあれは。

集合写真のネバだけが本物。

223 :朝まで名無しさん:04/06/16 10:56 ID:osqM5+IO
>>222
むっ。同感。

224 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:52 ID:KlCuJsaY
>223
どうせ人権団体のガゼネタだろな(w

225 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:53 ID:osqM5+IO
>>224
カセネタとゆうのわ>>222の事?

226 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:57 ID:wwy4hWJ2
首ギコギコは考えにくいが、プロ野球を見ていて負けると
ぶち壊す寸前まで行くこと有る俺。

頭にきたらかなりやばいこと迄やる人間は居るだろ、普通に?

227 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:00 ID:qgirbhPy
ネヴァはかわいい。顔立ちは好みがあるだろうけど、
彼女の「S」なところが、多くのM男たちの心を捉えて離さないのだろう。

228 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:01 ID:L4bvtCN5
>>225
美少女風のコラも出回ってるんだ。
まぁ集合写真は○っぽいな。
おっちゃんは美人とか言う視点じゃ見てないけど。
可愛い子ではあるな。

229 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:03 ID:L4bvtCN5
また変なのが来てやがんな。

230 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:06 ID:a7lemrOT
殺意を緩めることなく4日間。
これがすごい。
瞬間的に殺意を抱いても徐々に薄くなるのが普通。

実行するレヴェルの殺意を抱き続けることになったのは
本人の特質なのか、誰でもそうなる程の原因があったのか
知りたい。


231 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:11 ID:ufmLMglo
解離していたのかも。


232 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:12 ID:osqM5+IO
>>230
殺意の持続を可能にしたのは被害者の言動だという周りから叩かれそうな
理屈を主張してた香具師もいる。

233 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:15 ID:UD52peWA
>>201
いつ発売の週刊文春?
本当の死体の脳みそと目が飛び出してたの?


234 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:16 ID:FFKsaTA7
>>230
ネットなら毎日毎日腹が立つ繰り返しだろ。


235 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:19 ID:UD52peWA
>>201
あーーー明日発売の週刊文春ですね


236 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:20 ID:osqM5+IO
>>233
その飛び出したものを担任が戻そうとした、という話もあるが
信じられん。

237 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:29 ID:osqM5+IO
文春最新号目次よりこぴぺ 興味があるなら購読を。

小6少女首切り惨殺「小誌が掴んだ全情報」
怜美ちゃんの顔を殺害後
踏みつけた「激しい憎悪」
● 虐殺現場を目撃していた下級生女児
● 血まみれ加害女児に「救急車を呼べ!」と命じた担任教師
● 創作バトル・ロワイヤル風小説の問題部分
● 母親に受験でバスケを辞めさせられ大泣き
● 祖母は小誌取材に「まさか孫が…」と絶句
毎日新聞支局長の慟哭「妻のがん死と娘殺害」
「学校は悪くない」校長・教師の背後に社民党 「人を殺すいい子」の親にならないために
化粧から携帯メールまで
親が知らない少女の世界
子供からインターネットを取り上げよ!
こんな親がわが子を壊す
「チェックリスト」
長崎・駿ちゃん事件
少年は本当に更正できているのか
少年Aとの驚くべき共通点 草薙厚子



238 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:38 ID:VjRZ1ZNn
>>236
それ、まじかよ
その担任あまりにも衝撃的すぎて
発狂したのかねぇ・・

239 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:40 ID:L4bvtCN5
そんな惨劇を目の当たりにしたら、俺も何やって良いかワカンネだろな。

240 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:58 ID:tv530aIi
「人を殺さない子」に育てるより、「殺されない子」に育てるほうが遥かに難しいと思う。
ささいな子供同士の諍いで命まで取られちゃうんだから。
今回の被害者がそうとは言わないが、正しいことを主張して殺されちまうこともあるだろう。
かといって道理を曲げる、引っ込めるような子供には育てたくないし。

241 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:02 ID:osqM5+IO
>>238
や、あまり本気にせんでくれ。
前(?)スレあたりで、誰かが言ってただけ。ソースもないし。

242 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:04 ID:osqM5+IO
他スレから自己コピペ

被害者の日記や掲示板は残されていないんですよね。
ということは加害者が名指しで悪口を書かれたかどうか分からない。
「あの人もこりないねー」と言う事から名指しではなかった可能性の方が高い。
それでも加害者は頭に来たんですかね。
で、荒らしは加害者から被害者へ一方的に行われたのも事実ですよね。
それだけの事をして、なお殺意があったんですかね。
分からないな。

243 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:05 ID:9QvSgu2F
週間文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

244 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:12 ID:+mMbaK7F

>>240  禿堂! ひどい心の奴は、いつまでものさばるのに、
    正しい子や、心の優しい子が殺されている事が多いですよね。
    少年法が厳罰主義だったら、少しは抑制力になるのにって、
    事件が起こるたびに思ってしまいます。
   

 この6年のクラスでは、もう元のイジメや乱暴が始まっているらしい。
 いじめっ子達は、この事件から何も学ばず、全然反省もしないのかよ!

 実は、このクラスの2人の男女の名前がキーワードとして挙がっているらしい。
 一人は、BRもどきの小説の中にあった人物と下の名前が一致した男児。
 (発音は同じで、一文字だけ元の名前とは変えてある。)
 もう一人は、・・・・・・・・・。 文春さん、調べられたかな?

  

245 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:18 ID:Z4kS1KWV
>>241
顔踏んだとこまでは文春の記事で
目玉や脳みそは捏造だったのではないかな。
今、手元に文春ないから確認できんけど。

246 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:20 ID:DaSZDiqu
>>230
私もまったく同感です。そこが全くわからない。

しかし、道徳観念が薄いのは理解できるのです。
大人から与えられた「道徳」というものを、思春期においては、
自分で咀嚼しなおさなければならない。
それがうまく出来てないのは、なにも子供だけではなく大人にでもいるでしょう。

ただし、罰に対する恐怖によって多くの人は、思い留まるのです。
小学6年生ともなれば、重大な犯罪を犯せば、親にどれだけ迷惑がかかるかとか
想像できるはずです。
なぜ、思考停止が起きたのか?
怒りに我を忘れていたとしても、その期間が長すぎると思うのです。

247 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:24 ID:h9tRemcp
昔は村八分という社会制裁が功をなしていて、共同体地域のルールを守らせていたのであり、
封建領主が裁判に掛けない場合でも自衛的な犯罪抑止力になっていた。近代以後の個人主義や
家族や地域の連帯責任の拒絶思想が公徳心を持たない「自由人」を暴走させているのである。
社会が悪いというのであれば、因果応報や神をも怖れぬような無機質な教育を
行ってきたことを猛省すべきだろう。




248 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:35 ID:Z4kS1KWV
>>246
憎い憎い憎いと思い続けたんじゃなくて、
「殺しちゃおう」と決めたあとは、
どうやって呼び出すかとか、どうやって殺すのかとか、
まるで小説のプロットを考えるように、結構楽しんでいたんではないかな。
その時点では本当に殺すことになるとは、本人にもわからなかったと思いたい。
ほんとの引き金は前日か、前々日にあったんじゃないかな。

249 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:45 ID:osqM5+IO
>>247
昔は近所のおじさんというのが子供には結構恐ろしかったものだ。
今はそもそも近所という概念があまりないし、強いて言えばマンションの自治会ぐらいか。
誰も他所様の子供にお節介をしようとは思わん罠。


250 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:48 ID:4+lbBhwq
加害者のバスの定期の期限とか調べたのかな。
以外に犯行日がバス定期の期限だったりして・・

251 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:51 ID:osqM5+IO
>>248
む、殺意と憎悪は似て非なるもの。そういう意味では
事実に基づくものではないとは言えあなたの推測は有り得るかも。

252 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:53 ID:5AStKzae
>>244さんは地元の方ですよね?他に何か情報はありますか?噂でもOKです。

253 :千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :04/06/16 13:55 ID:jexlb3Z/
だから、昔から人を殺す子供は数年に一回の割合で出てくるんだってば。普通に

254 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:56 ID:L4bvtCN5
まぁ憎しみのピークは維持出来ないね。こっちが壊れちゃうもんな。
俺で。。。そうだな、1時間も維持出来ないだろうな。
餓鬼の頃のほうが執念深かったかも知れんが。どうだったかな?

で、まぁ色々抑止力は確かにあった。。。
でもやっぱ最後は善悪を考えていたような気がしる。難しいな。

255 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:03 ID:J078OJBE
>>248
そのプロセスに同感。
>その時点では本当に殺すことになるとは、本人にもわからなかったと思いたい。
現実と非現実の区別が出来ない心理状態の中で殺害をやり遂げてしまった感がある。
そのため殺害後も、情、氏、罪、怖などの感情が全く無い状態だったと思う。


256 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:03 ID:Z7reDzUQ
>>248
憎い だから 殺すってのは、よく分かるんだよね。
けど、殺すって決めたからって、殺意だけを継続して維持できるものなのかな?
やっぱり動機も継続してないと、殺意も失せるように思うんだけどなぁ。

257 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:06 ID:osqM5+IO
>>253
すばらしいコテですな。
最近では数年待つ必要もなくなって来ています。年に2例ほどといったところか。

258 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:07 ID:5AStKzae
>>248 時間割りとかも考えながら犯行日、殺害方法等犯行計画を練り上げ、実行日を待っていたんじゃないかなぁ。

259 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:15 ID:L4bvtCN5
憎しみの累積ポイントって説もちっと理解出来ないのだな。
いくらポイント重ねてもやっぱ感情をピークに持っていかないと人は殺せない。んじゃね?
誰か教えてよ!

260 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:27 ID:hsip/qql
>>242
そうだよね。
最後に被害者のHPに残されていたアラシへのコメント見ても
名指ししていないものね。
あれなんか状況から見て
アラシは特定されるのに
アラシを名指ししていない。
加害者は自分自身が悪いことをしているという
心当たりがあるものだから
被害者が名指ししなくても
確実に自分は被害者に悪口を言われていると判断してしまう
状況だったんだろうね。
なんか自分でせっせと加害者が悪意という種を被害者に対して播いて
見事に育った悪意を被害者自ら刈り取りをしてしまったみたい。

261 :260:04/06/16 14:28 ID:hsip/qql
>>260
被害者自ら→被害者自身と共に
訂正です。

262 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:31 ID:osqM5+IO
>>256
>>248は憎悪=感情、殺意=意志というように考えているんじゃなかろうか。
感情の持続は難しいかもしれないが、意志なら持続、継続は充分考えられる。
例えば何かの資格を取るため努力するというのは意志の力ではないかな。
資格取得と殺人を同列に語るのはいささか抵抗あるが。

263 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:32 ID:NAUkD5Ig

少年犯罪データベース 13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm

昔のほうが今よりも人殺しの小学生がいっぱい

264 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:39 ID:zc8Vnt1A
>>258
どうやって殺そうか考えたという供述はあるんだけど、
どうしてその日だったのか、という説明はまったくないんだよね。
もともと6月1日が実行日だったのか、
それとも、その日の午前中に何か大きな事件があったのか....。

265 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:42 ID:5xZ73Eo/
加害者は被害者を殺すことだけを考えていた。
その後のことについて考えていない。

犯行を発覚しない様にといったことについて考えてない。
犯行後の自分や家族についても考えていない。

頭のなかは4日間被害者を殺すことだけが存在していた。
被害者を殺し、殺したことを確認した時点で加害者の人生は
エンディングを迎えた・・ハズだった。
でも血まみれの自分を含め自分の人生は世の中に依然として存在する。

「そっか。結構大変なことをしたんだ。もっと考えればよかった。」






266 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:43 ID:CmVM8lPO
思春期の頃、本気で人を殺したいと思ってプロットを練ったことがあったよ。
いじめじゃないけどそれらしいことを、やられたからやり返すを繰り返して
いて、傍目には誰がやったかわからないようにしてるけど、誰がやったかは
当事者はわかる。そんないたちごっこを繰り返してるうちに本気で嫌になって
抹消したくなった。魔術で殺せたら良かったんだけどw
あの頃、マジでそんな本を読んで実行しようとか思ってみたけど、実際には
しなかった。なんでかな。そんな話を友達にしたら友達がヤダ〜って笑った
からかな。

もし、NAVAが誰かに計画を打ち明けたとして、その友達が止めていたら
違ったのかな。それとも、打ち明ける友はいなかったのかな。

嫌がらせのいたちごっこのようなものが、もし、あったならば、本心は嫌い
でも傍目には仲良くみせあうこともできるし、当事者にしかわからない確信
めいた泥沼の嫌味言葉も言いあえると思う。
そして、憎悪も連続して蓄積することもできると思うし・・行動も。

実際、自分が思い当たる節があると、そんな想像をしてしまう。
・・・とはいえ、振り返って考えると我ながらイカレタ過去だなと首を
傾げてしまうw

>>265
実際、そうだと思います。

267 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:45 ID:/MDqCeQE
マスコミ加熱、学校が保護者らに取材拒否を要請
【佐世保】佐世保市立大久保小の六年女児同級生殺害事件は衝撃的な内容だけに、
殺害現場となった学校や保護者などへのマスコミ取材が過熱。
一方、学校側は取材に一切応じないよう保護者らに求めており、
こうした情報遮断がかえって取材攻勢に拍車を掛けているとの指摘もある。
「マスコミが加害女児の写真を児童に見せて確認していた」「保護者に成り済まして、電話で児童から事情を聴きだそうとした」。
事件後、現場周辺には全国から百人を超える報道陣が押し寄せた。
複数の保護者が、モラルを踏み外した一部取材により、事件のショックに加え”二次被害”が生じたと批判する。
少年事件という理由で県警や関係機関は固く口を閉ざし、学校側も神経をとがらせた。
事件後、児童の集団登下校が続けられているのも、「児童への直接取材を避けるため」とPTA関係者。
PTA役員らは地域を自主的に回り、児童に直接取材している現場を見つけるたびに抗議した。
学校側は保護者説明会や学級連絡網などを通じ、保護者や児童らに「取材は一切受けないでほしい」と取材拒否を徹底した。
事件直後の記者会見で、校長らは「(加害女児に)おかしなことはなかった」と断言。
しかしその後、事件の兆候ともいえる女児の行動がマスコミにより次々と明らかにされた。
市教委は事件発生から八日たってようやく、カッターナイフを振り上げるなど事件前の女児の行動を発表した。
「学校が情報漏れを恐れるのは自己保身のため。だが、報道が先行したので出さざるを得なくなったのでは」と、ある保護者は憤る。
ところがその一方、「誰がマスコミにしゃべったのか」と保護者同士で疑心暗鬼になっているという。
別の保護者は「警察や学校が情報提供しないから報道が過熱する」と指摘。母親の一人は「全国の親がこの事件を教訓にしたいはず。
事実を明らかにしたいとの思いをなぜ、学校が差し止めなければならないのか」と疑問を投げ掛けた。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061602.html

268 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:46 ID:/MDqCeQE
学級崩壊なかったと見解 女児小5年時クラスで県教委
佐世保市の小六女児事件で県教委は十五日、県議会文教委員会で、加害女児(11)の五年時のクラス状況について、
問題のある児童が複数いたことを明らかにした上で、学級崩壊の有無については否定した。
廣田学校教育課長は「課題を抱えた児童が何人かいて、担任は対応に苦慮していた。
しかし授業が全く成立しないという状況はなく、その意味で学級崩壊はなかった」と述べた。
女児の五年時の評価について廣田課長は「イラストが好きで、担任の手伝いも進んで行っていた」
とし、女児が六年に進級する時点で学校側は問題点を見いだしていなかったとした。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061605.html

269 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:50 ID:XrhSrquG
裏話リーク集。保存推奨。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/86
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/88
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/89
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/92
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/93
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/94
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/95
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/96
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/102
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/104
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/281
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087203863/283

270 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:57 ID:sdYQo/Fa
>>259
普通の人は人格の発達を他人との関係によって行っために
人殺しは恐ろしくてでくません。
ですがこういった日常的な感受性は家、学校、友人、ネットと
個人の居場所全てが人格を否定する事によって簡単に破壊できます。

271 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:00 ID:05ZZGABD
>>246
>しかし、道徳観念が薄いのは理解できるのです。
>大人から与えられた「道徳」というものを、思春期においては、
>自分で咀嚼しなおさなければならない。
さらに最近では、大人もマトモに道徳を与えられなくなってる。
今の大人も、昔の大人に与えられてないからね。
かくして道徳観念は年々…というか日に日に希薄になっていく。

「修身」復活しなきゃだめなのかもね。

272 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:05 ID:Nb63f9bn
今更ですが、写真って見られますかね?

273 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:08 ID:7jeW8fN0
>>263
それ驚いた。


274 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:08 ID:osqM5+IO
>>272
もうだめ。これから誰か奇特な方のうpを気長に待つ事。

275 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:09 ID:/MDqCeQE
佐世保・大久保小でプール開き 屋外の授業再開 歓声戻る
小六女児による同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小学校(出崎睿子(えいこ)校長、児童数百八十六人)で十六日午前、プール開きがあった。
事件発生後、初めて行われた屋外での体育の授業で、久しぶりに子どもたちの歓声が校庭に響き渡った。
同小は事件後、体育館で体育の授業をしていたが、この日は晴天の下、体育館の屋上にあるプールに、六年生三十四人が集合。
早速、今年の初泳ぎを楽しみ、「冷たい」「気持ちいい」などと大きな声を上げていた。
同小は、これまでに六十六人の児童に対してカウンセリングを実施。このうち、数人の児童が
「事件を思い出す」などと訴えるため、「継続的なケアが必要」として現在もカウンセリングを受けている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000072-nnp-kyu

276 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:11 ID:osqM5+IO
>>275
ソースもつけてのコピペは良く見かけるし立派なんだが、その意図が全くわからない。
短くてもコメントを添えてくれ。

277 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:12 ID:vuu0SlhU
心のショック大きいだろうな
溢れ出る血なんか見たら卒倒だよ

278 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:15 ID:Nb63f9bn
奇抜な方のup待ってまぁす(><;)

279 :奇術な方:04/06/16 15:18 ID:8e83w6oi
ごめん...

280 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:19 ID:Nb63f9bn
>>278
失礼!”奇特”だす(汗)

281 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:20 ID:Nb63f9bn
また間違えた(笑)

282 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:21 ID:JvpKiGFl
ネバちゃんが被害者をネットの世界から追い出したくて被害者のホムペをいじった。
でも被害者はめげなかったから現実の被害者を消す事を考えて実行した。
ネバちゃんはネットに自分の居場所を見つけたのかもしれないと思う。それなのに被害者がネバちゃんをからかうのを止めなかったのかな?
あくまで想像だけど、リアル友とネットをするのはいろんな意味で危ないよね。

283 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:30 ID:Nb63f9bn
だよねー(’。’)

284 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:31 ID:Fymt5Gqs
4日間計画練ったのが本当なら、事件までの数日間は
被害者に怪しまれないようにやさしく接していたんだろうな。
警戒心なくほいほい付いて来られるように。こえ〜よ。

285 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:37 ID:5xZ73Eo/
.>284
へーきでくちげんか。


286 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:38 ID:Nb63f9bn
やっぱ顔見てみたーい!!!!!!!

287 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:40 ID:yadUE67h
殺した相手が小ネズミやフッシュなら、英雄だったんだな。

288 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:43 ID:Ce/KPNWQ
へええ まだ顔見てない人いるんだ
でも貼ると自己責任でしょっぴかれるかもでしょ? ヤダヨ

289 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:45 ID:osqM5+IO
どんな憎しみがあったか知らないが、今年の2月半ばまでは「レギュラーになれてよかった。」
というぐらいバスケに夢中でで楽しい暮らしだったはず。
それがわずか3ヶ月後に殺人を犯す事になるとは、余程傷つく事があったのか、
それとも人間個体として異例な存在なのか、どうしても分からない。

290 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:56 ID:54TLdAFf
担任の素性ってわかりましたか?
なんかカナーリ問題ありな人物らしいのですが

291 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:08 ID:osqM5+IO
>>286
ちょっと探してみたが、ないのう。
前前スレあたりまでは、盛んにうpされていたんだが。
あきらめなされ。

292 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:18 ID:L4bvtCN5
>>270
そういうものなのかな。いやなんとなくは分るんですよ。
しかし、催眠術にかかる番組のようでなんか嘘っぽいと思ってしまう。
やはり信じがたいのだな。

293 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:28 ID:6Bcyt6e2
加害者が可愛いからこれだけ擁護的発言多いんだろうな


294 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:35 ID:osqM5+IO
>>293
実は本当に可愛いのかどうかも定かではないんだがな。
勝手にイメージ(妄想)が先行してしまって、
ネットの中の架空キャラになってしまっているようだ。

295 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:36 ID:dK/ttMwr
事件の再発防止決議へ 県議会

文教委の同日の審議では、県教委の同事件に対する情報収集の在り方について議論が集中。
瀬川光之議員(新風ク)は「情報が断片的で事件の様相が見えない」とし、市教委、学校側との連携をただした。
立石暁県教育長は、「事件後(三者が)一体となってやっているが、加害女児と担任の聞き取りができない」と答弁。
瀬川議員は「別の観点からも原因究明はできるはずだ」との追及に、
立石教育長は「許される調査権の中で、努力している」と述べた。(2004年6月16日長崎新聞掲載)
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061604.html
-----------------------------
担任の聞き取りは、まだできてないとは知らなんだ。



296 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:45 ID:osqM5+IO
>>295
被害者の父親でも、活字だけとはいえコメントしているのに
なぜ担任の聞き取りが出来ない。それほどPTSDは重症か。
極めて疑問。

297 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:46 ID:dK/ttMwr
>>275
なんだこの、
「もう安心。普段の学校に戻りました。もう取材いりません」的な記事は。
>>267-268の完全な裏返しだな。
さて、加害者のプライバシー以外に、

   学校は何を隠したいんだろう?



298 :朝まで名無しさん:04/06/16 16:57 ID:+mMbaK7F
>>252さんの為に。
 
自分勝手な妄想推理なんですが、実は、加害者が殺したかった相手は、
もう一人いたんじゃないのかな、と思っています。 で、そっちが、真のターゲット。
ただ、普段はその子には手が出せない状態だったので、計画では、
被害者の首を持って行き、BRの台詞だといわれている「私の血じゃない!!」を叫びながら、
生首をクラスに投入。 恐怖でパニックになり、逃げ惑うクラスメート達。
そして隙が出来た真のターゲットを、狙い通りに抹殺・・・したかったんじゃないのかな、と。

でも、いくら頑張っても被害者の首は取れない。 仕方が無いので カッターが滑って失敗しないように
タオルでくるみ、血まみれの自分を見せ「私の血じゃない」の台詞でパニックを起こそうとしたが、
目論見はハズレ、真の目的は達成されなかった。

クラスの皆には絶対に知られたくない「重い、ぶりっ子、友人のHPを改竄する悪い子」という事実を、
自分より優れており、あることでのライバルだった被害者からバラされては困るので、
完全なる「口封じ」をしたかった。 そして、この機に乗じて、あの子を殺してしまおう!
という妄想です。
(首が取れないと分かった時、もしかしたら「あんたのせいで、バレる所だったわよ!
今迄優しいお母さん面してたくせに、よくも裏切ったわね!」と切れて、
滅茶苦茶に蹴ったのかも知れません。
「文春」が正しければ、これが顔面も傷だらけだった理由になるやも知れません。)


去年の駿ちゃん事件で、「触法少年だから、人生はものすごく簡単に再出発できちゃう」と
思っているはずだから、殺人へは簡単に踏み切れたと思うんです。
でも、念願の真のターゲットを抹殺できたとしても、その結果、
クラス全員からも 益々怖がられ、嫌われてしまうのは自明の理。
なのに、やってしまった・・・・。 そこが引っ掛かっています。

ストレスの溜まり過ぎで、人生なんて、もうどうでも良くなってたのかな。
「会って謝りたい」というのも、自殺を意識していたのでしょうか?
 

299 :ところで:04/06/16 16:59 ID:v2hw+Hyq
担任の逮捕はまだか?

300 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:04 ID:uSxP75iC
>>299
担任が逮捕されなければならない理由は?

301 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:08 ID:osqM5+IO
>>298
クラスメイトの首を後からグリーンベレーよろしく刃物で瞬殺しただけでも
衝撃なのに、いかな妄想とはいえ考えたくありませんなぁ。
ターゲットはもう一人いたと?生首晒してパニックを目論むとは
スプラッターホラーでもそんな事をするローティーンはあまり見かけんが。
もしこの通りなら、もう何も言う事はない、神に祈るだけですな。

302 :朝まで名無しさん :04/06/16 17:09 ID:qxNT6WMO
アホだったせいか
消防の頃はストレスなんて皆無だったな
まぁ今は時代が違うか…性別も違うしな

303 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:10 ID:Z7reDzUQ
>>300
ヤな奴だから。
理由にならない?

304 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:19 ID:1EREQmwh
辻ちゃんであってるの?

305 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:21 ID:dK/ttMwr
>>298に質問。
>あることでのライバルだった被害者からバラされては困るので、
「あることでのライバルだった被害者」も妄想? それとも噂?
よかったら教えてくだされ。

306 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:34 ID:28vB9/7R
>>300
目的は三つ。
まず、当然のことに事件解明のため。
次には、彼自身の保護。
病院よりもブタ箱の方がメシがうまいってことは、教え子の保証つき。
最後は、ガス抜き。
見れば>>303のような書込みも出てきてるし。
容疑は、ほれ、定番であるじゃない、オウムの時もさんざんやったろ?
まあガス抜きに関しては、校長が腹を切れば、それで丸くおさまるのだろうけど、女性なので切腹が認められないので。

307 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:36 ID:JQI4tgFi
正直、この加害者に限ってそれほどのストレスがあったことは考えられない。
自分のことを語るのはおかしいかもしれないが、
母子家庭だった12歳の時、母が精神病院に入院した。

今は思い出したくもない思い出だが、
その時だってストレスでどうこうなるなんてことはなかった。
子供の精神は大人よりタフにできてるものだ。

308 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:43 ID:lrQ6WFGm
>>306
お前さんが、自分の担任が嫌いだったのは、別に良いが
それを今回の事件で担任叩きして、こんな所で発散され
ても迷惑なんだがのう・・・




309 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:44 ID:+mMbaK7F
>>305さんへ
   それは本当です。 交換ノートの中にもヒントがあります。
   どの雑誌や新聞が一番良く調べているのか、今週号を早く読みたいものの、
   ここは田舎なので、発売が遅いのが残念です。

310 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:48 ID:lrQ6WFGm
>>309
では聞くが、なぜ加害女児は、そう供述しない?
被害者を殺す目的だったと供述しているし
その計画性にも触れている

しかし、お前さんの言う事に関しては全く触れていない


あと、何を出し惜しみしているのか、良く解らんが
自分の考え(妄想)があるなら言えば良いのでは?


311 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:51 ID:R2emALQt
工作の授業のためにカッターもって来るように指示した → 銃刀法違反
教室におっこってた消しゴムを使った → 占有離脱物横領


あん? レスがついてたの?
ごめーん、読んでなかった >>308

312 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:00 ID:QGXhVLRM
>>299
担任が逮捕されるなら、その前に加害者の両親でしょ。

今回の事件は猟奇的な部分があったため、精神鑑定という名目で保護期間を
延長できてるけど、もし単純な殺害方法だったら規定通り2週間の監護措置
の後、審判を受けて保釈されてたのかな?

精神鑑定を受ける以上「普通でした」という回答は出てこないだろうから
医療少年院送りになると仮定して、期間はどのくらいになるのでしょうか?


313 :朝まで名無しさん :04/06/16 18:02 ID:6II0Scah
ちょっと不思議なのは、今までの子どもの猟奇殺人と違って、
加害者より体格の良い被害者だよね?
武器は小さい工作用のカッターだよね?
加害者が犯行を終えるまでカッターを持っていられたことも、
暴れられて加害者が怪我したような報道も全く無いのが不思議でしょうがないのですが・・・。
二人でカーテンを閉めて、目隠しして、
首を前からさくっと切って暴れられて弾みに手を切って、
おとなしくなってから首切りって順番でしょうか?
これは個人的な妄想に過ぎず、叩かれるのを承知で言いますが、
共犯者がいた?なんてことは無いでしょうか。
カーテン→目隠し→第一刀くらいまで。
崩壊学級で女児と怜美さんがいなくても、誰も気づかなかったくらいですから、
すぐに立ち去れば、また血痕さえ服に付かなければ、
ありえなくも無いような気もするのですが・・・。

314 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:02 ID:JxIR6ZHp
>>312
勿論、それもそうだと思うけど、学校内の(防犯)管理って点が無視できない。


315 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:03 ID:+mMbaK7F
lrQ6WFGmさんの今までの他の人への書き込みも鑑みて、

「知っているが、お前の態度が気に入らない。」
という、カワイ子ちゃんのAAが欲しくなった。

冗談はさておき、「出し惜しみ」といわれても、
プライバシーに関わるので、これ以上は、ちょっとスマソ。


316 :305:04/06/16 18:08 ID:dK/ttMwr
>>309
さんくす。
加害者の言うような、体重や髪型の中傷やHPの改竄が原因で、
人を殺してしまうなんて、どう考えても納得できない。
被害者を殺さなければならないほど、人に知られたくないことなら、
加害者がぺらぺら供述するはずがないよね。
加害者が喋らない「何かでのライバル心」がほんとの原因かもしれん。

317 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:09 ID:uSxP75iC
>>303,306
逮捕ってのは、法に触れる行為を犯した疑いが持たれている
者に対し、法務局から令状が出た場合か、触法行為を現認さ
れた場合(現行犯)だけだよ!
「保護」のためや「気に入らないから」という理由で逮捕
されることなんて(理論上は)ありえない。

2ちゃんなんか来てる暇あったら、もっと社会科勉強汁。

ま、もし担任が逮捕される可能性と理由があるとすれば・・・

担任が怜美さん殺害の共犯者だった(妄想)

担任が怜美さんの遺体を傷付けていた=死体遺棄罪(妄想)

事件後、加害者が手に持っていたカッターを事件現場に
戻させていたという報道があったが、この行為が証拠隠滅
にあたる可能性

今後、担任が事件に関する事情聴取を受けた際に、虚偽の
証言をする可能性(偽証罪)

・・・などが考えられるが、その可能性は極めて薄いものと思われ。

スレ違い発言失礼しますた。

318 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:09 ID:RyToOEsT
施設に入れられるそうだけど、入所料は誰が払うの?
全部只なのかな。
そうだとすると三食昼寝つきで教育も受けられて無料?
加害者の親はウハウハだね。自分の子供を国が責任を持って
育ててくれるってわけだ。
これじゃ少年犯罪を奨励してるみたいな制度だな。

319 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:11 ID:y2k5c/IT
>>318
その点は、成人犯罪でも同じ

320 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:13 ID:KN6ZGeH9
>>317
306書いたほうだけど、もう答えてますが
よく読んで

321 :名無しさん:04/06/16 18:16 ID:udA01tW+
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“11歳のバトル・ロワイアル@同級生が初めて語った「事件の真実」”
“A家に籠る加害者家族の「その夜の食卓」
“B精神鑑定でも明かされない「心の闇」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

322 :アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果 ◆re1ZhQPipQ :04/06/16 18:18 ID:DjmLzNCN
未公開?正に子供ですから、当然かも知れませんがね?しかし、裁判官、弁護士に
酷過ぎる者がいますからね。

http://www.as-k.netに実態が実名で有ります。

323 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:18 ID:L4bvtCN5
>>307
同感なんですけど。
納得出来る不幸と理不尽だと思う不幸はやっぱちょっと違うんじゃないかな。


324 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:23 ID:QGXhVLRM
>>314
確かにそれは無視できないですね(だからといって逮捕うんぬんには疑問ですが)
実際こういった事件はほとんど公立学校で起きてますよね。
やはり「親方日の丸」で責任の所在が無いというのが問題でしょうね。
私学がすべて良いとも思いませんが、教師の管理面では明らかに
雲泥の差があるように思います。
待遇等も「公務員は安月給」と言われた大昔とは、今はまったく違います。
もっと責任感の強い人物を見抜いて採用して欲しいものですね。




325 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:23 ID:weJFZS+W
>>321
「心の闇」なんて手垢のついた言葉を使い続けている時点で・・・

326 :名無しさん:04/06/16 18:25 ID:udA01tW+
明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“同級生が衝撃初証言、「殺人教室」の一部始終−小6少女惨殺”
“「病気の父」と「教育熱心な母」−小6惨殺加害女児全情報”
“「人を殺すふつうの子」にしないために−わが子の異変を見破る”
“いまこそ子供に読ませたい20冊の本”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

327 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:25 ID:L4bvtCN5
>>316
俺もライバル心っぽい印象ですよ。まぁキなんですけどね。
>>318
しかたねーだろそういうルールなんだから。
まぁ気持ちは分るんだけどね。

328 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:35 ID:QGXhVLRM
>>318
加害者一家には「民事訴訟」が待ち受けてます。
これだけ世間を騒がせたんだから「無い袖は振れません」じゃ済まないでしょ。
 
犯罪者の為に税金を使われるのは面白くはありませんが
じゃあ凶悪犯が「在宅監護」などとなったら隣近所の人は夜もおちおち
眠れないでしょ。

329 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:44 ID:weJFZS+W
>>326
こっちは「殺人教室」かよ。

330 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:56 ID:E8HcroA7

実際は、顔は踏んづけただけではなく、カッターで無数に切りつけら
れた跡も あったそうです!!顔の切りつけた傷から中の筋肉組織、脂肪がグチャグチャと
出てしまった状態で顔という状態はもうすでにとどめていなかったそうです!!
3年生の子も一部見てるらしい。救急隊員も見たが14歳以下の犯罪ということと
他の小学生のことも考えて事実は10センチ切りつけたということにして報告したらしい
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って
目の中におさめて、出た脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかと
やってたらしい。胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。
首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに
痙攣してたらしい。揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。
首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい。らしいというのは、実際に 自分が見たものじゃないからです。しかし、事実なのは事実です。ソースは週刊文春です。
14歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040616184713.jpg
少年法改正を訴えましょう!!

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html(官邸ご意見フォーム)





331 :305:04/06/16 19:02 ID:dK/ttMwr
>>330
(*゚Д゚)<ガセネタ貼るな!

332 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:04 ID:uSxP75iC
>>330
ガセネタ。
もう聞き飽きた。

333 :あの世の名無しさん:04/06/16 19:05 ID:rM6RIqqD
殺したとき死体を見た教師はなにも感じず「大丈夫だよ」と言ったのだろうか。
おれだったら卒倒しそうだ

334 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:06 ID:5Oip6UmK
がせねたコピペする意図ってなんだろう。

335 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:08 ID:zSELAOin
投稿者名:ナーランダファン (ID: CSxTR6Y)
タイトル:また不当死刑判決です。
みなさん、こんばんは。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00001037-mai-soci
また不当な「死刑」判決が確定し、元最高裁判事団藤重光氏の
おっしゃる通り、この国は死刑制度を恥ずかしげも無く乱用する
ことによって第一級の文明国であるとことを放棄しました。
被告を何十年も牢獄にぶち込んで非人道的な扱いをし、廃人に
なるまで追い込み、そのあとで死刑執行を宣告するとは、中世ヨーロッパの狂信的宗教国家にも劣る暴挙です。
極右反動的犯罪被害者利権集団や反人権屋どもは、
残虐な犯罪を犯したことをことさらのようにわめきたてますが、それがどうしたというのでしょうか。
たかがあの程度の事件で、しかも少年の被告を死刑にしようとした
山口母子死亡事件の遺族や検察の感情的にしか過ぎない主張を
徹底的に完膚なきまでに粉砕した名弁護士、定者吉人氏のおっしゃる通り、どんな残虐な刑罰を犯そうが、
その加害者の命と人権を徹底的に守るのが文明国家の最低限の責務です。
そのうらでこそこそと極右自民党はこんな暴挙をたくらんでいます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000103-yom-soci
犯罪被害者が支援を受けるのを権利などとほざき、被害者どもに無用の特権を与えようとしています。
こんなことを認めたら、被害者どもは特権を悪用して刑事裁判制度を
乱し、被告人の利益を不当に害するに決まっています。
ナーランダさんのような真の人権派と連携して、
反人権派を撲滅し、この国を真の文明国家とするよう努力しようではありませんか。
http://www.bx.sakura.ne.jp/~narlanda/ath/bbs_dp/dpbbs.cgi?no=1404&reno=no&oya=1404&mode=msgview&page=0

336 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:09 ID:osqM5+IO
>>330
どういう意図があるのか知らないが、他でも貼りまくっとるだろう。
せめて、言いたい事を言ったらどうだ。
少年法改正か?それならそうと堂々と訴えればよかろうに。
レスはこれ一回切りだからな。

337 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:12 ID:osqM5+IO
>>335
あんたもか?板違いだ。

338 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:29 ID:Ux1/cgPX
>>262 >>265
亀レス。すごく同意。
自分は「学校のテストや課題で満点を取る」
意識に似てたんじゃないかと思ってた。
満点を取ろうと思うけど、本当に出来るかどうか完璧な自信はない。
勉強もして、解き方のシミュレートもして、
巧くやるつもりだけど、何か、へまをするかもしれない。
いざ事に及ぶ時になっても、不安があってちょっとドキドキするものの、
その後の自分の姿にわくわくするのを抑えられず…。
ところが現実は思惑自体は、思った以上にあっさり遂行できた。
けれど想像以上に凄まじかったのは、被害者の様子。
「BR」であったような、感傷的な音楽も、余韻たっぷりのスローモーションもない。
我を忘れて斬りつけて、必要以上に被害者を傷つけて、
怖ろしい姿になってしまった被害者が動かなくなるのを確かめて
カッターの血をを拭きながらようやく、今の現実に起こった事が
どういったものか認識して、でも他に仕方が無くて教室に帰ってきた。
そんなところを妄想。最初に報道されていた、「私の血じゃない!」
というセンセーショナルな発言は、最近では見かけなくなったけれど、
本当にあった事なのかな? 
問われたから、違います、と答えただけの気がする。
長文ごめん。

339 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:32 ID:6xS0eAeV
子供は保身のために嘘つくからね(大人もだけど)
怒られたくなくてあれこれ嘘つく
だからさとみちゃんに意地悪されたと言っても
実際とはかけはなれているんじゃないかと思う


340 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:34 ID:p/Xk/OIr
担任「血だらけじゃないかどうした」
ネヴァ「私の血じゃない」
じゃないの?

341 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:37 ID:5DP4k91+
深作は死んでてよかったな

342 :新聞記事より その1:04/06/16 19:38 ID:8V+YEpk/
斉藤学(精神科医・家庭機能研究所所長)

脱皮図った「並の少女」
この事件から小学校6年生だの、同級生の少女だの、ホームページだの、
バトル・ロワイアルという映画だの、その映画に影響されたらしい
血まみれの遺体だのといった「飾りもの」を取りのぞいてみると、
返り血を浴びた少女だけが浮かび上がってくる。
普通の犯罪の場合、犯した人は遺体を残して早々と姿を消すか、
遺体を処理することに頭を使うか、ということになる。

この事件の特徴は、加害少女が血まみれで登場し、
大人たちに遺体のありかを告げたところにある。
犯人も遺体も当初からあからさまにそこに存在している。
従ってこの「ドラマ」は犯人が隠さなければならないものは
何だったのかを巡って展開することになる。
そしてその「真の謎」はおそらく、
謎めいて並べられた幾つかの飾りにあるのではなく、
そこらへんに無造作に投げ出されているはずだと思う。

343 :新聞記事より その2:04/06/16 19:39 ID:8V+YEpk/
斉藤学(精神科医・家庭機能研究所所長)

「バトル・ロワイアル風の遺体」の飾りのひとつだったとすれば、
犯人の動機とは何か。

どこといって特徴のない無力な少女、奇怪な殺人でもしてみなければ
「並の少女」にされかねない存在そのものが動機だと考えてはいけないか。
私がこの事件に見るのは、
血だまりに横たわる遺体を飾りとして世の中に姿を現し、
一風変わった「女の子」をこれから演じようとしている
目立たない少女に思える。

344 :新聞記事より 訂正:04/06/16 19:40 ID:8V+YEpk/
「バトル・ロワイアル風の遺体」の  ×
「バトル・ロワイアル風の遺体」も  ○

345 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:43 ID:bMi4WAOL
ちょっと古いが、こんな記事。

長崎小6女児殺害で深刻(東京新聞)

心のケア保護者会では、「当面休校にすべきでは」との意見について、
臨床心理士から「休むことでは心は治らない。まず登校させることが治療の常道」と説明があったという。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040603/mng_____tokuho__000.shtml
---------------------
担任はどこへ消えたのだろう?


346 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:48 ID:srzHRmdP
仲が良かったから逆に憎しみに変わったのかなとも思うね。
まずネヴァダがHP作って、作り方をさとみちゃんに教えてあげたのはいいのだけど、
そのうちアクセス数、ネット友達の数を抜かれ居場所を取られたと思い込む。
部活にしてもさとみちゃんの方が早くに辞めたものの、学級では人間関係上手くいってて、
ネヴァダは辞めてからどんどん部活だけでなく学級でも居場所が無くなった。
自分の真似っこばかりしるくせに自分よりなんでも上手くいってるさとみちゃんが
憎くてたまらない。女の子にはよくある心理だと。

347 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:55 ID:73q75PPh
>>345
言いたい事は解るが、人に教える立場と受ける立場の違いもある

不安定な精神状態で教壇に立たせる事は、子供達にとっても
不利益である

また、休校に出来ない、もう一つの理由は、家庭でケアすることが
非常に難しいとの保護者側からの意見もあった

つまり、共働きの家庭では、学校が休校になると子供が一人で家に
残ることになる
まさか、事件後に子供を一人にも出来ないので、両親のどちらかは
会社を休み家に居なければならない事態が発生する

また、子供と一対一で向き合うことに慣れていない親では、どうしたら
良いのか解らず結局、学校に頼らざるを得なかった状況がある


348 :朝まで名無しさん :04/06/16 19:58 ID:htPZLOnh
>>346
コミュニケーションスキルは被害者の方が高かったようだから、それはあるだろうね。
ただ加害者はプライドが高くて、それを認めることができないわけだ。

349 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:06 ID:ZKqCFok0
>>309
気になるのですが・・・・

350 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:06 ID:L4bvtCN5
子供の心も結構強い。納得出来る試練は克服しるもんだ。
憎しみも、境遇も分るんだけど、やっぱり埋めれない犯行とのギャップ
何故彼女はドラマのような殺人しるまで心が壊れたんだろう?
謎だな分らん。。。

351 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:07 ID:Ux1/cgPX
>>342,343
コピペありがとう。
斉藤先生に同意だよ。

>>340
そういう遣り取りだったんだろうけど、
最初の報道はもっと芝居臭かった。最近は教室に入ったのか
どうかも、始めの頃とはニュアンスが違ってきてる。


352 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:08 ID:L4bvtCN5
精神科の人は理解出来るのかな?
俺にゃまだ無理だ。

353 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:10 ID:bFg+PigO
さとみちゃんが大好きで独り占めしたかったのに裏切られた とかの可能性はないのかな。

354 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:11 ID:dKYmz72w
>>347
>家庭でケアすることが 非常に難しい
>子供と一対一で向き合うことに慣れていない

こういう親たちは何のために子供を生んだんだろうか?
自分の身を飾り、人に見せるためにブランド品のように、
幸せな家庭というイメージを、構築するためのただのパーツと
してしか考えてないのではないか。

テレビや雑誌のイメージでマニュアルどおりの家庭を、追っかけようと四苦八苦してる
親たちが、子供のネットの悪影響を心配するなんてのは目糞鼻糞の類だな。

355 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:13 ID:3LN09OnB
>>338
俺は全く逆の意見だね。
「私の血じゃない」は大好きなバトロワの台詞。
返り血浴びて教室に戻ってこの台詞言って、教室が大パニックなるのを
見たくて仕方なかったんだよ。
執拗に切りつけたのは、たっぷり返り血浴びるためだったのかもね。
刑事責任を問われないのも事前にネットで法律調べて知ってたはず。

こんな自己中サイコ女、一生檻から出さなくていいよ。

356 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:15 ID:srzHRmdP
>348
ネヴァダだけにある心の闇(藁ではなくて、本来は誰でも持ちうる感情だと思うんだ。
ネヴァダは他の子より少し攻撃性・プライドの高さが目立つというのもあるかも知れないが
殺人に関する情報が簡単に得られる、ネット・テレビ映像の刺激という環境が
マイナスの方向へどんどん導いていったのかも。彼女も10年前だったら同じ感情は
持っても同じ行動は起こさなかったと思う。
時代が変わったのだからこれからも同じことが起こってもおかしくないと思う。
けれど人間はそんなに浅墓なヤツばかりじゃないと思うけどね。

357 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:20 ID:W2i3KVXj
これはフジだったか?
ttp://v.isp.2ch.net/up/d207a114b60b.jpg

血がっ血がっ、と言ってたとこもあるが、それはないだろ

358 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:21 ID:5Oip6UmK
私の血じゃないのセリフ、バトロワ叩きのために捏造された報道だったりしてw

359 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:21 ID:Iinz8CtZ
>>356
心の闇なんて簡単に使ってるが、心を理解できるものなんていないよ。

>本来は誰でも持ちうる感情だと思うんだ。
      これも、おまえの妄想。



360 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:23 ID:x5TLmsGZ
あれ「私の血じゃない」ってセリフバトロワにあった?

361 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:24 ID:Ux1/cgPX
>>346
うん、そうだね。
相手は誰でも良かった、という訳ではないと思う。
加害女児が被害者を選んだのは訳があると思う。
被害者には殺されてしまうほどの客観的な理由は無いと思うけれど。
羨ましいと思っていたのが、妬みになって、その燻りがずっとあって。
何かのきっかけで選ばれてしまったんだと、思う。

一つかな、と思うのは、「ぶりっこ」と言われたということ。
これが「良い子ぶりっこ」だったとすれば、「BR」小説への
被害者から加害者への非難じみた言葉だったかもしれない。
ニュアンスは解らないけれど、
「そんな小説書いたって、実際には出来ないくせに」の意味合いの事を
被害者に言われてしまったのかもしれない。

362 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:25 ID:Hoi+cUl9
>>360
「私じゃない」ってのはあったよ。
毒入れたところで

363 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:28 ID:srzHRmdP
>359
人を殺したいって感情じゃなくて
自分の居場所を取られたくないって感情ね、念のため
心の闇(藁は皮肉のつもりです、一応
なんでも心の闇で片付けるのはおかしいよね

364 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:29 ID:kNGjMtG8
>>362
いやおまえだろ

365 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:29 ID:aE1XiEHy
N:だ〜れだ
手:ネ〜ヴァd・・・

つーかこの事件に便乗してネヴァダリアン増やすのもどーかと思うけど。
学習ルームも3LDKやし。

私のようなひねくれモンはこーいう事件は親が悪いに決まっていると思うけど。
BR持って叱らん方が悪い。

366 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:31 ID:srzHRmdP
つか、わかりにくい文章でごめん

367 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:32 ID:EKGVdbLf
nhkに出演中

368 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:34 ID:srzHRmdP
仲悪くなってHPばらされる恐怖感ってのもあったかもね
あんなHPばらされたら恥ずかしくて学校行けないよな
本音と建前じゃないけどネット人格と日常の人格は違うもんですし

369 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:35 ID:OTZ49rbW
親もそうだし、学校の文集にもBR好きって公言しているのに、
何も注意しない担任の先生が悪い。
これが男のコで、エロトピアとか好きって公言したら、
先生にくらされっぞ

370 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:35 ID:L4bvtCN5
憧れやや羨望のようなものが怨みに変った。
相手は誰でも良かった訳じゃない。。。と。この辺まではFAかな?

371 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:37 ID:osqM5+IO
>>347
それでも未だに聞き取りも出来ないというのは合点が行かない。

372 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:37 ID:8V+YEpk/
>>351
さんきゅー
わしも斉藤先生の意見に近いかも
だからといってまったくNEVADAが正常な精神状態だったとは言わないけど
斉藤先生は精神科医だからいわゆる器質的な精神病ではないと言いたいんだろうね

373 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:37 ID:Q15TXF6G
>>342->>343

この精神科医に禿同。
初めてメディアに出てる意見で納得できるものに出会った。感謝!

374 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:37 ID:Ux1/cgPX
>>355
本来はそうしたかったんだろうけど、してないしね。
<大パニックの演出

でも、貴方の意見も尤もだと思うよ。


375 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:38 ID:3LN09OnB
>>368
趣味、特技欄にはパソコンって学校の文集に書いてるし、
自分のサイトで学校名と背番号晒してるし。
基本的に「私を見て!」って奴なんだよ。

376 :373:04/06/16 20:40 ID:Q15TXF6G
斉藤先生には禿同だけど、考えてみれば2ch含めて
世間がこの加害女児のシナリオに嵌められてる状態なわけで…複雑だなぁ。

377 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:40 ID:YsTWSkKo
>369
九州の人ですか?
私も。

378 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:40 ID:Iinz8CtZ
>>375
HP作るようなやつは全部「私を見て!」なんだけどな。

379 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:41 ID:8V+YEpk/
>>376
つまり彼女は完璧に自己実現を果たしたわけだよね
目的を達したわけだ
歪んだ自己実現願望だけど

大人から子供まで彼女を中心にあーでもないこーでもないと
日夜彼女のことを語ってるわけだもんね

380 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:41 ID:tirYcWFt
原因が分かったところでたわいのないことなんじゃないの。
運動会でも言い合いをしてたってことだから何かあったとは思うけど。
それを殺人という行為に転換させたのはネバダの特殊性でしか説明できないと思う。

381 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:43 ID:OTZ49rbW
担任はいまごろ、ハワイあたりで療養しているんじゃないか

382 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:44 ID:XgXIVwRN
>375
個人HP持ちは基本的に自分語りたがりだと思うよ
リアル友人が見てるとは思わないから個人情報晒しまくりだし。
かなり本音書くからリアル友人に見られたくないと思ってるヤシ
かなり多いかと。


383 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:44 ID:73q75PPh
>>371
いや、そうじゃなくてね
実際、PTSD(外傷性心的ストレス障害)中の人に意見を求めるのは
間違いです

例えば、うつ病中の人に意見を求めても、まともな答えは期待できない
ネガティブな意見しか出てこないだろう

PTSD中も同じようなもので、そうした状態だと正しい判断の元の意見は
期待できない


384 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:45 ID:Ux1/cgPX
>>376 >>379
その替わり、無くしたものも大きいよ?<加害女児

自分、この事件、
やっぱり可哀想でしようがないよ、関わった人達全て。

385 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:45 ID:XgXIVwRN
>380
特殊というより善悪が判断できない浅薄さかと

386 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:46 ID:Hoi+cUl9
バトロワに栗山のように
「全身全霊ぬっころす」とか言ったのかな?

387 :朝まで名無しさん  :04/06/16 20:47 ID:ju66+gGW
前レスで紹介された斉藤学(精神科医・家庭機能研究所所長)の見解の一部
     ↓
>どこといって特徴のない無力な少女、奇怪な殺人でもしてみなければ
>「並の少女」にされかねない存在そのものが動機だと考えてはいけないか。
>私がこの事件に見るのは、血だまりに横たわる遺体を飾りとして世の中に姿
>を現し、一風変わった「女の子」をこれから演じようとしている目立たない
>少女に思える。

個人的には、漠然とだが納得した見解だったのだが。
「並の少女」から自己を超脱させようという願望、それを周囲に証明するため
の殺人行為。これが少女が頭に描いている物語の出発点だとすれば、それに対
する社会の反応も織り込み済みの上で、現在の少女はその物語をいまだに演じ
ているということになる。
こりゃ、かなり手強い相手だぞ・・・・・。

388 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:47 ID:2WAvz69A
殺人なんか、やっちゃいけないのは判ってる。けど、軽い気持で「こいつ死ねばいいのに」ぐらいの感情は、多分誰もが持ったことある筈なんだよな。
おいらは、このガキ支持はしないけど、このガキと自分の決定的な違いはどこだったのか?って考えると、おっかなくなる。

389 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:48 ID:osqM5+IO
>>343
>どこといって特徴のない無力な少女、奇怪な殺人でもしてみなければ
>「並の少女」にされかねない存在そのものが動機だと考えてはいけないか。

いけなくはないが、これが動機だとすると第2、第3の、いや大勢のネヴァは必ず出てくる事になる。
おまけに、その度にわれわれは事件を理解出来なくて右往左往する事になる。
精神科医だけが理解可能な犯罪というのは起こって欲しくないものだ。

390 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:49 ID:XgXIVwRN
ネヴァ以外は気の毒
でも両親の責任は重いので許すことはできない
姉ちゃんは本当に気の毒

391 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:49 ID:Q15TXF6G
>>379
そうだね。この事件に関しては、論じる側の世代でもかなりの
ギャップがあるように思う。20代後半〜には理解の範疇を超えた
事件のようで、何故、という動機の部分を懸命に探すわけだけど、
私にはその行為自体が不思議でたまらない。
恐らく「人を殺す」という行為自体が大それた行為である(そうなんだけど)
という前提が頭の中にきっちり刷り込まれている。
で、その殺人を犯すというからには「何かそこに至った余程の理由があったんだろう」
と考える。でもさ、とっくにそんなまともな感覚の時代は過ぎちゃってるのにね。
そういう渇いた感覚が、上の世代には理解しずらいようだ。
このスレ読んでてもよく思うなあ。しかし斉藤先生の言葉には胸がすっとしたよ。

392 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:50 ID:0K9lW5jM
単純に可愛さあまってにくさ100倍なんじゃないの?

94 :朝まで名無しさん :04/06/12 01:47 ID:4iM6cN6l

最後の方まで加害者の味方だったが他の敵に周った友達の
まるで鬼の首を捕りに行くような罵倒に、次第に加害者の
方が悪いと悟り加害者を掲示板で呼び出しそこで口論にな
り、加害者から被害者は去って行った。
その足で被害者は加害者を罵倒した友達らの雑談部屋に行
き私が間違っていたと必死で弁明していた。

↑を見て思ったんだけどさ。

393 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:51 ID:Iinz8CtZ
でもまあ、皆さん、のぼせがってるのも今のうちだけで、
次々と新しい事件が起これば、この程度の事件など、語られることもないでしょう。

394 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:53 ID:J078OJBE
>>361 同意。さらに補足。

>加害女児が被害者を選んだのは訳があると思う。
被害者への嫉妬、怨み、嫌悪感が増していったのは想像できるが、
犯行後の加害者から、それらの激しい怒りの言葉を口にしていない。

>「そんな小説書いたって、実際には出来ないくせに」
または、
「(殺人)知ったかぶりして、そんな小説書いたって…」と。


395 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:55 ID:Iinz8CtZ
それに、みなさん、これを語るのって、「楽しんでるでしょ」?
その程度のもんですよ。この事件なんて。

396 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:55 ID:NnfIW5Z+
>>371
同意。
遺体の第一発見者だから、警察には事情聴取されたとは思うのだが、
それ以来誰も話を聞いていない(あるいは聞いたが誰も喋らない)のは、とても不思議。
いや、担任を責めたいのではないよ。

397 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:55 ID:kNGjMtG8
結局ここもループか。
どっかの馬鹿が間違った情報もってきて、討論してる・・・ 結局ニュー即と変わらんな。

398 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:59 ID:osqM5+IO
>>383
感想や意見などはわかるが、事実確認も無理なのだろうか?
それにPTSDを考慮した上で聴取する事は出来ないものか?
もちろんこうなった今となっては急ぐ必要もないだろうが。

399 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:01 ID:l/6+94Jp
いつだったか
「現場には第三の人物がいた」という話が出てましたよね?
私の見間違いかもしれないので正確な文章は覚えてないんですが。

あれは結局まるっきりガセネタだったんでしょうか
それともそういう可能性は多少なりともあるのでしょうか?

400 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:04 ID:osqM5+IO
>>395
なら、おまいさんも楽しんでいけ。(笑)

401 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:04 ID:8V+YEpk/
>>391
今の子供たちはリアルの死にはあまり立ち会ってないけど
ドラマ・マンガ等で小さい頃から架空の死は沢山見てきてるしね
現実の事件でも劇場型の犯罪が増えて
それをTVで頻繁に取り上げては物語の主人公のように扱っている
リアルな事件の凄惨さに震える前に
「なんかスゲーことする人いるんだな、大人が大騒ぎだな、映画みたい」
って感覚で見てるのかも
感覚に刷り込まれてるものが根本的に違うのかもしれない
こんな事件二度と起こらないようにってあらゆるメディアが書いてるけど
書いてる人たちもどっかで「これはまたどこかで起きる事件の一部だろう」
って思ってるはずだよ
かといってまた大家族制に戻ることもできないし
情報遮断して道徳教育するなんて絶対不可能だし
引き返せない道だとは思うよ

402 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:07 ID:J078OJBE
こちらの意見も支持。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kikaku2/09.html
自己愛 制御する力を(植木 健)2004年6月16日長崎新聞掲載


403 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:10 ID:goUe/7KE
>>343
この人、AC流行らせた人でしょ?
本気でこんな動機で友人刺せると思ってんだろうか?

なんか「解釈の遊び」にしか見えないんだけど

404 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:11 ID:osqM5+IO
>>391
みんな匿名で年代どころか性別すら不明だと思うが、どういう根拠で
そんな事を考えた?ちなみに性別で分けるとどうなるかな。

405 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:12 ID:5Oip6UmK
>>402
後半から急に胡散くさくなったw

406 :オサーン:04/06/16 21:12 ID:z+xjQt+a
ネットは悪いよ。特に2ちゃんねるね。
あの少女がちゃねらーだったのはまず間違いないとして
バトルロワイアルファンなら映画やマンガ、小説のその手のスレに行くわけだし、
その場でグロ画像を開いたりしたらおかしくもなるでしょ。
俺だってこんな感じだよ
初グロ画像 Σ( ゜Д゜)<おあああああ気持ち悪いよー!恐いよー!
2回目    (つДT)<ひい!また恐い画像だ!!
3回目    (;´Д`)<やだなぁ・・もう、貼るやつ頭おかしいよ。
数回後    ( ´_ゝ`)フーン
さらに後   ( ゜∀゜)あひゃひゃ「グロ画像注意」っと

ほれ・・おかしくなっちゃった。



407 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:12 ID:Q15TXF6G
>>401
>感覚に刷り込まれてるものが根本的に違うのかもしれない

これは確実にそう思う。例えだけど、子供がカレーの王子様(ボンカレーの甘口でも可)
じゃなくていきなりLEEの激辛カレー食べて育ってるみたいな。
これからも勿論同じ様な事件が起きるだろうね。
まあ子供は子供なりに頭使ってるから、やるなら今、って感じだもんね。
空しいけど。


408 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:13 ID:osqM5+IO
>>403
ズバっと言ってくれたな。同意したい。
ところでACというのは何かな?

409 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:14 ID:goUe/7KE
>>408
あだるとちるどれん

410 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:14 ID:5Oip6UmK
>>403
だから、刺せるんじゃないの?
人を殺せる万能な自分が得られるからw
判り易い動機の方が帰って不都合だと思う。
人から理解されにくい=非凡な自分

411 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:14 ID:Q15TXF6G
>>404
あーごめんさない。
自分の周りが大体そんな反応だったから。
それを一般化するなって言われたら返す言葉もない。
まあ個人的な印象です。流してください。

412 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:16 ID:Iinz8CtZ
いまのところ、マスコミで発言してる精神分析医の類は、うさんくさいと思ってていいよ。
誰も、臨床に近いことなんてやってないわけだからね。

2ちゃんと同じ。精神分析医。
まともなやつは、今、黙ってるって。

413 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:17 ID:Q15TXF6G
>本気でこんな動機で友人刺せると思ってんだろうか?

これ。こういう感覚のズレをすごく感じる。
>>391で書いたのはこういう意味。

414 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:18 ID:osqM5+IO
>>409
サンクス
なんと アダルトチルドレンか。だいぶん前によく聞いたような・・・

415 :!!:04/06/16 21:19 ID:BOlu0PWw
とりあえずもうかなり異常な社会になってきてることはまちがいないし。
漫画なりテレビなりの影響が子供にでてるってことが現実としてわかって例っしょ。
子供はまだ自己責任やらケジメってのを求めるのは無理だろうけど、今の時代の大人が
甘やかされて贅沢な環境で育って自己責任やらケジメやら責任ってのを持たなく、もてなくなってるのが
一番の問題じゃん?つまり道徳ってのが親とか年上からちゃんと受け継がれなかったっていうか、
厳しく怒られなかったから自分の甘えの限界がわからずに、買春やら痴漢やら度をすぎたエロ漫画やら汚職事件やら
おきてるんでしょ。自分の欲望を抑えられてないから。それをちゃんと教えられなかったから。
三菱の事件だってそうじゃん?幹部が責任感なんてなかったしケジメもないしプライドもない。
ゆとり教育がなんだとか詰め込み教育がなんだとかで、道徳やら基本的な人格教育が学校でも社会でもしっかりやらなかったことが問題だと思う

416 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:20 ID:osqM5+IO
>>411
いや気にするな、リアルでの周りの話だったか。
それはそれで参考になる。

417 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:26 ID:8V+YEpk/
>>413
本気で友人させるんだろうか?  ってのが大人の感覚かもね
だけどこのスレにも書き込んでる工房とか大学生とか
(自分で年代書いてるから)
割とNEVADAの感性に共感性が高いレスが多かったね

418 :朝まで名無しさん :04/06/16 21:27 ID:htPZLOnh
この事件を現象として解釈すると斉藤説になるんだろうけど、事件を構成する人々の個別性はまったく抜け落ちてしまうしまた別論だろ。

419 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:28 ID:+mMbaK7F
>>347
 事件当日の夕方、そこに集まった6年生の親達の中で、
「休校反対」といったヤシは、一人もいなかったそうだが・・・・。
子供の一大事だから家にいてやりたい、と仕事を休んでる親もいれば、
事件のショックで最初の1週間は働きに出れなかった親もいるそうだよ。

もちろん、どうしても休めない親もいるだろうけど、
学童保育もあるし、この事例なら 公的機関が絶対にサポートするし、
地域ボランティアのオバちゃんたちがさっと手を貸してくれるよ。
(あのおしゃべりビームだけは勘弁して欲しいけどね。)

恐怖を思い出させる学校に無理して来させて、元の3階に入れ、
その瞬間や血まみれの加害者を思い出しかねない給食を食べさせるのは、
子供たちの心を考えたら、本当に酷だったと思う。

「一日も早く普通の生活に」と無理矢理 通常生活に戻させると、
心の底に言いたいことがたまってしまうので、いつか爆発するか、
フラッシュバックで苦しむことになりかねないって、講演会の時、
広木先生が仰ってた。  学校のやってることは正反対だね。

今日のローカルニュースで、6年生の初プールの様子が映ってたけど、
いくら男児しか写してないとはいえ、勝手に撮っていいのかな? ○C○さん。


420 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:28 ID:lxeQpu4e
アリは潰せても
トンボの羽をちぎるのは抵抗がある。
それは生き物に痛みが生じるという認識が生じるからでないだろうか。
意外とそれは育つ過程で学ぶ。
ただそれは育て方で変わるし
他にも学んでいった感覚との相対的価値の違いもはぐくまれる。そしてそれは短期間でも変わる。


421 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:30 ID:8V+YEpk/
>>419
教育委員会はなるべく早く子供たちから事件の記憶消したいみたいだからね
だからまだ49日もたってないのに「お別れ会をやりたいのだが」って
御手洗さんの父に打診してたりする
儀式をやって区切りをつけたいんだよ

でもね
今回の事件で一番衝撃を受けてるのは子供たちじゃなくて大人だと思うんだわ

422 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:33 ID:x5TLmsGZ
落ちるところまで落ちろ 全国いじめられっこの諸群
落ちるところまで落ちろ 全国うつ病患者の諸群
落ちるところまで落ちろ 全国シャブ中暮らしの諸群
落ちるところまで落ちろ 全国 経済 治安 政治も全部
狂喜乱舞パニック危険度Aランク 最悪の乱文 ランダムに放出 満月の教育
凶器もナイフから拳銃へ とことん落ちろどん底で学べ未来への研修生

423 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:34 ID:na3FhWVB
先生はもうパニックになってそのグチャグチャに踏みつけられた目玉を拾って
目の中におさめて、出た脳みそも全部頭の中にもどして必死に生き返らないかと
やってたらしい。胴体の手のほうはまだ小刻みに動いてたらしいし。
首なしの胴体のほうはまだ完全に死にきれてなかったらしく、手と足がかすかに
痙攣してたらしい。揺すると痙攣してまだ生きているようだったらしい。
首の切り裂かれた部分からドビュッドビュツっと血がまだ出てたらしい。
床は血の海でドボドボの状態だったらしい。らしいというのは、実際に 自分が見たものじゃないからです。しかし、事実なのは事実です。ソースは週刊文春です。

14歳超えてれば報道規制がないから、そういうのも全部テレビでも
流れただろうね。テレビで流すかどうかは分からないが、たぶんなさそう。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040616184713.jpg

少年法改正を訴えましょう!!

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html(官邸ご意見フォーム)

424 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:36 ID:QUYn9DyS
板違いだけど、弁護士会が死刑囚全員の保護を訴えてるそうだ。
これっておかしいと思わん?
プロセスはともかく法律を守るのが弁護士だろ?
遺族の人たちの無念はどう説明するんだ。まったく理解できん!

425 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:36 ID:8V+YEpk/
>>423
アフォw
ソースの週刊文春も読んでるけどそんなの書いてないぞ


426 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:38 ID:4jmL7OAs
そいつは電波なのでスルーしてください。


427 :刹那:04/06/16 21:40 ID:Imh1gHMP
>>423
「事実なのは事実です」と言われてもねぇ


428 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:41 ID:4Hs6ripj
>>413
20代後半〜でも「大きな理由もなしに人を殺すことがある」ということは
みんな薄々感じているのです。
でも、リアル親をやってる人はそれを認めたくなくて
「余程の理由がなくっちゃ」って、思うわけ。なんで認めたくないかは、わかるよね。

ところで人を殺すのに大きな理由はいらなくても、
実際殺すにあたっては、何か「引き金」みたいなものがあったと思うのだが、どう思う?
それとも、そんな「引き金」すら、もういらないのかな。


429 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:42 ID:osqM5+IO
>>424
酷い話だな。

430 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:45 ID:8V+YEpk/
>>418
> この事件を現象として解釈すると斉藤説になるんだろうけど、事件を構成する人々の個別性はまったく抜け落ちてしまうしまた別論だろ。


ものすごく冷たい言い方になるけども
当事者や当事者周辺の人間で無い限り、現象論として論じるのが正しい気がしてきたんだよ
だってね
貴方の言うとうり、個別の事件にはそれぞれの個別の事情・状況があるわけで
それを当事者外の人間が個別に論じることでなんになるんだろうって・・・
再犯防止のためって言う人もいるけど
それこそ個別の事情があるなら一個の事件の個別性を論じても役に立たないのでわ?
って思うようになってきた
そりゃ推理マニアだったら現象論で片付けられたら面白くもくそもないだろうけど・・・
現象論って時代の空気や時代の傾向をつかむためのものでしょ?
それを突き詰めるほうが、これからの社会の行く末を考える材料になる気がする

もちろん当事者およびその周辺の人は、その事件そのものについて拘って考えるべきだと思うけど

431 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:48 ID:m+m6kzbA
真実なんてネヴァにしかわからんのだろうが(くだらん真実)
これを反省の材料に子供へのネット禁
ショッキングな映像をゴールデンタイムに
お茶の間に流さない等して欲しいもんだな
つか子供は早く寝ろ

432 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:54 ID:CT6bIMQx
インターネットっていつまでこういう事件を追いつづけられるのかな。

433 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:57 ID:dKYmz72w
>アダルトチルドレン
親が自分の子供をありのままに受け入れず、自分のイメージどおりの子供である事を強制する。
子供は親の愛情を得るために自分を殺して、よい子である事を演じるようになる。
大人になるにつれ、自分自身が何者かよりも、人の目に自分はどう映るかが行動基準になる。
そのため、他人との間に真の人間関係が築けない。

自分の娘には優等生であれと叱りつけながら、外で女子高生買うようなダブルスタンダードを
平気で生きてる親父も一種のACかな。

nevadaマンセー厨にも感じる事なのだが、nevadaの行為を古い世代には理解できない新しいタイプの人間だ
と位置付けようとする人は、nevadaに何かを見つけようとしてるのだろうか?
nevadaが、友人じゃなくて自分の親殺してたとしたら、nevadaマンセー厨は圧倒的な数になってたような気がする。


434 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:58 ID:4Hs6ripj
文面だけを信じるなら、こんな感じ。

  >>347 学校関係者 vs. >>419 PTA関係者

435 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:59 ID:4jmL7OAs
親殺しは珍しくないんよ

436 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:00 ID:Qsot1tKm
亀レスだが
自分はちょっとおかしいのではないかと思う
ヒロイン願望の強い女性たちの
教祖みたいなことをしている
怪しい医師らしい発言だと思う。

でも、そういうバトロワ的な夢を見るんですって言う女性と
この事件の犯人の間には
容易に超えられない一線があると思うが。


437 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:00 ID:Ux1/cgPX
>>431
子供にネットは早すぎると思うし、
早く寝た方がいいとも思うけれど、
ショッキングな映像、というものに関しては少しだけ
付け加えたい事がある。
ショッキングさを煽った映像を安易に見せるな、
という事だよね。
真実は報道して欲しい。生身の痛さを伝えて欲しい。

438 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:01 ID:dKYmz72w
小学生の親殺しが珍しくない??
事例があったら、ソースキボン。

439 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:02 ID:Qsot1tKm
>>436
これは>>342>>343
斉藤医師の意見に対するレスです。

440 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:02 ID:8V+YEpk/
>>436
容易に超えられない一線がある と考える人は大人でも子供でも人は殺せない
超えられない一線がわからない人は 大人でも子供でも殺人者になりうる

441 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:04 ID:Iinz8CtZ
私はどこか人と違う、ってのはきわめて普通の人間が思ってたりする。

ほんとに人と違ってたら、その人は、その部分をできるだけ目立たないように隠しておくだろう。

442 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:05 ID:osqM5+IO
>>433
ご丁寧な解説ありがたい。
実はACはどんなものだったかなと思い返していたところです。
この通りだとするとACは大勢いそうですな。
人の目に自分がどう映るかが行動基準というのは普通のような気がするが。

443 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:07 ID:Iinz8CtZ
それは「人の心が読めてしまう」七瀬のように、
ほんとに違ってたら、人々の好奇の的になったり、身がねらわれたりするから。
半端な、中産階級中層から下層にかけての子女が、
「私は人とは違うのよ」とおおっぴらに主張したりする。

444 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:07 ID:Qsot1tKm
>>440

超えられない一線がわからない人は 大人でも子供でも殺人者になりうる

突き詰めるとそれが異常性だと思うが。



445 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:08 ID:lxeQpu4e
とりあえず今知っておきたい、危惧しているのは
現在臨時教師の下でクラスが正常に機能しているのかどうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
授業中も騒ぎまくりで教師がスルー
いじめが復活して教師がスルー
(校長はもともとスルーしてる&知ってても隠すので)
の2点だ。
これではまたケアどころか日々子供にトラウマを生んでいることになる。

たとえ異議があってももし学校関係が今の方針を粛々とすすめてるとしたら
一介の保護者では解決策が思いつかない&無力と不安が残るばかりだ。

愚民と呼ばれたその他大勢はまだクラスに居るのだから。


446 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:09 ID:Iinz8CtZ
はいはいはい、違うのよねぇ。。。。
どうでもいいけど、カンボジアでも行って主張してこいよ、と、
周囲の勘違い女を見ていて思うな。

447 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:10 ID:Ux1/cgPX
正直、この事件で世代論を語るのは
適当じゃない気がする。おかしな事件は昔からあったよ。

親世代と子世代に限っての話に限定すれば、
違いもあるかもしれないけれど、それは、いつの親子だって
割合に抱えて来た問題だし。

448 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:11 ID:J078OJBE
集合写真の加害者&被害者のピース…2人とも左利き?

449 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:14 ID:8V+YEpk/
>>443
>半端な、中産階級中層から下層にかけての子女が、
>「私は人とは違うのよ」とおおっぴらに主張したりする。

これはあなたの今までの経験からだよね
経験でいいのなら、階層に関係なく存在する、というのが私の結論です
そして「私は人とは違うのよ」という主張そのものが悪いことだとは思いません
その主張とともにどういう行動を取るかによって
評価もされれば馬鹿にもされるんです
そして特に思春期の子供たちの中には「自分は人とは違う」という意識を持ってる子が
多くて普通だと思います>自我形成期

NEVADAは要は最悪の形でその主張を行動で表したわけです

450 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:14 ID:5Oip6UmK
痛みを知らないから人を傷つけるみたいなことをいう人は有害と思います。

451 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:16 ID:Ux1/cgPX
>>450
それは、何故ですか?

452 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:18 ID:5Oip6UmK
それを教えるためだとかいって叩くからです。

453 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:19 ID:dKYmz72w
>>442
大勢いますね。
ACじゃない人間を探すほうが簡単です。
斎藤学は、行きにくさを感じてる大勢の女性に
「あなたは病気で原因はこうだから、実は被害者だったのですよ。」
と、安心させたために人気が出たのです。

>>342>>343
の解釈には、私も文学的にすぎるメルヘンを感じます。

454 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:19 ID:osqM5+IO
>>452
では、どうすれば良いと?

455 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:20 ID:HIjSX7Va
>>433
>親が自分の子供をありのままに受け入れず、自分のイメージ
どおりの子供である事を強制する。
>子供は親の愛情を得るために自分を殺して、よい子である事
を演じるようになる。

こういうタイプの子供が「よい子」を演じるのに疲れ、追い詰め
られた時に取る行動には2パターンあるのだとか・・・。

1つは、自分を攻撃するパターン
心を閉じて引きこもったり、不登校になったり、自殺を図ったり
するタイプ。

そして、もう1つは、他者に対し攻撃的になるタイプ。
いじめや、暴力行為に走ったり、残虐な行為に及んだりする。

というようなことをとある心理学者の本で読んだことがあるが、
NEVADAはまさに後者のパターンだったのではないかと思う。

親に抑圧され、「いい子」の仮面を被らされ、そして追い詰め
られた・・・。

そう仮定すると、実はNEVADAも、この事件の被害者の一人なの
ではないか?
私はそんな気がしてならないのですが・・・。
(だからと言って、殺人を正当化するつもりはありませんので、
念のため)


456 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:25 ID:osqM5+IO
>>453
なるほど。

> >>342>>343
> の解釈には、私も文学的にすぎるメルヘンを感じます。

私が今ひとつ、しっくりこなかったのはこの辺かもしれません。


457 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:25 ID:Ux1/cgPX
>>452
成る程ねぇ…。

叩かれた方の人は、どうなると思う?


458 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:28 ID:osqM5+IO
>>452さん
もういないのか?
続きを聞きたかったんだが。


459 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:29 ID:Ux1/cgPX
>>>342>>343
>の解釈には、私も文学的にすぎるメルヘンを感じます。

この加害女児はそういう世界にこそ、入りたかったのでは。<メルヘン
そういう意味では斉藤先生も、この女児に似た資質があったのかも
しれませんね。

460 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:29 ID:8V+YEpk/
>>455
>親が自分の子供をありのままに受け入れず、自分のイメージ
どおりの子供である事を強制する。
>子供は親の愛情を得るために自分を殺して、よい子である事
を演じるようになる。

↑コレ自体は戦前戦中の日本のほうが家父長制が徹底している分
当てはまる家族多かったのではないでしょうかね
今より子供たちは大人に従順であったろうし

大人が子供を抑圧する というのは古今東西歴史が始まってからこれまで
綿々と続いてきた形態ではないでしょうか
むしろこの形態が崩れてきてからのほうが、深刻な家族崩壊が起こってるような

だからといって先祖帰りすることなどありえませんけどね
今の社会は今に生きる人々がこういう社会を選んできた結果なのですから

461 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:33 ID:NS4ig/6T
週末じゃないと無理か・・・。

462 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:34 ID:goUe/7KE
>>342
多くの人に安心感を与える天才なのかもしれん…

でも
医者じゃねぇべ、と感じる

「んなもん、会ってみないと解らねぇ」
ぐらい言ってくれたら信用できるけど(^^)

463 :朝まで名無しさん :04/06/16 22:34 ID:htPZLOnh
>>430
それは正しいんだけど、こういう無慈悲で冷酷な心はどこからくるのかと思ってしまうんだよ。

464 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:35 ID:I+vJsGCA
どうよ?

【佐世保の少女殺人事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%B2%90%A2%95%DB

465 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:36 ID:m+m6kzbA
>460
確かにそうだが昔は子沢山だったために
厳格ではあったが自然と子育てが雑になっていたんではないだろうか
私は子育てにある種の”雑さ”は必要だと思うね
でないと子供がその厳格さに耐えられない

466 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:43 ID:8V+YEpk/
>>465
それは言えますね
でもそれを逆手に取って
「子供をもっと産まないからだ。女が社会にしゃしゃり出てくるからだ。」
と現実無視の発言をする人もいるんですよね

一人っ子が多い社会で「雑に育てる」というのは
子沢山の社会で自然に雑に育ててしまうのよりずっと難しいことかもしれません

467 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:45 ID:L4bvtCN5
さあいよいよ難しくなってきたようですな。

>>465
俺も”雑さ”には賛成だ。心には余裕も必要ですよね。

468 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:47 ID:dKYmz72w
455
>親が自分の子供をありのままに受け入れず、自分のイメージ
>どおりの子供である事を強制する。

実はこれ、何処の家庭でも大なり小なりやってる事だと思う。
子供が壊れるか壊れないかは、イメージを押し付ける親に
子供が愛を感じるかどうかだだけだと思う。
親のほうに、子供への愛が在るのか無いのか。
愛がなければ、どんなしつけもイメージの押し付けも虐待でしかない。
親がどんなに厳しくても、子供が親の愛を感じれば子供に余裕ができるから
自分を壊したり、他人を壊したりしないでしょうね。

460
戦前の親が押し付けたイメージというのが、子供も納得できるイメージだったんでしょうね。
親子で同じイメージを共有できた時代だったんだと思う。

469 :455:04/06/16 22:48 ID:HIjSX7Va
>>460,>>465

昔に比べ、少子化の現代では、子供に対する期待(要求)は
遙かに大きいのではないかと思います。

それだけに、子供に掛かるプレッシャーも大きくなり、それが
ストレスとなり、歪みが生じる・・・。
というような背景が、現代の子供達にはあるように思います。

・・・って、スレの論点からずれているようでしたらスマソ。


470 :455:04/06/16 22:50 ID:HIjSX7Va
>>468
確かに、その通りですね。

471 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:50 ID:+D5qgBu6
うーん、オレの娘がこの学校の生徒なら・・・
もう学校には行かせないね。
学校がきちんと対応するまでは怖くて行かせられない。
「お別れ会」なんぞ検討してるようじゃあ・・・・・・

472 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:51 ID:8V+YEpk/
食べることには事欠かない 泥水を飲み飢えをしのぐこともない
最初からある夢の暮らしに 最後の最後まで気づくことはない
ガキは甘ったれ母はさじを投げ 疲れきった思いが雨雲のようにかぶさる
あったかい灯りの漏れる家の中 ため息さえ殺した乾きに潰され

いいだろ?いいだろ? 俺たちは夢の島に暮らしてる
いいだろ?いいだろ? 俺たちが夢の島をまたでかくしてる



という歌詞がこの事件を知ってから時々頭の中に浮かびますw
満たされてるけど不幸 でもその国は自分たちが自分たちの手でつくった夢の島
でもある という感じですね
ポエマーになってしまってスマソw

473 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:52 ID:m+m6kzbA
>471
教員は学校生活しか経験したこがないから
世間とズレてるんだな…

474 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:53 ID:Ux1/cgPX
少子化について。
一部を除いて、今はどこも学校の生徒数が
極端に減ってる。ということは、必然的に
教員数が少なくなり、空き教室が多くなって、
今まで以上に児童生徒に目を配る必要があると
思うけれど、そうなると。

各教室一つ一つに、監視カメラ、とか。

嫌な世の中かもしれないなぁ。


475 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:55 ID:L4bvtCN5
無慈悲じゃない心を作るにはやっぱ>>468が言うように
愛を感じるかどうかなんじゃねーかと思う。

あー恥ずかしい台詞で_| ̄|○だ。

476 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:55 ID:8V+YEpk/
>>469
昔の子供は権利をあまり与えてもらえなかったので「早く大人になりたい」と思っていた
今の子供は大人の不幸を知っているので「いつまでも大人になりたくない」と思っている

となにかの本で読んだ記憶がありますな

477 :2ch保護司:04/06/16 23:03 ID:lZk5Eqn0
思春期の入口にあたる少女を理解するキーワードは「性」です。
事件の動機も体重や容姿、つまり異性の目を気にする事柄が直接の動機と言われています。

カッターで首をかっさばくぐらいだからこの少女はそれだけ性欲が強かったのです。
皆さんは知らないでしょうが女の子が自慰を覚えるのもこの時期
大抵クラスの男の子やアイドルに犯されてる自分を想像して禁じられた遊びに
ふけるわけですが、近年急激に早熟化が進んでいます。
それは情報化の進展が原因で援助交際などの低年齢化が社会問題になったのも記憶に
新しいとこですが、パソコンが趣味だった少女の早熟化に拍車をかけないわけがありません。
海外のアダルトサイトには黒人のぶっといチムポがまろびでてる画像あり、ティーンエイジャー
のセックスシーンありそれらが少女の異常性欲亢進の一因になった、と見るべきでしょう

478 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:03 ID:kNGjMtG8
日テレキター!

479 :刹那:04/06/16 23:14 ID:Imh1gHMP
>>477
ホルモンね
この時期は太りやすいしね

480 :刹那:04/06/16 23:20 ID:Imh1gHMP

(無題) ++ 刹那。 (三味線糸) ..( 秘密 )
生意気な事にまたスレ立ててすみません(汗)
今日バトロワTを久しぶりに見ました^^
この間Uを見たのでv

千草サンが新井田和志のチ〇コ切り刻むのは゜Д゜となりました(汗)
小説ではチ〇コ踏み潰したけどね;

あと桐山和雄の白目剥いてサブマシンガン?を発砲するのはびっくりしました;
両目から血、出てたし(汗)

そういえば、桐山和雄って映画では自らプログラム参加を決意したんですよね?
なら、映画の世界だけ、桐山は実はプログラムを経験した事があるのか?
だから自ら参加を決意した、と思ったんですけど(汗)
ネタバレっぽかったらすみません(゜Д゜))))
++ 5/18(火) 23:31[13487]


この顔は→゜Д゜どういうことを表してるだろう?

481 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:23 ID:Hoi+cUl9
ぽかーん ゜Д゜

482 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:25 ID:HIjSX7Va
つーか、刹那=デュオ=NEVADA でケテーィなんでつか?
無知で申し訳ない。

483 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:26 ID:uorhJMeh
>>444
横レスだが、
そうなんだよ、確かに異常性の問題。
そして、その一線が分からない、というのが特殊なことでなく、ある年代より
下の世代にふつうに共有され始めている、ってことだと思う。
391さんの指摘はかなり鋭い。と。

484 :議論の途中ですが名無しさん:04/06/16 23:27 ID:osqM5+IO

みなさん気をつけましょう。ひろゆきは大変。

2ちゃんねるに賠償命令=掲示板書き込みで−東京地裁

 インターネット掲示板の書き込みで損害を被ったとして、ダイビングショップを経営する「ケイズ企画」(大阪府茨木市)と同社社長が
掲示板「2ちゃんねる」の管理人西村博之氏を相手に約2400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は16日、社長への220万円の支払いを命じた。
 土肥章大裁判長は「ダイビングスクールや社長に関する侮辱的発言が信用を低下させるのは明らか。被告は発言の削除義務を怠った」とした。
会社側の訴えは「発言とコースの申込者減少による損害との因果関係は認められない」とした。
 判決によると、掲示板には2002年5月から03年3月の間、同社社員の能力や社長を中傷する発言が多数掲載された。
被告は1〜3カ月間、こうした発言を放置した。 (時事通信)[6月16日22時1分更新]


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000500-jij-soci



485 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:27 ID:ZoE/E9kl
>>475




       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


486 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:27 ID:kNGjMtG8
>>482
馬鹿が騒いでるだけだよ。

487 :刹那:04/06/16 23:32 ID:Imh1gHMP
++ 刹那。 (ダーツセット) ..( 秘密 )

初めまして♪刹那(セツナ)デス。
び、美人ですね☆★☆
私もこの間ストレートにしました♪仲間〜〜☆
あと染めたいナァ・・・・・。中島美嘉並みに真っ黒なので。

私は相馬光子さんみたいになりそうです。【1】
私のクラスの愚民どもに殺されたくないし、家族が・・・・・ですね(汗)
私も【2】は生き残ってワイルドセブンの一員になりたいです。

++ 5/20(木) 18:00[13508]

488 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:33 ID:O4GakWc0
小子化について、ちょっと。
夫婦一組あたり1.32人とか、これって一人っ子が増えてる印象を受けがちだけど、
結婚して子供を作ってる夫婦は子供を2〜3人作ってるはず。
結婚しない男女が増えたので(子供0人)平均すると下がるだけ。

…と思ったんだけど、ソース探す時間ない、ごめん。

489 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:36 ID:ZKqCFok0
>>483
なんだか悲しい現実だね
日本人が思考停止始めたってことか

490 :刹那:04/06/16 23:38 ID:Imh1gHMP

++ 刹那。 (毒薬) ..( 秘密 )
私もこの間椅子取りゲームしましたw(音楽の空き時間で)
38人でやって一番最後まで生き残り(?)ましたv(ぇ)
BR、思い出しますよねv誰かが「史上最強の椅子取りゲームだ」みたいな事言ってたし♪

自分で言うのも何ですが、バスケやってたので瞬発力っつうかすばしっこいです(苦笑)

++ 5/31(月) 17:31[13673]

>>482
どう思うかはあなた次第・・・

491 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:38 ID:Qsot1tKm
>>483
そうかな?
私は日常的にある世代以下と過ごしているけど
人によりけりだよ。
小説の方が流行ったときは
バトロワいついて読んだ子たちとも話もしたし。


逆に家庭内でその一線を越えるに近い感覚を
共有している例の方を知っている。

492 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:38 ID:HIjSX7Va
>>487
ストパー、黒髪、「愚民」の言葉遣い、
半角カタカナ多用・・・
などがデュオとの共通点、ってこと?

493 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:41 ID:8V+YEpk/
HP検証スレ立ってるんじゃなかったです?
カフェスタネタ

わざわざこっちでやらんでもって気がするけど・・・

494 :492:04/06/16 23:41 ID:HIjSX7Va
バスケもか・・・

495 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:42 ID:8PmI3SRZ
1年もしたらみんな忘れ去られてしまうよ。民事訴訟したら公開かな?

496 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:43 ID:puMg1+G6
>>494
ついでに5/31以降書き込みない

497 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:43 ID:J078OJBE
>>483 >>391 など。
今回の事件の驚きは、殺人という一線を容易に越えてしまった特異性にあるのだが、

>その殺人を犯すというからには「何かそこに至った余程の理由があったんだろう」
この”余程の理由”を探っている訳ではなく、
その一線を容易に越えたプロセスや目的意識?が何だったのかを知りたいのだが…


498 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:44 ID:8V+YEpk/
>>495
民事で争えるのは加害者両親の監督義務についてだけじゃなかったかな
NEVADA個人に関しては民事でも対象外のはず

499 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:45 ID:L4bvtCN5
>>488
最近1.29だかって出てたよ。年金の中の人も大変だね。

500 :492:04/06/16 23:45 ID:HIjSX7Va
>>493
失礼。
ではとりあえずここではこの件は終了、ということで・・・

501 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:47 ID:Qsot1tKm
>>483
多分言いたいことは
想像力の欠如というものでしょ?
こういうことしたらどうなるかとか
そういうものが欠けているってヤシ。
わかるよ。
前に修学旅行中らしき中学生が自分の降りたバスの前を通って
車道を横断しているのを見たことあるし(発進するとは思わないみたい)
地下鉄の線路で鬼ごっこした
中学生がいたという話も聞いたことがある。
今回の事件で言うと
ナイフでクビを思い切り刺すとどういうことになるかって
想像力がなくて
行動に移せてしまうってことでしょ?
でも、それがある世代以下に特徴的なものとは
私は思っていない。



502 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:51 ID:uorhJMeh
>>489
日本人というか、日本社会が思考停止しはじめてる気がしてる。
よく「架空の死」がどうとか言われるけど、それが問題あるとしたら
加害少女の親の世代が、子供のころからすでにそういう
バーチャルな命の扱いに染まっているからじゃないかな。
一つの家庭があって、誰もリアルな生命感覚を子供に伝えていけないとしたら。

>>491
もちろん一般化は危険だし、できない。
でも、あの年代は瞬時にそういう感覚に/から「ログオン」「ログオフ」できるというか。
接しててよく思うことがある。
俺もどっちかというと「一線なんて結局わからない」と思いがちな人間
だからかも……。その「例」も気になるな。

503 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:51 ID:8V+YEpk/
>>501
ナイフで首を刺すとどういうことになるかって想像力がない

とは思わんよ
当然死ぬとわかってるはず
「殺そうと思った」と彼女自身が言ってる
彼女が好んだ映画でも首を切られて死ぬシーンがあるし
首を刺すとどうなるか、じゃなくて、刺してしまった結果自分と回りの人たちの人生がどうなるか
ってことに関しては想像力働かなかったんでしょうね

504 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:53 ID:3ytMkNZ6
ID:+mMbaK7F1様。

ある事でライバルというのは、TVでもちょこっといってたけど
イラストのことですか?

いずれにしても、口封じが目的だったとしたら
「小学生が口封じの為に同級生を殺害」など、個人的には(((( ;゚Д゚)))ガクブル なんだが。


505 :朝まで名無しさん :04/06/16 23:55 ID:htPZLOnh
マスコミのフィルターを通して子供を見ていると、それは殺人鬼予備軍だということになっている。
そして馬鹿な親が育児書のたぐいを読みあさり子供をいじくりまわしている。


506 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:56 ID:weJFZS+W
>>483
今の若い者は・・・という昔から繰り返されている現象に過ぎないよ。

長く生きていれば守るべきもの、社会的立場や子供やその他のものが
増えてきて自らが安心できる安定した社会を求めたがるのかな。
この場合には社会の安定を乱す者を理解できない異質なものと取り扱う。

逆に守るべきものがなく社会的立場や名声や金などを一気に手に入れたい
場合には逆転の起きやすい不安定な社会を求めるだろう。
社会を不安定にする者を自らの代表者として擁護する。

507 :朝まで名無しさん :04/06/16 23:58 ID:KJj4lxWp
記者会見に「担任」が出た事はただの一度も無く、何で「校長」が出て
来るのでしょ。
「担任」の「教員を定年まで続ける為」の権利を擁護する為なんだしょか。
学校長ってのは教員の勤務態度には精通していても、一人一人の子供に
ついての情報なんか無いに等しいだしょうに。
現にカッター振り回していている事実を聞いても、「はぁ、そうですか」で
終わっちゃってるんだから。

508 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:02 ID:77dh8SNB
ピカソの例を引くと
彼は子供の頃、ヒステリーを起こして妹を烈しく殴り倒したり、
唐突に友人を橋から(?)突き落としたり(衝動的にと彼は言ってたらしい)
小動物を殺したりと、
このまま育てば将来は殺人犯か?みたいな子供だったらしいが
その暴力的なエネルギーを絵画にむけることによって
結果的に天才と呼ばれるにいたったとのこと

最終ラインを超えさえしなければ
そして内に抱え込んだ葛藤を発散する対象さえ見出せれば
「殺人犯」になることを回避できるという実例

とはいえ、これは万に一つのラッキーな実例かもしれんね


509 :483:04/06/17 00:03 ID:y63zrQve
これが2ちゃねらデビュー。レスについてけないTT

>>497
>>その殺人を犯すというからには「何かそこに至った余程の理由があったんだろう」
>この”余程の理由”を探っている訳ではなく、
>その一線を容易に越えたプロセスや目的意識?が何だったのかを知りたいのだが…

いや、そのコメント自体が、俺がすごく思う「ズレ」を体現している気が。
まともに答えると、プロセスなんかは今までの生活で、
すでに自然に手に入れてしまっている、ってことなんじゃないかと思う。

>>501
うーん……それは単に、「世の中ガキだらけ」の一言で終わってしまうことだよね。
そうではなくて、一線を超えるか超えないかということの間にあるはずの
溝が、思ったほど深くも広くもなくなってるんじゃないか、
少なくとも彼らにとっては、ということ。

510 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:03 ID:LwtOiw9u
>>503
>刺してしまった結果自分と回りの人たちの人生がどうなるかってことに関しては想像力働かなかったんでしょうね

問題は何故に想像力が働かなくなったか?だと思うのですが。


511 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:04 ID:L6SOGXlr
>>498
いや、本人を訴える
そのうえで、事実がどうであったか検証される
少年犯罪で民事訴訟に持ち込むのは、事実関係を
はっきりさせるため

だいぶ緩和されてはいるが、遺族といえども、説法少年の
事実認定、その後の処遇は非公開が原則

遺族や被害者本人は蚊帳の外だ

そのため、何があったのかを知る一つの手段として
民事に持ち込むと言うのがある

んで、その責任は未成年なので保護者がかぶる訳ね


512 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:07 ID:77dh8SNB
>>511
なるほどね!

でも少年審判の記録も被害者家族が申請して許可されれば被害者家族に限って
閲覧できるんではなかったっけ

513 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:09 ID:L6SOGXlr
>>507
組織の長が会見に臨むのは当たり前
お前さんの言いたいことも解らんでもないがな

社員が横領事件を起こしたら、直属の上司の課長が出てきて
謝るのか? 社長だよな
所属の主任や係長も出てきて一緒に詫びるのか?

責任者と言うのは、そういうもんなんだよ


514 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:11 ID:4hUjKwHq
>>508
今回は計画殺人

515 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:14 ID:L6SOGXlr
>>512
開示されるようになってはいるけれど、それを決めるのは家裁
請求出来るようになったけれども、見れるとは限らない
また、意見陳述書を提出できるようにもなったね

ただし、やっぱり少年審判には参加できない

少しずつ改正されているんだけどね



516 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:15 ID:77dh8SNB
>>514
うんうんw
計画までは立ててる人は多かろうよ
嫌な上司とか自分を捨てた恋人とか嫌味な教師とか対象にね
発散できずに脳内で計画練って怒りを抑えてる人は多いだろうね

計画 から 実行
この間の数日間に彼女のエネルギーを転換させるものがなにも無かったんだよね

517 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:17 ID:a2J7Xmpm
>>504 そこらへんを是非すっきりとさせてほしいですね。

518 :刹那:04/06/17 00:18 ID:NmYW11xF
>>503
++ 刹那。 (毒薬) ..( 秘密 )
ぁ、ごめんスレがぶりました(汗)たまたまだよ!

現実と映画、理解して欲しいですね。
深作さんは殺し合いだけをテーマも映画をつくったのでしょうか?
色々な人の思い、映画や小説で私は思いましたよ(汗)

++ 5/26(水) 18:17[13602]

519 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:18 ID:Cw62Buhc
>>514
計画を練りやり遂げる意志の強さ、殺人という一時の感情の高まりを持続させる
情熱の持続力、社会をひきつける魅力ある事件を起こす演劇性。
一流の企業経営者や偉大な政治家になれたかも。

520 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:19 ID:77dh8SNB
ていうか ぶっちゃけNEVADA暇すぎw
自分の日記にも書いてるように「あー暇暇暇 ひまだーっ」ってね

521 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:22 ID:fnZPYni5
>>507
大抵は校長が出るのがお約束。
ただ一番の理由が余計なことを言うなという
職員室を仕切ってるボスの保身というのが圧倒的な理由でしょうが。
自分が校長でも教師を出したら質問攻めで学校内部にメディアが
入ってくるので出させず入院させる。
※状況に対する簡単な方法論として


522 :朝まで名無しさん :04/06/17 00:23 ID:fCVB4f0i
>>520
「小人閑居して不善を為す」ってな。
バスケやってりゃよかったのよ。

523 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:27 ID:FKgYN1rl
>>519   買い被り過ぎ。
人の名を騙ってチャットを荒らしたり、どのみち犯罪者。

あっ!被害者がHPで書いてた「懲りないねエ」はこの事も含まれてんだ。

524 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:29 ID:pvA9VqS0
>>509
ちょっと想像してみて
例えば自分が人を刺し殺したと。

なんか生理的な嫌悪感を感じない?
生暖かい何かに触れて
それが自分について一生離れないような...
自分の心臓がドキドキしてきて口から飛び出しそうになり
手とか震えて自分とは違う動物みたいになるの。
腰が立たなくなってへたり込んでしまうような。

人を殺した経験なんてないのに、なぜかこういうのを
感じてしまうことない?

私はこういうのを感じるかどうかが溝なんだと思う。

525 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:32 ID:jhZOBvxL
>>518
のコピペを読んで、刹那=ネバだとすると

>現実と映画、理解して欲しいですね。
>深作さんは殺し合いだけをテーマも映画をつくったのでしょうか?
>色々な人の思い、映画や小説で私は思いましたよ(汗)

の部分だと、まともな思考してるなと思うけどね、
前後のレスが気になるが。

526 :刹那:04/06/17 00:37 ID:NmYW11xF
>>525
このスレ↓に対しての書き込みが>>518になります。

++ 美山 凛 (三味線糸) ..( 電波♪ )

久しぶりのスレです。
今日バトルロワイアルの音楽を流して「これから殺し合いをしてもらいます」
的なことを言った後、教師に殴るなどの暴行をした。・・・とゆうニュースを見ました。
バトルロワイアルに憧れてたのか知りませんがかなり酷い事件ですね。
こんな事する人はほとんどいないと思いますが本当にやめてほしいです。

こうゆう書き込みいけなかったでしょうか?
不適切なら削除してくださいm(_ _)m

++ 5/26(水) 18:02[13600]


527 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:38 ID:pvA9VqS0
人を殺したら学校に行けないとか
そういう”考えること”を超越した
命に触れるような
生理的な感覚みたいなものを持てるかどうかっていうのは
世代によるものではないと思うんだよね。

あと、こういうのって子どもだと欠けているような気がする。
そして、大人になってもそういうのが感じられない人って
いると思う。

528 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:38 ID:fnZPYni5
999のレスまでウザいが許してやる。
ただし1000だったら許さない。
1000がまさか友達ってことはないよねw
やっちゃうよ。


529 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:39 ID:L6SOGXlr
HP検証スレが別に専用で立ってるので
そちらで、どうぞ

HP検証スレ part2  
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087302944/l50


530 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:40 ID:hhfGqU21
NEVADAの表裏一体ぶりか。

531 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:42 ID:fnZPYni5
>>1000
何であなたなの・・・?
>>1-999に言うってどういうこと?
許せない!!


532 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:42 ID:LwtOiw9u
>>524
殺す相手を人と見なさず、嫌悪の塊と感じているならば、
ためらいも無く行為を成し遂げられるように思えます。
世間はそんな人のことを冷血鬼と呼ぶでしょう。


533 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:43 ID:77dh8SNB
>>529
HN刹那はあっちのスレにも同じものコピペしてるから知ってると思われ

534 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:47 ID:fnZPYni5
素劣種ホールドを超えるタイミングで大きな加算があったということ。

上手い変換。得て妙か。



535 :509=483:04/06/17 00:49 ID:y63zrQve
>>524
すごくいいところをついている、と思う、けど、

俺は感じないかもしれないな、自信がない。
彼女らの世代についても、だからそう思ってしまうのかも。
きっと、人は殺せてもゴキブリを殺せないたちの人間なのです
そして、そういう人は増え続けていると思うんです

524さんが言いたいことはよく分かるよ。
でも「とっくにそういう時代は過ぎ去ったのにねw」
って言われたら、どうする?

あ、俺は「どのみち犯罪者だよ」「特異な例」「特殊な犯罪」とか言って
脳みそに封じ込め、消化した気になる風潮に反感をもつだけで、
加害者=殺人者を擁護する気はさらさらないので。

536 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:52 ID:J6VqvJAQ
>>490>>518は加害者とプロフィールが完全に一致するな。
→(BR、バスケ「やってた」、黒髪ストパー、38人)

とりあえずこれらがNEVAの書き込みと想定して妄想してみるが、
いくら小6とはいえ他者への確定的な殺意を忍ばせているような人の書き込みには見えん。
(ただ>>518の方は先入観も混じってか、綺麗事書いていい子演じてるようにしか見えないが)

おそらく、本当に被害者を殺したいほど殺意が強かったのではなく、
人一人殺すことの意味を十分分かってないまま殺意持ってたんじゃないかな?(既出意見かも)
他者への殺意を覚えるのはさほど異常ではないと思うが、本当に殺したらどうなるか
考えることで大抵は思いとどまっているだろうし。

あと、BR見たことないんだが、死亡した生徒達ってどういう扱いを受けてるの?
普通に死体遺棄?それとも、親戚集まって悲しみの葬儀?
もし前者だとしたら、「死者は忘れ去られる」みたいな錯角を持っても不思議じゃないかもね。

537 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:52 ID:GCiuQKev
>>524
あーその感覚は分るな。
想像力が働かなかったにせよ、殺す瞬間に引くと思うのだけどな。
何故あそこまで出来たのか不思議だな。子どもだからなのかね?

538 :刹那:04/06/17 00:54 ID:NmYW11xF
>>529
個人の自由




539 :朝まで名無しさん :04/06/17 00:56 ID:fCVB4f0i
>>524
そういう感受性の欠落については生まれつきだとする人もいるだろうな。子供に特有ってわけでもないしね。
そうでないとしたら母子関係の相克において徐々に心が死んでいったとでもするしかない。
ねむいんで詳細は書かないけど、蓋然性は高い説だと思う。


540 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:59 ID:srlHD3fy
なんだか解かりませんが
とりあえず子の躾の出来てないプロ市民主婦を晒しておきますね。


件  名 : 「命の尊さ」をご家庭で教えてといわれても‥‥
http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019007

>命の尊さといっても、これほど国や社会や個人個人が命を粗末にしている時代だ。

>例:自衛隊の戦争地への派兵(自衛隊員も行き先の国の人の命も危険にさらす)
>  
>  自殺者3万2千人(毎日80人が自殺するほど追いつめられているのに何もしない)

>  アフガニスタンやイラクを攻撃するアメリカに追随する  政府、黙認する国民

>  難民を収容して難民申請を受け入れない。

>  ホームレスは住所不定だから生活保護を受けられないという行政
>  「好きでホームレスをしているんだから」という人々。(本当にそうなの?私はそう思わない)

>  効率のみが重視されて、どんどん社員をリストラする企業

541 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:01 ID:77dh8SNB

538 名前:刹那[natsumi@satomi] 投稿日:04/06/17 00:54 ID:NmYW11xF
>>529
個人の自由



HNもメール欄もレスも痛いね・・・
なぜわざわざスレ分けして話進行してるのかも考えずに
「個人の自由」
そして議論には参加せずに延々とコピペですか

542 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:02 ID:BeXStY5y
加害者は被害者の目玉を切り抜き、足で踏みけてつぶしたそうな。

そこまでやっておいて、警察で
「悪いことをした」
とお決まりのセリフ。

顔をミンチにされて目玉も無くなったわが子を見た親の気持ち・・・。



543 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:03 ID:77dh8SNB
やれやれ・・・深夜になると藁藁と・・・w
落ちるべ

544 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:03 ID:L6SOGXlr
>>542
ガセネタに踊らされないように


545 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:06 ID:YJcXQvg0
>>ガセネタ振るのやめれ。
まともに議論する気ないなら帰って寝ろ。





漏れも、もう寝る(ry

546 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:07 ID:Dvy5WC5D
>>519
>社会をひきつける魅力ある事件を起こす演劇性
小娘のオリジナルではなく、BRの朴李なわけですが。

>>342>>343
( -д-).。oO
結局この事件もヒロイックな小娘の「自作自演」ってことなのか?
  _, ._
(# ゜Д゜)
そう思ったらだんだんムカムカしてきたぞ#!

さとみちゃんはもう家族の元へは帰らない・・・
主演ドラマを効果的に盛り上げる為の飾りにする為に殺したというのか・・・

おのれ、小娘、

      ○     
     .∵  ○ ノ
     ':.  | ̄
  _| ̄|  / >

御手洗父になり代わり、拙者が成敗致す!

547 :刹那:04/06/17 01:09 ID:NmYW11xF
>>541
ここのスレのテーマは?
あっちは発見スレ

議論に参考になる物を出してるだけだがなぁ(д` )

548 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:14 ID:HzCwZsNd
>>547
某ファンサイトでは削除されているので、刹那の情報求む。

他の人へ
カフェスタの刹那ではありません、念の為。



549 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:15 ID:fGARjZ9p
みんな寝たか。当り前だが。
しかし最後のレスが01:09か?
かれこれ一時間書き込みなしかい。
本格的に寝たんだな。私も寝るとしようかい。

550 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:16 ID:fnZPYni5
>>549
DNSサーバがおちたらしいです。


551 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:18 ID:F1Tf/ADT
母親は子供にとって影響を与えやすいが
圧倒的に家にいる時間が長かった父親ってどんな人で
週に1,2日のアルバイトの他は家にいた(?)らしいが
どんなすごし方をしていたのか、全然出てこないね
7,8年前の脳梗塞の後遺症云々ってあるが
バイトに行けて、車の運転もでき、先日の面会の後姿をみても
杖をついて歩くなどのこともない
一体どんなお父さんで夫だったのか…

552 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:23 ID:fGARjZ9p
>>550
おぉそれで急にカキコが、といっても提供できる
ネタもないんだが。残念。


553 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:23 ID:dYskUaFA
落ちてたね。
お陰でかえって寝れなかった。
>>551
うんオヤジ像は確かに分らんね。

554 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:24 ID:MuCMzWeb
>>549
全鯖が落ちてました

555 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:27 ID:dYskUaFA
まぁお母さんもワカンネんだけどね。
もう駄目だ寝よ。

556 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:28 ID:fnZPYni5
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087012992/360
こんなこと書いたら突然つながらなくなった瞬間は思わずビビリ君。
コンソールを開かず一分くらいリロードやってる自分見て
人間理論より感情を優先するって思ったよ・・・


557 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:34 ID:xDsCtj1O
http://8708.teacup.com/http/bbs
(無題) 投稿者:ああ  投稿日: 6月16日(水)23時28分7秒

文春の踏みつけは、あきらかな書き過ぎ。
事実は、足でちょんちょんだけ。
加害者も被害者も両方傷つけて売らんかなの姿勢。
ひどい雑誌だなと。

こいつ何者?
>事実は、足でちょんちょんだけ。
っていうのはどうして知ってるんだ?質問にも答えないで
トンズラこいてるようだし。結局、週刊誌批判したいだけか?


558 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:35 ID:fGARjZ9p
>>551
謎だな。だが母親はほとんど留守で
家にはいつも父親がいると言う事か。
別に普通の家庭の父親と母親がひっくり返っただけだから、
どうと言う事もなさそうだが。
加害者と母親との時間は少なかった事には違いない。
バスケを辞めたのは母親の命令と言う事らしいから、その辺
行き違いがあったかも。・・・・
と、これ以上想像すると妄想すなという声が聞こえてきそうだな。
実際さっぱり情報はないし。

559 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:44 ID:fGARjZ9p
>>557
たしかに信用できんが、だからといって文春の記事を
鵜呑みにも出来んし、この件もまた棚上げと言う事だな。

560 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:47 ID:/gYcwTnW
「学級崩壊なかったと見解 女児小5年時クラスで県教委」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061605.html

「マスコミ加熱、学校が保護者らに取材拒否を要請」
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061602.html

「学校が情報漏れを恐れるのは自己保身のため。
 だが、報道が先行したので出さざるを得なくなったのでは」

「警察や学校が情報提供しないから報道が過熱する」

「全国の親がこの事件を教訓にしたいはず。
 事実を明らかにしたいとの思いをなぜ、
 学校が差し止めなければならないのか」

561 :刹那:04/06/17 02:53 ID:NmYW11xF
>>541
妄想議論おじさんは寝たか・・・
多角的に考察するのも良いと思いますよ。
加害者、被害者が残している物があるんだから

>>548
昨日、加害者か書いたと思われる部分のbbsは管理人によって消去されました
コピペすると怒られるスレみたいだから
こちらに誰かがコピペしてます↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/2508/1087226204/
親の事とについて少し発言あり(加害者)

参考までに・・・

562 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:55 ID:fnZPYni5
>>559
ゴシップな雑誌だけど
今回ばかりは特攻でがんばってもらいたい。

少年法、教育委員会という建前がある以上大手メディアは扱いに躊躇してる節がある。
臨時教師を一人立ててあと忘れたように進めればいいというものではない。
本来ならサポートの教師をつけてほしいところだが子供は黙って忘れなさいと言わんばかりの
事後処理が目だって仕方がない。
プライバシーという問題もあるにはあるが、密閉された空間で毎度不快に思うことが
定期的に外界にさらされることで改善されることもあるとおもう。
少なくとも閉ざされた中では改善の余地はその可能性は薄い。
難しいけどね。


563 :朝まで名無しさん:04/06/17 02:55 ID:6zHomIuV
>>524
うん。映像的に、あるいは観念的には相手の「死」をイメージしてたろうけど、そうした触感的な
リアリティーまで伴って決意していたかどうかは相当に疑問。

でも事前にどのように感じていようとも、加害児は現実に「溝」を越えて人を殺してしまったわけで、
切った瞬間には血しぶきを受け、死んでいく相手を手のひらで感じ、そのとてつもない生理的嫌悪感に
一気に襲われたんじゃないか、彼女のそこまでの意識は今でもその瞬間に立ちすくんだままじゃ
ないのかと思う。いま妙に冷静だったりと何だか離人症っぽいのは、その瞬間とそれ以前のことを、
自分自身のこととしてリアルに感じられなくなってるせいかも知れない。自分自身と殺人とを隔てる「溝」が、
現在の彼女と過去の彼女を隔ててしまってるんじゃないかと。


564 :551:04/06/17 02:58 ID:F1Tf/ADT
>>558
>別に普通の家庭の父親と母親がひっくり返っただけだから

ちゃんとひっくり返ればね…
母親は生活費稼ぐから必死、これは家族は助け合うものだから
当然なこと、で、父親は?って思うのよ
知人の家がそうだった。脳梗塞で倒れて会社クビ、
で、母親が急遽パートで家計を支える
すっかり無気力になった夫、何も協力しない、最後は悲惨だった
当人的には何か健常者に比べて具合の悪い部分もあるのだろうが
「見かけが普通」の状態で何年もたつと、家族の気持ちもすさんでくる
お金を稼ぐことだけが大事なことではないが
加害者にとって、ものごころついたときからこういう状態だった
と、いうのは結構影響ある感じがする
子供にとってのお父さんって仕事する人っていうイメージ強いからね

565 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:00 ID:fUc9WoBt
暴論承知の仮説なんですが、
「実は自殺幇助だった」
ってのはどうでしょうか。

*直近時に「口喧嘩」してたにも関わらず、加害者に対して殆ど抵抗なく
学習ルームに同行し、促されるままカーテンを閉められ、椅子に座り、
背後に回らせた被害者の行動etc

*「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が
複数いるようなんです。『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と
口にする子もいる」
(週刊文春6.24)

*殆ど同族に近い関係で固められてた、おそらく閉鎖的であった地域・クラスに
転校してきた被害者の内なるストレス

・・・どーかな。


566 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:07 ID:Xmvt1aoS
>558
俺はばあちゃんのことも気になる。
大人のなかでフルタイムはばあちゃんだけらしいし。
あの家は持ち家なのか?だとしたら誰の?
父親は婿養子だとしたら、可能性高いのはばあちゃんだろ。
郵便受けの序列はばあちゃん最後だろ。
普通(所有者うんぬんは別にしても)最初にしないか?

とにかく家族について情報なさすぎ。

567 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:18 ID:/gYcwTnW
ネタはネタとして,下の画像はスゲェ気になるw
ttp://www.asyura2.com/0401/up1/source/1083.jpg

568 :551:04/06/17 03:21 ID:F1Tf/ADT
>>566
それは一概には言えないように思うよ
婿養子にしろなんにしろ、子供は結婚すると親の戸籍から出るでしょ
だから、娘夫婦と祖母は別世帯になる
生き残りがおじいさんの場合は別だが
おばあさんだと最後にきても別に違和感がないけど…

569 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:24 ID:tJ82CUY+
ネバダは無反省で自分に起こった悪い状況を全て他人のせいにするタイプの人間のように思える
このタイプは更生がほぼ不可能、さっさと電気椅子に座らせてやれ

570 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:31 ID:CfBwWs0W
妄想により推論
感情により断定

571 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:34 ID:F1Tf/ADT
>>569
>全て他人のせいにするタイプの人間

何がきっかけで公然と悪口を言われるようになったかは分からない
他人のせいにするには、あの悪口だけでは弱い
生き残った加害者とその家族は決して核心に触れることは言わない
あるいは、言っていても伏せられているのか…

寝るわ、おやすみ〜

572 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:40 ID:zhzSTJl8
>>565
被害者にそれらしい動機でもあれば、検証すればいいが
さすがにスタート地点が根拠なしの憶測では、ちょっとね




やっぱ板が落ちてたんだね



573 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:42 ID:qoTbXmv8
ずっとこの事件についてのスレ追ってみてきた。
私、以前2ちゃんのあるスレで自分のことをいろいろ書かれたことがある者です。
褒め言葉のほうが多かったかもしれないけど、あることないこと書かれたことあります。
でも言い訳や文句いう気にならなかった。
だけど、今回この事件については何だか黙ってられなくて初めてカキコします。
私は少女時代、想像を絶する虐待を受けました。あまりにも辛かったせいか、そのときの記憶は一部失われていますが。
それが原因か大人になって鬱病にもなりました。
でも今は、誰も恨んでいません。ひとを恨むのは疲れます、恨んでいるうちは自分の傷が癒えません。
普通の人にはそれがわかるはずです。
加害者女児なりにどんな理由があったにせよ、ひとをあやめるのは間違いだと思います。
実は私も小学生の頃、殺してやりたいくらい憎いひと(大人)が2人いました。
その人達を殺す完全犯罪の小説も書きました。でも殺せなかった。
そいつらを殺したところで、私もそいつらと同類の汚い人間になってしまうと思ったからです。
それだけは絶対にイヤだった。
今回の佐世保の事件、殺し方も残忍、尋常じゃない。まともな小学校6年生が起こすような事件じゃないと思います。
前スレで、加害者萌えしている方の発言で「かわいいから許す」みたいなことが書いてあったけど、
だったら、自分の親兄弟を殺されても加害者が可愛かったら許せるのですか?


574 :朝まで名無しさん:04/06/17 03:52 ID:Xmvt1aoS
>568
たしかに一概には言えないのだが、、、
あそこは一族が固まって住んでる所らしいし、だとしたら、あくまでばあちゃんとこの婿になる。
情報が出てこないので憶測でしかないのだが。

あと加害者は事象の連続性を認識できてない感じがする。
人を殺すことと人が死ぬことが関係付けられない。
ネットの中のことと実生活はつながっている事。
実生活は映画、小説のようにクライマックスで終わらないでその先があること。


575 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:05 ID:bzc+Ht/X
>>573
残念ながら2chは、一部社会ルールやモラルの欠如した人たちも
好んで来ています

そうした人たちは、深く考えていません
適当にウケを狙って書き込んだり、又は反社会的な自分の不満を
ここで発散させている人も居ます

そうした彼らには残念ながら説得は通用しません
暴走族に騒音の迷惑を考えていますか?っと説教しているようなもの
彼らは迷惑をかけるためにやっているのですから・・・

でも、注意喚起することをあきらめる必要もありません
いつか届くと信じて・・



576 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:15 ID:T/87aobt
ネバダたんは萌える

それがすべて

577 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:19 ID:fGARjZ9p
>>573
うつ病は治りましたか。大変でしたな。
nevada萌えに一々反応する事はありません。公道でもタクシーやバスが走っていれば、
暴走族も走っています。気持ちは分かるが、「あーあ」とスルーされればよろし。
妄想するしないにかかわらず真面目に書き込んでいる人は大勢います。
「かわいいから許す」なんて常識のある人間なら考えません。本気でそんな事を考えているなら
大問題かもしれないが、まぁ2ちゃんで少し遊んでいるだけだと思われます。
初めてカキコと言う事ですが、どうせ匿名掲示板遠慮せずどんどんカキコしてください。

578 :573:04/06/17 04:23 ID:qoTbXmv8
ここがそういうところだと分かっていても、どうしても何か言いたくて書き込んでしまいました。
でも、誠実に答えてくれる方がひとりでもいると嬉しくなってしまいますね!

579 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:24 ID:fnZPYni5
>>573
王様の耳はロバの耳と言いたくてもいえない
モラルというものが世間には存在しモラルに反するものを一つは持っている人も居る。

善人でもそういうのはあるし100人のうち1人でも居れば
1億人の国で100万人都市が一つできる。
そしてネットでは土地にかかわらずそういう人が集える。

誰も居ない井戸を手に入れて井戸に言えた。
更に同様の意見のこだまが返ってくればどうなることか。

ただしその人にも家族や友人を持っている人は世間の中で幸せに暮らしている人も多い。
井戸は別にネットでなくてもある程度の意味が得られれば電話や飲み屋でいいわけで、
どちらかだけの世界を持っている人というのはまずいない。

ただ、ネットだからこそその井戸の中の中を見れてしまうことも起こる。
そういうのを見ると当然価値を異なるひとが見たら許せないこと満載。


580 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:25 ID:T/87aobt
>>573
殺すと殺さないは大きな違いのようで小さい
で、「かわいいから許す」と言ってる人は少ない
かわいいのは一要素でしかない
今回が純粋な通り魔殺人だったら、こんなに萌える人はいなかったろう
日記や詩のHPが公開されなければ、こんなに萌える人はいなかっただろう

萌えの後ろに何があるのか、それを見ようとしない限り、たぶん今回の事件でネットを叩いて悦に入っている
そこら辺の主婦とたいした違いはない

581 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:31 ID:fnZPYni5
ただ、その「かわいいから許す」
というのは言葉の揶揄だろう。
身内が被害にあってそういえる人はほとんどいないはず。

ただし被害者に対して辛らつな言葉を使っている場合には
たとえ冗談としても言っていいことと悪いことがあると思ってしまう。
未だに看過できない自分は冗談が通じてないのかどうなのか。
見てる人は皆そう感じると思うのだけれど。


582 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:38 ID:fGARjZ9p
>>581
安心されよ。結構長く付き合って来たが、さすがに被害者を非難する書き込みは
極めて稀。「被害者の方には問題はなかったのかな?」程度なら見かけることもあるが、
厳しく非難する人は記憶にない。全くないとは言えないが少なくともどんな内容だったか
覚えていないぐらい。やはり良心が咎めるらしい。

583 :573:04/06/17 04:42 ID:qoTbXmv8
十人十色、たくさんの考え方がありますよね。
事件の上っ面だけを見て騒ぐだけで自分なりに本気で考えていないなら、確かに主婦の井戸端会議でしょう。
おかしなことですが今回の事件、私には他人事に思えません。それで前々スレから、一つ残らず見てきました。
私、子供の頃、とても要領悪くて変人扱いされて友達からちょっと引かれるような子供でした。
ちょっとしたことで友達を妬んだり、でも見た目がカワイイから私をひいきするような人もたくさんいて・・・
加害者女児の気持ちなんて分からないけど、私の少女時代を思い出して、少し「同類かな?」と思ったりはしますが。
なんか、うまく言えなくてスミマセン!

584 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:48 ID:fnZPYni5
>>582
咎める良心にすがるしかないけど
場所にも差があるとはいえ
ここに居る人はそれを確かに持ってる人は多いとは思ってる。

件のアバターサイトはもう、
子供を歌舞伎町か渋谷の交差点を往復させてる気分になる。
年寄りくさいな。なんか。

585 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:57 ID:fGARjZ9p
>>584
別にそういうのは年寄りくさいとは思わない。
件のアバターサイトというのはカフェ○タの事だろうか。
そうだとしたら、何度か訪ねてみたがなんとなく閉鎖的な感じがして
あまりよい印象がない、もっともこの事件が起こっていなければ
印象もまた変わったものだったかもしれないが、起こってしまった
以上先入観を持つのも止むを得ないと思っている。

なお 私はこの辺で落ちます。ごきげんよう。

586 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:57 ID:fnZPYni5
色々なことが絡んでいるから他人事でない人は多いはず。
何かを考えをもってここに来て
人の考えを聞いてみたいとここに居ると思う。

遊びでも真剣な話でも、
それができることをすばらしさと遊び半々で触れてみればいいと、
ここら辺は自分の感覚ですが。


587 :573:04/06/17 04:59 ID:qoTbXmv8
私の話にレスくれた方々、ありがとう。
この事件から頻繁に2ちゃんにくるようになりました、被害者女児・加害者女児のことが頭から離れません。
この事件についてとても真剣に論議している人たちの意見を聞きたいから、私もまた今日もこのスレを追っていきます。
とりあえず寝ます。最近睡眠時間が2〜3時間・・・時間が許す限り、ずっとここに張り付いてるので。


588 :朝まで名無しさん:04/06/17 04:59 ID:fnZPYni5
>>585
サンクスです。
先入観等々はもう一度反芻してみます。


589 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:01 ID:fnZPYni5
ただ、最近思ったのですがこういう重い話に長く触れてくると
精神的な脱力感がのしかかってくる恐れがあるので
スレの巡回時間と回数を決めるといいと思います。


590 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:05 ID:T9bM0kzg
皆さんにお訊ねしたいことがあります。 何故に、このような時間帯まで真面目に討論なさっているのでしょうか。是非、教えて下さい。

591 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:05 ID:T/87aobt
>>589
確かに、第三者的な立場で長い間あれこれ論じても疲れるだけだね
自分が弁護士とかカウンセラーとか裁判官とか調査官とかの立場なら生産的だけど

萌えている方が、精神のバランスはとれる

592 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:07 ID:T/87aobt
>>590
なんでだろうね
俺が思うに、573のお姉さんの「虐待」ってキーワードに惹かれたからじゃないかなあ

593 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:10 ID:wlOeg9uz
573はお姉さんじゃないと思うよ。
相当な(ry

594 : :04/06/17 05:11 ID:jAF4VfmT
256 名前: :04/06/17 04:49 ID:jAF4VfmT
俺が親だったら、このキチガイを殺して自分も死ぬよ。
それ以外に責任の取り方など無いだろう。

でもこの手の未成年者の犯罪で、そういう責任の取り方をした
親は居ないね。だからこそガキが増長したとも言える。
どうせ家に帰ってきたら、腫れ物扱いなんだろう。
このガキの将来なんて、先が見えてる。

俺がガキの頃なんて、親父に「お前が人をあやめたら、絶対おまえを殺す」
と脅迫されたもんだ。子供心に「絶対こいつならやりかねん」と
思ったね。


258 名前: :04/06/17 04:54 ID:jAF4VfmT
殺す勇気が無いなら、このガキを半身不随になるほどボコボコに
殴りまくるね。まあ結果として殺す事になるかもしれんが。
痛いと言う事が、どういう事か骨の髄まで分からせる。
障害が残ったって構いはしない。

まあ兎に角このキチガイの両親に言いたいのは、ガキ育てるなら
命を賭けるつもりで育てろって事だ。親に命を賭ける気迫が無いから
こういうガキが育つ。いつでも子供と心中するつもりで育てろ。


595 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:12 ID:HzCwZsNd
>>561
ありがとうございます。
本人と断定はできませんが、内容や文章の書き方、書き込みの時間帯等
かなり共通点が多いみたいですね。他スレにコピペされているものも
読みましたが、とても興味深い内容です。

加害者が誰かとトラブルになった時にどういう対応をしているのかを
捜しているのですが、現在のところ見当たりません。
被害者以外の人とトラブルになった事が一度くらいはあると思うのですが。

596 : :04/06/17 05:12 ID:jAF4VfmT

260 名前: :04/06/17 05:05 ID:jAF4VfmT
だいたい、こんなガキを受け入れる中学や高校があると思うか?
中学は、嫌々何処かが受け入れるだろうが、噂は必ず広がるし
顔写真もインターネットで出まわってる。誤魔化し様がない。

こんなキチガイに近づくマトモな人間が居るかよ。
居るとしたら、同じようなクズだろうな。

で、ワルと連れだって、暴走族で暴れまくって、又人をあやめる。
もう将来見えてるんだよ。

だから、今殺さないにしても、何時でもこのキチガイを
道連れに、自分を死ぬという気迫を、今見せないと
このガキは落ちるところまで落ちるぜ。


597 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:18 ID:T/87aobt
>>595
個人的には、日記やHPを見る限り、ネバダたんのほうは掲示板等でトラブルになる可能性は
少ないタイプだと思う
日記にも詩にも自己抑制的表現がちりばめられている
詩のあとがきとか、日記のあとがきとかを読めばわかる

さっちゃんの方がトラブルになるタイプだよ
ああいうラストのHPの書き込みは荒れた掲示板でなされる捨て台詞そのものだから

598 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:25 ID:Gfo49HYW
要約すると>>597はネバダたん萌え

599 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:34 ID:z6HEGxl/
>>597
ハゲドウ
dhoのBBSへのカキコはトラブルになるほど嫌われにくい感じはするね。
harukaチンはちょっとなれてない感じかな。

600 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/06/17 05:40 ID:Ze+OtzN6
要約すると>>597はネバダたん萌えの在日

601 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:44 ID:b6WKghiV
HP内で韓国映画が絶賛
日本ではほとんど知られていない韓国詩人への傾倒
女子バレー韓国戦だけ感想up
自作詩「差別はいらない」
肉屋の娘
児童で虐殺事件を起こすのはいつも・・・
精神の不調ゆえに犯行・・・火病かな?ファビョッたのかな?
イラストにハングル,太極旗,チョゴリ
明確な殺意を持った計画的殺人なのに「殺人」「殺害」の表記を避ける朝日新聞
若者の間で韓国ブームだと主張
加害者に萌えるのは、韓国人によく見られる特徴
なぜかやたらハングルや韓国語に詳しい奴らがいる
いろんな情報を捏造しまくる
可愛いかったらOK・・・整形美女でも無問題!
自分たちに都合がいいように、あらゆることを決め付ける

これにより、NEVADAとそれに萌えてる奴らがチョンの可能性は非常に高い

602 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/06/17 05:47 ID:Ze+OtzN6
これも貼っとこうよ
ttp://www.border.jp/uploader/img/5183.jpg

603 :朝まで名無しさん:04/06/17 05:49 ID:HzCwZsNd
>>597
そうですね。
私が今までに目にしたものは、すべてやわらかな表現がされていて
トラブルになるようなものは見当たりませんでした。
なので、計画的+激情型の犯罪に到るまでの間が見えないのが納得できなくて
捜して歩いています。
多分、見つけることはできないと思いますが、しばらくの間は捜し続けることになりそうです。

604 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:01 ID:DV28DxGh
>>597

同感です。
「友達を作るのが上手い女の子」は、
イジメ対象を作り、その子の失敗や悪いところを陰で非難し合うことによって
友達をつなぎ止めることが多いです。

こういう子は弁がたつし、表では明るく人気者なので、
次の標的にされないように周りの女の子は必死です。

大人や上司、男性のウケは、ものすごく良いです。


605 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:17 ID:wlOeg9uz
ミタの最後のHPへの書き込みだけ見て語られたらかわいそう。

ミタの他掲示板などの書き込みを見ると丁寧だし、
そこらへんはネバと変わらないよ。


606 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:21 ID:fnZPYni5
>>603
もし長期の人からすれば粘着に見えるのかもしれないので
凄い躊躇があるのだけど
ここに来てる人たちは絵のない最後の交換日記の中身を
既出でマイロード、既出で重要でない、既出 のどれなのでしょうか。
それで進展があるというわけではないですが・・・


607 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:41 ID:/HYV4UPb
殺人犯すような子供は実際はお腹の中にいる時点で分かるようにするべきであるし、
鑑別所や、刑務所にいる凶悪犯人は全て死刑にし、無駄な食事代や生活費を
切り詰め、その浮いた分でそういった研究費や開発費に充てるべきである!!
そして、お腹の中にいる時点で将来犯罪を犯す人格、遺伝子をもっている様だったら
無料で堕胎できる制度を作るべきである!!!
犯罪者のために血税を払うよりもそちらのほうがずっと賢い血税の使い道だと
思われる!!
又、無料でコンドームなどを配布し、むやみに無駄な子供を作らないように
するべきだし、コンドームの開発費(もっと男性がコンドームを使いやすくするように)
にお金を使うべきである!!!


608 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:42 ID:/HYV4UPb

そして、その分もっと税金を安くするべきだ!!!凶悪殺人者などの
食費、生活のために 税金を増やして庶民の生活を圧迫させるのはやめてもらいたい!!!


609 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:43 ID:SCo3i5B5
単純に殺した方が一方的に悪い。殺された被害者は可哀想。では思考停止。
この事件から何も学ぶ事は無いよ。
この事件は理不尽な通り魔殺人と同列なのか?違うのか?
神戸のさかきばら事件と同じ精神異常者が起こした事件と同じ類のものか?それとも怨恨によるものなのか?
この加害者は、周りから、及び、被害者からどんな扱い、人間関係があったのか?
つまり加害者は周り、被害者から理不尽な扱いがあったのか?無かったのか?
そこのところはっきりさせないとこの事件の本質はわからないと思う。
またバトルロワイヤルなどの刺激的な内容のもの、道徳的に問題のあるものを、感受性豊かな子供、
いや、大人も含め、世間一般のものに営利目的だけで公開するのは問題はないのか?
もちろん権力側、体制側が表現の自由を規制するのは、基本的に許してはいけないと思うが、
だからと言ってメディアは、なにをしてもいいのか?こういう事件があっても何も責任を問われなくてもいいのか?
などと問題提起したい。

しかし、学校側は、学級崩壊は無かったなんて言ってるんだって?いつも虐めなどの問題が起これば、きまって
学校側はこの対応は、そんな事実は無かった。なんていうね。
都合の悪い事は無かった事にする。臭い物には蓋を、結局何も変わらない。これぞ日本社会の病理だと思えるね。


610 :朝まで名無しさん:04/06/17 06:44 ID:m7A0Y22+
>>504 イラストのライバルという意味ではないです。
   強いて言えば、「人間関係」というところです。
   仕事なので、これで、落ちます。

611 :朝まで名無しさん:04/06/17 07:30 ID:vNyg3TN9
>>609
まずそれが大前提。俺も些細な事でカッカする人間だからわかるが、
ツールに対する何等かの対処が同時進行でないと。いくらなんでもやり過ぎ
学ぶのはそれから。大前提を差し置き過ぎ
、そんな事いってからブサヨはいつまでたっても信用されない。

612 :朝まで名無しさん:04/06/17 07:57 ID:Df2miRIw
         ____
      ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-      
    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ    
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  !::::::::::::!         !:::!   ヴァーカ!
  \::::::::!   ヽ_     !::|            
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    i:::::l、ヽ.,_    _,..イ:::::i 
   /ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/
 /       ヽ`、 | /ヽ
           `ヽ''"  i.  丶
   /   NEVADA |   丶
  /              |ヽ   ヽ


613 :朝まで名無しさん:04/06/17 08:09 ID:MADgBFnE
>>611
ブサヨって?

614 :朝まで名無しさん:04/06/17 08:18 ID:iq1YsqPN
加害者のHPを見て
正直、うまく言い表せないが
何かえたいのしれない恐ろしい物を感じた。。。
個人的に関わりをもちたくない、そんな感じ

直感だけど、、、自分自身の実生活では直感信じて良かったって事が殆どだった。


615 :朝まで名無しさん:04/06/17 08:34 ID:F1Tf/ADT
教育は生産的な行為とは違うので売り上げなどの数値で表せない
私立なら、学校の姿勢や保護者の評判などで判断されるが公立はフリーパス
教育委員会も教職員も何かあると一連托生の関係だから自浄作用ない
試験が無い学生のようなものだと思う
特に小学校は、担任とその受け持ち児童が密室状態になりやすい
他のクラスのことは他人事として受け止めるので協力体制ゼロ
問題になると自分に火の粉がかかるのを防ぐため結束する

以前、年配の女性教師が言っていました
職員室でも派閥があり、陰口の言い合い
問題が起こったときだけ、明日はわが身なのでかばい合う
たまに、やる気のある若い教師が配属されてきて
現状を何とかしようとすると
仕事が増えるのを嫌って、よってたかってつぶしにかかる
そんな中で、うまくやろうとすると他のクラスのことは知らんふり
面倒な試みは一切しないようにするしかない
これでは、若い教師が育たないーと

何か起こると、ろくに生徒の顔も知らないような校長がでてきて
記者会見、その後、全校集会で命の大切さを訴える
掲示板のコピペと変わらんね

616 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:10 ID:dYskUaFA
>>615
まぁそんな感じなのかなぁとは思うけど、
競争があれば良いという職業でもないような気がしるし。
仮に評価するにしても学力でしか評価出来そうもないしな。
心を上手く育てる教師の評価は難しい。
如何しりゃええの?

617 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:14 ID:vPDo2IlG
子供が転校する前の小学校は本当にいい学校でした。
田舎だったので、親も常識あるし。ただ、隠れたネットワークはあるけど、
表面に出るような事はしない。先生も子供の事考えてくれてるのがわかるし。
もちろん、女子間の陰湿な関係は部外者の私にでも何となく分かったけど、
たまの父兄会でも時にそれとなく、先生が気にかけていることが分かった。
校長も今考えれば本当に良かった。こういうとこもあるよ。
子供のためには田舎が一番!ただ親はきついけど。スレ違いスマソ。

618 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:15 ID:q3o0RjQG
もし、加害者の女子児童が殺人をするかわりに自殺してたら、
今回の被害者は「親友をいじめて自殺に追いやった加害者」になり、
話は全然ちがってたな。あたりまえだけど。


619 :Jimoty:04/06/17 09:25 ID:CGRwcLa3
>>618
自殺願望というより親への恨みツラミは凄かったから親を殺せば…ry

怜美さんは,イジメてもないのに加害者と呼ばれる事はないよ,
あぶねー奴,危険人物として皆が煙たがった加害者が菜摘
執拗にストーカー的に面白くて人気あった怜美さんにまとわりついていたのが菜摘

620 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:26 ID:0h2pwtos
>>614
またきたか、「直感」野郎。

621 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:37 ID:dYskUaFA
おっ!Jimotyさんなんか続報は内科医?

622 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:48 ID:dEEP9znb
┌――――─―――─――──――────―─――─――─―――
│わぁ!ネヴァちゃんだ!可愛いなぁ〜
└─――――――v───――─―──――──―――─―─――─
                |お、兄ちゃん!買ってくかい?
                └─――――――───――─―v──――
                                     ノ⌒⌒ヽ
                                    __i二二二i
                   _____          (´曲`;;)
                  | ネヴァコ1000|       /⌒<  > ⌒\
          ∧_∧      ̄ ̄ ̄| ̄ ̄       / __  __ \
         (  ´Д)         |        (___E^|___ノ
         γ  ⌒\           ト、  , ---- 、 /⌒\  /⌒\
        / ハ  \ \   , ---- 、 H  /::(/、^^, :゙i  イ     ヽ   |
       /     //\ ヽ、 ^^,  ヽ:゙(ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉  /ー-'""`ーヽ |
       |  /     ヽ、ノ |::l・  ・|::l \`l:ト、(フ_ノ:」/゚ ) |      |___>
      γ       / /    |:ト、(フ :」   ゙、 ヾ〃 /.  |____(  \__
       i 、,    / /    | ̄ ̄ ̄U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        ゙-'`ー--'
       ゝ`ー-''" <     .|__________|
        (_(___つ

623 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:52 ID:D4Y9yNbB
また板ごと落ちてたのか?


>>615
学校批判なんかしている暇があったら
加害女児の動機と一線を越えた訳を一緒に考えようぜ



624 :朝まで名無しさん:04/06/17 09:59 ID:5D3e9VjY
>>614
というか、あの有名な「クマ」とか見てると
「うわ、こいつ面白いとか思って作ったんだろうなあ」とか思ってひいてしまうね
もっとも、あれぐらいの年の女の子ってあんなもんだと思うよ



625 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:03 ID:F1Tf/ADT
今も昔も子供同士のトラブル(女児に限らず)はよくあるが、
子供が減ったせいか粘着度は増したかもしれない
いじめっこも昔に比べて潔さが減ったように思う
注目されたい、自己中を通したいーという要求が強すぎてトラブルを
起こし、攻撃の矛先が向くと過剰に被害者意識を持つ子供がチラホラいる
他人との距離がとれず空気が読めない
本人は親しさの発露のつもりで強引に腕を組んだり、後ろから抱きついたりするが
される方は、うっとうしく、少しいやな顔をしたくらいではやめないので
結局「痛い」とか「暑苦しい」とか言われる羽目になり、いじめられたと感じる
大人から見ると、何か寂しいものを抱えていると分かるが、子ども同士では無理

ふざけておぶさったら「重い」と言われたというのを見ると
どんな状況だったのか、空気読めてたのかと思ってしまう

626 :朝まで名無しさん  :04/06/17 10:03 ID:kY9lPCkR
既出の齋藤学氏のコメント(>>342>>343)にかなり影響受けてるけど。

今回の事件、加害者は、自己が非凡な存在であることを証明するために行った
のではないか。
クラスのリーダー的存在、それも自分にとっては親友を敢えて平然と殺害して
見せることで、BRの主人公のような非情・冷静・残忍さをもつ非凡な少女と
して自分自身を演出したかったのではないかと。
同時にそれは、状況次第で親友でさえ感情に左右されずに殺害できる強い自分
を自分自身に対して証し立てることでもあった。

この場合、非凡さの証明が、たまたまBRの影響で友人の殺害という暴力的方
向に行き着いたけど、状況次第ではバスケなどの運動方面や作詩・作文などの
文学方面にも向かい得たように思われる。
その分岐点が常に微妙であることが、今日の少女(から大人までをも含む)を
めぐる社会の特徴なんじゃないか。

627 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:09 ID:Lqi1yd/p
俺が被害者の肉親なら、ネバダに向かって

「おい!あやまれ!」

と言い放ってやる。

素直に謝れば頭をなでて許してやる。

628 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:10 ID:zHzbP3Z3
         /           \
        /              ヽ  するってぇと何かい
       ./               ハ
      /ヘ/Nヘ /l /i /Nヘ/L    |  おめえさんたちは
      .イ// /ヘ///  / |        |
      | |i/レヘ/ l/|_l,//  ! .|ト、i ト   |  このNEVAを
      |    iルレ`ヽ  | イ斗‐ |liレjヘ|
      |    l!<´oヽ   レr'o弌!|N/ヘ|   お斬りんなさるおつもりで・・
      >、lリレハ `¨     `¨  ノ  〈  
      /   __rヘ   、,     / ,  |
      |  Y´   ヽ ー==‐  ノ  ヽ トv-――-――-y―‐-、
    /レヘ/    ノ `  ‐ r'     ) .!          |     Y⌒ヽ__
   /        \   /      )/|                ハ  |_ _)ニニニフ
  ./           `´                         lー―‐'
 /       N E V A D A

629 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:10 ID:0h2pwtos
306 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 04/06/17 09:33 ID:W8TAjD1m
週刊文春6/24号
「明らかに何かを知っていながら、それを誰にも打ち明けていない子が複数いるようなんです。
『テレビや新聞は本当のことを言っていない』と口にする子もいる」

週刊新潮6/24号で同級生女児
「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。」
「お手洗いちゃんが好きな男児がネバダの事が好きだったらしくその事で事件の数日前二人は口論になっていた」
「2人でよく私の家に遊びに来たけど、よくしゃべっていたし、仲が悪くなったなんて少しも思わなかった」

週刊新潮6/24号
大久保小の児童たちは、校長から「事件のことは早く忘れましょう。他の人にもしゃべらないように」
と命令されているために、多くを語らない、のだそうだ。



630 :カモカモちゃん:04/06/17 10:13 ID:vvB8nVvN
校長、おめえ腹切れ
すべてはそれで丸く収まる
                     ヾノノノ       ,,,,,,
        _, ._          ヾ゙`(θeθ)    ( ゚∋゚)
 ( `_´) (´c,,,` ) (゚д●、)   ゙ミ(ノ,,,,,ノ   =彡_,,, ノ    
彡_,,, ノ 彡_,,, ノ  彡_,,, ノ      t t        t t

631 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:13 ID:V0oxpc05
>>629
新潮の同級生女児は
交換日記を売った保護者の子供だろうね


632 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:16 ID:nWL4dAfM
>>629

>「お手洗いちゃんが好きな男児がネバダの事が好きだったらしく
>その事で事件の数日前二人は口論になっていた」

新潮読んだけど、この部分は無かった。2chらーの捏造。
他の部分は本当。

633 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:16 ID:1poCfaNp
週刊新潮によれば、施設に収容されても
たった半年ぐらいで出てこれるらしい
鑑定留置の期間を含めても、小学校を卒業するまでには
「釈放」されるとのこと
はたしてこれが本人にとって、ましては被害者家族にとって
良いことなのかどうか・・・・・

634 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:17 ID:VqF2doy/
基地外女とか言われてるけど、11歳はまだまだ更正できると思うんだよなぁ。
今までの親(特に母親ね)との関わりに、問題があったのかも知れないし。
母親より、父親の方が頻繁に会ってるそうじゃない。
リハビリが必要なほどの体であるのに、だ。
サカキバラなんかとは、決定的に違うんだよ、年齢が。

まぁ、ネバ子萌なのは何も変わりは無いわけだが。(*´д`*)ハァハァ

635 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:19 ID:D4Y9yNbB
正直、文春と新潮は、今までがアレだから、とても記事を
信用する気になれんのだが


636 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:20 ID:GofU34k2
ネバダの顔見たいんだけどそんなかわいいの?
芸能人だと誰ににてんの
どこで画像見れるの

637 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:21 ID:CQSfCx+B
佐世保小6殺人事件HP検証スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086966945/
佐世保小6殺人事件HP検証スレ part2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087302944/
は、1のオナニースレでした

275 :1です。 :04/06/17 06:59 ID:ZCw8ipEt
いずれにしても、ケリがついたと思います。

ハルのHPの作成日は31日ということで特定できました。
で、ハル本人がつくっていたとしたら、
日記の日付けを30日に偽る理由がありません。
30日に日記だけ書いて、表紙は31日につくった可能性はあります。
しかしそうなると「じゃまた今度更新しようカナ。」はあり得ません。
31日に一日がかりで表紙は更新されています。

と、いうことで、今まで御手洗さんの書き込みとされてきた文章は、
御本人が書いたものではないことが証明できたと思います。
誰がどんな理由でこのHPを捏造したかは、皆さんで御想像ください。


(゚Д゚)ハァ???

638 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:26 ID:V0oxpc05
>>634
キチガイがたとえほんとに更正できても
もし正気に返ったらこんなことしでかしてるんだから自殺するだろ?
だから更正しないでキチガイのまま
精神病院か山奥の蔵にでも閉じ込めとくのが
一番いいんじゃない?


639 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:27 ID:F1Tf/ADT
>>623
それでもやはりあえて言いたい
加害者にとって、家庭は物心ついたときから半病人の父親、
学校は学級崩壊(寸前?)でもなすすべもない教師

まだまだ信頼できる、安心して頼れる「大人」の存在が必要な年頃
誰にも頼れず、誰も信頼できず極端な行動に走ったような気がする

640 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:30 ID:z/YsOaCR
>>639
じゃあ、君が更正させてやれ。責任もって。

641 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:31 ID:OVrj3KP0
>639
ネヴァより不幸な境遇に生まれてそれでも
強く立派に生きる子供たちはたくさんいる
自分が生きるのに必死で友達刺してる暇なんてないよ

642 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:33 ID:VqF2doy/
>>640
任してくれるなら、漏れが絶対に何とかする。 (*゚∀゚)=3 ムッハー


643 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:35 ID:V0oxpc05
ネバ子の自意識過剰自信過剰なサイトを見たら
とてもそんな事情を汲んでやるきにならん。
ネットで暇つぶしする余裕もないほど
虐げられて苦しんでる子供なんかゴマンといる。
単に注目されたいみんなに自分の存在を思い知らせたいだけの
わがまま女のやったおろかで残忍な殺人

644 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:35 ID:XbpJ+yZJ
人間はだいたい14歳位で人格が完全に形成されるので
厳密には更正とは言わない。
人殺しをしたことを受け入れた上で社会性を構築してもらうのが
最終的な目標となる。

645 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:43 ID:L8NHimSP
この二人はハデ系のグループじゃないよね、たぶん。
どっちも嫌がらせっぽいことされてた下位グループだったんじゃないかな。
んで、被害者とはそんなに仲良くなかったのかも。

だから、殺したいほどの感情を持ったんじゃなくて
逆にケンカして、もうどうでもいい殺してもいい存在になったから
クラスの一番ムカツクやつを含めた愚民どもに宣戦布告するための
一人目になっただけだったりして。

646 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:48 ID:F1Tf/ADT
>>643
それはそのとおりだと思う
でも、身近な誰か大人が頼りになってやれば防げたかもしれない

と、被害者のために思う

>>644
結局それをのぞむしかないわけだが、再犯率その他を考えると
近くに居て欲しくないと思ってしまう

647 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:10 ID:dYskUaFA
確かに殺人しちまったら正気に戻るのは辛いな。
宴会でバカやったぐらいでも翌日メゲルもんな。
耐えられないんじゃないかと思ふ。

648 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:15 ID:TdgSrWCF
そうかな
それくらいのタマだったら、はなっから惨殺などできんと思うが

649 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:20 ID:xCmZOzZL
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/sasebo/200406/sa20040603_03.htm
このニュース既出?
被害者は漏れが思っていた以上にリーダー的存在だったらしい。
1時間の自主映画の「監督」兼脚本家兼犯人役をつとめ、
成績優秀でものおじせず、
チアリーダーとして下級生の憧れの的。
。。。なんだか春名ちゃん事件と同じ匂いを感じる。
ぶっちゃけ、これまで語られてきた「動機」はあとづけに過ぎず、単なる嫉妬では?
事件を起こした為に、一部のヲタから「美少女」だの、「文才がある」だのと持ち上げられたことを
加害女児が知ったらさぞ喜びそうだ。。。

650 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:20 ID:bKQkMMIf
         _у
ニュルリニュルリ  _/‥|
  ....∠__∧」

651 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:22 ID:7MORgvNX
>最上級生になった怜美さんは、学校のリーダー的存在になっ
>た。先月30日に行われた運動会では、チアリーダーを務め、
>下級生のあこがれの的。女児も応援の輪に加わっていた。

絶句w

652 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:22 ID:xCmZOzZL
>>645
私もそう思っていたけど。。。
上のニュースを見るに少なくとも被害者は結構目立つタイプの子ではないか?
一方加害者はおとなしい子だったみたい。
相当被害者に対して(自分勝手な)憤りを感じていただろう、と思います。

653 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:27 ID:zH+2nJvZ
エタ ヒニン 復活しる!犯罪者は全部ヒニンにしる!江戸時代はよかった!

654 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:31 ID:iqHkDQD+
>>614

655 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:35 ID:dqN2JCWu
>>649
被害者が「映画研究クラブ」にはいってたなんて知らんかったな。
で「パソコンクラブ」にもはいってなかったっけ?
学校の外では「ミニバスケ」もやってたんだろ。
放課後めちゃくちゃ忙しそうだなあ。

656 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:39 ID:7MORgvNX
>>653
不義密通でもなけりゃ非人送りってわけでもない。
大岡捌きで無罪放免だろ不細工。


>>655
小学生のクラブなんて、週一か週ニで授業の一環
年度毎に希望募って抽選だ。

657 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:39 ID:V0oxpc05
ピアノも習っていたらしいよ。もしかして
塾とかにもいってたかな?
とにかく山の上と学校をバスで往復するだけの加害者よりは
ずっと風通しのいい生活だっただろうな


658 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:41 ID:L8NHimSP
>>652
だねぇ・・・。
被害者はまじめ系だけど学校での評価は高かったかんじだね。
ハデ系(いるか知らないけど交換日記に不良っぽい子の話はあった)とは仲良くないと思うけれど。

加害者はどこでも二番目以下だったのかな。
見た目は週刊誌によればかわいかったみたいなのと
HPの知識とランクでは勝ててたけど、太り気味と荒らし行為の発覚で
その二つの優位も敗北の可能性。

家と学校のプレッシャーに押しつぶされて
アイデンティティのクライシス。

奪う側になることで自分の妄想(特別な優れた人間)を守ろうとしたのかも。
方法としてリアルバトルロワイアルを決行。
まず、最近まで友達面してた被害者から・・・。かな?

659 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:42 ID:LwtOiw9u
>>626
その思考に賛同。
同年代よりも背伸びしているようなに見受けられるが、
実際はかなり幼稚な精神であったかと…。
そのため容易に、ネットやBRに傾斜して行った感がある。
決して基地外の類いではないと思う。


660 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:43 ID:7MORgvNX
>>657
お前が不細工な怠け者なだけ。
俺はピアノ、水泳、スケート、英語、日能研に通ってた。

ネバタの家には男の子も遊びにきていたらしいぞ。ヴォケ。

トイレは親父しかいなかったこともあるが、近所づきあい殆ど無かったようだが。




661 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:44 ID:7MORgvNX
算盤とサッカーもやってたな。そういえば。ヴォケ

662 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:44 ID:m3Nii9x0
>>604
あなたは、相当屈折してる。
そんな姑息な事しなくても
一緒にいて、居心地の良い子には必然的に人が集まるもの。
話が面白かったり、正義感が強かったり、何にでも積極的だったり、
性格が温厚だったり、天然だったり、色々だよ。

その書き方だと、特定の誰か(被害者)が
そういう虐めをやってたようにとれるけど
あなたが表現する、そのリーダー的存在は別にいるという情報があったはず。
ちなみに、バスケ部の同級生とのこと。

663 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:47 ID:F1Tf/ADT
>>655
学校のクラブ活動は授業時間内にやるのが普通
ミニバスはとっくに辞めているーのでは?
>>652
>一方加害者はおとなしい子だったみたい
おとなしい=温厚ではなかったわけですよね
おとなしいだけにバトロワのリアルクラスメイト版を発表したら
引かれかたも倍になったかもしれない
普段から騒がしくわいわいやるタイプの子だったら
「ちょとー何で私がこんな殺され方するのよ〜」とか言い合えたかも



664 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:49 ID:V0oxpc05
>>660
はいはい、ネバヲタはどっかにいけよ
ミニバスケやめただけでストレスたまって人殺しするイナカモノの
ヲタク女でオナニーでもしとけうんこ童貞
とにかくネバ子が御手洗さんに嫉妬してたんだよ
家が貧乏でオヤジが障害者で無職だからwwww

665 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:49 ID:xCmZOzZL
あーなんか結構積極的な明るい女の子だったような気がしてきた。>被害者
「ポジティブじゃなきゃ駄目よ、父さん」「くよくよしたって仕方ないじゃない」
も、ナチュラルで言ってそうな。
加害者みたいな一部の人から見るとそーとー「うざいタイプ」に見えそうな気もする。。。

666 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:54 ID:7MORgvNX
>>662
明らかに同級生の親が知り合いと偽って書き込んだのに、素直に
人間関係を信用するお前は阿呆。

書き込んだやつの子供がどんな人間だったか、書き込んだ人間の
人間性はどんなものか、二重のフィルターを通してることぐらい
認識してないおまえは、議論板に書き込む■無し

667 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:54 ID:L8NHimSP
もうちょっと、子供らに余裕もたせたげた方がいいと思う。
今の学校とか社会ってなんだかんだで逃げ道なしって感じだから。

あと、被害者の子は「頼りになるタイプ」っぽいだったのかな。
んで、加害者は思い込みは人一倍って気がする。

668 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:54 ID:xCmZOzZL
>>664
そういう言い方は無いんじゃない?
>>660は確かに痛いけど。
一部でまことしやかに言われているように
被害者が加害者に嫉妬していた のではなく
真実はまるっきり逆だったのではないか?
と思っただけです。
実際の顔立ちの整っている加害者より、被害者の方がもてそうな気もする・・・。
「心の闇」とか「バトルロワイヤル」とか「ネット」などより、
単なる女同士の嫉妬と考えた方が私はスッキリするのだけどどうでしょう。


669 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:57 ID:LSJNUyif
>>665
そうでも思ってなきゃ母親の病死という現実からは逃れられないでしょう。<「ポジティブじゃなきゃ駄目よ」

加害者の父親が病気で家にいがちだったのは、あの年の女の子にしたらストレスたまったでしょうね。
父親との関係を断絶したがる年頃だから、一日中家にいられるというのもイヤだったろう。
あれくらいの年の子供だと「普通」と言うモノに固執したがる部分もあるので、
社会科で「働くお父さん」などを学んだ日には相当心が乱れそう。
それを覆すためにも、「普通とは違う自分」「強い自分」を演出する必要があったように思える。

ネットとか交換日記はきっかけに過ぎなかったんでしょうね。

670 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:57 ID:7MORgvNX
>最上級生になった怜美さんは、学校のリーダー的存在になった。先月30日に行われた運動会では、チアリーダーを務め、下級生のあこがれの的。
頼りになるんで無く我が強かったんだ。
こりゃ公害だろ。



671 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:00 ID:7MORgvNX
にしても、平日の昼間からみんな暇だな。
主婦ども?

672 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:00 ID:4cLM6SJh
健全で爽やかで真直ぐ育った優秀な天然娘。

屈折して美意識と知能の高い真面目なナルから見れば一番苦手かも。
これが完全なアフォヤンキー娘だと「アウトオブ眼中」になってしまうのだが。

673 :?ばかりでゴメン:04/06/17 12:02 ID:CdqYZXj3
>>666
えっ??あの情報通の人を知ってるの?
何故、偽りだと?
あなたは誰?あなたも地元の人?


674 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:05 ID:Do3rjYs4
酒鬼薔薇は、自分の異常性を認識してたようだ、しかもそれを嫌悪していた、
土師淳君はその対極の、純粋で汚れない子供だった(酒鬼薔薇から見て)
あの事件の時、標的に選んだのは偶然だが、自分を浄化するために、
血を飲んだりした、つまり知的障害を蔑みながら反面憧れを抱いていた。

ネバダも、もしかしたら同じじゃないかと思う。怜美さんに対する憧れと同時に、
憎悪妬み、そして酒鬼薔薇と同じように、殺人や加虐に性的快感を覚える。

酒鬼薔薇の場合、少年法の存在は知らず、捕まれば死刑だと思ってた、
ネバダの場合は、それ以前の報道等で、少年法で罪にならないのは知っていた。
これが、殺人を隠匿した酒鬼薔薇と、隠さなかったネバダの差かなと思う。





675 :672:04/06/17 12:06 ID:4cLM6SJh
これが完全なアフォヤンキー娘だと「アウトオブ眼中」になってしまうのだが。

加害者が完全なアフォヤンキー娘だと被害者の事は「アウトオブ眼中」になってしまうのだが。

676 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:07 ID:F1Tf/ADT
>>662
同意
確かに悪口だけでつながってる子もいるけどせいぜい2-4人のグループ
決してクラスの主流派にはなれない
それほど子供は馬鹿じゃないもの
>>660
>ネバタの家には男の子も遊びにきていたらしいぞ。ヴォケ。
>トイレは親父しかいなかったこともあるが、近所づきあい殆ど無かったようだが。

小学生の家に異性が遊びにくるなんて珍しくも無い
遊びに行ったりきたり、誕生会に呼ばれたり呼んだり、日常茶飯事
父子家庭の転勤族で近所づきあいにのめりこむなんてマレ
実際町内会の役員なんてやってる暇ないし、
まさかおばさんの井戸端会議に参加もしない
道で会ったら挨拶するで十分でしょ



677 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:08 ID:Dvy5WC5D
>>649
「4年生の時に長崎市から転校してきた怜美さんは、成績優秀で、はきはきと明るい性格。
映画研究クラブに所属し、昨秋から今春にかけて、コメディーのビデオ映画を作った。
1時間の大作。得意のパソコンで台本を作り、自分も犯人役で出演した。

 「まるで監督みたいだった」。1年先輩の男子中学生はそう振り返る。その小学校の卒業
アルバムに、怜美さんの書いた「まぁ中学いってもがんばれよう!」という寄せ書きがある。
物おじしない怜美さんらしい一文。周囲はそんなふうに受け止めていた。

 最上級生になった怜美さんは、学校のリーダー的存在になった。先月30日に行われた
運動会では、チアリーダーを務め、下級生のあこがれの的。女児も応援の輪に加わっていた。」

↑さとみちゃんはいわゆる人気者の優等生だったんだね。
頭も良くて、明るくて、楽しくて、正義感が強くて・・・みんなに慕われる人気者だったんだろう。
父親の手記からもさとみちゃんの思いやりのある性格が滲み出ていた。>>665
子供の性格は家庭環境や資質もあるだろうけど、
親の教育や親の人間性がそのまま受け継がれているように思う。
色んな子を見てきて、自分の中ではそれに確信めいたものを感じている。(これも直感か?w)
DQNの子はDQNといわれるけど、それも当たっていると思う。
子供は親の願うようになるのではなく、親のしたようになる。と思ってる。

「ともに成績優秀で、共通点が多かった被害者と加害者。初めて会見に臨んだ校長からも、
2人の間で起きたトラブルの真相を聞くことはできなかった。」

↑成績はよいが根暗な加害女児は、同じ趣味を持つさとみちゃんに
そうとう強烈なジェラシーを感じていたんだろうね。

678 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:09 ID:7MORgvNX
>>673
少なくとも友人の子が通っていたというレベルの
書き込みでないことは読み返せば分かる。(わからないんだろうな)
ありゃ当事者で利害関係のある人間によってかかれたものだ。(わからないんだろうな)


679 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:10 ID:dqN2JCWu
>>656>>663
了解。そういえば授業時間内だったなあ。

それにしても
>映画研究クラブに所属し、昨秋から今春にかけて、コメディーのビデオ映画を作った。
>1時間の大作。得意のパソコンで台本を作り、自分も犯人役で出演した。
>「(被害者は)まるで監督みたいだった」。

って、被害者は映画も好きだったんだね。
映画・ミニバス・イラスト・パソコンなどなど、2人の共通点は多いなあ。
加害者はかなり被害者に影響を受けてた、
あるいは、被害者みたいになりたかった?ようですね。

680 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:13 ID:V0oxpc05
>>677
成績も、テレビではっきりとさとみちゃんのほうがよかった
イラストも、さとみちゃんのほうがうまかった
と言ってたよ。



681 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:16 ID:4cLM6SJh
社会へ出てコンビを組むとおそらく最強だった。
無念。

682 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:16 ID:dYskUaFA
白熱してまんな。
さ、出かけねば。

683 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:17 ID:Do3rjYs4
それに、殺人者に共通してるのは、”この世は弱肉強食であり、適者生存である。”
と言う、強烈な思いが有ると言うこと。だから弱いものを虐めても良いし、殺せば
自分は、強い人間になれると思ってる。
だから、差別意識がものすごく強く、被差別部落や在日韓国、在日朝鮮人に対する
憎悪をむき出しにする。
普通の人間は同和利権や、日帝教育に嫌悪反発する事が有っても、全ての部落民
や在日に対して、攻撃したりしない。

二言目には、在日や部落、あと地域差別発言する人は、自分の中の殺人者の血を
意識すべきだね。


684 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:21 ID:F1Tf/ADT
>>669
ホントだ!思い出したけどそんな授業もあったね
総合学習でどんなふうに働いているか調べるなんてのもあった
プリントと鉛筆持った娘に
「それで、お父さんは毎日会社で何してんのよ?」とか質問されて困ってた

685 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:22 ID:+VIskxb6

ID:7MORgvNXも、かなり利害関係者の書き込みっぽいけど。
加害者側のね。

686 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:23 ID:Dvy5WC5D
>>637

275 :1です。 :04/06/17 06:59 ID:ZCw8ipEt
いずれにしても、ケリがついたと思います。

ハルのHPの作成日は31日ということで特定できました。
で、ハル本人がつくっていたとしたら、
日記の日付けを30日に偽る理由がありません。
30日に日記だけ書いて、表紙は31日につくった可能性はあります。
しかしそうなると「じゃまた今度更新しようカナ。」はあり得ません。
31日に一日がかりで表紙は更新されています。

と、いうことで、今まで御手洗さんの書き込みとされてきた文章は、
御本人が書いたものではないことが証明できたと思います。
誰がどんな理由でこのHPを捏造したかは、皆さんで御想像ください。


↑これは検証スレからのコピペなのかな?
やはり加害女児がさとみちゃんのHPを捏造していたという事?
前出の 刹那natsumi@satomiさんもこれに同意か聞いてみたい。

687 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:24 ID:dqN2JCWu
>>677
事件後すぐの記事だから、
内容をそのまま信じるのは、どうかな?
結婚式の祝辞みたいなもんでしょ。

688 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:36 ID:z6aTGT91
>>674
凄く納得してしまった。

最初の頃、加害者がネット中毒っぽいという報道を聞き
もしかして、悪い大人にひっかかって薬物にでも手を染めてしまったのだろうか?
などと、とんでもない事を考えたりしてしまったのだが
なるほど、サカキバラか・・・。しかし、加害女児の方が恐ろしい。

689 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:37 ID:Dvy5WC5D
>>687
そう?
事件後すぐだから、素直にいつもさとみちゃんに感じていた印象が語れるんじゃないのかなぁ?
実際、さとみちゃんに語りかけている手記だったし。
死者への餞とか親の贔屓目とかを加味したものであったとしても
あの手記の中からさとみちゃんの明るくて思いやりのある人柄は伝わってきたよ。
新聞屋の手記だからなぁとか、先入観や偏見を持って読んでいる人には
伝わらないのかもしれないけどね。


690 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:19 ID:5GjoNWju
>>689
うーん、手記に関しては何も言ってないんだけどなあ。
>>649の記事の話ですよ。
たとえば、小5の女の子が「監督みたいに」
小6の子供たちに指図していたってことでしょ。
単純に、みんなに慕われる人気者だったとは、思えないんだけどね。

691 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:28 ID:m7A0Y22+
映画研究クラブは最初の頃はDVDを鑑賞してたんだけど、
後半になって自主制作したんだそうです。
因みに、その年に初めて作られたクラブで、もちろん平日の授業の一環。
和気藹々で、顧問はあのクラスの女性担任(毎日新聞がインタビューした先生)
だったそうです。

7MORgvNXさんが、2重のフィルターだの利害関係があるだの書いてましたが、
あれは地元民として、すこぶる公平な書き込みだと思います。
7MORgvNXさんは、実は関係者なのですか?
 
御手洗さんが「憧れの的」だったかは、同じ学校でないと分からないけれど、
先輩の卒業文集に、「まぁがんばれよぅ」と書くなんて、本当にものおじしない
面白い子だったみたいですね。

692 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:48 ID:iEfzALL8
もし、サカキバラ事件が成人の場合、死刑か無期は確実。
少年のため、約7年で自由の身。
ネヴァダが成人の場合、8〜10年の有期刑。
推定3,4年で自由の身でしょう。どっかの高校にイクンだろうな

693 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:11 ID:7MORgvNX
>>691
もう苛めがはじまってるとか、クラスの過去の文集読んでみたとか
クラスメイトの家族でもなきゃ書けないことがあったろ。
もし見知らぬ子供について、受け売りであれだけ感情移入して書けたら
気違いだ。蛆わいてんのか頭に?

本覗いてカッター振り上げられた、バスケ部の女子に苛められていると
自己申告してる子供の親だなありゃw


694 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:14 ID:Dvy5WC5D
>>690
記事の話だったのか・・・ごめんね。

『「まるで監督みたいだった」。1年先輩の男子中学生はそう振り返る。その小学校の卒業アルバムに、
怜美さんの書いた「まぁ中学いってもがんばれよう!」という寄せ書きがある。
物おじしない怜美さんらしい一文。周囲はそんなふうに受け止めていた。』

上級生に対して、そういうギャグが通用するキャラだったんだろうなって思った。
学年関係なく面白くて受けがいい子っているでしょ。
それに賢さや才能もあったから、上級生もそれを認めていて
「まるで監督みたいだった」=「やるじゃんコイツ!」みたいな。
もちろんそれを煙たがる人もいるだろうけど、上級生も大半は可愛いヤツって思ってたんじゃないかな。
受け取り方次第だけど、私はそんなふうに受け取りました。

695 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:16 ID:RbHB5cXY
しかし、他人が読んでる本を覗くか?
うざがられてもしょうがないよね。

696 :朝まで名無しさん :04/06/17 14:16 ID:WhanYPzW
かつて二人組みの
『コンプレックス』っていうユニットがあった…

697 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:17 ID:vn5QYGne
>690
>694
この受け取り方の差はなんだw

698 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:18 ID:vn5QYGne
>>696
be my baby!

699 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:20 ID:m0JbmGRD
>>469>>690
どっちも成長して全日本女子バレーの大山カナと栗原メグみたいに性格があわなくなったのかもね。
監督の「試合中にこえ出せ」の怒鳴り声に
  カナは自分がチームにハッパかけるように声だせといっていると受け取り、
  メグはチームのみんなが一体感をもって進むためにみんなで声を出し合えといってると受け取る。
どっちがいけないということはまったくないが、
柳本監督はメグとカナを同時にはコートに立たせることはなかったね。

ふつうは成長してうまくいかなくなった女の子どうしは、新しく気の合うようになった
友達と組み直すんだけどね。

やっぱホームページへの無神経な書き込みが尾を引いたんじゃないかな。

死にさえしなきゃ、お互いに記憶にも残らないささいなことで済んだだろうに、残念な事件だな。

700 :699:04/06/17 14:24 ID:m0JbmGRD
>>649>>690でした。ごめん。

701 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:27 ID:F1Tf/ADT
>>695
そんなに大それたことかな?
学校で本読んでて、「何読んでるの?」なんてよくあることじゃない?
覗かれて逆上するような本なら人前で読むなよ〜

702 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:28 ID:UgqJNNM0
目立つ子はよくもわるくも目立つからねえ。
割と積極的な子から見れば明るくて面白いと思われるけど
消極的な子から見れば気が強い怖いって思われる可能性もあるわけで
大人から客観的に見たら積極的ないい生徒だったのでは。

703 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:28 ID:V0oxpc05
>>699
無神経なカキコミってネバ子が主張してるだけだから
常識的な人が見て全く悪意も非難めいたニュアンスも感じられないことを
さとみちゃんが自分のサイトに書いてたとして
それをネバ子が被害妄想で勝手にむかついて改ざんしたのかも
しれないし。


704 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:29 ID:Do3rjYs4
>>697
万人から支持される性格なんてあり得ない、一つの行動でも賛否両論あって
当たり前。
怜美さんの様な性格は、表だった批判はされないタイプだと思うが、人によっては
”鼻につく”タイプかもしれない。

ただ今回の事件は、怜美さんに罪が有るとは思えない、彼女の特異性より
加害者の特異性の方が際立ってる。


705 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:29 ID:7MORgvNX
>>701
ちなみに新聞報道では「からかわれた」だぞw

706 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:30 ID:QbQNfYTR
日教組がイル

707 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:31 ID:UgqJNNM0
>703
そうだよね。ささいなことでも顔が見えないから
妄想が肥大していく場合もあるし
例えば「今日嫌なことがった」って日記に書いてあったとして
ネガティブなときは私のことかな?ってすごく気になる

708 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:32 ID:FVjIwzIl
>>691
いつもさんくす。(あんまり無理すんなよ。
クラブの顧問と「監督」という関係なら、
小5の担任と被害者は、かなり接触してたと想像できる。
「あの子なら大丈夫」という先生の絶大なる信頼感は
その辺から生まれたんだろうな。

>>694
ふむふむ、俺もホントは
そういうふうに素直に受け止めたいんだけどなあ...。


709 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:34 ID:F1Tf/ADT
>>705
何の本を読んでいて、何とからかわれたのかなー


710 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:35 ID:m0JbmGRD
>>703
またおまえか。
おれとおまえみたいに性格が合わないってことだよ。
おれはおまえの性格を理解できないし、おまえはおれの性格を理解できないだろ。

俺がおまえのことを「このこちこちあたま!」と書いて、ここにいるみんなが「アハハ」
と笑ったらひかえめな人間の気持ちが少しはわかるだろうか?

711 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:36 ID:UgqJNNM0
>701
逆上というか大袈裟に怒ってみたのかなとも思った
あのくらいの年頃の子って男子より強いアタシカコイイ!
って子多いよね

712 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:36 ID:FVjIwzIl
ああすまん。708 = 690だ。

713 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:39 ID:V0oxpc05
>>710
あんたの性格なんてどうでもいいが
加害者が一方的に主張するだけで
嫌がらせのカキコミなど特定されてもいないということだよ。


714 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:39 ID:Do3rjYs4
いつもこういう事件が有ったときの書き込み見て思うのだけど、
日本人って本当に”過失相殺”言葉を理解できないんだなぁって思う。
Aが悪いかBが悪いか、それとも両方悪いか、って言う議論になる。
責任を取る=辞職する、自殺するって短絡するのも、その傾向の現れか・・

715 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:39 ID:YhQOFrhM
「あたしただ奪う側に まわっただけよ」加害女児の叫び

716 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:47 ID:vn5QYGne
>>714
相殺できるレベルの話じゃないだろが
交通事故といっしょにするな

717 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:47 ID:m0JbmGRD
>>713
特定はもはや不可能だよ。ログが残っていないから。
じゃあ、加害に至った背景に目を向けず、結果だけをとりあげるしかないのかね。
そういうのは公平不偏とはなかなかいいがたいな。

718 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:50 ID:Ezjp5OSw
週刊誌に半年で出所してくるとかいてある。半年だと道端でたこなぐりされて
危ないと思うけどね。

719 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:50 ID:vn5QYGne
>>717
そうじゃないだろ。
加害者側からの情報が圧倒的に多い現状じゃ、それのみをもとにして検証するほうがよほど
公平不偏といいがたいんじゃないか?

720 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:51 ID:DsrzNi7W
新作自主制作映画「バトルロワイヤル−囁き−」製作中の撮影事故だったに違いない。

721 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:51 ID:V0oxpc05
>>719
自分もそう思います


722 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:51 ID:fnZPYni5
長崎新聞17日「
 佐世保市の小六女児同級生殺害事件の再発防止策に取り組む県教委が、
事件の真相解明に立ちはだかる分厚い壁に苦悩している。
少年法など現行法の枠内では加害女児(11)に対する調査ができず、
市教委との監督権限の違いから学校側への独自調査も思うように進まないからだ。
 県議会一般質問初日の八日。昨年七月、長崎市で起きた男児誘拐殺害事件後の
対応を問われた立石暁県教育長は「少年法や児童福祉法の厚いベールに覆われ、
事実解明に困難な面がある」と、やり場のないむなしさを吐露した。
「報道で情報を得る毎日。警察や児童相談所に事件を照会しても回答がない」。
昨年の事件を知る県教委幹部は、“情報過疎”に陥った当時と今回が同じ状況にあると指摘する。
 事件当日、佐世保市教委から県教委への報告は電話だけだった。
「情報が上がってこない。もどかしい…」。県教委幹部の机上のパソコンは、
インターネットのニュースを接続したまま。庁内に焦燥感が広がった。」


723 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:56 ID:fnZPYni5
長崎新聞「
 佐世保市の小六女児同級生殺害事件を受け、地域や学校で子どもたちの変化
の兆候を見逃すまいと、登下校時の声掛け運動などの模索が始まっている。だ
が、地域と学校との対話がなく、連携に結び付いていない現状も浮かび上がる。
 半面、限界を指摘する声もある。市内で青少年健全育成に携わる住民の一人
は、大阪・池田小児童殺傷事件などの影響で「学校は、地域住民が校内に立ち
入るのをどこかで警戒している。かといって距離感を埋めるほどの深い交流も
ない」と、連携の糸口を見つけられずにいる。
 市内のある児童委員は「住民が協力したくても、プライバシーの名の下で、
児童名やどこに住んでいるかも学校からは知らされない」と、情報の共有不足
を指摘した。」


724 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:57 ID:fnR9vg7U
殺害後にグチャグチャデロデロにしてしまったというのは、
他人を殺してしまったという恐怖から逃げたかっただけなのでは?
頭に血が上りっぱなしだったわけではないと思う。
親を呼ばれたり同級生からヒソヒソ言われたり、
それを避けるには「もっともっとすごい事」にしなければならなかったのでは。
途中からは
(死体の)原型をなくしてしまう作業に没頭していたように思う。

725 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:01 ID:fnZPYni5
なんだか学校と市教育委の対応ぶりの記事ばっかなんだがw
ありす(ry
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/index.html


726 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:02 ID:vn5QYGne
>>724
>殺害後にグチャグチャデロデロにしてしまった
ソースは週刊文春か?
だったらガセの可能性高し

727 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:04 ID:Do3rjYs4
>>716
お互いの責任の所在を比較するのに、”レベル=総量?”なんて関係ない
今回の事件について、俺は加害者がほぼ100%悪いと考えてるが、一部の人は
5%〜10%位の責任が有るのでは?と言ってる。
ところが、その発言に対して、加害者擁護や被害者批判と、一方的に決めつける
人たちがいるって事。

つまり、被害者の行動に疑問を呈してる人は、加害者の9割以上の責任は
認めてるのに、それをいきなり、”被害者が悪いって言うのか”と議論を終わらせる
人がいるって事。

728 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:08 ID:2hQ435ST
>>713->>719
私もそう思った一人。

729 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:10 ID:Do3rjYs4
>>718
半年で出てくるなんてあり得ないと思う。
今回の精神鑑定で間違いなく異常が発見されるだろうし、彼女の攻撃性が
発見されると思う。

酒鬼薔薇が釈放されたのは、一応治療が成功したと判断されたから
刑事では無いので、期限が決まってた訳ではない、
彼女の場合も、治療され社会生活が営めると判断されるまで、まず釈放されない
実際酒鬼薔薇と同じくらいの年月は必要だと思う。

730 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:21 ID:m36IrQRC
ここまでROMっていてふと思ったのだが、>>719>>721>>728は、今回の事件の
被害者である御手洗さとみさんの父親である毎日新聞佐世保支局長の代理人をしている
八尋[やひろ]弁護士の事務所の人たちですか。
八尋弁護士はルノワール疑惑事件の当事者側のあの八尋弁護士とは関係があるのかな。

731 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:22 ID:vn5QYGne
>>727
それなら納得
暴言スマソ m(_ _)m

732 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:24 ID:F1Tf/ADT
>>728
そして加害者は意識するかしないかは別にして
自分に都合の悪い事は決して言わない

にもかかわらず、動機があまりにも弱い

733 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:25 ID:vn5QYGne
>>730
何でそう思う?
被害者に肩入れしているように見えるか?

ちなみに漏れは佐世保とは縁もゆかりもない地方公務員(休職中)

734 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:28 ID:VyBoTzA8
少年犯罪者トリオ参上

      -‐-     , ⌒⌒\   
  , ´,     ヽ  ((ll.l__ll))) .) (12歳 )
  ! ! !リノ从ハ.〉 ((l ロ-ロl)  (´∀` )   
  l r! krェ rァ|.|    ヽ ∀ノ   /   ⌒i  
  |w| l、 ー .ィレ    /   \      | |
  . /'\V/、ヽ.  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
___/ NEVADA| ___(__ニつ/ 少年法 / .| .|____
             \/____/ (u ⊃


735 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:30 ID:KeUPmnFe
>>722
>「情報が上がってこない。もどかしい…」。県教委幹部の机上のパソコンは、
> インターネットのニュースを接続したまま。庁内に焦燥感が広がった。」
このスレだったりして。
もし見てるんなら、
どうして第1発見者の担任から聞き取りできないのか教えてくれ。

736 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:36 ID:YJ+ufIs8
色々な情報見ても、今は斉藤先生の思う返り血浴びた少女より
椅子に座って片足ぶらぶらさせて本でも読んでるネヴァ子しか浮かばない。
ところどころサカキバラが出てくるんで思い出したけど、
朝のラジオ「武田鉄矢の三枚おろし」wでも金八つぁんが
(先週からサカキバラを医療少年院の手記を通して紹介している)
少年Aのサディズムを取り除く為に女性との関わりは必要不可欠であった
そうで、実際更正プログラムでは女性スタッフが大きな役割を果たしたとのこと
カッとなる、と言うことに関しても同じことで衝動性をやわらげるためには
異性との触れ合いが必要であると言っていたんだけど
ネヴァ子は女の子だし、物心ついたときから役割としての父親は母親だったような
感じできてたみたいだから、また年数かけて更正していくんじゃないかなあ、


737 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:38 ID:DBmnHPL/
このスレって事件の真相には近付かないけど
勉強になる。
前はHPで私的なたくさんの人に知られたら困ることまで
書いてしまう人の気持ちってのを見たし
(ビックリするほど勝手な考えだった)
今日もヒキコモリっぽい子のカキコが多くて
将来そういう子と接するときに参考になるなと思う。
今回の事件の被害者はとてつもなくひどい目に合わされたわけだけど
イジメを受けてひきこもっている子には
そういうひどい目に合う子は
それまでにひどいことを何かしたに違いないって
思ってしまう節があるような。
イジメにあった子の方が被害者のネガティブな面を
捜し求めているよね。


738 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:40 ID:by5/w+Nc
>どうして第1発見者の担任から聞き取りできないのか教えてくれ。
同意。
マスコミの前で喋らなくてもいいから、何らかのコメントくらいは
出してしかるべきではないかと。

しかし…うちの子が行ってる小学校で同様のことが起きたとしたら、
学校の対応はこの小学校と似たり寄ったりになるだろうな。
頼りなくてズレまくりの校長(うちは男だけど)だし、
頭がおかしいんじゃないかと思うようなイカレ担任(女だけど)だし…。


739 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:43 ID:vn5QYGne
>>738
本人が拒否してるんじゃないの。
まだ入院してるんだっけ?

740 :学校内では 警察の権力も役に立ちませぬ :04/06/17 15:43 ID:arIftn+V
         /           \
        /              ヽ  本所・深川は
       ./               ハ
      /ヘ/Nヘ /l /i /Nヘ/L    |  お寺社の管轄
      .イ// /ヘ///  / |        |
      | |i/レヘ/ l/|_l,//  ! .|ト、i ト   |  町方は手が出せぬわ
      |    iルレ`ヽ  | イ斗‐ |liレjヘ|
      |    l!<´oヽ   レr'o弌!|N/ヘ|   フッ ・・・狼の棲よ
      >、lリレハ `¨     `¨  ノ  〈  
      /   __rヘ   、,     / ,  |  そうだよなぁ?・・・八丁堀
      |  Y´   ヽ ー==‐  ノ  ヽ トv-――-――-y―‐-、
    /レヘ/    ノ `  ‐ r'     ) .!          |     Y⌒ヽ__
   /        \   /      )/|                ハ  |_ _)ニニニフ
  ./           `´                         lー―‐'
 /       N E V A D A

741 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:48 ID:msxdWB3P
たしか、一回だけ「責任を感じている」とかなんとかコメントだしてたな。
担任の先生。

742 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:49 ID:F1Tf/ADT
>>739
ほとぼりが冷めるのを待って、転任でしょ

743 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:02 ID:fnZPYni5
>>739
PTSDと言っても千差万別なのはこれまでのとおりで
二ヶ月の入院は病院の判断と本人の同意で決まったと思う。
ただ、メディアから隔離する目的で入院を勧めた人の存在があると見ていいのでは。
病気で入院されるとマスコミも聞き取りが出来ないのは政治家がよく知ってるとおり。
しかしながらこの間に警察や市教育委員の事情徴収が行われているはず。
で、クラス崩壊はなかったという認識のコメントの発表へ至ったと見るのが妥当と。
今後聞けても教師も以後教育委員会と同じコメントで口を揃えると思う。
推論というよりお決まりのパターンw



744 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:03 ID:H8TJ3sO6
>>741
それは5年当時の担任だったような。
>>727
確かにそうだね。
被害者があんな殺され方をしなければならない理由は「ない」と、言い切れるし
加害者が、あんな風になってしまった理由は間違いなくあるはずだとも思ってる。
それが家庭にあるのか、学校にあるのかは解らないけど
短期間でつくり出された人格ではないだろうな。


745 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:14 ID:fnZPYni5
既出かな?西日本新聞「
長崎県佐世保市の大久保小学校で起きた六年生女児殺害事件を受け、同県の
小中学校教諭でつくる民間団体「TOSS長崎」(伴一孝代表)は十二日、長
崎市内で緊急シンポジウムを開いた。
「TOSS」は教諭同士が指導法などを情報交換する団体。この日は勉強会
に合わせ、「現場の教師の視点で事件の原因を考えたい」をテーマにシンポジ
ウムを開催し、九州各地や関東などから約九十人が参加。伴代表や佐世保、長
崎、熊本県人吉各市の教諭四人のパネリストが討論した。
パネリストは、問題点として
(1)給食準備時間の約十五分間、二人の不在に教諭が気付かなかった
(2)カッターナイフを振りかざすなど補導女児(11)の事件前の行為に
級友が気付いていたのに、給食準備時間の不在を教諭に報告しなかった
(3)現場の学習ルームは自由に出入りできた―などと指摘。

同じ状況が発生と思ってるのだろうか。木を見て森を見ず(?思い出せない)
みたいな慣用句がまさにこれ。


746 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:19 ID:fnZPYni5
直近の問題としては正しいしシンポ自体は効果的。
ただあまりにそれに終わると、100件事件がおきるたびに
100件反省会をして終わることになる。
去年あたりどういう話をしてたっけか?


747 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:19 ID:Dvy5WC5D
>>740
どう見ても作りすぎ
このくらいが妥当でしょ

      
        /              ヽ  
       ./               ハ
      /ヘ/Nヘ /l /i /Nヘ/L    |
      .イ// /ヘ///  / |        |
      | |i/レヘ/ l/|_l,//  ! .|ト、i ト   |  
      |    iルレ`ヽ  | イ斗‐ |liレjヘ|
      |    l!<´uヽ   レr'u弌!|N/ヘ|  
      >、lリレハ           ノ 〈  
      /   __rヘ   (o_o)    / , |  
      |   ´   ヽ  ー==‐  ノ  ヽト
      レヘ      ` ―   r'               
           N E V A D A      


748 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:21 ID:F1Tf/ADT
>>745
サンクス、初めて見た

(2)に唖然呆然


749 :KEN:04/06/17 16:24 ID:o6k0G/6p
誰か加害者の女の子の顔写真を貼ってくれませんか?

750 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:36 ID:fnZPYni5
既出だけど
市民グループによる集会が行われ、質疑応答で子供が指紋をとられて
食事をもとれなかったと言う報告。
これは上レスの教師のシンポと同日行われている。
こういうところが根本的なすれ違いをまず直すことだと思うが。
各々が昼と夜の保護者なのだから。

今のところそれくらい。


751 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:38 ID:qs4pCG9Y
>>743
昨日の時点でも、市教育委員は担任の事情聴取ができてない、という記事があった。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/kiji/2004061604.html
>立石暁県教育長は、「事件後(三者が←県教・市教・学校のこと)一体となってやっているが、
>加害女児と担任の聞き取りができない」と答弁。

マスコミの前にでる必要はないが、市教にも喋れないことって、なーんだ?

752 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:47 ID:7XrhEu39
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  i' i l_ ,-  ̄  ) |    / _-ニニ-、ヽ    l  _  i _  '-'ヽ' |
  '-'ヽ-' i  ノ ̄ ̄ i,    |-',+++, ' |   l  (   ̄   ヽ、    l
             ヽ    ̄ ̄ ̄    /    ̄ `ヽ      /
               \        /


753 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:48 ID:DBmnHPL/
>>751
マスコミよりも教育委員会に対して
喋りたくないのじゃないのかとか
勘ぐってみるテスト。

754 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:55 ID:Y2cbdm5B
微罪逮捕しかない!

755 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:56 ID:y13yMvP2
疑問に思っている事がいくつかあります。
誰か、下の疑問に答えて下さい。

(1)被害女児はこの日、給食当番だったのか否か?。(被害者の父親の発言より↑)

(2)もし給食当番だとしたら、給食準備期間中に教室を出る事は可能なのか?。

(3)加害者は何故わざわざ、被害者が給食当番の日を選んだのか?。
普段の日より目立つ可能性が高いのに、それとも給食当番は食事の調達で教室を出入り
するから逆に不在に目立たないのだろうか?。

(4)給食当番とは、クラスに何人いてどういう仕事をするのか?。
給食準備期間とは何をするどういう時間なのか?。
真面目そうな被害者が当番をさぼって加害者について行くのも納得がいかない話です。

以上です、よろしく。


756 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:02 ID:g3lePpPK
その前の週に給食当番だったから、持ち帰った割烹着を洗濯して
持って行ったんだろう。よって給食当番じゃなかった。

757 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:03 ID:Lcw+GW6t
なぜそこまで給食当番に拘る?w

758 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:03 ID:Dvy5WC5D
>>755
前の週が給食当番で、週明けに洗濯した白衣を返し、次の当番が使います。
さとみちゃんは前の週の当番だったと思われます。

759 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:06 ID:Dvy5WC5D
ついでに、犯行日は図工の授業があり、カッターを持っていても
怪しまれない日を選んだという情報もありましたね。

760 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:07 ID:7XrhEu39
刑法199条(殺人)。
人を殺した者は死刑又は無期若しくは3年以上の懲役に処する。

ネヴァダが成人だったら、6年くらいかな。
初犯でしかも逃走してないから。

761 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:20 ID:WN98gF0k
今度の殺人事件ではあんまり加害者の親が批判されていないね。
なんか、社会的情状酌量の理由でもあんの?
マル障だって話もあったけど、それで親の責任を不問にすんの?
そのへん、だれか?

762 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:21 ID:Lcw+GW6t
>>759
たしかにそういう話もあるが、犯行以前にクラスメイトの男子に対して
カッターちらつかせた訳だし、本当にそこまで考えてたのかなぁ?
そこまでの計画性があるなら上記ようなことは、しないと思うんだが。

763 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:25 ID:qrNhQyJa
>>760
そうかな
オレは、無期求刑の18年くらいと思うが
執拗さ(残虐さ)、確たる動機もないこと、後は「殺人及び銃刀法違反」の「銃刀法違反」は「初犯」でないこと
比較は、「村井刺殺」
ただ、立証が困難であるため、下手すりゃ無罪に持ち込まれてしまうかもしれない

764 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:29 ID:A3t7SSe2
>>761
お前さんのROMってる時間帯が悪いんじゃろ
この板では、親の責任が一番重いという流れじゃ

>>762
それは本人の供述で、そう言っとる


765 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:36 ID:YJ+ufIs8
>>761
764さんに同意で時間帯の問題と思う。
親たたきがそれほど起こらないのは
親責任が大前提ということと、それよりも
学校やら教委やら他の保護者とかが叩けば
ほこりがたくさん出てるからでしょう

766 :名無しさん:04/06/17 17:37 ID:GykLwUiW
明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“長崎児童惨殺事件、加害小6少女精神鑑定の深層−憎悪と冷静の二面性”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

767 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:40 ID:qXbAx6eh
>>751
しゃべれない状態にあるのでは?
精神的に通常の思考ができないと。どっかにもあったよね?
少なくとも箝口令ではないと思うよ。

768 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:50 ID:WN98gF0k
>>765
失礼しました。

769 :755:04/06/17 18:04 ID:y13yMvP2
756-759

ありがとう!。
これですっきりしました。

770 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:06 ID:xywf4CWu
>>769
つまり、お前さんは御手洗父の手記を読んでいないと言うことじゃな

先週給食当番だったと言うのは手記を読めば導き出される答えじゃ


771 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:07 ID:7XrhEu39
オレが御手洗父なら、ヤフオクで日本刀を落札するかな。
銃は手に入らんけど、
日本刀は入手出来るし、所持も簡単

772 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:08 ID:WN98gF0k
新潮だったかな、「一族で加害者を守る」とか同姓の地域住民が言ってるんだとか。
変な、少しあやしい地域なんじゃないか。

773 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:11 ID:6dQ8+vA0
>>771
自分の手でいいんじゃないの?

774 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:12 ID:Cw62Buhc
>>772
いっぱいインタビューした中で売れそうなのを選んで載せているだけ。
うっかりすると、取材源もなく貴社の妄想だったりするのが週刊誌。

775 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:14 ID:qXbAx6eh
泣き寝入りしかない被害者の家族。
なんらかの社会的制裁は必要と思うよ。報復じゃ無くても、なにか手が打てるだろう。
なにをしても被害者は帰ってこない。だからといって?
加害者は徹底的に保護される。おかしいよ。加害者の両親の良心に訴えたいが、
それも現状では無理だろう。去年の男児残殺のように逃げ回ってるだろうし。
時間がたてば元に戻れると思ってるんだろう。
加害者と加害者の両親だけは、一生涯かけて悔やまざるを得ない状況に
強制的にでもできないものか。


776 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:17 ID:/SpjfhUv
>>772
隠れキリシタンの里とかテキトーに書いてたな。
加害者の姓にもキリスト教関係の文字が入ってる。それが根拠だとか何とか。

777 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:18 ID:qXbAx6eh
>>772
殺人鬼を一族でかばう?ほんとなら物凄い悪の一族だね。
村八分にされてもいいわけだ。つうか、それはもう殺人ほう助じゃなく殺人者ほう助と言ってもいいくらいだね。罪を憎んで人憎まず?以前に、罪も無きものと考えているんじゃ?


778 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:24 ID:6dQ8+vA0
>>777
囲っといてくれれば、それはそれで有り難いかもね。

779 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:27 ID:WN98gF0k
この親どもと同世代なんだけど、だいたい餓鬼持ちども見てて思うけど、
お前のセガレ・ムスメなんだから、馬鹿に決まってるだろ。
なのに必要以上の期待過剰か子供が唯一のお友達みたいな接触しかでき
てないなあ、どいつもこいつも。
それで子供の側が幼稚な全能感を育んで、結果として殺人やら強姦やら
対象否定の犯罪をおこしている、のでは。。。
悪いが子供は作らん主義だ。こんな世の中に子供生みおとすのは犯罪だよ

780 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:33 ID:B/HqNfCl

少年法とかで甘いから加害児童の辻菜摘は殺人事件を犯した。
どれほど残虐な殺し方をしようとなんにも罪にはならないことを知っ
てやった!!少年法サイトをアクセスしたことも分かっている!!
凶悪殺人の場合はいくつであっても厳罰に処すべきである!!!
死刑が一番望ましいと思います!!!
辻菜摘をなんとか死刑にしてもらいましょう!!

未成年が鑑別所に入る→その金は必死に捻出した市民の血税からまかなわれる
→そんな無駄な大金を鬼畜のために支払う必要はないもっと有意義なものに
使うべきだ→死刑が一番いい方法である

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html(官邸ご意見フォーム)

コピペ推奨



781 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:35 ID:ZmsCyR9X
ネバダの写真をみるとつも四人の女の子がうpさるるけど、本物どれ?残りは誰かもしりたい。

782 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:36 ID:SSkxChQ9
仇討ちなら、日本刀だろう。

783 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:43 ID:LTtau60K
辻菜摘の両親は、面会するときに身体検査をされないことを事前に知ってたそうだ。
それなら何で包丁を持って行かなかったんだ。
俺には大きな疑問だ。
身体検査をしないということは、国が暗黙のうちに「両親に良心があれば、
とてつもない犯罪を犯した我が子を勝手に処刑してもいいですよ」と言ってる
わけだ。
それなのに、包丁すら持参せずに会いに行っただけだと。こりゃ、両親も
グルだったんじゃないのか。
手記を書いて儲けようということだろう。実際に酒鬼薔薇の両親は手記を書いて
1億円以上儲けている。我が子に猟奇殺人事件を犯させて、手記を書いて儲けよう
なんて人間のやることじゃない。辻菜摘の両親も死刑だ。

784 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:45 ID:HPBamZTq
まあ、加害者保護は毎日新聞社の社是みたいなものだから、御手洗は自業自得だな。

785 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:47 ID:SSkxChQ9
>>783
じゃオマエが灯油まいて、弓張岳を大文字焼きにしたらw
実家に案内してやるぞ

786 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:48 ID:Cw62Buhc
>>783
そうだな。そいえば小泉もこの事件のおかげで(略
小泉ら与党の幹部も同罪。死刑だ ということで。

787 :magiben:04/06/17 19:26 ID:GXk9iVS7
被害者も責任・・=サル。
加害者が悪いのは当たり前。
親の責任=当たり前。
加害者の顔が見たい=チンカス。
で、オケーかと・・・。

788 :精神鑑定:04/06/17 19:48 ID:7+jMBMBJ
@
鑑定員「改めて訊く。心して答えられよ。定めし、乱心にてござろうな」
ネヴァ子「お心遣いはかたじけないが、あくまで遺恨あっての刃傷。
      乱心にはござらぬ。重々お心違いなきよう」
A
鑑定員「改めて訊く。心して答えられよ。定めし、遺恨あってのことにてござろうな」
ネヴァ子「お心遣いはかたじけないが、あくまで乱心ゆえの刃傷。
      遺恨あってのことにはござらぬ。重々お心違いなきよう」


789 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:51 ID:R+ZOOCxW
加害者には妹がいるのか?

790 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:55 ID:1Ch9/dXd
>>788
マルチか?
コピペか?

791 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:08 ID:a2J7Xmpm
>>788 精神鑑定殿、貴殿の貼られた瓦版の意とするところをご説明願えぬか?

792 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:10 ID:NS9GlyS9
そもそも何でカーテン閉めたんだろう?
「閉めようか」ってふたりで…

あまり疑問に思うところじゃないのかもしれんが

793 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:21 ID:2xD6ZLih
>映画研究クラブに所属し、昨秋から今春にかけて、コメディーのビデオ映画を作った。
>1時間の大作。得意のパソコンで台本を作り、自分も犯人役で出演した。
人を笑わすのってすごく難しいから、小学生にコメディーなんて無理のムリムリ。
独りよがりのサムい脚本につき合わされるのはたまらんよ。

>怜美さんの書いた「まぁ中学いってもがんばれよう!」という寄せ書きがある。
一学年上のさほど親しくない人にこんな言葉遣いするのは、普通に考えたら失礼極まりないDQNだろ。

>最上級生になった怜美さんは、学校のリーダー的存在になった。
小学生くらいだと、単に声の大きい奴(空気読めない出しゃばりクン)がリーダー面することあるね。

殺しちゃうのはどうかと思うが、相当うざったてー奴だろコイツ。

794 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:25 ID:g3lePpPK
何も小学生のクラブ活動にそんなにムキにならなくっても・・・。

795 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:30 ID:a2J7Xmpm
一つ一つの書き込みに中の人を窺い知ることができる。

796 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:35 ID:NP8VRHPc
ダディ・クールってなんのこと?

797 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:50 ID:E3K2s0zW
>>794に普通に同意。


798 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:54 ID:fnZPYni5
ニュー速に不正アクセスの方から報告レス?
専用スレがとうの昔にないのでこちらにコピペしときます。

>283 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 04/06/17 18:34 ID:yDBv5HJQ
>NEVADAホームページログイン組だけど不正アクセススレが無くなったからこっちに書くよ。
>警視庁ハイテク犯罪担当者からTEL有、逮捕等はないが、これからはしないようにだそうです。


799 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:55 ID:hIRelmka
>新潮だったかな、「一族で加害者を守る」とか同姓の地域住民が言ってるんだとか。
>変な、少しあやしい地域なんじゃないか。

じゃ、このスレとかで必死に加害者を守って、被害者叩きやってる人達って皆そうなのかな?


800 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:03 ID:fnZPYni5
>>796
アメリカ出張で家に招待されたらバーベキュー。
肉肉肉、肉ばっか食べる。もっと食えと言われてももう食べられない。
父親はこういうときだけ尊敬され、肥満の娘からDuddy, Cool !と言われて天狗。
そして父親はダイエットコーラを飲んでこれ飲めば太らないといった。
確かそんな話。
から何かと混ざったのかもしれないがそこら辺は不明。

というか不明な言葉は大抵”ガイドライン”と一緒に検索で引っかかると思う。


801 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:03 ID:guhDGCeR

少年法とかで甘いから加害児童の辻菜摘は殺人事件を犯した。
どれほど残虐な殺し方をしようとなんにも罪にはならないことを知っ
てやった!!少年法サイトをアクセスしたことも分かっている!!
凶悪殺人の場合はいくつであっても厳罰に処すべきである!!!
死刑が一番望ましいと思います!!!
辻菜摘をなんとか死刑にしてもらいましょう!!

未成年が鑑別所に入る→その金は必死に捻出した市民の血税からまかなわれる
→そんな無駄な大金を鬼畜のために支払う必要はないもっと有意義なものに
使うべきだ→死刑が一番いい方法である

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html(官邸ご意見フォーム)

コピペ推奨

802 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:06 ID:fnZPYni5
>>794
けど
>チアリーダーとして下級生の憧れの的。
この時ツッコミ入れたくなった人多数。


803 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:32 ID:5I1kCSCo
なるほど加害者は>>793のような思考の持ち主だったかもなあ。

「目立ちたがり屋でサムイ。ウザイ」と彼女を嫌ってたかもな。

嫌いつつその奥底では「被害者のように明るく堂々と振る舞える子になりたい
皆に頼られてるような子になりたい」
という願望もあったかもしれないと私は思うのだが。

804 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:34 ID:U2F4m53i
菜摘は玲美を殺して割とすぐの頃「玲美チャンに会って謝りたい」と弁護人に言ったよね?
でもその後死亡を自らの手で「死んだかな」と確認したとも言った。

謝りたいって、「死んだかな」と自分でしっかり死亡を確かめたんじゃないのか?
それともこの発言、減刑を狙ったもの?それなら単なる計算だが、本気で言ってるだとしたら、狂ってるな。
相反することを一日二日の期間で発言している、この矛盾本人はわかってるんだろうか?(わかってないんだろうな、きっと)

805 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:41 ID:8IdhsJcf
第3者から見ると、とうてい犯罪犯しそうな家の子には見えないよね。
3世代同居で、兄弟多くて、しかも街の中心から外れた田舎に住んでいる。
核家族で都心のマンションで孤食で・・・とかではない。
今で言うと、わりあい理想とされるような家庭環境だ。

どこでどういうふうに狂って、こんな冷酷な子どもになってしまったんだろう。
教育者としてまじで興味があります。

806 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:41 ID:fnZPYni5
>>804
話の前後(付添い人のかけ言葉さえ)がわからないのでなんとも言えない気がする。
謝る方向への誘導があったか加害者が以前に得た知識の言葉を借りたのかもしれない。
或いは墓前の類の意味を知っていたか。

理解はしてなくてもわかってるとは思う。


807 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:45 ID:jKp3s8l/
>>805
お前に教育されたくないなあと心底思うよ。。。

808 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:51 ID:jKp3s8l/
>>805
おまえに教育されてる子供は不幸だと心底、お前の文章を読んで思う。


809 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:53 ID:ZZWiaA4f
>808
どういうところが?

810 :朝まで名無しさん :04/06/17 21:53 ID:igBZKG13
>>807
ハゲドウ
>>805
この人の教室で、子供はどんな人間のフリをすればいいんだろ?

811 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:55 ID:fGARjZ9p
なるほど。ネヴァのやった事はほとんどの人には異常には見えるんだ。
だから「余程の事をやったんだろう。」と被害者にも原因を認めないと
普通の感覚を持ってる人は納得出来ないわけだ。
反対に被害者に落ち度はないとすると、「ネヴァは生まれ付いての殺人鬼。」としないと
犯行の異常さを説明できず、自分を納得させる事が出来ない。
どちらにしても謎は残り不審を胸に抱えたまま落ち着かない。
それで加害者に責任ありとする人被害者に責任ありとする人
両方に責任ありとする人、様々に分かれるわけだ。
でもって少数の人には猟奇殺人そのものを理解出来るとして、
「別にたいした理由がなくてもこんな殺人は有り得るだろ。」という意見もある。

812 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:57 ID:SIwnqLzZ
>>805
担任宛ての年賀状に
「先生みたいに家族仲良くなりたいな」と書いていたそうです。
家族仲良くなりたいな、って普通誰かに言いますか?
学校の先生に言いますか?
そういう家庭の子です。

被害者の家族は仲良しそうだね。
父親が「娘の手ー」と呼べば怜美さんが飛んできて背中をかいてあげてたらしいし。

813 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:03 ID:er414K+S
>>804 >>806
「(チャットや掲示板ではなく)会って謝りたい」という話の流れだったような…
「(悪口を)やめて」についても、加害女児は対面せずにネット経由でしか告げていないような話の流れだったように。
どうもこの会見時の付添人はネット経由だから話がこじれたという
論点に持っていきたがっているように感じた。
テレビの記憶なので勘違いなどあったら、ゴメンだけど。

814 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:10 ID:8IdhsJcf
>>812
そうなんだ。はじめて知った。
「家族仲良くなりたい」というメッセージを送ってたんだから
やっぱりSOSは送ってたんだね。

なんか勘違いされたが、すまんね。
表面的な家族環境を見るとってことだよ、事実を見てのことじゃない。
3世代同居だと、いたわりあう家庭が多いようなのでそう書いた。

815 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:14 ID:Anx0Rk/L
>>811
親に他人が嫌がることをしてもいいと教えられて育った方ですか?

816 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:15 ID:frmyTMKb
>>814
>>814
だから、おまえさんは・・・・・
おぼっちゃん?

817 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:16 ID:fGARjZ9p
>>815
とんでもないが、どうしてそう思われたのかな?

818 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:16 ID:L8NHimSP
>>814
偏見の塊みたいな人ですね。

819 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:17 ID:Anx0Rk/L
>>801
>どれほど残虐な殺し方をしようとなんにも罪にはならないことを知ってやった!!
大人は残虐に殺したら罪が重くなるのか?
>凶悪殺人の場合はいくつであっても厳罰に処すべきである!!!
子供は殺人以外は何をやってもいいということですか?
>死刑が一番望ましいと思います!!!
大人でさえ2人以上殺さないと、なかなか死刑にならないのに。

820 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:17 ID:COBoLbwh
>>811は客観論だろ、多分

821 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:19 ID:fEZCjVxR
辻さんの姉は高校いけない状況みたいだ・・・ かわいそうに・・・

822 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:19 ID:Anx0Rk/L
>>821
いかないと余計目立つだろうに・・・

823 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:20 ID:fGARjZ9p
>>820
客観論というほどものもでもないが、冗談を言っている人を除いても
結構意見が分かれるみたいなので、失礼かとも思ったが書き込んでみた。
フォローありがとう。

824 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:25 ID:8IdhsJcf
>>818
べつに「理想的に見える」って外観で判断してるわけじゃない。
一見よさそうに見える家庭環境の中で、何が破綻していたのか。
マスメディアの影響もあるだろうけれど、
おそらく人格形成に最も大きな影響を与えたのは家族だろう。

でも、不仲な家庭なんて沢山あるわけだし
その家庭の子どもたちが皆殺人を犯すわけではない。
どこで「殺人」という一線を越えてしまったのがが気になる。


825 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:26 ID:jKp3s8l/
>>814
多分、お前のクラスにネバコがいたら、必ずや今回のような事件を起こし、そして

お前は、緊急入院するだろうということが、俺にはわかる。

826 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:27 ID:jKp3s8l/
>>824
もう一度、書く。
教育者とやらを、自主的に辞めたほうがいい。

827 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:28 ID:fGARjZ9p
>>819
>大人でさえ2人以上殺さないと、なかなか死刑にならないのに。

話がずれるが、「2人以上」というのが死刑の判断基準になってるのか?
たまたま判例がそうなってると言う事かな。

828 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:29 ID:Anx0Rk/L
>>827
判例として定着している、だからそれを子供が超えるのは明らかに無理がある。

829 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:29 ID:F1Tf/ADT
>>822
都会で大学生生活してるんならまだしも
親元から自宅通学していれば、地縁、血縁で加害者の姉だとバレバレ
絶対行けないよ
口には出さなくても人殺しの姉として見られるでしょ
楽しい盛りに可哀想だよ
唯一加害者家族で100%同情してる

830 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:30 ID:8IdhsJcf
>>825
すまん。保育園なので、そういうことはないと思う。

>>826
そうかもしれないね。

831 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:30 ID:5xtAb69g
てか、公平に語るといっても
やっぱりどちらかに偏るとオモ。
どっちに感情移入するとなると、
どうしても被害者の方っていうひとが圧倒的では?
今回みたいな、チト快楽殺人っぽい事件では特に。

832 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:31 ID:fGARjZ9p
>>823
自己レス 訂正

>客観論というほどものもでもないが

        ↓

客観論というほどのものでもないが

ああ漏れは日本語も不自由だ。_l ̄l○

833 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:31 ID:jKp3s8l/
>>830
そうか、その自覚があるのなら、いあmすぐに辞めてくれ。
子供や、親が迷惑するから。

834 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:33 ID:fGARjZ9p
>>828
サンクス
また一つ大事な事を教わった。

835 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:35 ID:8IdhsJcf
>>833
1年間はやめられないのだよー。でも赤の他人のキミに言われる筋合いはないと思う。
会ったこともないのに無責任なことは言わないでおくれ。

836 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:37 ID:JTNBoReM
814は何も、こういう家庭環境の子はよい子で、そうでない子はだめ、と
決め付けているわけじゃないんじゃないかな。
そんな寄ってたかっていじめなくても。

>>827
だいたいね。

837 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:37 ID:dLvSG+Tl
人殺しなんて誰だってやりかねない。
飛び降り自殺もそうだ。
別に不思議でも何でもない。
少女がぶち切れて友人を殺しても驚かない。
俳優が高いところから飛び降りて死ななくても驚かない。
世の中なんて、そんなものだ。
人殺しを實行しないでも、したいと思っている人間は澤山いる。
ならば、殺人者と非殺人者との違いは、何か?
実行したかしないかといふ、ほんのそれだけの違いでしかない。
憎惡の氣持は、ふとした拍子に、行爲へと姿を變へる。
「思つた事」それ自體を咎める宗教倫理を我々は持つてゐない。
平和憲法も、平和を冒す「敵」への憎惡を咎める條文は持つていない。
假に持つてゐたとしても、そんな「模範解答的正論」が實效を持つ道理はない。
平和を叫ぶ共産黨の街宣車のヒステリックな聲に、憎惡の翳を見出さない馬鹿は(社民党の馬鹿等を除いて)ゐない。
平和主義者は、平和主義の敵を憎めと教へる。
しかし、日本人は、それを當り前だと感じてゐる。
敵は憎むものだ。
憎惡は永遠である。
そして、憎惡と平和とは、日本人の中では矛盾しないのである。
だが、憎惡の氣持は、ふとした拍子に、行爲へと姿を變へる。
大人だらうが小學六年生だらうが、それは同じである。

838 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:37 ID:Anx0Rk/L
>>834
依然、セックスしたくて妻子を殺して死強姦した男がいたが、死刑にならなかったはずだ。
その事件のほうが、今回よりよっぽど凶悪かつ残忍で、身勝手だと思うのだが。

839 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:38 ID:jKp3s8l/
>>835
教育者としての最低限の資質をすら備えてないのがレスからわかるので、
無責任ということはない。
おれが、君の自治体の採用試験官だったら、xだらけの採点になってるはずだ。

840 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:39 ID:NJGe4PTG
>>838
山口のやつは未成年だからじゃないの?

841 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:40 ID:dLvSG+Tl
「今回みたいな、チト快楽殺人っぽい事件では特に。」
なんて言っている人の頭が知れない。
理解できない。


842 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:40 ID:Anx0Rk/L
>>840
今回のはそれよりもっと年下

843 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:40 ID:jKp3s8l/
>>835
あと辞めようと思えば、どんな理由をつけてもやめられるので、1年間なんて言ってられないはずだ。
お前のクラスの子供たちのためにも、一刻も早く、辞めてくれ。

844 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:41 ID:F1Tf/ADT
>>835
いや、初心を忘れずがんがってくれ
生き物相手の仕事だから、教科書どおりにはいかないが…


845 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:41 ID:jKp3s8l/
>>844
こんなやつの初心など、たかが知れてるんだがな・・・・

846 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:42 ID:MpkHCn5q
>>837
丸谷才一降臨か?w

847 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:42 ID:a2J7Xmpm
教育者への恨み節もそこまでいくと痛いぞ。過去に何かあったのか?

848 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:43 ID:NJGe4PTG
>>842
すまんすまん
話の流れ読んでなかった

849 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:43 ID:+jyskT1p
>>812を見て ネバコのプロフの… 【嫌いなもの…オヤジ】が、世間一般のオヤジでは無く、自分のお父さんの事だと確信してみるテスt

850 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:43 ID:TFxA5cQF
単にニュースを注意して見てないんじゃ・・・でも教育者なら一番身近だしな。

851 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:44 ID:Anx0Rk/L
>>841
書き込んだ本人が快楽を覚えただけです

852 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:47 ID:F1Tf/ADT
>>849
単純にイキがって大人ぶったとも考えられるが
お父さんっ子なら書かないな…ババアとか書きそう

853 :朝まで名無しさん :04/06/17 22:48 ID:EpX17iBG
まずはじめにカーテンを閉めたって報道されてるけど、
何のために?

その後の行動は逃げることも隠すことも考えてなかったみたいだったが。

854 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:49 ID:dLvSG+Tl
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
平成十六年六月八日
真ん中あたり。

855 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:49 ID:JTNBoReM
>>852
いや、女の子はみんなオヤジを嫌悪するものだよ。例外は殆どいないと思う。
お父さんのことも嫌いだったかもしれないけど、プロフの「オヤジ」は
世間一般のオヤジで間違いない。

856 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:50 ID:TFxA5cQF
犯行を見られて止められないため、が妥当かと。
で、何で絶好までいった被害者が加害者についていったかの有効な説マダー?

857 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:50 ID:F1Tf/ADT
>>853
完遂する前に第三者にみつかり騒がれると困るからではないの?

858 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:52 ID:JTNBoReM
>>853
校庭や向かいの校舎(あるかどうか知らないけど)から見られないためでは?
給食中に抜け出してたら叱られる

859 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:57 ID:dLvSG+Tl
>>856
誰かと絶交状態になったこと無いの?

「それ以後ホントに顔も見たくない」なんて状態なら、寧ろついてくもんだとおもうけどどうなんだろ。

860 :朝まで名無しさん :04/06/17 22:57 ID:EpX17iBG
カーテンて窓? 入り口側?

861 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:00 ID:JTNBoReM
>>859
そうだね。あと、被害者も言いたいことがあったとか。

>>860
入り口側にカーテン?

862 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:02 ID:TFxA5cQF
>>859
絶交したら後は口もきかないけど?だって係りたくないじゃん、あんなの。

ただ、被害者は勝気なタイプだったから「逆に喧嘩なら受けて立つ」ってでたかもね。

863 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:04 ID:hhfGqU21
>>861
廊下側にカーテンて事じゃないでしょうか。

864 :朝まで名無しさん :04/06/17 23:06 ID:EpX17iBG
いや、見られて妨害されないように考えたのなら
入り口側にあったのかと。

窓側なら1階でなければ見えないと。

865 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:06 ID:frmyTMKb
一年前の駿ちゃん(瞬ちゃん?)事件のときは
写真の検証や、両親の職場の検証など
すごかったんだけど
なんで、今回は情報が出てこないのか不思議なんですが

866 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:06 ID:dLvSG+Tl
>>862
>逆に喧嘩なら受けて立つ

それかも。

867 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:06 ID:hhfGqU21
つい行って素直に椅子に座り
タオルで目隠しされそうになるまで
何も抵抗しないって何故だ?

868 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:08 ID:JTNBoReM
>>863
うん、わかるけど、今時の学校って廊下側にもカーテンがあるところが
あるの?

「仲が悪い」のと「絶交」は違うからなあ。
自分の消防厨房時代を振り返ると、友達と大喧嘩した時は
呼び出し合いまくってたな。

869 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:08 ID:dLvSG+Tl
完全にネヴァを見下してて「何この子?」状態だったとか。

870 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:11 ID:JHFU6RgP
>>867
普通に考えて
「こないだはごめんなさい。私が悪かった。
 仲直りしたいんで、おわびのしるしに、すっごくいいものあげる。
 だから、ちょっと眼をつぶってみて」

871 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:11 ID:F1Tf/ADT
>>868
多目的室だとOHP使ったり、ビデオ見せたりで
暗幕みたいなカーテンがあることも多いよ
大久保小もそうだとは断言できないけど

872 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:13 ID:NJGe4PTG
>>870
たぶんそんなとこだろうな。

873 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:13 ID:q8LA9BT+
>>870
そんな感じじゃないの。ネバとは怜美ちゃんにとって転校以来の親友だし。

874 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:14 ID:JTNBoReM
>>871
「学習ルーム」がどの程度の広さで、どんな目的で使われてたかだね。
勝手に小さめの教室みたいなのをイメージしてたもんだから…スマソ

あと、二階でも三階でも、向かいに校舎があるとしたらばっちり見えるよ。

875 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:17 ID:Anx0Rk/L
>>874
少子化による、空き教室の利用だから、普通の教室サイズじゃないかな?

876 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:17 ID:TFxA5cQF
>>870
事件の少し前にチャット上で第三者を交え口論、最初被害者が加害者の味方をしていたが
進行につれ加害者の非に気づき離れた。
体重やらぶりっ子やらは一対一だが第三者が絡んでくると加害者の口実としては考えにくいかと。

877 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:20 ID:JHFU6RgP
>>874
ここに校舎の見取り図と写真があるよ。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/index.html
長崎新聞*佐世保の小6女児同級生殺害特集ページ

学習ルームに白いカーテンが。
向かいは道路だが、その向こうは不明。


878 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:22 ID:NJGe4PTG
>>876
その一対一の出来事について謝るってことはあり得るだろ。
ページ改竄についてはもうばれてるし。それについての謝罪なら自然だよ。

879 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:22 ID:nVt+SH9l
週刊新潮がついに美少女って書いたね。

血まみれの美少女
「シャイで無口」だった加害女児の「素顔」

「彼女は目の大きい美人で、すごく可愛いから、男の子にとても人気があった。
だけど、おとなしいから、よくからかわれていた」
「ミタはいつも彼女のことを”かわいいよね”とか褒めてたし、彼女はそういわれるたびに
恥ずかしそうにうつむいていた」

880 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:22 ID:oSuLsiLZ
>>807-808>>810>>816>>818>>825
>>826>>833>>839>>843
わかりやすいな、なんか。
この部分だけ切り取られて評論家に
インターネットに潜む悪意とか書かれるよ。

881 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:25 ID:JHFU6RgP
>>879
新潮に何か目新しい記事はあったのかな?
さっきコンビニ行ったら売り切れてたのだ。
「オレンジデイズ」観てた、なんてのは要らないけど。

882 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:26 ID:F1Tf/ADT
HP検証スレの加害者家族のようす…
週刊誌ネタにしてもひどすぎ

883 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:30 ID:dLvSG+Tl
>>882
どこら辺がヒドイと思った?

884 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:30 ID:JTNBoReM
>>877
おおありがd
角部屋なんだ。道路に面していない方の窓のカーテンは閉めないと
廊下や放送室から見えてしまうね。

885 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:32 ID:fGARjZ9p
>>838
なるほど、理解出来ないといえば
よほどこちらの方が理解不能だ。
世の中とんでもないのがいるな。自分の妻子を?
たまらんな。

886 :882:04/06/17 23:34 ID:F1Tf/ADT
>>883
勿論、真実かどうか別にしてもヒドいと思いませんでしたか?

887 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:37 ID:fGARjZ9p
>>883
ほう。しばらく見てないんで、どんなだった?

888 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:38 ID:fGARjZ9p
>>887
自己れすアンカー間違い
>883→>>882

889 :882:04/06/17 23:42 ID:F1Tf/ADT
>>887
加害者家族は新潮の記者の取材に応じ
仲良くワイドショーを見て
「これは○摘とちがうね〜」と言ってるとか
父親は「どんなときも」を歌って励ましてるとか

どこまでホントかわからんが…絶句

890 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:42 ID:dLvSG+Tl
>>886
ん、まぁ。

ただ、新潮に書かれてたのと、HP検証スレの内容を読み比べてみると、
なんか違う印象を受けたんですが、どうでしょう?

検証スレの>>394あたりのことですよね?

ドコにも「感心」してるなんてかかれてなかったと思うし、
「一緒に歌ったりして励ます」ってのも語弊があるような。


891 :朝まで名無しさん :04/06/17 23:43 ID:EpX17iBG
>>884
これ見るとちょっと違う。
ttp://www.asahi.com/special/sasebo/

892 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:44 ID:Do3rjYs4
>>870
それに一票!

ていうかそれしか考えられない。2人にちょっとでも険悪なムードが有ったなら、
被害者は、座って背後に来られるような状態にはならない。
何するのにも無防備だからね。

事件当初から、加害者が異常だと思ってるんだが、その理由は犯行前に
見事に被害者を騙してる所、少なくとも2年間一緒に勉強してる仲だから
加害者の言動がおかしかったら、被害者は警戒すると思う。

893 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:44 ID:dLvSG+Tl
励ましたなんてドコにも書いてなかった。
勝手に父親が唄いだして、他の人はじっと見てたとか書いてあったハズ。

894 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:46 ID:TFxA5cQF
>>892
前からカッター振り回したりしてんじゃん。もう言動はおかしかったんだって。

895 :804:04/06/17 23:46 ID:2i54LulL
>806
弁護人になんとなく誘導されたのかね・・・
自分が友人を殺したということ、わかって言っているのか、疑問なんだが・・・

>813
たしかにネットで暴言がエスカレートしたっていうところはあるだろうけど、もしネットがなかったら
今回の殺人はなかったのか、というとそんなこともないよね。
直接喧嘩してたら、エスカレートして、ブチキレて殺したっていう顛末になるかもしれないし

896 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:47 ID:dLvSG+Tl
>>889
「仲良くワイドショーを見た」も適切な表現とは思えません。
こんな事件、ましてや自分の家族が起こした事件、
皆で報道に見入るのは当然だと思います。

897 :朝まで名無しさん :04/06/17 23:47 ID:6LAsGp7r
週刊新潮
加害女児が4月に姉と大げんか。「バカヤロー」と怒鳴っていた。原因不明。
カッターを振り回していたというのは大げさすぎる報道。クラスメイト証言。
小田晋が、首切断を図ったのは、被害者が生き返るのを恐れたため、と指摘。

898 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:49 ID:fGARjZ9p
>>889
そうか、いいスレだと思っていたんだがなぁ。
検証どころか妄想にもなっとらんな。
残念だ。

899 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:49 ID:Hts4eEVt
スパロボやってて思ったんだけど、カッター使ったのはエヴァの影響じゃ

900 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:49 ID:Anx0Rk/L
要するに、自閉症で些細なことの積み重ねにより精神的に追い詰められた加害者に対し、
被害者がネットで悪口を書いたりしたことに対して加害者がキレちっちゃだけだろ?

ほかにもっとヤヴァイ事件はいくらでもあるよ。

901 :真聖真理御霊 ○原○晃 尊師:04/06/17 23:50 ID:elJNIDMW
死者を前に嘆いていたも仕方ありません。 さあ皆さん、彼がボア(転生)するよう、マントラ(真言)1万回唱えなさい。 投稿者:真聖真理御霊 ○原○晃 尊師 - 2004/02/20(Fri) 23:37:25



        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ   人は死ぬ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ  いつかは死ぬ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  必ず死ぬ
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|   死は避けられない
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|  死者を前に嘆いていたも仕方ありません
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|  さあ皆さん、彼女がボア(転生)するよう
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii  マントラ(真言)1万回唱えなさい
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
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902 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:51 ID:JTNBoReM
>>895
個人的には、ネットがなければ事件が起こらなかった可能性も高いと思う。
ifを云々しても仕方ないけど。

>>898
HPスレの人が考えたんじゃなくて、新潮に書いてあったんじゃないの?

903 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:51 ID:fGARjZ9p
>>894
余計なお世話だが
「カッターを振り回していた。」→「カッターを振り上げた。」 ね。
ちょっとした違いだが
読む人にとっては、だいぶ印象が違う可能性もあるので。

904 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:52 ID:7D7pMKT/
見出しで「加害女児が交換日記に性の悩みを綴る」とか煽って
おきながら、その中身は「背が高くなりたい、痩せたい、カワ
イクなりたい」という、普通且つ既報の内容・・・(つДT)

文春め、東ス○のような姑息な手で釣りやがってヽ(`Д´)ノ

905 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:52 ID:fnZPYni5
>>896
歌を父が歌った、家族でニュースを見た。
というのはわかりましたが、その記者は何しにいったんですか?
まさか茶飲みのわけがないですし。
普通そこで被害者についてとか・・・


906 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:52 ID:Anx0Rk/L
>>895
>今回の殺人はなかったのか、というとそんなこともないよね。
このじけんはごくごくまれにあることが積み重なってできたと考えるならば、
それくらいの違いで、他殺が自殺になったり、何も起こらなかったりってことはよくあると思う。

ネットでストレスを発散できないで、引きこもってた可能性が高いと思うな。

そんなに殺人する可能性がもともと高かったんなら、似たような事件はもっと起きているはずだよ。

907 :882:04/06/17 23:52 ID:F1Tf/ADT
>>882>>893
それならまだ救われるかも…
検証スレ見て、ゲッとなったよ

>>895
何が一番許せなかったのかがわからないので何とも言えない
ネットでの違う自分へのなりすましをばらされるのが怖かったのなら
ネットがなければ、大喧嘩はあったろうが
そもそもリアルと交換日記ではなりすませないので殺さなかったかも

908 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:55 ID:+jyskT1p
>>900
自閉症は違うぞ。勉強してから発言汁!


909 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:56 ID:L8NHimSP
ネットでの揉め事って、じつはほとんどなかったような気がする。
加害者が消したからってことだけど、少しでも痕跡があってもいいのに
ぜんぜん痕跡がない。

910 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:56 ID:7D7pMKT/
>>905
まんま。
「加害者家族の生活を取材しに逝った」らしいw

911 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:57 ID:dLvSG+Tl
>>894
>前からカッター振り回したりしてんじゃん。
>もう言動はおかしかったんだって。

それについては、新潮で同級生の否定話が掲載されてました。

事件の一週間ほど前、加害次女が教室で男子児童に対して、
カッターを振り回したと報じられたがコレも違うという。
「実際はそれほどのことではなかった。彼女は目の大きい美人で、
すごく可愛いから、男子にもとても人気があった。
だけど、おとなしいから、よくからかわれていた」
好意を持つ女の子に、少年が逆に意地悪をするのはよくある話だが、
カッターを振り回したといわれる日の様子はこうだった。

「彼女は机で何かの本を読んでいたの。クラスの男子が一人、
彼女の後ろから”お前、何の本読んでいるんだよ”といって近づいてきたの。
彼女が”何でもいいでしょ”と答えたら、男の子が後ろから手を出して本を取り上げそうになった」

このとき、彼女は机の上にあった筆箱からカッターを取り出したのだという。

「ちょっと刃を出して向けただけなんです。男の子はちょっとビビッて
席から離れていきましたが、それだけのこと。確かにカッターを出した
ときは、びっくりしたし、やりすぎだったかもしれないけど、新聞に
書かれたような、男の子に対して振り回したとか、そういうことじゃない」

912 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:59 ID:fGARjZ9p
>>902
そうか新潮か。あのスレもsage厳守でがんばってるが
いろんな人が出入りするからな。

913 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:01 ID:sFOT1xDm
>男の子はちょっとビビッて席から離れていきましたが

ヘタレな愚民だな

914 :magiben:04/06/18 00:01 ID:/osFe2EO
ところで、加害者家族は謝罪したのか?まだなのか?

>先生方
色々言われると思いますが、頑張ってください。
もちろん、本気でお願いします。



915 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:03 ID:7ZoDOlEI
>>910
ありがとです。
ほんとにマターリだったのか_| ̄|○
ここの神とかとあまり変わらない・・・

>>911
何だかニュー速スレでの応酬みたくなってませんか新x文


916 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:04 ID:sFOT1xDm
>>914
謝罪の手紙を御手洗の代理人に渡してるはず
俺の記憶では

917 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:04 ID:xM1gJryM
加害者はかなりいい子だと思うね、相当自分を抑え続けてたから爆発しちゃったんだろうねぇ。

918 :朝まで名無しさん :04/06/18 00:04 ID:FMsIONIE
「激太り」とかセンセーショナリズムに訴えてないだけ文春よりはマシだったかな。>新潮

919 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:06 ID:DBbbThri
100万人以上の引き篭もり、年間3万人の自殺者か。
経済的成功は表向きだけの、
教育とメディアで手足を縛られた、
アメリカによるフォアグラの鴨だな。
これも戦前日本の寛容さの自業自得だが。

920 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:06 ID:8Tpxps44
>>903スマソ。
>>THX。

921 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:07 ID:x2ZB3eVV
ネバダたんのほうがさっちゃんより性格がいいのは、HPからも明らかなんで、今更論じる余地もないんだけどな


922 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:09 ID:rB9oPNlJ
>>916
謝罪文を代理人弁護士に渡すも、恭二氏はまだ見るのを
拒んでいる。
また、加害者家族からの「会って謝罪したい」という申し
入れも今のところ拒否。

>>918
新潮の記事は、比較的冷静に書かれているように思いますね。

923 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:14 ID:xM1gJryM
>>921
>>911の文章みたいに、リアルで擁護してくれる子がいるってことからもわかるよね。

924 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:15 ID:9VtBiH7b
>>922
よく会う度胸があるなーまだ日数経っていないのに。

>>921
ネバ→陰気なジャイアン さとみ→スネ夫
のイメージ…つまりどっちもどっちに見える

925 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:17 ID:xM1gJryM
>>924
やっぱちゃんと記事よんでないね


926 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:21 ID:x2ZB3eVV
ネバダたん否定派は、ネバダたん以上に被害妄想だな


927 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:23 ID:k+XtUbg2
正直に言うと俺はネヴァダ萌えなんだけど、
クラスメイト殺して血まみれで教室に戻ってきた奴を擁護する子って
やっぱ変だと思うよ。
2週間前にその場にいた子供にインタビューした記者もアレだが。

928 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:26 ID:xM1gJryM
>>927
んなこたない

929 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:26 ID:sFOT1xDm
>>927
ヴァーチャルの萌えとリアルの善悪を本気で混同してたら基地外だよな。

930 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:28 ID:Iwmyuo/m
いたぶり殺すやつの方が性格ワルイに決まってる。
性格っつーか、人格がそもそも。
本を取り上げそうになったくらいで
いちいちカッター出すなよと。
それくらいのふざけは普通にあるだろ。
気性が激しいなんてもんじゃないな。

931 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:29 ID:xM1gJryM
>>930
じゃあどうすればよかったんだ?

932 :朝まで名無しさん :04/06/18 00:31 ID:FMsIONIE
それから今回精神鑑定が実施されるのはまったく異例なことで、本来は刑事責任を問えるか否かを
判断するためにあるのに、加害者は11歳ということで刑事罰を科せられる可能性は無い。
にもかかわらず、社会的な要請から鑑定がおこなわれることになっており、どこまで有効なものであるのか疑問。
ということを小田晋センセーは語ってます。

933 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:32 ID:O80PbKm3
読んでた本を悪童に取り上げられそうになった

で、頭にきてカッターを出した

男児びびった


てことで、ここでカッター出すくらいどうってことないじゃん?という反応の人とは
リアルでお近づきにはなりたくないわけですw

934 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:33 ID:EAYNZgjG
罪もないヨルダン人を爆殺し、反日的な言説を振りまき、犯罪被害者をさんざんないがしろにしてきた、
毎日新聞の数々の悪行を思えば、その支局長の餓鬼を成敗したネヴァダ様はまさに英雄とすら言えるだろう。

935 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:34 ID:DOMgBJgg
>>932
ソースなしと言う事を許してほしいが

なんでも過去に2例程しかなかったらしい。

936 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:35 ID:x2ZB3eVV
>>933
たぶん、それだけなら90パーセント以上の人が別にどうってことないじゃんって言うと思うよ
刃も出してないそうだし

今回はその後殺しちゃったから問題になっただけだと思う

937 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:35 ID:8Tpxps44
>>925
ガイシュツだが
http://www.yomiuri.co.jp/features/sasebo/200406/sa20040603_03.htm
この記事の内容も既につっこまれているが、とりあえず問題児ではなかった模様。
>>921
被害者のHPは白紙化されて比較もくそもないですが、なにか?

938 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:37 ID:x2ZB3eVV
テレビ朝日で2:12から近親相姦アニメ恋風の最終回があります。
20代後半の兄貴が中学生の妹にマジ惚れ!
妹のパンツをクンクン嗅いでオナニーしたりしましたが
先週ついにセークスしちゃいました。
そんな変態アニメが今日で最終回!
みんなで変態アニメを実況しましょう!

実況スレ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1087479660/
前回までのハイライト
http://wtatumaki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upld3/img-box/img20040611025930.jpg

アニヲタだったさっちゃん追悼のためにもアニメを見ようね

939 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:38 ID:Ev6jJaNF
俺は2ちゃんで多重人格やってるけど、ネヴァダ萌えとか擁護は書けないな。
まぁ色んなヤシがいて勉強になるが。

940 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:39 ID:sFOT1xDm
>>933
それについてはその悪童バカだなーとしか思わないけどね。
その後マジで人ひとり殺してるから殊更異常に見えるんでね。

941 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:39 ID:xM1gJryM
>>936
人の読んでる本を突然取り上げるのもいくないからな、
犯罪に法で対処できない子供同士ではあってもおかしくないね。

942 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:40 ID:Iwmyuo/m
>>931
カッター以外思いつかんのか?おまいも。
とりあえず怒鳴れよ。ダメならこぶしをつきだせよと。
刃物はイカンだろ、普通に。

943 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:40 ID:9fL+vp2T
いい年こいて何がネバタンだよ。ロリM花盛りだな。

944 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:41 ID:H5HZLJ5c
>>936
どういうふうに出したかで印象が変わるな。
しまってあったのをわざわざ取り出して突きつけたんなら>>933みたいに思うし、
机の上にあったのを取り上げただけならたいしたことないと思える。



945 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:41 ID:O80PbKm3
>>936
へー! カッター(刃物)を出すのが90%の人を通常の行為と思うんだ
これまで子供の頃からそれなりに人と喧嘩してきたけど
刃を出す出さない関係なく刃物取り出す人なんて一人しか知らないけどなぁー
しかもそいつ分裂病患者だったしw

946 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:42 ID:xM1gJryM
>>942
怒鳴ったんじゃないの?以前は。

947 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:42 ID:x2ZB3eVV
>>942
やめてと言ったのにやめなかったからだし
女の子に男を殴れってのは普通は言わないと思うよ

まぁ、その行動は今回の事件が起こったからことさら取り上げられただけで
各地の学校でよくある風景なんじゃないの

948 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:43 ID:x2ZB3eVV
>>945
君が分裂病患者じゃないのか?


949 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:44 ID:k+XtUbg2
ところで、「学習ルーム」って何の部屋ですか?

950 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:44 ID:O80PbKm3
>>947
ごめん、自分は幼稚園から大学までカッターで相手を払おうとする人には会ったこと無いわ

時代が違うのかもね
あと環境の差とか

951 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:46 ID:+kCpBndC
肉を斬らせて骨を断つ戦略ですね。
ネバダちゃんの作戦は実に理にかなっていると言えます。


952 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:47 ID:O80PbKm3
>>948
分裂病のとこだけ反応するのがおもしろいねw
なんか気に障った?ほんとのことだからしょうがないじゃん?

少なくとも90%の人が本を取り上げようとした相手にカッターをかざす(刃を出して無くても)
行為を「あるある」と肯定するなんて考えられないんだけどね

953 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:47 ID:uOsfmoUa
>>933
同意
大人しいーというイメージとは違うな
この年頃は女児のほうが力強かったりするからケンカはあるかもしれない
腹立つ→即カッターというのが脅しのためでもちょっと引く
一般論だが、ミニバスでレギュラー取れたりする子で
大人しくて引っ込み思案って滅多にいない

954 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:48 ID:DOMgBJgg
>>939
女にはなっとらんだろうな
ただでさえ性別が分からん。2ちゃんは。

955 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:48 ID:8Tpxps44
>>950
x2ZB3eVVはただネバ萌えの変態ロリ。てか>>938を書き込む香具師を相手にするだけ無駄。
ネバを擁護するにせよ何にせよ。

956 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:49 ID:n0jibC8r
>一般論だが、ミニバスでレギュラー取れたりする子で
>大人しくて引っ込み思案って滅多にいない

そうか?そんな単純なもんでもないと思うが。

957 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:50 ID:9fL+vp2T
気色悪い変態ロリコン野郎とくるくるぱーのサイコ厨は巣に帰れよ。来るとこ間違ってるぞ。

958 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:50 ID:x2ZB3eVV
>>952
あるあるなんて書いてないだろ
別にどうってことないじゃんって反応だろって書いただけ
殺されてなければ、そういう反応だと思うよ

分裂病は、君の文体がそう感じたからと分裂病を馬鹿にする人の多くが実は自分も分裂気質を
もっているから書いただけ
近親憎悪って奴だね

959 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:51 ID:Iwmyuo/m
>>947
殴れじゃなく、こぶしを突き出せと書いてる。
カッター突きつけろとも、普通は言わんと思うがな。
つかさ、
938 :朝まで名無しさん :04/06/18 00:37 ID:x2ZB3eVV
テレビ朝日で2:12から近親相姦アニメ恋風の最終回があります。
20代後半の兄貴が中学生の妹にマジ惚れ!
妹のパンツをクンクン嗅いでオナニーしたりしましたが
先週ついにセークスしちゃいました。
そんな変態アニメが今日で最終回!
みんなで変態アニメを実況しましょう!

・・・なヤツにマジレスしてもな、俺_| ̄|○


960 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:51 ID:O80PbKm3
ほんとだ 電波だ・・・>950教えてくれてありがとん
>938見落としてたよ  キモイ・・・

961 :magiben:04/06/18 00:53 ID:/osFe2EO
ネバダたん・・・ハァ?
集団でいじめ喰らって、首謀者に復讐ってパターンじゃ
ないんでしょ?
そんな状況で、かわいいとか言ってる奴って、頭悪いですね。
何故、加害者擁護の言葉が出るのか、おいらには
全く理解出来ない・・。
そんな人は一生、オナニーしてなさい。

962 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:53 ID:x2ZB3eVV
恋風、見てみなよ
アニヲタの実態がわかって面白いよ
まあ、サッカー見る奴は録画してみてみなよ



963 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:54 ID:DOMgBJgg
>>959
餅こむな。彼もどこまで本気か分からんし。

964 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:54 ID:8Tpxps44
>>962
帰 れ !

965 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:56 ID:xM1gJryM
アニメといえば漫画板でも過疎中の過疎の部類に入る漫画のスレがあるんだが、
なんとアニメ化決定です、これはある意味すごいことだと思う。

966 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:57 ID:x2ZB3eVV
>>964
テレ朝見れないのか?
まぁ、長崎でもアニメ事情は良くなかっただろうな
さっちゃん、ご愁傷様です

967 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:57 ID:DOMgBJgg
>>961
加害者の名前はつ○ な○み
NEVADAはネット上の架空キャラと思われる。
それで萌えている香具師が多い。

968 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:59 ID:Ev6jJaNF
その男子の腕力が強かったのなら或いは威嚇はありえるかもな。
でも普通は「やめなさいよー」とか言われて、こっちも本当は嫌われたくないから止めるもんだ。
昔わな。

>>954
女にならんでどうしる?
やってるわよ。ウフフ。

969 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:00 ID:H5HZLJ5c
つーか、詳しい状況もわからんのに脳内補完で決め付けてる香具師が多すぎないか?

いまだに文春だの新潮だのの捏造記事を鵜呑みにしてる香具師もいるようだし。

970 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:02 ID:x2ZB3eVV
>>968
昔とか普通とかいうよりも
この学級は学級崩壊していた
男子にかなり教師は悩まされてたんだろ

こんな学級の男子に止めろというのは無理な注文だろう

971 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:04 ID:Nc1q7REj
   ト、 , ---- 、
   H /::(/、^^, :゙i
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉 ))  
   \`l:ト、(フ_ノ:」/
    ゙、 ヾ〃 /
     〉 ネヴァダ|


972 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:06 ID:kIwu/qpM
とりあえず、辻菜摘を死刑にしてから考えるのが筋だ。
人が殺されたんだぞ。亡くなったお母さんの代わりに家事をしていた
可愛い女の子がむごい殺され方をしたんだぞ。
だから、とりあえず加害者の辻菜摘を死刑にして一段落したら良く考える
ということでどうか。
辻菜摘は自己弁護のため言いたい放題言ってるようだが、さんざん悪さをして
それを注意されたんで「やめて」と言ったんだよ。
注意することをやめてくれと言うんだから図々しいことこの上ない。
ところがそれでもサトミちゃんが、「ちょっとしたことでカッターを振り回したり
すると友だちが居なくなっちゃうよ」と注意したんで、辻菜摘は殺すしかないと
思ったわけだ。親切で言ってくれたのに恨みに思う心は異常だ。死刑にするしかない。
「やめて」と言われたのに止めない方が悪いみたいなことを言ってる奴は単なるアフォ。

973 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:06 ID:8Tpxps44
>>969
殺害現場の状況に関する記事すら二転三転してるしね。
ただ、記事に突っ込みながら選択肢を広げ、ネットでのリークを見てリーク者の利害関係を想像し、
被害加害者双方のネット上の足跡を検証し・・・妄想を広げていくことは有意義だと思う。


974 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:08 ID:Ev6jJaNF
>>970
そうかもね。昔というより俺の行動パターンだなw

975 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:13 ID:uOsfmoUa
本題からそれるが
週刊誌の取材に応じると謝礼ってでるのかな

976 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:21 ID:PkCE/nGW

流れと違うことで申し訳ないけどさ
あの携帯のみたいな写真さ(かわいいやつ)、ほんとにネバ子かもわかんないで
なんで萌えとかいってるのか不思議
集合写真のと微妙にちがくない?ま同じなら同じでいいんだけど
冗談だろうけど「俺がひきとる」みたいなこと言ってる萌え男って
自分は切られないと思ってるのかな(w

977 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:24 ID:Bip29G3A
>>976
いや、寧ろ切られたい、いぢめられたいって思ってるんでしょ。マゾだから。

978 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:25 ID:XN8m0OG1
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/syou6/index.html

識者の言い分上から

メディアが悪い
病気だ
大人が悪い
相談不足
時代が悪い
指導が悪い
愛が不足
教育が悪い&性教育しろ
ありうること

出そろったってとこか。

979 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:27 ID:7UASf2uw
次スレ立てといたぞ

佐世保小6殺害事件 PART 19

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087489565/l50

980 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:33 ID:8Tpxps44
>>976
ネバダ≠加害者。
加害者は女だから自分の立場(鏡像)が犯されることは無いし、もうK冊に半生目をつけられるのは明らかだから
自分の立場は安心。加害者はルックスもいいし幼女だから勝手な妄想を放り込める。でネットアイドルの一丁あがり。
加害者が更生するための手助けや努力はしないだろうね。

>>978
法改正しろ
教育改革しろ
とか。

981 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:37 ID:PkCE/nGW
976ですが
>977 >980
するどい分析ありがとう

982 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:42 ID:r95A8v/q
985

983 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:43 ID:uOsfmoUa
>>982
ハズレ

984 :朝まで名無しさん  :04/06/18 01:49 ID:NQKkHY/w
おそらく精神異常者という鑑定は出ないだろ。
でも鑑定してある程度時間稼がないと、速攻で鑑別所送りだろ。
それでは、加害者から動機について聞く機会が永久に無くなる。

985 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:50 ID:orIyNLes
イングランドまずまずだが
これじゃあ、グループリーグ抜けても準々決勝で終わりだな

986 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:51 ID:O80PbKm3
送られるのは児童自立支援施設です

987 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:55 ID:Bip29G3A
やっぱり、遺族が納得できないまでもよしと頷けるような処分は必要なんじゃないかな。
やられ損、殺され損なんて言って諦められるものじゃないでしょ。
土師純くん、山下彩花ちゃん、種本駿ちゃん、御手洗怜美ちゃん・・・可哀想すぎてやりきれない。

事実を事実として包み隠さず報道すべきだし、報道されれば社会への警鐘にもなるし、
犯罪者はこうやって全てを晒されるんですよとなれば、抑止効果にもなるのでは?
なんだかいつも真実を無駄に隠しているようにしか思えない。
なんでそんなに隠したがるのか・・・馬鹿馬鹿しい。
隠せば隠すほど、憶測や混乱を招くだけだと思うんだけど。
スカッと情報を公開して、サクッと処分を決めてもらいたい。
犯罪者は晒されて当然なんじゃないの?
あんまり情報がないので、ちょっとムカついてみました。


988 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:58 ID:orIyNLes
>>987
あれこれ言うのもいいが、被害者の名前間違うなよな

989 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:15 ID:Ev6jJaNF
>>987
賛成しとく。
が、死刑に出来る訳じゃないし、そのうち世間に出てくる訳だろ。
晒してしまうことで更生のチャンスを奪い、再犯して被害者が増えるかも知れないとも思ってもしまう。
まぁコソリ出て来てもコワーですけどね。

990 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:18 ID:Ev6jJaNF
まぁ更生出来るかも疑問なんだけどね。


991 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:48 ID:Bip29G3A
>>988
間違いがあれば訂正します。
ご指摘下さい。

ちょっとお疲れ気味で、つい取り乱してしまいました。
乱文お許し下さいませ。

>>989
ありがと。
死刑なんてもちろん望んではいないし、更生も可能なら更生して出てくればいいと思う。
名前や顔を公表されても、それが当たり前になってしまえばなんでもない事なんじゃないかな。
更生後は名前も変えて出てくるわけでしょ。顔も体型も成長して変わってるだろうし。
まぁ、顔や名前よりも、事件の詳細や原因、家庭環境、生育過程etcetc知らせてほしいことがたくさんある。
そういったものを公開すれば、関心も高くなってもっと広く人々が真剣に考えるようになるんじゃないかな?
親は非難を浴びるだろうけど、それは仕方ないこと。
でも子を持つ親の多くは、非難よりも自分の身に置き換えて考えることに重きを置くんじゃないかな。

眠くて朦朧、支離滅裂でごめんなさい。おやすみ。

992 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:51 ID:orIyNLes
>>991
純じゃない
死者の名前間違うな
以上

993 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:52 ID:orIyNLes
イングランドの試合くだらなすぎ
地上波でやるなら、チェコとかオランダとか面白い試合をしろ
TBSは糞だ

994 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:09 ID:DOMgBJgg
おぅらぁーーー994!

995 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:09 ID:DOMgBJgg
どぅおりゃあーーー995


996 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:12 ID:Ev6jJaNF
じゃ埋めるか?
996

997 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:13 ID:gliLt3sd
次スレは?


998 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:14 ID:svyBGLOg
1000

999 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:14 ID:En0VB+cR
1000だったら仲直り
   ト、 , ---- 、    ⊂⊃
   H /::(/、^^, :゙i   , ---- 、
(( (ヨb |::l,,・  ・,,{:K〉::(/、^^, :゙i 
   \`l:ト、(フ_ノ:」/ |::l,○,○,,{:〉ぜったい1000
    ゙、 ヾ〃 /  lト、(フ_ノ」    
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/   |    
  _/__ /  ネヴァダ /__ .| .|____
      \/____/    (u ⊃


1000 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:14 ID:Ev6jJaNF
つか寝ないと。
>>997
>>979
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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