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【新風潮】30歳以上で未婚の女性は負け犬?

1 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:48 ID:o8uy316l
かつて「3高」という流行り言葉を作って、世の男性に肩身の狭いおもいをさせた
バブリーな女性たち。
今度はそんな女たちが、理想の男とやらを見つけそこなって未婚のまま30代に突入した。
別にそんな憎むべき女性たちばかりでなく、都会の晩婚傾向に流され、未婚のまま30代
を向かえる女性が急増している。
そんな事を書いた本が売れて注目されている。
日曜のTBSの特集によると、世田谷区では未婚の30代女性は50%にせまる勢い。

急増する未婚の30代女性たちに、今、厳しい呼称が付いた。
それは「負け犬」。 これを皆はどう思う?

2 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:49 ID:ojeo49QT
2

3 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:49 ID:ojeo49QT
3


4 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:51 ID:PIWmcXNn


5 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:51 ID:90u0sb07
このスレ没だな。

未婚、子供なしだろ。

結婚し子供を産んでなきゃだめなんだよ。
 

6 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:51 ID:yNPCXVO1
>>1もまた人生の負け犬

7 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:52 ID:WFxqggM9
酒井順子のカテゴライズに流されるヤワな日本人。
アイツ、言うほどポリシーねーぞ。振り回されんな

8 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:52 ID:IwwaVeji
犬に失礼だ

9 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:52 ID:90u0sb07
世田谷区では未婚の30代女性は50%にせまる勢い。



日本全国は75%は結婚してるわけで。
 

10 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:53 ID:90u0sb07
よくわからないスレだね。

 

11 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:54 ID:xLGOMARa
つまり,「日本の負け犬が世田谷区周辺に集まっている」と言いたいのか?
まぁ,クズが何も考えずに東京に集まるもの昔からあるんだが・・・

12 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:56 ID:4+ABOE1C
>>1
>今度はそんな女たちが、理想の男とやらを見つけそこなって未婚のまま30代に突入した。

30歳台前半は、大学卒行事は1994〜97年前後です。
第二次ベビーブームで、今の学生の2倍ぐらいの人口で苦労した世代です。
30歳台前半はまったく、バブル世代じゃないのでよろしく。

バブル世代は、現在30代後半であり、間もなく40代に突入します。

13 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:56 ID:90u0sb07
1は、女だろうね。

曖昧で、30歳以上の女をたたいてるようで、保険がかけてある。

 

14 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:56 ID:RuAo9Fid
「3高」を言っていたのは
今や40代半ばの世代

15 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:57 ID:wki5wKEA
結婚ってめんどくさいんだもん

16 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:58 ID:90u0sb07
>>14
30歳以上で未婚の女性は負け犬?

という、話をしてるのに

「3高」保険をかけてるから

話を本質の討論にしたくないんでしょ。


17 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:59 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。


18 :朝まで名無しさん:04/06/14 12:59 ID:90u0sb07
このスレをたてたのは、女なんだよ。

19 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:00 ID:4+ABOE1C
ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。

ID:90u0sb07←←←自閉症
↑しかも、自閉症に特有の外見も知らない馬鹿。
↑しかも、XX染色体で男性、XY染色体で女性として生れてる人が、日本に何十万人もいることを知らない馬鹿。
↑20年ぐらい前の学説を晒す馬鹿。


20 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:00 ID:kqBxb9yq
要するに>>1は金を持っている30歳以上の女がむかつくわ〜って事でFA?

21 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:01 ID:90u0sb07
>>20
かつて「3高」という流行り言葉を作って、世の男性に肩身の狭いおもいをさせた
バブリーな女性たち。


重要な文章はここ。
このスレをたてたのは女。

22 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:02 ID:xyYSvSiA
昨日のTBSを見ての感想だが、結婚できなくて当然の女性を例に出すのはいかがなものかと。

23 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:02 ID:90u0sb07
30歳以上で未婚の女性は負け犬の話など、どうでもいいのよ。
 


24 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:03 ID:ETXgcH0N
バブリーな女性たちは、結婚して子供作って、子供を置いて遊びまくってるよ。

いま30台前半なのは、受験戦争と就職氷河期を戦い抜いてきた人たち。
気の毒ではある。

25 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:03 ID:90u0sb07
>>24
貴女の脳内だろ。

26 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:04 ID:90u0sb07
全体的にいえることは

女が病んでるんだよね。

27 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:04 ID:4+ABOE1C
>>24
そういうことだ。
同じ30歳代ってことで、30歳代後半の連中とジュッパヒトカラゲにされるのはイヤだ!!

28 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:06 ID:LVib00sV
TVみたよ。
しかし、高収入の独身女性!
って言われても、年収400万って高収入になるの??



29 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:06 ID:90u0sb07
30代前半は、氷河期よ。 

30 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:06 ID:4+ABOE1C
>>26
オマエ、よっぽど女がイヤなんだね。
ホモ?童貞?

31 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:06 ID:90u0sb07
>>30
いやとか、いやじゃないとかじゃなくて

事実だろ。

 

32 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:07 ID:4+ABOE1C
30歳台前半は、大学卒行事は1994〜97年前後。地域振興券も貰えず!!
第二次ベビーブームで、今の学生の2倍ぐらいの人口で苦労した世代です。
30歳台前半はまったく、バブル世代じゃないのでよろしく。
30歳台前半は、大学卒行事は1994〜97年前後。
第二次ベビーブームで、今の学生の2倍ぐらいの人口で苦労した世代です。
30歳台前半はまったく、バブル世代じゃないのでよろしく。
30歳台前半は、大学卒行事は1994〜97年前後。
第二次ベビーブームで、今の学生の2倍ぐらいの人口で苦労した世代です。
30歳台前半はまったく、バブル世代じゃないのでよろしく。


33 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:10 ID:4+ABOE1C
>>31
コピペ競争がめんどい。
ちなみに、Y遺伝子は、オマエの誤謬。学説が古い。ぐぐれ。
よって、せめてこのコピペはよせ。

34 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:10 ID:YoNK96k7
変なアホと一緒になるくらいなら負け犬の方が良いのだろ

35 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:12 ID:x4b/fARk
結婚して子供産む位なら、負け犬と言われた方がマシ。

36 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:16 ID:vH3AvJfQ
貧乏で結婚するのは一番アホかと。

37 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:18 ID:xLGOMARa
未婚の女性を馬鹿にする気はないが,
女性なら未婚既婚関係なく,
一生に一度は子供を産んでみたいと思うはずだ.

ちがうのかなぁ?

38 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:20 ID:WRwElexh
30代未婚はまだ話題にされるが、そのまま40代になったら誰も話題にされず
終わり、ってとこだろうな。

39 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:22 ID:BtfP3Vby
大好きな男の子供なら産みたいと思うね。
だけど、いつの間にか大好きな男じゃなくなってるの

40 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:25 ID:N/Nwcfjt
負け犬なのでは・・・

30過ぎて、自分がやりたい事の為に「自らの意志で」家庭を持たない女性を除けば
「結婚できなかった」わけだし・・・

男性も似たようなものなんだろうけど


41 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:25 ID:90u0sb07
>>35
産め

42 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:25 ID:ZdVvwGGd
>>39
死んだ方がいいね

43 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:26 ID:ERJy+oDZ
ま、結婚はともかく、子供を育てる良さもわからんのは可哀想。
男に注文つける前に自分のことよーーーっく見直した方が良いよ。

44 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:33 ID:O6mmJu+d
>子供を育てる良さ
具体的に説明してくれ

45 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:35 ID:IwwaVeji
犬は安産なんだって。


46 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:37 ID:CYg7HfQu
自分のしたいことが出来る今の世の中。出生率は1.29・・・・

47 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:38 ID:90u0sb07
>>46
産め

48 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:42 ID:tkzijHFH
だから、30代まではそれ程、事の重大さというか、未婚をエンジョイできても、
40過ぎれば「子供や家庭が無い寂しさ」にズシ〜ンとくるんではないか?
それを理解できてない30代、あるいはその予備軍が沢山いるから「負け犬」という言葉
である種の警告を出してる。でもそこに気付かないんだよな。昨日のTV見てても、
売れ残りはそんな人たちだなと思った。

49 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:43 ID:p12V004R
メディアに流された結果、メディアに負け犬と命名されました。

50 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:45 ID:xwrefXov
なるべく高値で売ろうと思ってストックしておいたら、
賞味期限切れちゃったってことだろ?

コンビニの弁当みたいに、賞味期限切れちゃったのは
店員が食べるか(地元でお見合い)、無職がもらって喰う
(相手のレベルを徹底的に下げる)しかなかんべ。

51 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:48 ID:AIwdPEox
大丈夫だろ。

そのために、神様は、マニアという人種をお作りになっているのだから・・・

オバ専を増やせ!

52 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:49 ID:UK11UcvZ
「負け犬」っていう言い方やめませんか?
なんか資本主義にいいように踊らされとるようだわい。
こうなると、「負け犬」って呼ばれたくないから
結婚したい女性というのが増えてくるのだろうか?
増えそうだな。。
あほらしい。

53 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:50 ID:5i48QEfL

40歳代で未婚は勝ち組なんだよ!



54 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:51 ID:90u0sb07
私27歳。正直30になるのが怖い。
彼いるけど結婚できるかわからないし、もし別れたら
いまさらコンパなんて行くの?27にもなって恥ずかしすぎる。
男だって27歳の女がきたって嬉しくないだろうし。
自分ひとりでいきてく力があればっておもってたけど今は無償に
家庭がほしい。自分の居場所がほしぃ。


55 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:51 ID:vJt6LaaW
30過ぎたら、3低男にも相手にされなくなるよ。

56 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:52 ID:oSWifyBY
>>52
事実負け犬なのでは?今は50代男性の自殺が多いが、
今の若いヤツが50になる頃は50代女性の自殺が増
えまくってると思われ。

57 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:53 ID:90u0sb07
格言があります。
30歳の女性は20歳の時の10分の1しか価値がありません。
40歳の女性は30歳の時の10分の1しか価値がありません。

女の価値はルックスにある。
最低限の内面性は必要だが、それはルックスがある事が前提だ。


58 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:54 ID:90u0sb07
>>56
50代男性の自殺

リストラで妻子を養えないからだろうよ。

59 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:54 ID:90u0sb07
女の価値は顔だよ
それは女が一番良く分かってるだろ
なんの為に化粧をする?
なんの為に美容整形する?


60 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:55 ID:90u0sb07
30女のみなさんなぜ売れ残ったの?

さ あ 答 え な さ い !



61 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:56 ID:UtB5GViv
今40代半ばですが、私の若い頃は、30までに売れ(結婚し)なければ負け犬どころか、
もう出家したも同然の扱いでした。30で見合い話はぱったりなくなりました。
今「30代未婚子なしは負け犬?」とか騒いでるのは、
たぶんいま30代半ばくらいの人たちだと思いますが、
30代未婚子なしが「負け犬」でなかったのは
ごくごく最近のたかだか10年くらいの間だけだと思いますよ。
それ以前は「負け犬以下」でした。

62 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:57 ID:5i48QEfL
女の30歳代って別にいいと思うけど。。
妙に意識し過ぎる女性が不味いんじゃないのか?

63 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:57 ID:8AJAznDm
 正直年齢の前に外見だよ。20前後でブス、デブ
よりも35〜40のルックス良くてスタイルのいい
女性だったらどっちを選ぶ?

64 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:57 ID:90u0sb07
勘違いヴァカ系女は多いよな
なんで自分を客観視できんのかな???
30代売れ残りは完全な負け犬!
一生吠えてろ


65 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:58 ID:90u0sb07
>>63
子供産めなきゃ意味ないでしょ。

66 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:58 ID:90u0sb07
そんなことより、63は女の結婚をどう考えてるの?



67 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:59 ID:hKnzTD6V
30代過ぎて結婚できない女。でも結婚願望がある。国内にはどうしようもないブ男にしか相手にされない
って女は外人に走るらしい。    それもまたなんか哀れな結末じゃわい。

68 :朝まで名無しさん:04/06/14 13:59 ID:90u0sb07
女の結婚、人生語ってくださいよ。
 

69 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:00 ID:UK11UcvZ
おまいら、田嶋女史が見ておるぞ。

70 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:01 ID:90u0sb07
>>69
なんで、語れないの?

自分が男だったとしてなら語れるのか?



71 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:02 ID:90u0sb07
三十代後半の女性です。
女も三十才過ぎると、まともな結婚相手にめぐり合えません。
どうあがいても20代の女性には勝てないのです。
特に結婚相談所やお見合いなどでは、三十才を過ぎれば条件の悪い男ばかり紹介されました。
まだ32才までなら会うとこまでいくのですが、33才を過ぎるとそうもいきません。
断られる方が多くなり、35才にもなるとバツイチ、バツ2、バツ3、自衛で借金だらけなどなど。
もう女と見られないのでしょうね。時計の針を逆に戻せたらと思うのですが。
いくら強がっても女は女なんです。若さがあっての女なんですよ。


72 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:03 ID:UK11UcvZ
>>79
ごめん、なに?
なんかマジレスされてるみたいだけど。
別に他意はなかったんだけど・・。


73 :72:04/06/14 14:06 ID:UK11UcvZ
>>72>>79>>70の間違い。

74 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:08 ID:/aWoPkL3
>>52
頭悪いね

>こうなると、「負け犬」って呼ばれたくないから
>結婚したい女性というのが増えてくるのだろうか?

こういうのが「資本主義にいいように踊らされとるバカ女」だってだけの話。

75 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:10 ID:5i48QEfL
>>71自体がまともな結婚相手じゃないんじゃないかって

   この人言ってますよ。
    ↓

76 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:10 ID:UK11UcvZ
>>74
議論すきなんだなぁ(笑)。

77 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:14 ID:UK11UcvZ
>>71
俺じゃねぇ!
俺じゃねぇよ!!

78 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:14 ID:e9KZCt1a
だから来年になったら、また30代未婚率はアップするだろう。
ほっておくと5年後はもっと上昇するわけだ。

少子化がますます進行する。
で、マスコミも「負け犬」とクローズアップして叩き、潰しに入った。
今、なんとなくノホホンとしてた30代女性の肩身がグッと狭くなったのは確かだろう。


79 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:16 ID:F4ZwCPJw
セックスして一番楽しいのは30代前半の女だと思う。
ガキはめんどくさいだけでつまらん。

80 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:18 ID:5i48QEfL
てかさー
こども出産の科学的技術の発展で
 50歳代でも60歳代でも、不妊症でも
    こどもが生まれるようになるんだけどね。。。

81 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:19 ID:0QQ0uX0S
男は何歳過ぎて独身なら負け犬なんだ?
もしかして結婚した奴が負け犬?


82 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:20 ID:VH24tarx
世界第2位クラス(イラク並み)の油田を中国に獲られる日本4
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087159991/

83 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:23 ID:6C/2EByS
4年前だよ。行きつけの歯医者が引っ越したんで、友達の教えてくれた腕の良い歯医者に行くことになった。
受付には目も覚めるような美女が居て、歳は36歳、身長は173cm、顔も美人だけど、スタイルも抜群でそのまま
水着モデルになれるほどのナイスバディで涎が出ちゃいそうだった。

院長先生の話しだと、高校を出てすぐに歯科医院に勤めて、今までの18年間、彼氏が出来たためしが無いとのことで、
「美人過ぎて男が寄って来ないんで、心配してるんですよ。よろしくお願いしますよ」と言ってくれた。
行くたびに話し込んで仲良くなったし、俺のときだけ歯科助手を遠ざけて、わざわざ出てきて前掛けをかけてくれたり
して献身的にしてくれたんで、すっかりその気になった俺。

彼女は、俺の健康保健証を見て、歳も家族構成も知ってて、独身だと分かってた。
俺も、この際、年上女房でも良いかと思ったのだ。
ところが、治療の最後の日に思い切ってデートを申し込んだら「身長はいくつですか?」と訊かれて「へっ?171だけど、何で?」
と言ったら「ハイ、お釣りです。お大事に」と言われて、まるで素っ気無く振られてしまった。

想像だが、彼女は自分より小さい男は絶対に嫌なんだろうね。でも、171は男の平均だぞ。173の彼女の方がデカ過ぎなんじゃ
ないのか。この前久しぶりに虫歯になって行ってみたんだけど40歳になった彼女は相変わらず独身だった。俺の保険証に書かれた
23歳の妻の名を見て彼女はどう思っただろう。

84 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:24 ID:5i48QEfL
>>81 同窓会行ってきたけど

     そう思った。。。

85 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:26 ID:oGNGGzo0

「負け犬」というレッテル貼りは恥ずかしい。
勝ち負けの勝負は経済力で決めろよ





86 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:29 ID:UK11UcvZ
>>83
彼女の気持ちを想像してみる。

「こいつしょーもないから、どうせその嫁もしょーもないんだろうな。」

87 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:29 ID:3Cpraz4k

男性のほうが未婚率が高い。

88 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:30 ID:4+YPIC9T
一生独身で通すのか、40代、50代で結婚するのか
それは彼女達が決めること、それぞれ自分達が責任を取れば良い
一度進んだ道は後戻りできない、進んだ道が最善になるよう努力しても良いと思う。

89 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:35 ID:yfG3IT7j
医学のの知識があるものは処女を好む
なぜなら精子は女の子にとっての異質タンパク物
免疫反応によって女の子の体内で変化が起こる
非処女の子が結婚して子供を産んだとしよう
親父さんに似てなければまさにこの異質タンパクによっての遺伝子変化
最初に入った精子の影響力が一番大きい
やると綺麗になるって言うのも精子の為


90 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:36 ID:abv9/OHQ
>>87
酒井順子が言うには、男は自分より(地位、収入、学歴、能力)低い女
と結婚したがる。
女は自分より(地位、収入、学歴、能力)高い男と結婚したがる。
だから、高い女と低い男が売れ残るんだそうよ。


91 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:39 ID:OZsflDQE
社会現象は社会現象として、マスコミなどのネタにされて当然。
本人は、30代未婚でも信念があるなら貫けばいい話。37歳までは仕事頑張るとか。
でも、その後の結果は自分で拭う事も必要。 自己責任だ。

ただ往々にして若い奴とかバカな奴ってのは、自分の愚かさに後から気付いて後悔するもんだ。
今、やっと世間が「負け犬」という言葉を出して、それとなく事の重大さを意識させに入った
というのは「良きこと」のように思うがどうか?

92 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:43 ID:oGNGGzo0
口の臭い馬鹿亭主の面倒みたりガキ育てるくらいなら、独身で恋人や友達
との付き合いを楽しむという傾向なんだろうな。

93 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:44 ID:oGNGGzo0
低い男が問題かと

94 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:45 ID:yfG3IT7j
ちんぽの突きすぎのがばがばで形の崩れたまんまんを愛せるかよ

95 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:45 ID:OZsflDQE
>92
でも、自然の摂理とか「人間の義務」から言えばそれではいけない。
種の保存の義務は「生まれてきた者」最大の義務。
これをこなしてから「自由」を謳歌すべきはずだ。

96 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:46 ID:UtB5GViv
>>83
その女性、ひどい女とお思いでしょうが、
私もデカイ女なので、その人の気持ちもわかる気がします。
自分の背の高さにコンプレックスのある女は
自分より背の低い男と一緒にいると、なんつうか、
自分の背の高さを責められてる気がするんですよ。
アホな思い込みだと、頭ではわかってるんだけどね。
あなたの背が彼女より低いことがダメだったのではなく、
彼女の背があなたより高かったのがダメだったのだと思います。

97 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:47 ID:OZsflDQE
>>94
ガハハハ。沢山の男とセックスした30代未婚女なんて尚更いらないって事か。
自由社会になった結果がそれ。

98 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:47 ID:UnK/fdU1
>>96
アホの思い込みだ。

99 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:48 ID:oGNGGzo0
>>95
人間の義務=土着民の義務だろ。

産みたい奴が産めばいいだけの話だろうが。
今は産みたくない奴が多いだけ。


100 :100:04/06/14 14:49 ID:zpU5qWDR
100ゲット

101 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:50 ID:yfG3IT7j
不妊率が高くなったのもいろんな男と簡単に寝て
知らない間にいろいろなものに感染→着床不全
になるケースが多いぞ
簡単に股開きすぎなんだよ
だから自然と30代は避けられるのは自然の定理

102 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:50 ID:Wqn+wvF+
高学歴、高収入の女性のほうが未婚率たかいのでは・・?
経済大国2位のレベルとはとても思えない社会基盤や
文化程度の低さ。

こんな国で子育てなんかしたくないと思うのが普通だと
思います。

103 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:52 ID:3g6TtDdm
生き方が多様化してるんだから、こういうのは古い議論だし、
乗せられてるやつは馬鹿。
だいたいアエラ読んでいる女自体が馬鹿が多い。

104 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:52 ID:oGNGGzo0
セックスを結婚生活に閉じ込めないで、セックスも自由化するべきだな。
現に自由化になったおかげで、一生童貞の野郎が増えたわけだが。
セックスにも競争原理が働いていいことだと思う。

105 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:54 ID:oGNGGzo0
股は減るもんじゃねーんだよw
んなこと言ってネーで股の取り合いの競争に参加してみろよ。
まあ、負け犬になるのは目に見えているが。

106 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:55 ID:yfG3IT7j
どうして日本人は中古より新築や新車を求めるか知っているか?

それは嫁さんが中古だから
お金で自由になる家や車くらいは嫁さんの代替として新車にこだわる
宗教的に処女と結婚する確率の高いヨーロッパでは
新車や新築に拘らない

107 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:56 ID:yfG3IT7j
減らないけどびょうーきは蓄積されるぞ

108 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:56 ID:W04uxTCn
人の考えは自由だけど、初婚の年齢は35以前が絶対にいいという定説は覆せない。

109 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:57 ID:oGNGGzo0
経済力と中心とした競争原理、これで行くしかない。
それに対する反発、逃避は不幸しかもたらさないだろう。

110 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:58 ID:W04uxTCn
処女の女と結婚した男が「勝ち犬」

111 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:59 ID:/aWoPkL3
30過ぎでも人間的に魅力を感じる女性は結構いるよ。
ただ、性的衝動を感じる女性は少ない。
どんなバカ女でも10代だと俺の下半身が暴れだすことが多い。
男のサガとしか言いようがない。

112 :朝まで名無しさん:04/06/14 14:59 ID:W04uxTCn
とりあえず2人以上の「処女」とセックスした男も「勝ち犬」

113 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:01 ID:oGNGGzo0
>処女の女と結婚した男が「勝ち犬」

そんなこといってたら厨房工房はみんな勝ち組じゃん。
俺も勝ち組だし。
くだらねえ。
オヤジの発想だな。



114 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:01 ID:yfG3IT7j
>>110
だな
処女とやったことないのは人生の敗北者

115 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:03 ID:yfG3IT7j
>>111
それが本能なんだよ
劣化した卵子より新鮮な卵子のほうが健康な子孫を残せるし

116 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:05 ID:GLvq5obQ
私は女一人のひとりっこだ
父親が遊び人で仕事もせず親の遺産を
全部パチンコにつぎこみ
おまけに何百万もの借金を作り、気に入らない事が
あるとすぐに私や母親に手をあげる等
昔から全く家庭を顧みない人だった
もちろん親に貯金等は一切無い
母親はパートをしながらも小さい頃から沢山の愛情を注いでくれた
こんな親を見て育つ中、高校生の頃から
自分がしっかりしてないとこの家は駄目になると
必死にいいきかせて、母親が母方の兄弟に借金してまで
行かせてくれた短大卒業後に助教授の紹介で技術職に就いた
時には100時間を越す残業もしながら
20代はただひたすらに仕事をしブランドや遊び等には目もくれず
こつこつと貯金も増やしていった
休みの時など母親を旅行に連れて
いったりプレゼントをあげたりと自分にできる
範囲の恩返しをしていた
母親が喜ぶ顔が見たかった

30直前、一人の男性と恋に落ちた
ひたすら愛した
結婚の約束もした
体調を崩し9年続いた仕事も辞めた
愛していたのに結ばれなかった
鬱になった
貯金を切り崩して生活を続けた
34となった今、気がつくと何も残ってなかった
すべて燃え尽きた 
何も無い
ただ必死に生きてきただけなのに


117 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:06 ID:UK11UcvZ
>>111
>どんなバカ女でも10代だと俺の下半身が暴れだすことが多い。
おまえの息子は危険だ。
憲法で規制しろ。
>>113
>俺も勝ち組だし。
自慢するな。


118 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:06 ID:oGNGGzo0
セックスの快楽は本能とは関係ないだろ

119 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:06 ID:ek0ScAVK
>>113
処女の女と結婚しただぞ?
ヤッたじゃないぞ?
どうやってまだ結婚出来ない中学生が勝ち犬になれるんだ?



120 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:07 ID:oGNGGzo0
>>俺も勝ち組だし。
>自慢するな。

自慢してねーよ。
こんなは自慢にならねーよ、と言ってるんだよ・

121 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:09 ID:oGNGGzo0
処女とヤルなんて、中学高校時代は普通の出来事だろ。
アホか?

122 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:10 ID:yfG3IT7j
処女とやるということは
処女の体質を変化させたという意味で自分のDNAを残したともいえる
知ってたか?
血液検査をするだけで処女かどうか判断できるんだぞ

123 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:10 ID:ek0ScAVK
>>120
とりあえずお前が頭悪いのは良くわかった。人を叩く暇あるなら義務教育くらい終了してから出直して来い糞ガキ

124 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:11 ID:/aWoPkL3
>>115
なるほど。
今まで考えたことなかったが
おれは無意識のうちに
自分の精子に新鮮で栄養に富んだ環境を与えようとしていたのか。

125 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:11 ID:oGNGGzo0
はっきりいって処女とやっても気持ちよくならないし、面白みもないぞ。

126 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:11 ID:yfG3IT7j
だから女はいつまで経っても始めての男を忘れられないんだよ
忘れているつもりでもどこかで影響を受けている
身近にいる人なら気づいている

127 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:13 ID:/h39t1Hj
>>116
。・゚・(ノД`)・゚・。

128 :1:04/06/14 15:14 ID:leWUM1O1
おまえら精子だ処女だとうるさい
スレ違いだどっかいけ

129 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:15 ID:cCkpQN7Q
毒女板か男女板から変な基地外が出張してきたな・・・。

130 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:16 ID:oGNGGzo0
だから、処女とヤルなんて、中学高校時代は普通の出来事だろ?



131 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:18 ID:xYsHnIkp
>>130
くどいな、あんた。
もうわかったから。

132 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:19 ID:QCPL4Lfa
熟年離婚した60歳と結婚する人
      ↓

133 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:19 ID:NvNQK26T
まぁ、未婚の30女がキモいのは間違いない。

134 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:20 ID:ek0ScAVK
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)

135 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:20 ID:xYsHnIkp
たぶん私です。

136 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:22 ID:QCPL4Lfa


「なんで結婚するんですか」




137 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:24 ID:oGNGGzo0
俺が言いたいことはこういうことだ。
現状がこうだしそういう流れでいいと思っている。
それに対する反動、逃避はいい結果をもたらさない。

104 :朝まで名無しさん :04/06/14 14:52 ID:oGNGGzo0
セックスを結婚生活に閉じ込めないで、セックスも自由化するべきだな。
現に自由化になったおかげで、一生童貞の野郎が増えたわけだが。
セックスにも競争原理が働いていいことだと思う。


138 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:26 ID:yfG3IT7j
結婚まではセックスをするべきではないね
少子化は性モラルの低下によって引き起こされた

139 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:30 ID:cCkpQN7Q
マジレスすると、女性の晩婚化(ということは連動して男も晩婚化してるわけだが)は、
彼女らの持つ専業主婦願望=安定高収入の男と結婚して楽勝な生活という思い込みと、
そんな男は今やそう多くはないという現実とのミスマッチが生んだもの。

男性諸氏にお聞きしますが、あなたの給料(将来予想も含めて)だけで女房子供養えますか?
養えると断言できるのは、世の中全体で見ても1〜2割、2ちゃねらーじゃゼロに近いと思われ。

要するに、未婚30女の増大は、大半の男の負け犬化と完全に連動した現象なのよ。

彼女らがそーいう非現実的な願望持っちゃったのは、無意識のうちに親世代がロールモデルに
なってる可能性が高い。彼女らの親(団塊以上)は、終身雇用が常識のまま定年を迎える
最後の勝ち逃げ世代だからね。
でも、彼女らの母親のような生き方ができる娘は1、2割というのが現実。

140 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:33 ID:H7wxo0bG
昔の日本(特に田舎)は夜這いの風習があったり、ある意味今よりも性モラルが
低かったわけだが、子供が少なかったか?

141 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:37 ID:cCkpQN7Q
性モラルじゃなく、勝ち負けを論じるなら社会経済構造の話しろよ・・・

142 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:39 ID:yfG3IT7j
処女は勝ち組  加齢臭のする非処女は負け組みでFA

143 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:41 ID:0QQ0uX0S
ありがちなレッテル遊びだよな、
〜は負け組み(負け犬)って言葉が感情を刺激するんだろう

144 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:43 ID:K6+UBiSl
このスレって昨日テレビでやってた奴だろ?
ていうか>>1が自分の意見述べろよ。1回も発言してねーじゃん。
皆がどう思うか聞く前に自分の意見はこうだけどってのが普通だろ。
だからsage

145 :議論が正常化するまでコピペ汁:04/06/14 15:43 ID:cCkpQN7Q
マジレスすると、女性の晩婚化(ということは連動して男も晩婚化してるわけだが)は、
彼女らの持つ専業主婦願望=安定高収入の男と結婚して楽勝な生活という思い込みと、
そんな男は今やそう多くはないという現実とのミスマッチが生んだもの。

男性諸氏にお聞きしますが、あなたの給料(将来予想も含めて)だけで女房子供養えますか?
養えると断言できるのは、世の中全体で見ても1〜2割、2ちゃねらーじゃゼロに近いと思われ。

要するに、未婚30女の増大は、大半の男の負け犬化と完全に連動した現象なのよ。

彼女らがそーいう非現実的な願望持っちゃったのは、無意識のうちに親世代がロールモデルに
なってる可能性が高い。彼女らの親(団塊以上)は、終身雇用が常識のまま定年を迎える
最後の勝ち逃げ世代だからね。
でも、彼女らの母親のような生き方ができる娘は1、2割というのが現実。


146 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:46 ID:hS68MIc5
結婚前にいろんな男とやっていると、それで妊娠していなくても
しだいに体内に静止に対する抗体が出来て妊娠しにくい身体に
なったり、各種の性感染症にかかって不妊体質になってしまいがち。

まったくの処女が結婚したばあいは、妊娠しやすい、特に男が生まれ
やすいとされている。そうして産んでいるうちにしだいに、妊娠確率
が下がっていく。(比較的若い女性の場合。高齢の場合にどうであるかは
たぶん十分な統計がないだろう)

147 :議論が正常化するまでコピペ汁:04/06/14 15:47 ID:cCkpQN7Q
マジレスすると、女性の晩婚化(ということは連動して男も晩婚化してるわけだが)は、
彼女らの持つ専業主婦願望=安定高収入の男と結婚して楽勝な生活という思い込みと、
そんな男は今やそう多くはないという現実とのミスマッチが生んだもの。

男性諸氏にお聞きしますが、あなたの給料(将来予想も含めて)だけで女房子供養えますか?
養えると断言できるのは、世の中全体で見ても1〜2割、2ちゃねらーじゃゼロに近いと思われ。

要するに、未婚30女の増大は、大半の男の負け犬化と完全に連動した現象なのよ。

彼女らがそーいう非現実的な願望持っちゃったのは、無意識のうちに親世代がロールモデルに
なってる可能性が高い。彼女らの親(団塊以上)は、終身雇用が常識のまま定年を迎える
最後の勝ち逃げ世代だからね。
でも、彼女らの母親のような生き方ができる娘は1、2割というのが現実。


148 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:52 ID:90u0sb07
              ∧_∧
 キタ━━━━━━━.( ゚∀゚ )━━━━━━━━━!!!!!!
              _,i -イ、
            (⌒`    ⌒ヽ     ∧_∧      
    ∧_∧    ヽ  ~~⌒γ⌒) キタ━( ゚∀゚ )━!!!   
キタ━( ゚∀゚ )━!!!   ヽー―'^ー-'   _,   i -イ、     
   _, i -イ、       〉    |   (⌒`    ⌒ヽ  
 (⌒`    ⌒ヽ    /     |    ヽ  ~~⌒γ⌒)  
  ヽ  ~~⌒γ⌒)   {      }     ヽー―'^ー-' 

149 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:54 ID:90u0sb07
>>147

女は、仕事やめて、子育て専業主婦をのぞんでいるのですね。



150 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:55 ID:ZTLmWYEs
>>145
正論と思う。
小倉千加子の『結婚の条件』つうのを読んだけど、
今の女子短大生も専業主婦願望が強いらしい。
非難するのは簡単だけど、才と仕事に恵まれてない普通の女の子は
正直、みんなそれが本音と思う。

「彼女らの親」の世代が所帯を持った頃の生活レベルで満足できるなら、
専業主婦にみんななれると思うけど、
高度成長とバブル期で生活レベルが上がっちゃってるから、
今風に暮らしながら、かつ専業主婦ってのは、
旦那が「高収入」の人にだけできることになっちゃったよね。

151 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:57 ID:90u0sb07
女の価値は容姿だけという社会だからね
年取るとそりゃ価値は落ちるよね
欧米はどうなのかね


152 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:58 ID:90u0sb07
>>150
>今の女子短大生も専業主婦願望が強いらしい。

どこにあるんだよ。そんなデータ。



153 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:58 ID:90u0sb07
女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/

154 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:59 ID:90u0sb07
>>150

君は、仕事やめて、子育て専業主婦をのぞんでいるのですね。


155 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:00 ID:90u0sb07
仕事やめて、子育てしな。


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



156 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:01 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



157 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:02 ID:90u0sb07
女の結婚、人生と向き合ってくださいよ。



158 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:03 ID:90u0sb07
現民法では夫か妻のどちらの姓を名乗ってもいいことになっています。

一見男女平等にみえますが、
実際には97%が夫の姓です。

結婚で姓を変えているのは圧倒的に女性の側です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/why/0721.html

159 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:04 ID:cCkpQN7Q
キャリア志向性が最も高いのは、間違いなく今30代の女性層。
戦後民主主義・モダン教育の洗礼を最も強く受けた世代。

それより上の世代は、そもそもそういう方向に動機づけられる機会がなかったし、
20代以下は逆に豊かすぎる社会で育ったので、労働とかキャリアへの動機付けが低い。
余りに何不自由なく育ちすぎ、大人になっても苦労して働きたいとは思わなくなってるわけ。

こうした現状の是非論は括弧に入れるとしても、高望みだけ勝手に膨らませた今の女たちが
どういう風に現実を認識し、受け入れてゆくのか、あるいは永遠に受け入れられないのか、
また受け入れないとすればどうなるのか等々、興味は尽きない。

160 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:04 ID:90u0sb07
きんとれ中、、、

      ∧_∧
      (´∀` )   
    /⌒'   ~ `)
    (  く ノ | イ
    ヽ,_'ァ   , .|
      ノヽ ._λ_ )
     ./   ノ|  ノ
     ( -く  |ー(
     \ └,.| .)
      ,┘/ (__)

161 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:05 ID:90u0sb07
>>159
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



162 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:05 ID:cCkpQN7Q
またいつものコピペ嵐が来たな・・・

163 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:06 ID:S6w8KD6f
おれは結婚したら、
 嫁っ子には家庭だけに留まって欲しくないなぁ。
   できたら食わせて欲しい。

164 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:06 ID:90u0sb07
わけのわからん小説書いてないでさ

データを元に語ろうよ。


165 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:07 ID:90u0sb07
>>163
ねなべ はいらんよ。
 

166 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:07 ID:90u0sb07
少数派の女が現実と向き合えないと。

 

167 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:08 ID:90u0sb07

100万円以下           263万9000人  15.7%     
100万円超 200万円以下   363万8000人  21.2%
200万円超 300万円以下   412万2000人   25.7%  
300万円超 400万円以下   322万3000人   19.4%    
400万円超 500万円以下   147万4000人   8.5% 
500万円超 600万円以下   72万1000人    4.1%
600万円超 700万円以下   33万2000人    2.2%
700万円超 800万円以下   19万5000人    1.2%   
800万円超 900万円以下   11万6000人    0.7%  
900万円超1, 000万円以下   7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人    0.6% 
1,500万円超 2,000万円以下 1万8000人     0.1%  
2,000万円超            9000人       0.1% 


168 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:09 ID:jqkRKeIo
3.仕事と育児の両立の観点からのパートタイム労働
女性の労働力率が逆U字カーブを示す国では,
育児期のパートタイム労働への転換等労働時間についての柔軟な雇用管理システムや育児支援策等が,
育児期の就業継続を可能にしている。
(育児期のフルタイム労働とパートタイム労働の転換)
 育児期の女性の労働市場への参画を促している要因として,
パートタイム労働に係る雇用慣行等が挙げられる。
 各国の就業形態をみると,女性のパートタイム労働者の割合は韓国を除き各国とも高い。
 女性の年齢階級別労働力率が逆U字カーブを示す国においては,
育児期にパートタイム労働に従事する女性が,アメリカでは6歳以下の子供を持つ母親の18.8%とそれほど高くないものの,
イギリス65%(末子年齢5歳未満),スウェーデン54%(子2人 末子年齢1〜2歳)と高い割合を示す。
この場合,正社員として働いていた職場を退職するのではなく,
正社員の身分のまま,フルタイム労働からパートタイム労働に転換し,
仕事を継続することとなる。
このシステムが,育児期の女性が仕事を辞めずに継続就業していくことを容易にしていると考えられる。

(正社員とパートタイム労働者との処遇格差)
 日本では,正社員とパートタイム労働者との処遇格差が大きい。
日本のパートタイム労働者は単に労働コストの安い労働者として雇用される傾向にあるため,
同じ仕事内容である場合も正社員との賃金格差が大きく
正社員を100とした場合,パートタイム労働者の時間当たり賃金は66.4である。
これに対し,スウェーデンでは92.3,ドイツでは87.5,イギリスでは74.5であり,
格差は日本より小さい(第15図)。

169 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:09 ID:90u0sb07

100万円以下             68万6000人    2.4%
100万円超 200万円以下    117万8000人    4.1%
200万円超 300万円以下    231万1000人    8.1%
300万円超 400万円以下    450万4000人   15.1%
400万円超 500万円以下    517万6000人   18.1%
500万円超 600万円以下    425万3000人   14.9%
600万円超 700万円以下    308万8000人   10.8%
700万円超 800万円以下    229万1000人    9.0%
800万円超 900万円以下    156万7000人    5.5%
900万円超1, 000万円以下    104万9000人    3.7%
1,000万円超 1,500万円以下  198万3000人    6.9%
1,500万円超 2,000万円以下   37万6000人    1.3%
2,000万円超             14万1000人    0.5%

平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm


170 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:10 ID:90u0sb07

1,000万円超 1,500万円以下  198万3000人 


1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人

女性比率5%

平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm


171 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:11 ID:90u0sb07
そうだなー
40女なんて、過去にどれだけの男を咥えこんで来たかわかんねーもんなー
20代でなら、そこまでの数である程度は、止まるが。 30−40に
なってくると、もうそこのところがぐっちゃぐちゃ。
ある意味、汚いだろ? 雑菌だらけでw 敬遠される理由がここにも・・・
そこの30過ぎと付き合ってるあなた! あなたのすぐ隣にも兄弟が!!!


172 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:11 ID:S6w8KD6f
おれ明らかに貧困層だわw

173 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:12 ID:90u0sb07
こんな歳まで独身とは自分でも思っても見なかった。
選んでたんじゃなくて、みーんなタイミングが悪すぎた。
今は片思いだけど恋してます。
彼のこと思えば元気出るし、綺麗になりたいし、綺麗な自分をみてほしいと思う
30代になっても女です。
世間では負け犬なのかな


174 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:13 ID:cCkpQN7Q
性根のねじくれた、半フェミ半ルサンチマンの勘違い引き篭もりが1名いるな。

175 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:14 ID:cI3f4BLP
ID:90u0sb07

全部ID一緒だけど。。。
30代の女性に振られた恨みでもあるのかな?


176 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:14 ID:SsR/COek
>>173
タイミングが悪い=選んでいた
だよ。現実から目を背けるな。

177 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:15 ID:cCkpQN7Q
「非処女は中古」スレから流れてきた基地外もいるけど。

178 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:16 ID:S6w8KD6f
30歳代の独身女性って素敵だと思いますよ。

結婚して30歳に突入するよりも、いいと思います。

ただ、キャリアウーマンとして僕を養ってください。

179 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:18 ID:cCkpQN7Q
専業主婦は、心理的にも経済的にもその存立基盤を失おうとしています。
すでにアメリカでは、1955年に77%であった専業主婦率が、1999年には
22%まで低下しています。まだ日本では、基礎年金制度や所得税の配偶
者特別控除など様々な社会制度によって専業主婦を支える構造があり、
パラサイト・シングル(親に自分の生活を依存した独身者)の女性で専
業主婦志向が高いため、専業主婦へのあこがれイメージが残存していま
す。ですが、制度面のバックアップがあっても夫の失業や収入減少のリ
スクは補えるものではありませんし、パラサイト・シングルや取り柄の
ない女性を結婚対象として考えない男性も増加しています(その反対に
収入の低い男性を結婚対象として考えない女性も増加しています)。
専業主婦というシステムは曲がり角に差し掛かりつつあるといえます。
http://www.mirai-city.org/wakana/famisen.html

180 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:22 ID:90u0sb07
生殖能力低下 女は27歳 男は35歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は35歳、女性では27歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の782人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
19―26歳の女性の妊娠率が約5割に達したのに対し、
27―29歳の女性は約4割、35歳以上では3割以下だった。

また男性が35歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm


181 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:24 ID:cCkpQN7Q
>>175
ID:90u0sb07は、少子化スレにも常駐してる引き篭もり女と思われ。
コピペ(役に立つ情報もあるが)しか能力がないので相手にしないのが吉。

182 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:25 ID:uOOC6Knb
俺25>300万円超 400万円以下    450万4000人   15.1%
父53>1,000万円超 1,500万円以下  198万3000人    6.9%

親父すげぇ

183 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:30 ID:JuLrfHzL
オレ男だけど「負け犬」っていう表現はすごく嫌だね。特に自分のことを言うやつ。
誰に対して卑屈になってるか分からないが被害者妄想が根底にあるような気がしてね。
自分のことは自分でどうにかするしかないのに、どっかの馬鹿がいったしょうもない言葉ひとつで
自分を卑下してカテゴライズするなんて低脳のすることだ。


184 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:32 ID:cCkpQN7Q
>>183
おっしゃることは理解するが、「負け犬」と口にする椰子の9割は
自分のことが見えてないか、自分を棚に上げて言ってると思われ。

185 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:34 ID:gaazbXhg
>>183 自虐は確かに精神的な不健全性を感じる。
でも、こういうのが本性みたいなのもいるんだよ。
マゾ気質とかと関わってるんじゃないか。
俺も心底、嫌。

186 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:35 ID:JuLrfHzL
>>184
「自分は違うけど・・・」みたいな前提で発言するやつはもっと嫌い。

187 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:41 ID:cCkpQN7Q
漏れは年収700万。負け犬の部類だと思ってるから
人に向かってそうは言いませんが、何か?

188 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:46 ID:arnZs8xZ
勝ち負けは分からんけど、自己にこだわり強い人は
人生楽しく無いような気がする今日この頃。
未婚も既婚も産むも産まぬも自然のままがよろし


189 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:47 ID:HYBSDI1L
30代で未婚の理由を、男がだらしない社会だから、と男のせいにしている女がいるが、
それでいいのだろうか? 昨日のTVでもそういうまとめだったよな。田丸みすずがさ。

190 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:48 ID:90u0sb07
30歳以上で未婚の女性は負け犬?



191 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:48 ID:90u0sb07
きんとれ中、、、

      ∧_∧
      (´∀` )   
    /⌒'   ~ `)
    (  く ノ | イ
    ヽ,_'ァ   , .|
      ノヽ ._λ_ )
     ./   ノ|  ノ
     ( -く  |ー(
     \ └,.| .)
      ,┘/ (__)


192 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:49 ID:cCkpQN7Q
「男がだらしない」とか「女が悪い」とかじゃなく、社会と経済の問題だろ?

そりゃ低所得の男が増えてることも大きな原因なのだから、「男がだらしない」とも言える罠。
しかし低所得は必ずしもそいつだけのせいじゃない。
下らん論理だ。

193 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:49 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/


194 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:50 ID:cCkpQN7Q
まあヴァカはヴァカ同士、世の中のいろんな問題を
誰か他人のせいにして気が済むなら永遠にそうしてたらいいが。

195 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:50 ID:90u0sb07
売れ残り女は、女性性と向き合えないだけなんですよ。

現状7割、仕事やめるわけだから。
 

196 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:51 ID:90u0sb07
男と同じにやろうという希望が無理なんですよ。
 

197 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:52 ID:90u0sb07
相手の要求を聞かず、自分の要求だけじゃ結婚できませんよ。

198 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:53 ID:90u0sb07
30以上×一子蟻の女の方が勝ち組

199 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:54 ID:cCkpQN7Q
ちょっと語弊もある話だが、
「不美人はヤリマソになることでコンプレックスを持たないで済む」
という仮説がある。

多少の不美人でも女の方から誘惑すりゃあ、大抵の男はヤるからね。
表面的にはモテまくりという状況を作り出せる。

無意識のうちにこういう適応の仕方をしてる不美人は少なくないと思われ。
それが良いことか悪いことか、俺は知らない。

200 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:55 ID:90u0sb07
30以上離婚1子蟻の女の方が勝ち組


8割が「生活苦しい」 国が初の母子家庭白書

母子家庭の平均収入は一般家庭の約40%しかなく、
シングルマザーの5人に4人が「今の暮らしは苦しい」と感じている−。

厚生労働省は25日、不況にあえぐ母子家庭の現状と
国の支援策をまとめた2003年度版白書を公表した。

平均年収は243万5000円で、一般家庭(602万円)の40・4%だけ。
現在の暮らしに対する意識は「大変苦しい」「やや苦しい」を合わせると81・7%に上った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000046-kyodo-soci

201 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:57 ID:90u0sb07
>>199
結婚の話をしてるんだよ。


なぜ美人ばかりが得をするのか

@若さに必死でしがみつこうとするのは女性が多い
Aきれいな女の子はそうでない子よりも「玉の輿」に乗る確率が高い
B女性の知性の高さが結婚に有利だという証拠はほとんどない
C男は写真で女は履歴で相手を選ぶ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4794210191/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/249-8705959-5945162


202 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:58 ID:90u0sb07
小中学生の女の子に「プチ整形」が人気(東京)

今年の夏に入り、小中学生の女の子の来院数が急増しているという。
東京都港区の十仁病院では、今年の7〜8月に10〜15歳の女の子、
81人が美容整形手術を受けており、
昨年同時期の46人の1・8倍、一昨年の30人の2・7倍となっている。
母親たちは「子供のころから、 かわいいほうが何かと有利」などと話しているという。

http://www.drama-edu.net/news/0209.html



203 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:00 ID:HYBSDI1L
乱暴な理論かもしれんが、若い男女間に「フリーセックス」が定着してから
結婚の意味が無くなった。 それで晩婚化した。
だって以前はセックスしたいから早く結婚したわけでしょ。男なんか。

そう考えると男に原因があるようだけど、どっちもどっち。女性は「性」を売りに
積極的に道具にしてんだから。 その報いさ。

204 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:00 ID:cgPblWyg
>>201
>C男は写真で女は履歴で相手を選ぶ

今でもそうなのか?

205 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:00 ID:90u0sb07
アスパル使った甘味料は、1滴なめるだけで咳き込むほどの強烈な甘さ。
コーヒー1杯に1〜2滴で十分というすさまじいシロモノ。
そんなアスパルに触れてるサイト見て回って思った事。


アスパルを、体重1キロに対して2〜4グラム食わせる…

そ り ゃ 脳 障 害 起 こ し て 死 ぬ わ


206 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:00 ID:NvNQK26T
若いに越したことはない

207 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:01 ID:90u0sb07
>>204
男性は「容姿」を 女性は「収入」を求める

結婚相手の条件

結婚相手の条件として重視する項目は、
男女とも相手の
「人柄」
「家事・育児に対する能力や姿勢」
「自分の仕事に対する理解と協力」の順となっている。

ついで女性では相手の 「経済力」 「共通の趣味」 「職業」
男性では 「共通の趣味」 「容姿」 を重視している。

女性では結婚相手の条件として多くの項目を重視ないし考慮しているのに対し、
男性では相手の学歴、職業、経済力を重視する人は少なく、
考慮する人も4割以下にとどまっている。
また、男女とも「学歴」を重視ないし考慮する割合が一貫して低下する一方で、
「家事・育児に対する能力や姿勢」を重視する割合が上昇した。
また、女性では「仕事に対する理解と協力」を相手の条件として重視する割合も増えている。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html


208 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:02 ID:90u0sb07
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!    |::     |    i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ      ヾ;::: ; ノ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
  XXX/       `ヽ 、     _ゝく      _,,. -`''"        i!XXXXX:|
 XXX7           `'''''''''''"    `'''''''''''´              |XXXXX !
 XXX|                                      |XXXXX|


209 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:02 ID:ejee0cGV
30独身おばさんは少なくとも勝ち組じゃないわなw


210 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:03 ID:3d+nHw+P
不細工で低収入でなんの取り柄もない旦那をもち、馬鹿で将来どうにもなりそうもない子供持ちも、果たして勝ち組と言えるのか?

211 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:04 ID:cgPblWyg
>不細工で低収入でなんの取り柄もない旦那をもち、馬鹿で将来どうにもなりそうもない子供持ちも、果たして勝ち組と言えるのか?

この野郎!
そうやって真面目に生きてる人を馬鹿にするな!!

212 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:04 ID:90u0sb07
美人の奥さんが嫁の人は勝ち組

213 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:05 ID:90u0sb07
高卒の女性は結婚対象外ですか?
私は27歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらOKだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか?



214 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:06 ID:cgPblWyg
>>207
レスサンクス

215 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:06 ID:NvNQK26T
次の世代を残した点は大いに評価出来る。

216 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:07 ID:HYBSDI1L
>212
美人でしかも処女だったら、大勝ち組。

217 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:08 ID:cCkpQN7Q
昔の女は、結婚という性の商品化で食うのが夢だった。
今の若い女は、若いうちに風俗で働いて稼ぎ、将来は主婦の座に収まって楽するのが夢。

しかし、主婦できるほどリッチな男とケコーンできるのは、果たして彼女らの何割だろうか?
それでもなお、若い女たちは自分の商品価値を高めるべく今日もお洒落に血道を上げるのである。

彼女らの姿は、高度成長の思い出のみにすがって今なお日本は経済大国だと信じる企業人たちの姿とダブる。
若い女たちの専業主婦願望は、過去の栄光にすがりつくオヤジどもの写し絵にすぎないのである。

218 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:09 ID:90u0sb07
>>217
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/


219 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:09 ID:SsR/COek
>>213
そんな事はないと思う。
漏れは大卒(駅弁国立)だけど、嫁さんは高卒だよ。
学歴じゃなくて、学歴とは別に、知性と教養さえ身につけていれば関係ないよ。
学歴で判断するような馬鹿男なんか、相手にするな。

220 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:10 ID:HYBSDI1L
日本はどうなるんだ?

221 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:10 ID:HYBSDI1L
大量の負け犬女はいづこへ?

222 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:12 ID:cgPblWyg
>>219
>駅弁国立

どういう意味?
すまんが教えてくれ。

223 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:13 ID:zpU5qWDR
>>219
>漏れは大卒(駅弁国立)だけど、嫁さんは高卒だよ。

下層階級予備軍だな。
これからは院卒男と大卒女の夫婦が主流。


224 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:14 ID:cCkpQN7Q
マジな話、DQN男とさっさとケコーンしてガキ作って、
毎日スーパーの安売りチラシに目を通して食費を月2万5千円に切り詰め、
ろくに化粧品も買えず小汚いトレーナー姿で自転車の後ろにガキ乗せてる主婦も
このスレの論理から言えば「負け組」なんだがな。

むろん、そういう主婦の旦那がそもそも「負け組」だからそうなるわけだが。

・・・なあ、こんな話してて面白いか?

225 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:14 ID:SsR/COek
>>222
世間一般でも使われる。戦後の教育改革によって誕生した旧帝国大学以外の国立大学のこと。
この言葉の考案者は大宅壮一氏(1949年)とされ、その意味は「急行の止まるところに駅弁あり、
駅弁あるところに新制大学あり」ということらしい。



226 :朝まで名無しさん :04/06/14 17:14 ID:qa4QicpZ
都内のなごやん三十路ババアも未婚のくせに鼻っ柱が強く、
小皺多数なのにまだブリッ子やってて迷惑。
はやく愛知県に帰ってホスイ。

227 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:15 ID:S5domX/6
なぜ
「負け犬」
というのだろう
負け鼠負け牛負け寅負け羊負けサル負けいのしし・・・でもいいのに


228 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:16 ID:cgPblWyg
>>225
レスサンクス。

229 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:17 ID:tc3eAjZR
30過ぎても受身でいるからダメなんじゃないの?

結婚もそうだけど、女だからって楽なほうに
流れてばっかりじゃあ、人間ロクなことにならない。

230 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:17 ID:SsR/COek
>>227
尻尾巻いて逃げるからじゃないの。
逃げ方が他の動物に比べて、悲哀を誘うからかな?

231 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:19 ID:cCkpQN7Q
昔の女は、結婚という性の商品化で食うのが夢だった。
今の若い女は、若いうちに風俗で働いて稼ぎ、将来は主婦の座に収まって楽するのが夢。

しかし、主婦できるほどリッチな男とケコーンできるのは、果たして彼女らの何割だろうか?
それでもなお、若い女たちは自分の商品価値を高めるべく今日もお洒落に血道を上げるのである。

彼女らの姿は、高度成長の思い出のみにすがって今なお日本は経済大国だと信じる企業人たちの姿とダブる。
若い女たちの専業主婦願望は、過去の栄光にすがりつくオヤジどもの写し絵にすぎないのである。

232 :15:04/06/14 17:20 ID:wki5wKEA
うるさいなぁ
結婚はめんどくさいって言ってるだろ
金ばっかりかかって気も遣って馬鹿馬鹿しいよ

子供なんか作っても今の教育環境じゃ育てるのが怖いよ

233 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:20 ID:gPCUAK0o
しかしまぁ、あれだね。
去年くらいには、「主婦は社会のゴミ」みたいに言ってたくせに
今度は「未婚は負け犬」?

女ってのは、お互いをけなしあうのが趣味なのかね?

234 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:26 ID:cCkpQN7Q
>>233
どういう根拠で>>1が女だと?
漏れの見るところ、99%男が立てたスレだと思うが。

235 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:32 ID:cCkpQN7Q
>>223
>これからは院卒男と大卒女の夫婦が主流。

主流って・・・大卒でさえ50%未満なのに、どうやって院卒が「主流」になるよ?

236 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:34 ID:HYBSDI1L
負け犬だろう。

老人になった時寂しいゾ。 40代くらいまでは子育て、家計で苦労しても、
老後、人生を生きた充実感が残る。子孫がいるという、最高の結果もある。

負け犬にはそれが無い。 最大の屈辱人生だろ?

237 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:35 ID:cCkpQN7Q
>>236
まったく同様に、結婚しない・できない男も負け犬ってことで、OK?

238 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:37 ID:uDV/lG9Y
犬が可哀想

239 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:38 ID:HYBSDI1L
男は仕事で生きがいを持てて、それなりにセックスライフができればいい。
定年過ぎてから東南アジアで若い嫁さんもらって、子孫残せ。

240 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:39 ID:CHQ1u9zM
>>238
たしかに。

241 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:40 ID:PlgbtJBv
結婚しなければ遊び倒せる充実感があるよ。

242 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:41 ID:cCkpQN7Q
>>239
悲惨な人生だな。

しかし歴史を振り返ると、長男坊以外が結婚できるようになったのは
割と最近のことなのだよ。男の大半は奴隷なのかもしれんな、伝統的に。

243 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:41 ID:K6+UBiSl
>>213
俺は夫婦揃って高校中退だ。
だが何とか二十代で家を建て、子供も3人いる。
頑張ったもん勝ちだろ。大卒だってペーペーなら二十万弱の給料だろ。
手に職持ってる奴が、むしろ勝ちなんじゃないか。
無駄に大卒を持て余してるヤシが大杉。

244 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:42 ID:cCkpQN7Q
マジレスすると、独身男は風俗で遊び倒すので金が貯まらない。

245 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:43 ID:cCkpQN7Q
>>243
サンケイオピニオンマガジン正論。

246 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:45 ID:SokLxr71
こんなに女性だけ優遇されてる社会で、男のほうからきりだせというのが無理。


247 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:48 ID:cgPblWyg
>>244
>マジレスすると、独身男は風俗で遊び倒すので金が貯まらない。

それおまえだけ。

248 :243:04/06/14 17:48 ID:K6+UBiSl
っていうか俺ただ自慢してるだけに見えて嫌だな。
しかも趣旨違いだ。申し訳ない。
ただ遊んで無駄に三十代になった女か
頑張ってそれなりの地位を得た三十代の女か
これでどっちが勝ちだて問われたら間違い無く後者なのだが。
人それぞれによって結婚価値は違うだろうし
何より結婚したくても出来ない事情を持ってる人もいるだろうし。

249 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:48 ID:cCkpQN7Q
>男のほうからきりだせというのが無理

何を?

250 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:51 ID:cgPblWyg
>>249
俺もそう思った(笑)。

251 :朝まで名無しさん:04/06/14 17:58 ID:c1+w4ayz
現実的には裕福層が結婚しなくて子孫も残さないから問題なんだよ。

252 :朝まで名無しさん:04/06/14 18:12 ID:PlgbtJBv
30女がいくらオシャレで頭が良くても
それでも若い女がイイ。
息子の元気さが違うw

253 :朝まで名無しさん:04/06/14 18:15 ID:c1+w4ayz
ということで賞味期限切れの女を責めるのは社会的に良くないという結論で。


糸冬  了   です。

254 :朝まで名無しさん:04/06/14 18:22 ID:Io03ybUH
どんな行き方をしようと大きなお世話、ガタガタ抜かすクソは氏ね、以上

255 :朝まで名無しさん:04/06/14 19:48 ID:xLGOMARa
居酒屋で男達が帰った後残る女達.
独身ばっかり.

俺怖いからかえる.

256 :朝まで名無しさん:04/06/14 19:49 ID:HLQ5MF6y
>>1
そんなことはないよ。

257 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:22 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



258 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:23 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



259 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:24 ID:90u0sb07
高卒の女性は結婚対象外ですか?
私は27歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらOKだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか?


260 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:26 ID:90u0sb07
高卒の女性は結婚対象外ですか?
私は27歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらOKだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか?


261 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:29 ID:Nh0zaK9R
>>260 全く関係ないですよ。
    そういうことで思うのは、高飛車な女が得体の知れないコンプレックスかなにかで、
   あれがダメ、これがダメと言い張ってるってことが痛いなぁって思うね。

262 :三十路毒男++:04/06/14 20:34 ID:xLGOMARa
学歴より職歴
職歴より家事能力(料理重視)
かな?

263 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:35 ID:7xlRujsV
>>260コピペだよな?それ

264 :朝まで名無しさん:04/06/14 20:49 ID:IcyZ07kD
>>263
そのコピぺは、多分ツヴァイスレで見たと思うが、結婚情報サービスのZのスレでは
大卒が高卒を叩くスレでもあるので、その文章を書いた女性が、荒らしや煽りのレスを
本気にしてこのスレにも来たんでしょう。か、他人のコピペかどっちか。

265 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:06 ID:JXWdEmtA
関連スレ。 テンプレ部分はいい情報なので見ると良いかと。人大杉だが。

結婚したがらない男性が急増中! Part.5
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087197187/l50


寂しいとかいてる人は女性なんだろうな。男性はそんな感情は(それほどは)感じないよ。

266 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:09 ID:rWdse4t3
負け犬ならまだいいさー。親に面と向かって「嫁き損ないの死に損ない」って言われちゃった。
まあ否定できないからしょうがないか。

267 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:38 ID:PRen0v+A
>>265
結婚して、幸せだった男も少ないんだろうな・・・

268 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:47 ID:/e4yv9zt
わしの経験から言うと、『負け犬』ならぬ『行かず後家』にはまともなのがいない。
性格悪い、職場では必ずいじめる側だし、トラブルメーカーだ。そんなやつらに、神様が微笑むはずがない。日常の態度を改めることから始めろと言いたい



269 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:48 ID:90u0sb07
高卒の女性は結婚対象外ですか?
私は27歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらOKだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか?


270 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:49 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/


271 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:52 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/


272 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:52 ID:By0nflaS
>269
学歴にこだわる男・こだわらない男、
当たり前だが男もそれぞれ。

但し貞操の無い女は大事にされ難い。
時代・洋西を問わない真理。

273 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:57 ID:89XaakUt
ハゲにこだわる女・こだわらない女、
当たり前だが女もそれぞれ。

但し金の無い男は大事にされ難い。
時代・洋西を問わない真理。


274 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:00 ID:/HQtquSU
スポーツマンにこだわる女・こだわらない女、
当たり前だが女もそれぞれ。

但しオタクは大事にされ難い。
時代・洋西を問わない真理。


275 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:00 ID:90u0sb07
昔、大学一年で妊娠して中絶した当時彼氏の元カノ。
私と付き合ってから発覚して、下ろしたけどメールで、

あんたに私の気持ちなんか分かんないでしょ。
すごく苦しかったんだから!などなど

入れてきた。 今頃死んでますように。


276 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:04 ID:yVze1GWM
俺はケコーンしてるので、
若かろうと年増だろうと、美人だろうと武巣だろうと対象外(w

277 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:05 ID:eNWXyQmh
別に競争してる訳じゃないのに負け犬って変じゃね?
本人が楽しんで仕事してるのに、負け犬と言う表現は全く理解できん・・

晩婚化は確かに、影響が大きいけどそれを防ぐのは、
社会環境やシステムの変化、減税等じゃ無いの?

278 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:07 ID:90u0sb07
                       Λ_Λ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒l           ./ ノノハ)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Λ_Λ  . l           〃/"/ oノ __ < 4万円入りま〜す
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279 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:07 ID:90u0sb07
>>277
貴女は何で売れ残ったの?



280 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:15 ID:p5MjEHoO
>>275
メンヘル板へドゾー

281 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:18 ID:eNWXyQmh
俺は男だよヽ(`Д´)ノ

282 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:22 ID:Xhj7PJnm
277が一生結婚する気がないんだったら、負け犬はおかしいでしょうが
結婚する気満々で、ほっといても、もうすぐいい男が現れるとか思っていて
気がついたら誰も相手にしてくれない・・・

結婚願望と、現実とのギャップに気づかない、いや、気づこうとしない
そういう30越え女が増えてきたから、「負け犬」発言も出てきたのでしょう。

283 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:25 ID:By0nflaS
二匹・・・しかも餓鬼か・・・・・残念!
せめて誤字は直して貼り給ゑ。

さて「結婚における負け犬」とは
愛されない結婚をした男女を指す。
自己中が過ぎる今の日本女は
ほとんどがそうであろう。 !斬り!
だから浮気や離婚が多い。当然である!


284 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:27 ID:p5MjEHoO
>>283
愛の無い結婚をしたんだったら、どっちも負け犬。
離婚までの知恵比べ。

285 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:28 ID:rWdse4t3
>>282
もしくは気づいても今更どうしようもない、とか。
実際30超しちゃったら何やっても無駄だと思うよ。

286 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:29 ID:byxRaV3I
以前家庭板って所に居た事があるがそこにはこんなスレがいっぱいありましたよ。
一瞬そこに迷い込んだかと思った。

こういうテーマの話をしたいんならそっちに行った方が良いんじゃねえの?

287 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:34 ID:pWSOKJMb
女は20代がいいな、肌の艶が30代とは全然違う。
30代ではチンポは立たん。

288 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:42 ID:yVze1GWM
昔の女は、結婚という性の商品化で食うのが夢だった。
今の若い女は、若いうちに風俗で働いて稼ぎ、将来は主婦の座に収まって楽するのが夢。

しかし、主婦できるほどリッチな男とケコーンできるのは、果たして彼女らの何割だろうか?
それでもなお、若い女たちは自分の商品価値を高めるべく今日もお洒落に血道を上げるのである。

彼女らの姿は、高度成長の思い出のみにすがって今なお日本は経済大国だと信じる企業人たちの姿とダブる。
若い女たちの専業主婦願望は、過去の栄光にすがりつくオヤジどもの写し絵にすぎないのである。


289 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:42 ID:pfmrKPJL
向かいに座ってるV子先輩は31歳で独身だけど
全然負け犬じゃないよ。
入社以来憧れ続けて4年。

290 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:43 ID:By0nflaS
>286
余計なお世話だ。

さて男女間の「愛」の究極且つ最も象徴的なものは結婚であると我は考える。
無償で、互いのために揃って尽くすから対立は無い。またそのような環境下で
子供が歪んで成長するわけは無い。贅沢をせねば実に幸せな家庭である。
ところが実際は「愛し合っているフリ」をして安易に結婚する輩がとても多い。
所詮フリだから歪みが生じやすい。世間的には羨まれても深い愛を知らずに逝く。
打算で結婚にしがみつく人がいても、それも一つの人生。

291 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:43 ID:jsRESDRV
>>279
彼女は三流大卒のバブル期入社組 バブルの頃はボーナスで毎年 海外旅行
当時ブスだけど若かった彼女の周りに男の噂もチラホラあったyo
彼女は生意気にも勘違いして 当時はやりだった3高なんてことを口にして男を選ってたyo

35を過ぎた今 隠しようの無い皺とそれを隠す厚い化粧に男は近寄らないyo
いつのまにか陰では「お局」ってアダナがついてるyo
今までチヤホヤしてた得意先の人も相手にしないyo

みんな思ってるyo
早く辞めて 若い優秀な人にチャンスをあげて欲しいなあ

292 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:44 ID:bYAT2WVH
loser bitch

293 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:48 ID:YCAS4IGt
>289

あぁ,俺も職場の31歳の女が好きだぁ.

294 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:50 ID:EGjN5mAf
20代の女の子の方が、やっぱきれいだ。

295 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:53 ID:byxRaV3I
あーヌーディストビーチにいきてー

296 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:55 ID:yVze1GWM
このスレで30代はどうこうって言ってる香具師って
キショいヲタクな子供なんだろな・・・

297 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:55 ID:2jWpByzl
あんまり夢をみずにさっさと結婚した方がいいよ
自分も好きで好きで仕方のなかった人とは家庭の事情でうまくいかず別れて
その直後友人と結婚した
大切なのはね、自分の場所と責任をおうこと
これがないと生きていてもいつまでもふらふらしてる
仕事か結婚か、なんて不毛なことに悩んでペンディングするだけ
結婚して家庭に入るのもいいし、結婚してまで仕事を続けようとすると
世間も「この女は本気で仕事やる気だな」と思ってくれるし、自分の覚悟も決まる

いい年をして、いつまでも「結婚しようかしまいか、できるかできないのか」なんて
ことばっかり考えて人生を浪費するのは馬鹿らしいよ

298 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:56 ID:prl4UEPc
>296 君の思っている通りだとよかったのにね。

299 :朝まで名無しさん:04/06/14 22:59 ID:eNWXyQmh
だから俺は20代の男性だって(´Д⊂

300 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:01 ID:JXWdEmtA
してるやつは自慢にしかこないからな。負け犬呼ばわりされても反論できないし仕方あるまい。

301 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:02 ID:83F8WN9v
>>1
今は低姿勢、低リスク、低依存の「3低」らしいぞ


302 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:04 ID:Kg/i//HE
296はキショイヲタクな大人なんだろうなぁ〜。

303 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:04 ID:2jWpByzl
思い通りの大学に受かった?
思い通りの会社に入れた?
思い通りの仕事ができてる?
一生懸命、死ぬほどの努力が出来た?

ほとんどの人は、すばらしい努力もしてないだろうし
大学も就職も恋愛も思い通りになってないはず
それなのに結婚だけは、自分が満足できるようなベストなものじゃなきゃ
許せせないなんて、ちょっと夢見すぎというか、人生なめてない?

大学で第一志望に落ちて、第三志望くらいの大学に入ったように
TV局に落ちて、中堅メーカーにいったように
広報・企画部ではなくて営業・総務にいるように、
結婚だって同じ人の同じ人生の一部、そのくらいのもんだって思えないのかしらん

304 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:09 ID:By0nflaS
>303
何に第一の価値観を置くかで譲れる事・譲れない事がある。
失礼だが人生をなめているのは貴殿ではなかろうか?
まぁ、かような書き込みをされた心情もお察しするが、
結婚を比べる対象が余りに痛いと、ご自身でも思われぬか?

305 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:18 ID:90u0sb07
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/


306 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:18 ID:byxRaV3I
>>303
今の時代、大学にはまあ入らざるを得ないのが現状だし
就職だってしない訳にはいかないでしょう。
妥協したくなくてもある程度の妥協はせざるを得ないわけです。

それに対して結婚は別に「必須」とまで言える物でもない。
どちらかと言えば「趣味」の分野に近いでしょう。
だからこそ「進学」や「就職」に比べると妥協の幅が狭くなるのだと思う。

307 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:19 ID:jsRESDRV
>>304

 行かず後家の更年期婆さんよお
 そんなに 怒るなyo 藁

308 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:21 ID:90u0sb07
30歳以上未婚子供なしの女=負け犬


309 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:22 ID:90u0sb07
私27歳。正直30になるのが怖い。
彼いるけど結婚できるかわからないし、もし別れたら
いまさらコンパなんて行くの?27にもなって恥ずかしすぎる。
男だって27歳の女がきたって嬉しくないだろうし。
自分ひとりでいきてく力があればっておもってたけど今は無償に
家庭がほしい。自分の居場所がほしぃ。


310 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:26 ID:By0nflaS
>307
つまらん、未熟な雑魚か・・・。我を女と誤りし時点で
ご自身の不明を猛省するが宜し。これはチャンスである。
そして我への煽りは無駄である。
「後悔先に立たず」というが、離婚率の高さが世間一般の
結婚に対する姿勢の誤りを証明していると思わぬか?
そして愛は肉欲では無く、魂の結び付きであると思わぬか?

311 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:26 ID:90u0sb07
顔のしわは増え
胸と尻は垂れてきた34歳の初夏・・・


312 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:26 ID:90u0sb07
>>310
おとこの意見なんていらねーんだよ。


313 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:27 ID:90u0sb07
売れ残りの女性のみなさん

あなたの結婚・人生をどう考えてますか?


314 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:27 ID:p5MjEHoO
まぁ、バカの壁だな。

315 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:28 ID:90u0sb07
女の人生なんだから、
女が考えなきゃだめでしょうよ。


316 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:28 ID:90u0sb07
子供を産むのは35歳は最後のチャンス 40歳だと無理に思う 50歳だと閉経が……


317 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:30 ID:90u0sb07
子供産んで、子育てして、大学まで育てて

でいいじゃん

318 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:30 ID:90u0sb07
三十代後半の女性です。
女も三十才過ぎると、まともな結婚相手にめぐり合えません。
どうあがいても20代の女性には勝てないのです。
特に結婚相談所やお見合いなどでは、三十才を過ぎれば条件の悪い男ばかり紹介されました。
まだ32才までなら会うとこまでいくのですが、33才を過ぎるとそうもいきません。
断られる方が多くなり、35才にもなるとバツイチ、バツ2、バツ3、自衛で借金だらけなどなど。
もう女と見られないのでしょうね。時計の針を逆に戻せたらと思うのですが。
いくら強がっても女は女なんです。若さがあっての女なんですよ。


319 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:34 ID:By0nflaS
ID:90u0sb07はネカマか池沼であると推測する。
いずれにせよ我欲のツケが回ったと悟ることだ。
貴女のような方が三十路独身女性を毒女と世間に
誤解させているのだ。自己中女よ哀れなり!
汝は自身で身を堕とし世間を恨む。愚かなるぞ!

320 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:41 ID:0UhqS86q
>>318
お前、男だったら、負け犬以下のクズだな....

321 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:42 ID:By0nflaS
>318
ご自身に暖かい心はありましたか?
母になる女性には優しさが必要ですよ。
打算で男を見ている女性のどこに魅力が
有るのですか?金?肉体?心はどこに?

心を入れ替え打算を捨てれば良い男性は
きっと現れる。そんな方を見てきました。

322 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:44 ID:rWdse4t3
>>303
入試に失敗したように 就職に失敗したように 結婚に失敗する人もいる そのくらいのことです
1次志望も3次志望も落ちる学生とか どこにも就職できず無職生活を送る就職浪人とか
人生なんて椅子とりゲームみたいなもんです みんなが努力報われる訳ではないよ

323 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:48 ID:gJqgUgGA
ひとこと言わせてもらいたい。
女の仕事というか、最大のやるべきことっていうのは、なるべく早めに結婚相手を見つけてゴールイン
する事じゃないのか?
それが、物質が豊かになって、価値観が多様化した現在に、晩婚をでもOKのような誤った風潮を、マスコミ
含め、一時期作り上げてしまった事が大きなミスじゃないのか? そのツケが今になって表面化して、困った事に
促す原因を作ったはずのマスコミが今度は逆に叩いてしまっているわけだ。
女も見事に踊らされた。その一つの見栄えのする誘いフレーズが「キャリアウーマン」。

俺はどんなに時代が変わろうが、世の価値観が多様化しようと、「女は早く結婚相手を見つけるのが仕事」の論は
変わるはずはない、と思うのだがどう?  古いか?

324 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:51 ID:p5MjEHoO
>>323
ほぉ。価値観はそれぞれだからいいんじゃないの。
その考え方で男版はないの?

325 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:53 ID:kMXmlaA0
>>323
あなたは男?女?

男なら、「たかが女子供のやることにいちいち目くじらをたてるな。」

女なら、「よそさまの生き方に指図するな。」

以上のことばをおくります。

326 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:53 ID:iVIMdfUM
っていうか、なんで結婚しないといけないかがわからない。

327 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:54 ID:By0nflaS
>353
我は賛成致しかねるな。
まるで椅子取りゲームのごとし。
あげく愛の無い苦痛の結婚を
強いられることになる。古い!斬り!!

328 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:55 ID:kMXmlaA0
>>326
生物はすべて遺伝子の乗り物でしかないからだよ。






てな電波を飛ばしてみる。



329 :朝まで名無しさん:04/06/14 23:56 ID:jmnz00DO
国民の義務になぜ結婚が入ってないのかわからない。
働いても税金払っても教育しても、子供がいなきゃ国は
つぶれる。

330 :323:04/06/14 23:57 ID:gJqgUgGA
>324
男の側の賞味期限は45歳と俺は設定してる。
というか、そいつの人生が勝ち犬と言えるかどうかの定義。

とにかく45歳までに理想の職に就けて、家(或いはマンション)を購入して
嫁さんもいる、という「3種の神器」を手に入れてる奴。
45歳の段階でいちおうこの3つがあれば勝ち組。

331 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:00 ID:T++6U3lu
>>330
そうなんだ。
そうなるとあなたの考え方では、
国民全員、いや地球上人類全てがその人生コースを辿るのが
理想の世の中って理解でいいのかな?

332 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:00 ID:7cb6UdcC
>>330
なんで45歳限定なのかはよくわからないけど、その頃っていちばんリストラされやすいんじゃ‥。
家があっても子供の教育費もきつい頃だし。

333 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:05 ID:7pYO4wPT
>>332
売れ残りの女性のみなさん

あなたの結婚・人生をどう考えてますか?


334 :330:04/06/15 00:06 ID:FUlaHvxq
>331
いやいや、そんな過激な思想はない。
俺は強いて言えば、「負け犬」なら負け犬で胸を張って生きればいいという事。
ただ、こういう「定義」みたいのから目をそらさず、直視した上で生きねばいけないって事
が言いたいだけだよ。

>332
45歳以上は下降線だからね。この年齢までに築いておかねばいけない、という意味がある。

335 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:06 ID:CazIJB5L
漏れは子供を産んだ女性しか仕事のパートナーとして認めない。
なぜならそれ以外の女はすべて「女の子」でしかないからだ。
子供なんかと一緒に仕事できないからね。
なんか文句ある?

336 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:06 ID:GeleHigg
>>323
というかさ、明らかにマスコミが作り上げてるんだよね。
「結婚して専業主婦になったら女は終わりだ。
外に出て自己実現しなければ駄目だ」みたいな風潮をね。

TV観るとねなんか「専業主婦になってから夫と子供の事だけに
なって自分の事は全然なくなるんですよ。夫は女としてみてくれないし。
名前で呼ばれることもないんですよ。酷いと思いません」
みたいに主婦は悲惨だ、主婦なんてやってられないみたいな
意見ばかり流している。

そんな状況でまだ「主婦は幸せだ」なんて思える人はよほどの強者じゃないかな。
積極的に働きたいと思ってなくても「外に出なきゃ外に出なきゃ」とか
「結婚したら自由を奪われて大変だ」とか思ってる女の人は多そう。
はっきり言うと「強迫観念」に近い。

その論調を作り上げたのは間違いなくマスコミだ。

337 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:08 ID:gGJ/jnAy
負け犬とか、そんな問題じゃないような?
結婚して子供を産むという道を選択した女性と、社会人として
働く女性。
前者は未来を支える子供という形で貢献し、後者は納税という形で貢献
しているわけで、どちらが勝ちとか負けとかでは無いと思う。
幸福とか、あえて勝ち負けでいうなら価値観は人それぞれで、他人が見て
負けでも、本人が良いなら良いと思います。

338 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:09 ID:7pYO4wPT
>>337
売れ残りの女性のみなさん

あなたの結婚・人生をどう考えてますか?


339 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:10 ID:T++6U3lu
>>334
そうなんだ。しかしね、人の生きる道を勝ち組と負け組みの二者択一とし、
尚且つそれを直視した上で生きていけと義務付ける事が果たしてどれだけ実りある人間社会を形成するんだろうね。
価値観は多様なのが良いけどなぁ。そのほうが幸せだなぁ。


340 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:10 ID:w7QhEFFC
結論!
煽る輩は誰にも相手にされないで、且つ
何とか女性を手に入れたいモテナイ男だ!
斬り!!

341 :330:04/06/15 00:15 ID:JZjg5DxW
>337
話は飛躍するけど、人に迷惑をかけないからって「自殺」をどんどんされたら
「国」としてはたまったもんじゃない。
それと同じように「人それぞれの生き方だから」と女性に未婚のままでいられても
生態系のバランスからいって困る。

自由と義務をはき違えてはいけないように思う。ただ、それを強制できないし難しい。
だから、危なくなると、マスコミなどが都合いいようにコントロールし始めるんだろうが。

342 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:16 ID:7cb6UdcC
結婚したくないとは言わないが、既に自分一人で生きていける状態になってしまっているので
ママの代わりをほしがっているだけのマザコン男しか寄ってこないという罠。
>>323の言うように、何も知らない女の子のうちに嫁に行っとけというのは正しいかもしれない。

343 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:16 ID:gGJ/jnAy
>>338
337ですが、私は既婚で子供もいますが?
そして「専業主婦」という立場に満足しています。
今までは仕事もしていましたが、親の介護の為に辞めました。
でも日々楽しく暮らしています。ここまでには、いろんな問題もありましたが
クリアして今に至ってます。
私の人生をどう思うか?ですか?
まあまあですね。最後の時に穏やかにいけるように
生きるだけですかね?


344 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:20 ID:5DUm3ide
30以上の女性は、配偶者候補とは見れないです。
この前、所長に1つ年上の女性をどうかと言われましたが、
即座に断りました。

345 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:21 ID:gGJ/jnAy
>>341さん
337ですが、自殺とかは私もそう思いますよ。
ただ、生態系という事で結婚を言われても、それこそ女性は出産
の道具では無いので、困ると思うのですが、どうでしょう?
〜だろうが、て言い方、怖いです。

346 :334=330:04/06/15 00:21 ID:ZXCZaQvz
>339
堅苦しく考えちゃいけないな。
学歴だって人それぞれ違うけど、直視して現実的に生きてるだろ。
誤魔化せない真実の自分の学歴があるから、それに見合った生き方を人はする。
結婚観や人生観に対しても「或る程度の普遍の真理」を人は何処かで知る必要が
あると思うのだ。だから、その戒め的に「負け犬=未婚30代女」みたいに警告
する事は悪くないと思う。
それを了解した上で、あとは個人で自信を持って生きればいいんじゃないのか?

347 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:22 ID:5DUm3ide
スーパーもコンビニもあるし、わざわざ結婚しなくてもいいかなと・・・。

348 :341:04/06/15 00:25 ID:ZXCZaQvz
>345さん
そうですか。女性の側から見れば「愛」があって結婚したいし、子供も残せるって
わけですかね? 出産の道具として義務で結婚は確かに出来ませんよね。


349 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:28 ID:FoOguox5
差別と言われるかもしれないけど 小学生の子を持つ親として思うのは
子供が30過ぎの未婚女教師に受け持たれるのは かわいそうだと思う
40過ぎの未婚の男教師も危なくて嫌だけど・・・

350 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:30 ID:wjXQnrbL
ごちゃごちゃ言ってねえで種を撒け、そして産め。そして
育てろ。年金もらいたいだろ?

351 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:32 ID:gGJ/jnAy
私が思うに、結婚する・しないは本人の意志であるべきだと。
結婚したからって出産しなくてはならないわけでもないですよね?
結婚生活に向き不向きもあるでしょうし。
「愛」があって結婚したいものではないのですか?
だからこそ、子供を愛情を注いで育てていけるのではないのでしょうか?
(最近は虐待とかがありますが)
好きでも無い相手と義務で結婚して、よほど割り切れる者同志でないと
上手くいかないように思うのは私だけでしょうか?
それぞれの人生、勝ち負けに分けてほしくないな〜と思います。

352 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:33 ID:DxraUcIK
それは間違いなく偏見です。そういう親を持つ子の世話って厄介です。

353 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:34 ID:T++6U3lu
>>346
ほぉ。
学歴は人生のほんの履歴の一部だ。
その定義で行くと、東大を出た人は必ず人生の勝ち組でいないと辻褄が合わないんじゃないかな?
更に言うとハーバード、オックスフォード、イエール、どこが天辺なんだろうね?
いや、こんな履歴についてはどうでも良い。
334であなたが定義付けたのは人の生き方だ。
そして勝ちと負けの二者択一。普遍の真理と表現するには随分と稚拙な論拠ではないだろうか。
こんなシンプルなことを殊更大げさに定義づけようとするのは蛇足だなと感じた。
負け犬=未婚30代女、未婚45才男。
生態系が壊れる事を心配する前に、この定義の裏づけを示した方がいいだろう。
ただし、、貴方一人の価値観である場合は反論するつもりはなかったけどね。
普遍の真理と言われたらそりゃ突っ込みも入りますて・・・。

354 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:34 ID:DWbv2NJZ
20が60と結婚するのもど〜かな〜

355 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:36 ID:7pYO4wPT
>>354
10年で女性370人殺害 メキシコ政府が調査開始

米国と国境を接するメキシコ北部のシウダフアレスで、
10年間で約370人に上る若い女性ばかりを狙った
猟奇的な連続殺人事件が発生。
国際人権保護団体アムネスティ・インターナショナルの非難を受けて、
メキシコ政府はこのほど、ようやく重い腰を上げて特別調査委員会を設置した。

被害者の大半は14−18歳。遺体の多くが首や腕を切断され、
性的暴行を受けた跡もあった。

隠然たる影響力を持つ企業家や
麻薬密売組織と関係のあるプロ集団とした上で

「犯行の場面を撮影して売るのが目的」とみている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/25/CN2003102501000032J1Z10.html


356 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:37 ID:gGJ/jnAy
きっと皆、自信が無かったり、人生これでいいのか?と不安なんでしょうね。
だから比べたり、定義づけしたくなるように思う。
別にい〜じゃん!自分が納得出来れば、それが一番と思います。

357 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:40 ID:7cb6UdcC
>>349
>>352
差別とか偏見でなく至って普通の感覚だと思うけど。
やっぱり何か人として欠けてる部分ある人は多いんじゃない?少なくとも「普通」ではないよ。

358 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:40 ID:wjXQnrbL
>>356
自分で納得できないから、人生これでいいのか?と
不安になるんだと思います。

359 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:41 ID:nxxHSP7c
別に、結婚しようがしまいが 個人の勝手。どうだっていいじゃん。
他人が、他人の生き方を どうこう言ってどうする。

360 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:43 ID:wjXQnrbL
>結婚しようがしまいが 個人の勝手

するしないじゃなくて、できるできないの問題じゃないか?
個人・行政・マスコミ全部の責任ふくめて。

361 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:45 ID:DxraUcIK
実際に先生の子供って、どこか不幸なんですよ。
なんらかの形で犠牲になってるから言ってるんです。

362 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:47 ID:uCDzg6YB
>>351
結婚する、しないっていうのは本人の意思なので、何歳になっても素敵な相手に
出会うまでは結婚しない。あるいは、はじめから結婚する気がない。
子供嫌いの人もいれば、人間自体嫌いで一人で生きていきたい人もいるでしょう。
ただ私が言いたいことは、65までしっかりと正社員で働き、年金を納めながら定年を迎えて
経済的に自立できて老後も安泰の人はそれでもいいでしょうが
今の時代、女性の高学歴化とかキャリアとかいろいろ言われてますが
アルバイト・パート・派遣社員の女性が圧倒的に多いのも現実。
そう言う女性は、年金もまともに払っていないだろうし
老後まで行かなくても、
親が亡くなった時点で生活に困る女性もたくさん出ると思うのですが
そう言う女性で、この先経済的に不安定でも、「負け犬ではない」
独身で大丈夫かと言いたいのですが・・・

363 :346:04/06/15 00:47 ID:6tXeVjQA
>353
俺が書いたのは、100%俺流の主観の定義だよ。で、これが普遍の真理とは言ってない。

俺が学歴を使って説明した理由はこういう事。例えば高卒の人なら「三菱商事入社」なんて考えないで
もっと現実的に行くだろ? 己が入れない事実を知ってるわけだから。
そして女性の結婚観に話を変えると、「年齢が衰えると不利になる」という自明の論理が、今、割とぼかされてる
わけよ。マスコミなどの目くらましによって。例えば学歴みたいにはっきりしてるもんじゃなくて、個人差もあって
抽象的なものだから。その為に、女性は現実を直視できなくなってるんだ。
それを今回「30歳で負け犬」というボーダーを定義してみせた事で、意義ができたろうという意見を俺は言った。
で、その「ボーダー」の例えとして「学歴」を出した。
妙に学歴に反発するのは何か引っかかりあるの?


364 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:51 ID:GeleHigg
>>351
その考え方は非常に正論で
本来なら結婚も出産も個人のライフスタイルの問題なんだよね。

しかし、今現実に「少子化」という現実問題が迫ってきている。
その「個人のライフスタイル」に任せるだけでは問題が悪化していくのは確実。
かといって社会主義でも無いんだから無理やり生ませるなんて事も出来やしないし
そんな事をしたって国民は幸せにはならん。

本当に難しい問題だと思う。

365 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:55 ID:T++6U3lu
>>363
俺流を自称する人は嫌いじゃない。
100%俺理論。それだけで充分だよ。
普遍の真理〜などと言う表現を使うから異論を呼びやすくしたね
学歴に反発はしてないよ。学歴優劣論は依然として存在する。
ちなみに高学歴者が社会において優位に事が運ぶのは概ね事実。
あなたが例に出したから論旨を確認したまで。
学歴を根拠に出した所でその天辺も定義付けられてないんじゃないかな?と思って突っ込んでみました。(w
また新たに「ボーダー」という別の言い方も登場してきたが、
100%俺理論であるならば、これ以上の反論は控えよう。価値観は自由だ。
一つ一つ論拠をチェックしていったらキリがない。


366 :朝まで名無しさん:04/06/15 00:56 ID:7cb6UdcC
>>362
351じゃないけど
老後どころか40代までも自力で生き延びられないから「負け犬」呼ばわりなんでは?
>>364
ふつうに独身者に不利な税制になっていく予感。

367 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:01 ID:gGJ/jnAy
>>362
その意味であれば分ります。そうですね、確かに経済的な問題等はありますね。
目的を持った独身女性とでもいいましょうか?の場合は、自己の老後も視野
に入れて貯蓄等をしているでしょうが、バイト等の場合は確かにそうですね。
結果、国の負担になる場合もありますね。
私は、経済的に独立できているのが基本として考えてました、反省。
>>364
「少子化」は確かに問題ですね。
私は母の介護をしながら感じてはいます。
ただ、確かに難しい問題だと思うんですよね、だって、その為だけになんて
結婚出来ないだろうし。
ここのスレの、負け犬っていうのは違うように思いますが。

368 :363:04/06/15 01:01 ID:A++B5xxA
>365
貴方の「考え方」というのが何となくわかった。
というか、どういうタイプの人なのか少し想像ついた。
俺も論旨のそれた議論をするつもりもないので、(貴方の意見を了承した上で)
反論というか、議論はこれ以上控えたい。

余談だが、貴方は部下を持つサラリーマンじゃないか?

369 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:04 ID:X2zHeH6L
「子育てをしない男を父親とは呼ばない」というあの有名なポスターは
総務省が作ったものだ。

これは、少子化と晩婚化に一層の拍車をかけた。会社で子供のオムツを換えたり、
ミルクを飲ませたり、泣き叫ぶのをあやしたりしながら仕事するなんて無理だぜ。
でも、総務省は、それをしなければ父親の資格が無いと言ってる。

これに馬鹿な女が便乗して、専業主婦のくせに家事も育児も男女同権だから
半分ずつ負担だと言い出したのだ。
外で生活費を稼ぐ男は子供の服代も、ミルク代も、おむつ代も稼いでいるのに
それでは育児のうちに入らないんだとさ。具体的な作業をしてこそ真の育児で
あり、父親の資格があるんだとさ。

男は外で働いてくたくたになって夜遅くに家に帰ってくる。そこに待ち構えている
のは、家事の半分と育児の半分。専業主婦である妻は、ほとんど何もやらないで
済む。
これじゃ恐くて結婚なんか出来ないよな。
だから、どうしてもロシアとかウクライナの女に目が行っちゃう。
俺の友だちなんか、次々とロシア、ウクライナ、ベラルーシの女と結婚してるぞ。

370 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:08 ID:A++B5xxA
>>369
それは酷い女だな。
結婚相手を間違っただけの話だ。

371 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:08 ID:DxraUcIK
気持ちは解かるけど日本人女性を救う政策も必要だと思う。
まずは日本人なのだから。
というか結局は外国人と結婚する男性を軽蔑する日本人女性だと思う。

372 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:12 ID:7pYO4wPT
専業主婦をやりたいんでしょ


女性の3人に2人「初産」機に退職

働く女性の約7割が第1子出産後、仕事を辞めていることが21日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は01年の1月と7月の各8日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。9割近い約4万7000人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する1年前に職業に就いていた人は
全体の73.5%(常勤47.2%、パート・アルバイト22.5%)。
職を持っていた母親で、第1子出産を機に仕事をやめたのは67.4%だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/



373 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:14 ID:7pYO4wPT
男じゃなくて、女の結婚を女が語ってくださいよ。

女の結婚をかたれないんですか?
 

374 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:14 ID:7pYO4wPT
異常でしょ。


375 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:14 ID:T++6U3lu
>>368
私のタイプまで想像して頂けたのか。それはどうも。
当たらずとも遠からずといった所ですね。

376 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:15 ID:7pYO4wPT
出産、子育てとかどうするの?


377 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:16 ID:7pYO4wPT
男が女のこと語っても的はずれなんだよ。

女が女の事を語らなきゃ。



378 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:19 ID:T++6U3lu
>>373
大変残念だが、女性を焚きつけるには些か時間が遅すぎたようだ。
23時頃にまた煽りに来るといい。

379 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:19 ID:7pYO4wPT
       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷



380 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:20 ID:7pYO4wPT
>>378
そんなことより、女の考え、将来どうするのか。を聞きたいだけよ。

381 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:21 ID:7pYO4wPT
>>380
彼氏
おもしろい
やさしい
金持ち

亭主
東京大学法学部or医学部卒
かっこいい(絶対条件)
年収1,200万(絶対条件)
大手企業・出世コース(絶対条件)
超やさしい・人の痛みがわかる
身長170以上(妥協)
家事は出来なくってOK


382 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:23 ID:7pYO4wPT
>>380
私が売れ残った理由

1.家庭環境が複雑
2.性的トラウマがある
3.2の理由から男の人が苦手
4.卑屈
5.メンヘル
6.収入が自分の年齢の男性所得の平均以上あるから結婚しなくてもいいと思ってしまった
7.気がついたら、遅かった


383 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:34 ID:eYHc68IF
独身おやじの将来の方が深刻と思う。
自殺者多そう。

384 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:36 ID:kfoweNqV
30過ぎの婆あが私の理想は・・って言ってる時点で
勘違いが過ぎてる。
更年期はすぐそこ。

385 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:38 ID:GeleHigg
>>383
妻を失った男は女の場合よりもよりも自殺率が高いけど
元々独身である場合はそれほど心配はないでしょう。

男と言うのは女性ほど恋愛や結婚に全てを傾けたりはしないからね。
いや、それが「良い」とは言わないけど。

386 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:38 ID:7pYO4wPT
男じゃなくて、女の結婚を女が語ってくださいよ。

女の結婚をかたれないんですか?


387 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:39 ID:7pYO4wPT
どういうわけか、女が女自身の結婚のことを語れないんだよ。


388 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:40 ID:GeleHigg
そうそう。
結局男が女の結婚を語っても煽りにしかならないんだからさ。
逆もまた然り。

389 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:40 ID:7pYO4wPT
貴女はどうしたいの?将来。


390 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:40 ID:7pYO4wPT
>>388
このスレの趣旨

【新風潮】30歳以上で未婚の女性は負け犬?



391 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:41 ID:7pYO4wPT
子供産んだり、子育てしたり、嫁姑問題、同居のこと、長男の嫁

とか

392 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:42 ID:DxraUcIK
キャリアウーマン(男に頼らなくても生きていける)は勝ちに決まってるのに、
なんで今更に負け犬になるわけ?

393 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:42 ID:7cb6UdcC
将来なんてあるわけがない

394 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:42 ID:7pYO4wPT
全然、話が進まない。

【新風潮】30歳以上で未婚の女性は負け犬?

スレですよ

395 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:43 ID:7pYO4wPT
>>392
キャリアウーマンなんかさ、1%もいないんだよ。

大半のなんの特徴もない女はどうすんの?

公務員の女はどうでもいいけどさ。
 

396 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:44 ID:7pYO4wPT
高卒の女性とか

397 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:45 ID:bk5+QlVk
終了?

398 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:45 ID:7pYO4wPT
貴女の結婚をどう考えてるの?



399 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:45 ID:/cQ9y8WX
っていうか、子供育てることが女の一番の喜び。
って母ちゃんに叱られたときばあちゃんに慰められたよ。

400 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:45 ID:GeleHigg
>>392
まあ結局そういう意味での「勝ち負け」なんて自分で決めるもんだよ。
いくら世間から悲惨だと思われようとも自分が本当に幸せなら全然関係ないし
逆に世間からいくら羨ましがられたって肝心の自分が幸せを感じてなかったら意味が無い。

そんなもんじゃないかな。

401 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:45 ID:7pYO4wPT
女は子供を産んで一人前

402 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:46 ID:7pYO4wPT
>>400
なんで、少数派にすがるわけ。

大半のなんの特徴もない女なんだよ。
 

403 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:47 ID:7pYO4wPT

100万円以下           263万9000人  15.7%     
100万円超 200万円以下   363万8000人  21.2%
200万円超 300万円以下   412万2000人   25.7%  
300万円超 400万円以下   322万3000人   19.4%    
400万円超 500万円以下   147万4000人   8.5% 
500万円超 600万円以下   72万1000人    4.1%
600万円超 700万円以下   33万2000人    2.2%
700万円超 800万円以下   19万5000人    1.2%   
800万円超 900万円以下   11万6000人    0.7%  
900万円超1, 000万円以下   7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人    0.6% 
1,500万円超 2,000万円以下 1万8000人     0.1%  
2,000万円超            9000人       0.1% 


404 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:48 ID:/cQ9y8WX
>>400
30代独身でヨン様ヨン様にギャーギャー叫んでる
化粧オバケの自意識の塊みたいな人たちが自分を
幸せと思ってるわけがない。だから例の本に過剰
反応するんだよ。

405 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:48 ID:7pYO4wPT
>>404
大半は、既婚で子供連れの40代のおばさんだよ。
 

406 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:49 ID:7pYO4wPT
女の意見が全くない。

貴女の結婚をどう考えてるの?


407 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:49 ID:GeleHigg
>>404
かといって結婚したからと言って幸せになれるとも限らない。
結局は自分の問題なんだって。

408 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:50 ID:7pYO4wPT
>>407
大半は、既婚で子供連れの40代のおばさん

というのに、そういう事実を受け入れられない。

 

409 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:50 ID:tqilLNeU
しかし実際問題、俺の印象では子供産んだ女がいわゆる「勝ち」的なものを主張する事が多い気がするが、
わざわざ主張するのがまさに、自分の心のうちだけでは満足できてない=不満が多いって事なんだろうな。
能力発揮して仕事してる女は、あえて焚き付けられもしないのに専業主婦にカラむ事は少ない。
専業は、勝ったとでも思わなければやってれれないようなストレスが多いのかね?


410 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:50 ID:ot90N/NF
え〜ト39歳だけど、バブル絶頂期が青春でした。
かなりの贅沢をし、子無しだけど、遊び上手で楽しい夫と
まあ十分な生活してます。
ここで言ういわゆる未婚30代世代って、
生まれ年で言うと昭和45年ぐらいからなのでは?
うちの妹がその昭和45年生まれ、まさに今独身ですが
バブリーでも何でもない、むしろバブル崩壊後の
悲惨な時代を生きた可愛そうな世代だと思います

411 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:50 ID:7pYO4wPT
>>409
男が語ってもしょうがないんだよ。
 

412 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:52 ID:7pYO4wPT
>>410
少数派ね。


原因は結婚しない。ということですね。

既婚女性の出生率は1.98
未婚女性の出生率は0
全体平均の出生率1.36

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4


413 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:53 ID:GeleHigg
結局結婚=幸せではなく、結婚後にどう幸せを作っていけるかが問題なんだよ。
このスレを見てるとどうもそれを勘違いしてるのが多いね。

日本人は結婚を「ゴールイン」とよく言う。
しかしそこは本当はゴールではなくて、新しいスタートだからね。
それが幸せになるか不幸になるかは本人たち次第。

414 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:53 ID:7pYO4wPT
>>413
貴女の結婚をどう考えてるの?


415 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:53 ID:tqilLNeU
>>411
全然論理的じゃない


416 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:54 ID:7pYO4wPT
>>415
男が推測しても意味がないよ。
 

417 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:54 ID:GeleHigg
それに「少数派」だ「多数派」だ
などと誰かに対して誇るものでもないだろう。
それを「見栄」と言う。

418 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:55 ID:7pYO4wPT
>>417
貴女の結婚をどう考えてるの?

そんなに闇ですか。

 

419 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:55 ID:GeleHigg
>>414
そうだったな。俺のような男が語っても仕方ないんだったな。

420 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:56 ID:7pYO4wPT
>>419
男は男の事を考えればいい。
 

421 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:56 ID:tqilLNeU
お前が仕切るなよ、ウザい。

422 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:57 ID:7pYO4wPT
家庭板や既婚女性板のように、女性が語ってくださいよ。





423 :朝まで名無しさん:04/06/15 01:58 ID:GeleHigg
>>422
絶対数が少ない。
ニュース議論にはあんまり来ないのだろう。

424 :朝まで名無しさん:04/06/15 02:01 ID:tqilLNeU
ある特定のパラメータで勝ち負け分けようってのがそもそも、ある一方の人間のゲスな差別意識を
表してるんだよな。

425 :朝まで名無しさん:04/06/15 02:02 ID:bk5+QlVk

負け犬だと思ってないからスレタイで煽られないので、書き込みにこないんだと思う。


426 :410です:04/06/15 02:05 ID:ot90N/NF
>>410 です。
あの当時のことを思い起こしてみますと、
DINKSとかいう言葉がもてはやされていました。
幸か不幸かうちもいわゆるDINKSで、女は子を生んで一人前、
というご意見には抵抗を感じますが、否定はしません。
妹を見ていると、いまだにいつか来る王子様を待っているように見え、
今頃から留学するとか意味不明のことを言っております。
勝ちとか負けとか、余り考えたことがありませんが、
妹には「わたしにはもっとふさわしい男が!」という考えが
あるように思えてなりません。

427 :朝まで名無しさん:04/06/15 02:28 ID:uCDzg6YB
皇室の、天皇の娘。  あの、30代独身女性も負け犬なのだろうか?

なんかすごくタブーの気がするが、紀宮さんの意見が聞きたい。

428 :朝まで名無しさん:04/06/15 02:45 ID:WpRaELO3
>>116
それが本当なら、2chやってないで外にでなさい!!
家にこもると憂鬱が倍増する!

429 :朝まで名無しさん:04/06/15 02:49 ID:0KoyRNm8
採餌行動と配偶行動のためにそなわった機能を使いこなせなかったんだから負け犬。
社会的成功だけでは採餌の機能を使いこなせただけ。
それだけで手いっぱいだった。つまり無理に無理を重ねた社会的成功。
しかし、カネはあるから、精子バンクと代理出産を利用すれば一気に配偶の機能も使いこなせたことになる。
カネにモノを言わせて優秀な子孫を遺すべし。

430 :朝まで名無しさん:04/06/15 03:00 ID:tqilLNeU
>>429
遺伝子を残す戦略というのはそんな単純なものじゃない。
生物学を全然判ってない奴が、半端な知識で語るなって。



431 :朝まで名無しさん:04/06/15 03:09 ID:0KoyRNm8
>>430
じゃあ半端でない知識で語れば?
理U生様。

432 :朝まで名無しさん:04/06/15 03:21 ID:0KoyRNm8
30代で、ひどいデブでブサイクの母親が3歳くらいの子供の手を引いているのを見るけど、あれは人工授精としか思えぬ。
高学歴でカッチョいい独身30女がああいうのにも負けていると言われたらやってられんと思うだろうが、事実ああいうのにもにも負けいてる。

433 :朝まで名無しさん:04/06/15 04:29 ID:fLy3DT4T
まあ、あれだ、美人でナイスバディの性格良好な処女と結婚したいって言いつつなにも努力しない童貞と同じってことだな
更に言えばそれ以外とは絶対に結婚したくないと・・・

434 :朝まで名無しさん:04/06/15 04:34 ID:fLy3DT4T
>>413
ゴールであり、スタートだよ
始まりは終わりを、終わりは始まりを見てるんだよ

435 :朝まで名無しさん:04/06/15 04:38 ID:0KoyRNm8
 雄の採餌は多ければ多いほど配偶につながるが、雌の採餌は多ければ多いほど配偶から遠のく。雌の過剰な採餌(経済的成功)は機能の誤用なのだ。
人間としては、過剰な採餌を行った雌でも成功者と呼ばれるが、生物機能上、配偶に成功しなれば満足は得られない。
採餌機能と配偶機能をうまく使いこなせてこそ生物として成功したといえる。
万が一、人間だけは他の生物と違う特別な存在だという方がいたら、採餌機能と配偶機能以外に、ヒトにそなわっている機能を挙げてもらいたい。そんなものがあるはずはない。

つづきは430氏に任せる。彼も生物学徒なので、同じ考えのはずだ。

436 :朝まで名無しさん:04/06/15 04:39 ID:fLy3DT4T
ちなみに子育てを幸せと感じられなければ、社会云々ではなく生物として負け組み

437 :朝まで名無しさん:04/06/15 06:53 ID:FTdwulT+
あなたは車を買うとき何を基準に選びますか?
新車ですか,中古車ですか?
新車を買う人は新車に惚れて故障してもちょくちょく直す人が多い
中古車は問題がおきると買い換える人が多い
新車のオーナーは常識人,中古車のオーナーはプレイボーイ
プレイボーイでも新車にはあこがれる
中古を買うことは簡単だけど新車はなかなか買えない
憧れの的
理由を付けては中古車が良いと粋がっているが
新車の時期は一度きり,中古車はいつまで経ってもちゅうぶる
中古は修復暦があるかも知れない
それを隠して販売しているかもしれない
売主は「修復暦はありません」って言っていますが
中古車は前のオーナがまだ合鍵を持っているかもしれません
いろいろな意味で中古はリスクが大きいのです
メリットは気軽に買えること

438 :朝まで名無しさん:04/06/15 08:47 ID:gEJKnB8h
徒花は醜く散る

草むらに 名も知れず
咲いている 花ならば
ただ風を 受けながら
そよいでいれば いいけれど

彼女は 徒花の 定めに生まれた
汚く 卑屈に 生きろと生まれた

徒花は 徒花は あざとく吠えて
徒花は 徒花は 醜く散る

439 :朝まで名無しさん:04/06/15 08:49 ID:gEJKnB8h
徒花は醜く散る

草むらに 名も知れず
咲いている 花ならば
ただ風を 受けながら
そよいでいれば いいけれど

彼女は 徒花の 定めに生まれた
汚く 卑屈に 生きろと生まれた

徒花は 徒花は あざとく吠えて
徒花は 徒花は 醜く散る

440 :朝まで名無しさん:04/06/15 09:53 ID:Geqi/yJy
>>435
つまり、採餌能力の異常に低い、ひきこもりの雄が
一番問題だということだね。

あと、ハチ・アリ類は働く階層が生殖機能を持たない雌ということについて
生物学徒はどう考えているのか知りたい。

441 :朝まで名無しさん:04/06/15 09:58 ID:M7HxSUDm
日本の女が気に入らんなら、フィリピンでもロシアでも東欧でも、
どこぞのおねーちゃんとどんどんケコーンしたらええやん。
それこそ好き好きだ。

漏れは大和撫子とケコーンしたからそれで構わん。

442 :朝まで名無しさん:04/06/15 10:45 ID:X2zHeH6L
>>96
レスありがとう。この20年ぐらいで男はそれほど変わらないけど女性の平均身長は
ずいぶん増えたね。ほとんどの男は自分より小柄な女性が好みだから、男が結婚したい
と思う女性が減ったことにもなるのかな。
それで、たまに背の高い女性でも構わないという男が居ても、女性のほうが自分より
背の低い男は嫌だということなので少ないチャンスが更に減る。
・・・と思ってたら、
>自分より背の低い男と一緒にいると、なんつうか、
>自分の背の高さを責められてる気がするんですよ。

なるほど、こういう心理も働くのか。つまり、仮に自分より背の低い男でもいいと思っても
女性のほうは自分の背が高くて申し訳ないみたいな心理になるのか。
そうなると更に一段とチャンスが減るわけで、気が付くと30過ぎとか40過ぎとかいうこと
になっちゃうんだね。意識改革が必要だね。とは言っても俺だって20歳も年下の女の子
からお見合いを申し込まれたときは、ビビって断って、会社の女の人に「相手が良いって
言えばそれでいいのよ」と叱られたことがあるから、そう簡単に意識改革はできないのかも。

443 :朝まで名無しさん:04/06/15 11:47 ID:tOGdPrDo
>>440
目の付け所が正しい。
まさにその例が示すように、個体が必ずしも「直接の自分の子」を残す必要は無いんだよ。
それがわかってない>>435が馬鹿なだけ。


444 :朝まで名無しさん:04/06/15 13:28 ID:eYHc68IF
40過ぎ独身おやじ、うようよいる。
なるべくしてなった、というやつばっか。
こいつら、50過ぎ、還暦すぎて、会社辞めた後、どうやって暇つぶすんだろ?
末はボケ老人か自殺だろう。


445 :朝まで名無しさん:04/06/15 13:31 ID:M7HxSUDm
勝ち負けだけ言うたら、ケコーンなんかせえへんほうが勝ち組かもな(w
漏れはケコーンしたけんども。

446 :朝まで名無しさん:04/06/15 13:40 ID:FTdwulT+
万個しか魅力がないから劣化すると誰も欲しくなくなる
万個以外の魅力をつけてね


447 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:02 ID:yvCG5MkI
本当に満足してる人間は、他の既に満足してそうな他人に自分と同じようになる事を薦めたりしない。


448 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:10 ID:W5kJbqKj

100歳以上で健康な人は勝ち組。

449 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:16 ID:WpRaELO3
漏れが思うに、災害時など女子供を優先して救出する。
つまり、弱い立場にあると弱い立場にある人を先に助けるというのはもちろんのこと
子孫繁栄のためには女子供は必要であり、女性の方は子孫を残す義務があると思われ。
そう考えると、産もうが産むまいが勝手と言う言い訳は通らないはず。
金銭的な面や、仕事をしたいという人のためにも政府だけでなく民間もそういったビジネスに手を出すことが
今の社会に必要だと思う。
これだけ議論が交わされているなら政府の責任のみではなく自分たちで会社を興そうという気持ちも大切。

450 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:21 ID:1cRdBPLS
普通に30で未婚つったら売れ残りだろ。

451 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:28 ID:M7HxSUDm
20歳で童貞なのは負け組。

452 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:29 ID:yvCG5MkI
>>450
お前の住んでるようなド田舎じゃ、そうかも知れんなw

453 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:34 ID:1cRdBPLS
>>452
女の事を言ってるんだぞ?

454 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:34 ID:F5HFq8Hw

すると世田谷は全国の不法投棄場所決定か?


455 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:36 ID:M7HxSUDm
童貞の厨房から見たら30過ぎ女がオバンなのは当然。
逆に30過ぎから見れば厨房は厨房。
世の中、そういう対称構造になっているということだ。

456 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:37 ID:M7HxSUDm
そういえば最近、世田谷や荒川にウヨ厨が集まってるらしいね。

457 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:39 ID:1cRdBPLS
>>455
童貞を定義に出すのは意味不明、童貞ならば結婚の前にやれる、やれないの判定のほうが大切だろう。

女で結婚したがったり、多いのは23くらいの時と26〜28くらいの時、それ越えたら中々結婚出来にくい現実
を見て物事を述べたほうが良いかと思う。

458 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:45 ID:M7HxSUDm
@童貞は処女を好む。
A童貞は女性に専業主婦であること、母親のような包容力を求める。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6218/dotei.html

459 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:50 ID:M7HxSUDm


童貞の幸せはセックスに夢を持っていること。
童貞の不幸はセックスに幻想を抱いていること。





460 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:54 ID:5jtXiBi4
確かに、女の30過ぎは精神的に不安定だろうな。
もしかしたら、一生このままかという不安で一杯。
もちろん例外的に仕事に賭けるという男みたいな人生観の女もたまには
いるけど、多くの場合には、容貌の衰えとともに表舞台からは退場を
迫られる。アナしかり、スッチーしかり。若いうちは大勢がちやほや
されるが、30後半からは、全体の一握りだけが、管理職・指導役と
して、重宝されるが、それ以外は窓際になる。
まして一般事務中心のOLでは仕事にやりがいもないだろうし、リストラ
の憂き目にあう確率も高い。
多少のことには目をつぶってでも、結婚しないと一生勝ち組には入れない。


461 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:56 ID:1cRdBPLS
あんなー30すぎの女一杯相手にすればわかるだろうが、結婚にあせってるやつ多くて
遊び相手は喜ばれるが、真剣な相手とするのは避けられやすいんだよ。

462 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:57 ID:M7HxSUDm
そして結婚すると90%の確率で負け組になる。

463 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:57 ID:1cRdBPLS
理想描いて結婚出来ない女もいるね。

464 :朝まで名無しさん:04/06/15 14:59 ID:M7HxSUDm
461の日本語、よくわからん。
たしかに30代独身女性は、身持ち固めの人多いよ。
遊び相手に向かないのは事実。
つか、実感。

465 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:00 ID:M7HxSUDm
毎日、アイドルグラビアで小名ってる男も、結婚はおろかセクースできにくい。

466 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:02 ID:M7HxSUDm
>>105 童貞じゃなかったら嫌中厨・バカウヨにはならないのか。
じゃあ、童貞ならバカウヨだが、非童貞ならバカじゃない右翼なんだw
俺は非童貞だからバカでも厨でもないってことか、なるほど。


467 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:05 ID:2ool8fkE
かつて女はクリスマスケーキだったが、今は「年越し(32独身)は
きつい」って感じだろ。大晦日までに勝負しとけ。

468 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:10 ID:1cRdBPLS
30過ぎの女のパターン

A、男は遊び程度と捉え、自分の人生を楽しんでいる(勝ち組、ある意味開き直っている)

B、理想を大切にしてきたが、良い相手を見つけられず、結婚のために妥協するも男にウザイと思われる。(負け組み)

C、30過ぎても自分を理解せず、理想の男を追い求めてやまない。(一番負け組み)

男のパターン

A、20過ぎても童貞(負け組み、店でいいからすぐ捨てなさい純潔を守る必要はない、気もいと言われますよ)

B、ネットで俺は女経験多いよとか言いながら実はモテナイ(救いようがありません、病院に行こう)

C、もてるような事を言うくせに、年代の女の分析がどうもおかしい(Bの恐れがあります)

D、確固たる自分という物を持って、日々生活している人(勝ち組)

E、女遊びから、女という物にはまり気がつけば性病が癖になっている人間(負け組み、純愛、結婚に夢を持っている人が多い)


469 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:12 ID:v0/0QH+e
私30代の独身女だけど、
別に、理想の男を見つけそこなったわけでもなく、
都会の晩婚傾向に流されたわけでもない。
バブルの頃に、3高(←ププ なんかを探してたわけでもないしね。
若い頃から、あまり結婚なんて興味がなかったし。
魅力的な男もいなかったし、探してもいなかった。
あまり、結婚してないからって、変な予想をするのはやめようね。
負け犬って呼びたいのなら、呼べばいい。
負け犬上等。

負け犬で〜すo(>▽<o)(o>▽<)oキャハキャハ

470 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:17 ID:FTdwulT+
結婚に魅力がないのは親の責任
楽しい家庭を作らなかったばかりか
自由恋愛だとか抜かして処女の尊さを教育しなかった親の責任
本来結婚生活は楽しいし張りあいも生まれる
魅力的な異性がいないって言うのも言い訳
魅力的な異性を作り上げるのも家庭を持つ楽しみ

471 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:23 ID:I781fz4h
生き方の問題だし、女の私が言うのも気が引けるのだが中身はもちろん外見も大切。それは結婚した後も大切。
お互いトータルで好みのタイプと結婚するわけだし、お互いに一生努力は必要。あと、長所、短所含めて自分を好きなこと。
結婚って、自分以外の人を自分以上に大切に思う人とするものだと思うので、あせっても仕方ないと思う。
私は既婚者なので、30代未婚の方にそのようなことを言うと『結婚できただけでいいじゃん』と反感買うことが多いです。
『負け犬』とかよりも30代未婚の方は結婚に何を求めてるんだろう・・・と思ってしまいます。

472 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:28 ID:2ool8fkE
>468
SATCでいうと、サマンサは勝ち組、シャーロットとミランダが
まんなか、キャリーが一番の負け組だね。

473 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:37 ID:FTdwulT+
ヤワラちゃんは勝ち組
何を思われようと外国に言って醜態を晒そうと
自分の信念を曲げない行動力
ある意味かっこいい

474 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:38 ID:1cRdBPLS
SATCはドラマだからねぇ、面白いけど。

475 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:40 ID:4eNdmW1e
まぁ,本人が何を思うかと別に
周囲からの見られ方ってのが存在することは真理

476 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:53 ID:lQ2aJ8iz
結婚も出産も相手があっての、結果で、本人は努力してないじゃん
30歳で医師免許あって、病院経営とかさ、
漫画家でマンション持ってるとか、地道に働いて課長やってます、
とかなら、本人の努力を認めるし、エライ、勝ち組と思う。

ケド、ヤンキーなら20歳で結婚出産、38歳でおばあちゃん。
てんで〜エラくない。。。

自分で勝ち取ったら〜勝ち組は認める。
けど、結婚出産で遅れて〜なんで負け犬?
ヴァカじゃないのおお?

477 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:54 ID:cR+UHf2/
人生において「勝ち負け」なんてあるのか?

宗教も哲学も持たずにただその時の「世間体」で右往左往するからコンナさもしい考えになる。

お入学から結婚式、葬式まで、ただの「世間体」で盛大に。

周りが自分をどう見てるか?自分は友人より勝ってるか?
そんなことだけで人生を送って日本人は人生自体をつまらないものにしてしまってる。


478 :朝まで名無しさん:04/06/15 15:58 ID:tN+Sup4e
3高ていうのはもう女性を馬鹿にする言葉になってるね

479 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:22 ID:e5Ipf4np
>>477
たしかにさもしい考えだとは思うが、競争をもたらす価値観だから必要悪なのでは?

480 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:25 ID:Dgq9ulez
別に結婚しようがどうしようが本人の自由だと思うが、30以上で未婚の
女性に負けず嫌いが多いのは、酒井の本が出てよくわかった。

481 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:26 ID:KQ7PizJk
くだらない競争だね。

482 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:26 ID:e5Ipf4np
>>476
あなたにごときに勝ち組だと認めてもらいたい人がどれだけいるのでしょうか?

483 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:27 ID:e5Ipf4np
>>481
くだらないけど、それがなければ何の努力もしなくなる。
それが私たち庶民の限界。

484 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:30 ID:X2zHeH6L
>>480
>30以上で未婚の女性に負けず嫌いが多いのは、酒井の本が出てよくわかった。

たしかにその通りだと思う。彼女らは負けたくないから勝負に出なかった
んだね。勝負しなければ、勝つことも無ければ負けることも無いからね。
だから、今でも独身。多分一生独身。

485 :朝まで名無しさん:04/06/15 16:35 ID:lmcJ0GWT
一夫一婦制で、女を大事にしても未婚女が余るだけ。

486 :朝まで名無しさん:04/06/15 18:00 ID:DeSsMPNp
人口なんか減ってもいいじゃん
少ないなら少ないなりにやりくりできる
甲斐性なしの子孫なんかいらないだろ

487 :朝まで名無しさん:04/06/15 18:14 ID:DeSsMPNp
田嶋陽子なんぞの発言を真に受けた輩の成れの果てってみじめ
みながみんな彼女のような弁の立つ才女というわけではない
普通に生きる人々の日々の幸せがどんなに尊く美しいものか気づかないのはもったいない話だ

488 :朝まで名無しさん:04/06/15 18:18 ID:rqz1OJdM
>>487
>みながみんな彼女のような弁の立つ才女というわけではない

俺は彼女にそういった印象を抱いたことは一度もないが。

489 :朝まで名無しさん:04/06/15 18:53 ID:+pXXttnC
仕事してる女性に俺はなんの偏見もないし、馬鹿な子持ち専業主婦の厚かましさに比べたら
ずっといいと思うが、>>469 みたいな顔文字を30代にもなって使ってるとキモい。すごくね。

490 :朝まで名無しさん:04/06/15 18:59 ID:0EgAy9mZ
ムカデの足理論。
ムカデに「そんなにたくさん足があるのに、どうしてうまく歩けるんですか」
ムカデは自分がどうやって歩いているのか考えた。
その結果、足がもつれて転んだ。
考えない方がうまくいくこともある。

491 :朝まで名無しさん:04/06/15 19:04 ID:+pXXttnC
だから、みんな自分が勝ち組だと思って人に言わなけりゃいいものを、
わざわざ口にするところが自信の無さの表れとともに余計なお世話なんだよ。


492 :朝まで名無しさん:04/06/15 19:08 ID:kEyZPRJM
またマスコミに振り回されるアホが増えるんだろうな。
どっちにしても本人が生きてる間の満足度なんだから、
本人がしたいようにすればいい。
勝ち負けも相対的だから本人以外には無意味。
どっちみち確実に滅びる種族なんだから。

493 :朝まで名無しさん:04/06/15 19:11 ID:l+dCDY3p
>どっちみち確実に滅びる種族なんだから。

は?

494 :朝まで名無しさん:04/06/15 19:21 ID:IlmwRSev
酒井順子さんも罪作りな言葉を作っちゃったな…と思います
あれってほんとは、都会で、ある程度仕事もそこそこのキャリアもあって、
見かけも悪く無い…なのに未婚、みたいな人たちが、
自嘲ぎみに、私達負け犬だしね、
とシャレもこめて自分で言っちゃって、いろいろ言ってくる外野に、はいはい私は負け犬ですよ〜〜それがなにか〜〜と
気楽に返しちゃおうよ、という意味あいらしいよね。
 でも、言葉がきついから、ほんとに、未婚の女性達を攻撃するのにつかわれちゃっってるよね。
都会のキャリアウーマンは、まだ自嘲で自分を負け犬だし〜〜といえる余裕あるかもしれないけど、
田舎で、未婚は悪みたいな土地柄のとこで、地道にがんばってる未婚女性には、洒落にならない言葉だって、田舎の友人がいってた。
ほんとは、気楽に勇気づけあおうみたいな意味だったのに、
へんに使われるようになっちゃって、なんかなあと思う。
 ちなみにわたしは負け犬です。てへへ。
35で、マンションも買っちゃって(ローン終わってます)、なんかこのまま生きていきそうだなあと思う今日このごろ。
 一生、私はどんな人と結婚するのかな〜〜♪とうかれた夢みて人生を終えるのも悪く無いかな…と思ってしまったり。負け犬発想?
 



495 :朝まで名無しさん:04/06/15 21:06 ID:7cb6UdcC
まあ一概に夢を見るのが悪いとは言えないよ。
他人から見たら価値はないようなものでも、ひとによっては生きる支えになってたりする。
どんなにみじめに見えても健康に生きてる限りは勝ち組ってことでいいんじゃないか。
・・・でも病弱で結婚しそこねた自分は確実に負け組寄り。_| ̄|○

496 :朝まで名無しさん:04/06/15 21:56 ID:yHD5gzYf
>>494
35・・・
賞味期限切れ。

497 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:05 ID:3z51L6JO
494は自分が負け犬と分かっているだけにイタイ

498 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:34 ID:eYHc68IF
30代なんて、世間がいうほど「終わってる」歳じゃないんだけど。
攻撃的に使う男どもは、ひきこもって現実を知らないか、
よほど男として自信のない人かと。
20代後半になると、同年代に加え、年下やら既婚者からの誘いが+されるようになる。
酒井氏も言っていたけど、罠にひっかからないようにしないとね。
男女とも年齢に関係なく色恋からは逃れられないと思う。
>>494
もし結婚したかったら、いろんなツールがあることだし
いろいろ手を打ってみては?

499 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:39 ID:GeleHigg
>攻撃的に使う男どもは、ひきこもって現実を知らないか、
>よほど男として自信のない人かと。

そう言う事書くから煽りが煽りを呼ぶんだよ・・・・

500 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:42 ID:rrsMAxIb
>>498

30代前半・・・美人で性格もよければ終わっていない。
        いろんなツールも効果を発揮する。

30代後半・・・美人でも性格がよくても、はっきり言って終わっている。
        いろんなツールを使っても、40代後半×1とか
        すごい低スペックの40代ぐらいしか相手にしてくれないので
        余程の妥協が必要である。 

501 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:43 ID:KoLmZYEH
>>499
だな

502 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:44 ID:qlzuke9s
30代の女性は年下の男を好めば良いのでは
そうじゃない?

503 :朝まで名無しさん:04/06/15 22:58 ID:eYHc68IF
>>500
35歳が境界線と、何故言い切れるのか?
何か根拠でもあるんですか?色恋に年齢は関係ないことが何故わからない?
バツイチ子持ちの女性は随分もてているみたいですが。
実は、本当の勝ち組は、バツイチ子持ちの女性と言われているくらいですから。
一応結婚も出産も経験ずみといことでね。
誰でも未経験のことを、うらやましがる。
今回の論争も、ただそれだけの事象でしかない。

504 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:00 ID:eYHc68IF
>>502
好みは人それぞれ。

505 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:06 ID:jPhtcPkW


まあとにかく、>>1がキモい童貞であることは間違いない。




506 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:09 ID:Ea0Qwbbw
恋愛も自由競争
経済も自由競争
これがイイ

507 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:10 ID:dWy4JSJg
犬じゃない人間だし
男はいいのかよ

508 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:12 ID:KoLmZYEH
>>503
煽るつもりで書くわけではないが、確か35過ぎると高齢出産って
扱いになるらしいし、そのくらいの年齢からダウン症児の確率も高くなる。
35(というか30半ば)ってそういう意味で節目と受け取る人もいる。

509 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:15 ID:AdY7w273
>>1
基本的に本人がどう思うかの問題、他者がどうこういう問題じゃない

510 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:22 ID:DPJGXwy9
おいらの職場は女が多く、未婚も既婚もたくさんいるのでわかるのだが、
30代未婚女は

1:顔色が悪い
2:やたら理屈っぽくカドがたつ発言が多い
3:自信ありげな発言が多いが、表情にいつも不安の色がある
4:嫌味や皮肉が多い。まるで人間2ちゃんねる
5:頼れる相手がいないので年金・保険に異常に詳しい

といった特徴がある。
勝ち負けの問題以前に、人間として心が非常に荒んでいるように思う。
おいらはあまりお付き合いしたくないので、かかわらないようにしているがね。

511 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:48 ID:eYHc68IF
>>508
40代の精子も精神障害を持つ子の生まれる確率が高くなる。
>>510
類は友を呼ぶのです。あなたも同じ穴のムジナ。同レベル。
魅力のある人は年齢にかかわらず魅力にあふれていますよ。

512 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:50 ID:GeleHigg
>>503
どうでもいいけど加藤あいって
両親が40過ぎで生まれた子供だったらしいねえ。

513 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:50 ID:0n5O3ID3
↑かなりうける。不細工も多いでしょ?

514 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:52 ID:jPhtcPkW
神経衰弱しちゃった雅子さんは、30代後半既婚子持ち女の鑑だしな。
ケコーンしてもしなくても女は負け犬。

515 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:53 ID:jPhtcPkW
になるよう、世の中ができている。

516 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:57 ID:eYHc68IF
情にほだされて結婚してはいけません。
罠に気をつけましょう。

517 :朝まで名無しさん:04/06/15 23:58 ID:PYbuTxHR
男の間で負け犬の>>514は、そうでも思わないことにはやってらんねえや、な?w

518 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:05 ID:OlA3RNX9
要は不細工だから売れ残るんだろ?

519 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:07 ID:7U3TjrTY
雅子さん美人か?
夏目雅子はたしかに美人だと思うが。

520 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:11 ID:h7WQnkCn
実は結婚においては理想が高くてお高く留まってる
美人の方が売れ残る確立高し。

521 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:23 ID:RyToOEsT
>>1
【新風潮】30歳以上で未婚の女性は負け犬?

これって、やっと政府が思い腰を上げて少子化対策に
乗り出したってことなんだよ。その一環として、このような
風潮を作り出してるわけだ。
年金法案が通った後に本当の出生率が出てきちゃっただろ。政治家も
ヤバイと思って世論を操作してるのさ。

522 :朝まで名無しさん:04/06/16 00:31 ID:5cQGv1de
まあ売れ残りには売れ残る理由があるんだけどな
かといって売れた奴がまともかというと必ずしもそうではない
難しいもんだな

523 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:05 ID:RWfGatcD
この議題は結婚を主点にし、30以上で結婚出来ていないのは負け組みかどうかと言う議論なんだろ?
どんなに賢しらな理論を述べようと、30過ぎた女の結婚は難度が増す、負け組み。



524 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:07 ID:CCl2PYmj
バツイチ小梨は負け犬にならないのですか?

525 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:09 ID:9EwcT/GM
小梨って何?

526 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:10 ID:CCl2PYmj
子供がいないこと。

527 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:10 ID:9EwcT/GM
508のような話が出ると、511のようなレスを見る。
もはや脊髄反射だな

528 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:11 ID:lvdWzoZX
美人かどうかはともかく、高齢独身女に高学歴が多いのはたしかだな。

529 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:13 ID:RyToOEsT
>>527
508も511も内容覚えてないんですけど、アフォか。

530 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:14 ID:5cQGv1de
>>524
結婚に失敗して30過ぎたって事だからやっぱ負け犬なんじゃないかな
つうか好きで結婚したのに別れるという感覚が理解できない10年目

531 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:14 ID:9EwcT/GM
>>529
そんなに過剰に反応しなくていいんだよ

532 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:17 ID:CCl2PYmj
はぁ…。(涙)

533 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:21 ID:8alvkUOE
どうやら529は35過ぎた独身ババァみたいだな

534 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:21 ID:lvdWzoZX
小倉千加子は、平成10年版『厚生白書』において報告した委託研究で、「新・専業主婦志向」ともいうべき、昭和40年代(1965〜1974)生まれの未婚女性の結婚願望を分析している(28〜53ページ)。

小倉は、未婚女性の結婚願望と言っても、高卒や高校中退で社会に出た人の結婚に関する意識と、銘柄四年制大学や大学院を卒業した「キャリア・ウーマン」の考えを、一緒くたにして晩婚化を論ずるのはおかしい、と言う。

彼女は、分析の結果、未婚女性の結婚意識は、学歴に応じてだいたい三つに分類できるとする。


535 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:22 ID:lvdWzoZX
まず、高卒ないし高校中退の女性にとって、結婚相手探しとは、生存を賭けることのできるパートナー探しである。


彼女たちの多くは、高校を出て就職はしたが、転職を繰り返すうちに、しだいに労働条件が悪くなってくる。やがて、いずれ結婚相手をパートナーに、自営業を始めるのが夢、と思うようになる。

そこで、開業資金を提供できるだけの貯金を持った男性を探しているのだが、そういう男性はなかなかおらず、希望の相手にめぐり合うことができないでいるうちに、年をとってしまう。
小倉は、彼女たちの人生を大いに心配しており、いわゆる「ピンクカラー」の多くは、彼女たちの末路ではないか、と推測している。



536 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:22 ID:9cwyAMrl
田舎はケコーン早いし離婚少ない。
都会はケコーン遅いし離婚多い。
そんなイメージだけど、
裏付けるデータとか無いんかな?

537 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:23 ID:d2ETQIqy
>>1
負け犬もなにも、30以上って『オバサン』じゃん
終わってる

538 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:24 ID:lvdWzoZX
次に、短大卒ないし非銘柄大学卒女性は、一流企業に勤める経済力のある男性と結婚して専業主婦となることを夢見ている。


彼女たちの多くは、バブル期に大企業に就職し、いわゆるエリート・サラリーマンの候補をたくさん見てきている。自分たちの出身校のブランドのなさは意識の外において、ブランド度の高い企業の、将来有望な社員と結婚したいと考えている。
しかし、そういう男は必ずしも多くない。選り好みを続けている間にいつの間にか年をとってしまう。

「新・専業主婦志向」とは、そういう彼女たちの結婚観にほかならない。彼女たちは、結婚後、苦労して働き続けることを嫌っており、仮に仕事するとしても、フラワー・アレンジメント、インテリア・コーディネーター、フード・コーディネーターといった、
家事へのこだわりの延長がそのまま仕事と認められたような、「趣味的仕事」をしたいと願っている。そう、彼女たちの理想は、「カリスマ主婦」になることなのだ。


539 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:25 ID:D+gs25Mr
>>536
スレのテーマに無関係。都会でも田舎でも、男も女も結婚できない奴は結婚できない。

540 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:25 ID:lvdWzoZX
彼女たちが男と競争してバリバリ働く気がないことは理解できる。彼女たちがOLをしていた職場は、おそらく、「女性はいずれお嫁さんに」という規範意識、圧力がもっとも強かった場所であると思われるからだ。

というわけで、彼女たちは、「幼稚園ママ」にはなってもよいが、「保育所ママ」にはなりたくない、と考えている。男並みに夜まで働いて、我が子の送迎などしたくないからだ。しかし、「幼稚園ママ」には、専業主婦どうしのプライドの張り合いというストレスがある。
夫の会社の規模、昇進の程度、子供の学校のレベル、といったことで、主婦たちは見栄の張り合いをしなくてはなれない。そこから生まれた悲劇の一例が、文京区「音羽の母」ということになる。



541 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:26 ID:lvdWzoZX
最後に、銘柄四年制大学や大学院を卒業して恵まれたキャリアをおくっている女性たちの中にも、「勝ち組」と「負け組」がある。


小倉は「負け組」について具体的に論じていない。しかし、おそらく、結婚と就業を両立させることができず専業主婦になることを余儀なくされた女性が、それにあたるのではないか。

それでは「勝ち組」は誰か。それは、地方公務員だそうだ。公務員の場合、育児休暇が保証され、復職後の待遇の悪化もない。特に、地方公務員の場合、転勤もなく、残業も少なく、家事との両立が比較的容易である。しかも、夫とのダブル・インカムで、教育資金の心配も小さい。

そこで、専業主婦よりも、地方公務員をしている妻のほうがたくさん出産することになる。特に、小学校教員は、「三人ぐらいぼこぼこ産んでる」そうだ。少子化を解決するためには、女性は全員公務員、という「社会主義化」しかない、と小倉・上野は放言している。


542 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:28 ID:lvdWzoZX
彼女たちは、結婚相手としてどのような男性を望んでいるのであろうか。彼女たちにとって大切なのは、学歴でも経済力でもなく、結婚後も妻のキャリアを理解して家事を協力してくれる男性である。しかし、そのような男性は滅多にいない。


整理すると、次のようになる。高卒女性が結婚するのは、「生存」のためである。
短大・非銘柄大学卒女性は、経済力を男性に「依存」するために結婚したい、と考えている。
銘柄大学卒キャリア女性は、仕事を続ける自分を「保存」してくれる男性を求めている。

学歴に応じて、女性の結婚目的は、「生存」→「依存」→「保存」と変化するのだ。


543 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:28 ID:CCl2PYmj
ベタな論文だけど、その通りだね。

544 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:29 ID:GZKzyx2N
>>542
おもしろい!

545 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:31 ID:D+gs25Mr
542に独身おばちゃんの執念を感じた

546 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:35 ID:D95+4vYT
>>542
なかなか簡潔で的を射てる。
俺の個人的趣味としては、「依存」の女が一番タチ悪いというか厚かましくて嫌いだ。

547 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:35 ID:HEo0hupS
何を言いたいのか・・・目的がピンボケのコピペはツマンネ

548 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:38 ID:CCl2PYmj
「依存」させてあげれないだけでしょ。

549 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:38 ID:GZKzyx2N
>>546
禿同。

550 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:40 ID:lvdWzoZX
>>547
このスレの主旨にこれほど相応しい参考文献はないと思うが?
ピンボケだと思うのはおまいの頭がボケだから。

551 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:41 ID:D95+4vYT
>>548
数人を依存させる程度の甲斐性はあるんだが。
なんというか、今のハンパに贅沢できる環境に依存でしがみつくしか方法を考えられない感覚が嫌いなだけでね。
だから最初からそういうのは避けるが。


552 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:41 ID:HEo0hupS
>>548
それが、>>1
>急増する未婚の30代女性たちに、今、厳しい呼称が付いた。
>それは「負け犬」。 これを皆はどう思う?
となんか関係あんの?

553 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:42 ID:CCl2PYmj
いや、ひとりごとです。

554 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:42 ID:HEo0hupS
>>550
んじゃ、どういうふうにふさわしいか説明してちょーだい

555 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:44 ID:lvdWzoZX
>>546,549
かくて女の願望と男の意識とのミスマッチは増え、ますます晩婚化傾向が強まる、と。

「依存」グループで婚期逃しつつある連中が将来どうなるのか、興味は尽きない。

556 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:45 ID:HEo0hupS
>>555
あぁ、そういうことを言いたかったのか、わかったよ。

557 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:45 ID:lvdWzoZX
ちなみに世田谷は中流住宅街だから、
「依存」グループと「保存」グループで未婚の女が多いと思われ。

558 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:47 ID:GZKzyx2N
>>555
そんな女性ばかりでもないだろうと思ってるが甘いか?
「依存」グループがどうなっていくのか?
どうなるんだろうね?

559 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:51 ID:lvdWzoZX
生活に困らない「保存」群にとって結婚は趣味と同じだから切羽詰まることはないだろうが、
「依存」群は親にパラサイトしてるだけだから、いずれ問題が表面化するだろうねえ。

まあそれは、ますます増大しつつある男のフリーターについても同じことが言えるわけだが。

560 :kumiko:04/06/16 01:51 ID:/yPruYPp
私はしいていうと結婚に「保存」と「生存」の両方を求めるかな。

「依存」タイプの女性はあまりお友達になりたくないタイプやわ。

561 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:51 ID:5FHspu5r
私は、働いていたかったけど・・・家の事情で専業主婦になったね。
でも、楽しいよ!
気持ちの問題だと思うけど?
我が家は年収1000万ってカンジかな?
他人からしたら多いかも?だけどそうでもないのが現実。
親、介護してるからね。
年収はあっても、自由は無い。なかなか辛いもんですよ

562 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:51 ID:D95+4vYT
要するに、出来る女は多様な人生を選べるようになって、気の利いた男は
そういう女も選ぶようになってきた。それが結果として、底辺では依存しか選択肢の
ない女を圧迫する可能性があって色々問題を起こす、と。

563 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:54 ID:D95+4vYT
>>561
社会人経験がそれなりにあったり、仕事を好きでやっていたあなたのような人は、
だから特別に「働いてる女」を煽ろうとは思わないでしょ?それは、あなたは幸せだって事なんだよ。

564 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:57 ID:CCl2PYmj
要するに…「依存」タイプは僻まれているんだ。

565 :朝まで名無しさん:04/06/16 01:59 ID:GZKzyx2N
>>559
>「依存」群は親にパラサイトしてるだけだから

あれ?
あなたがコピペしてくれた>>538によると
「依存タイプ」は結婚するまでは働いているのでは?
よくわかんね。
説明プリーズ。




566 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:02 ID:lvdWzoZX
プロジェクトX見て「父性の復権」とか吹け上がってるオヤジと、
依存を夢見る女たちって似ているというか、何か映し絵という気がする。

567 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:05 ID:j+NzUgdx
 
30過ぎの独身女→正月三ヶ日明けに発見された売れ残って腐ったケーキ

568 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:08 ID:CCl2PYmj
でも高学歴女が不幸じゃないと悔しいかも。(謎)

569 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:09 ID:lvdWzoZX
>>565
働いてても親と同居してればパラサイトっす。
一般職女性の給料で一人暮らしは難しいよ。化粧品も服も買えないボンビーになる。
対してパラサイトしてれば稼いだ金の大半は小遣いになる。

それが下手にケコーンすると、嫁の小遣いは月2万以下が大半になっちゃうからね。
誰が貧乏な男となんかケコーンするか・・・とか言ってるうちに30過ぎちゃうわけ。


570 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:10 ID:6Mk8SSs8
三十路近くになると、どうみても老け顔になるな〜
ほんでもって年下結婚願望でつか。かわいい〜好きなのかな。

571 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:11 ID:CCl2PYmj
そして高卒で勝ち組ぶってる主婦って嫌いかも。(謎)

572 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:12 ID:XCAIfPrG
>>567
ワロタ

573 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:14 ID:lvdWzoZX
高学歴女はねえ、キャリアの面でも、高学歴男と知り合う機会という面でも結局は有利。

最近は、高学歴女が低学歴の若い男を(ペット的に?)つかまえるケースが増えている。
いざケコーンしようとすると親にえらく反対されるみたいだが(w

574 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:14 ID:GZKzyx2N
>>569
なるほど。
ありがとう。

575 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:14 ID:dIWu+9d/
女じゃなくてつくづく良かったと思う

576 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:17 ID:CCl2PYmj
男の3倍は疲れる世界だと思って優しくしてやれよ。

577 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:18 ID:lvdWzoZX
>>575
男でも、今二十歳ぐらいなら確実に30〜40%はフリーターになる。
悲惨さにおける男女平等はますます進みつつある(悲)

578 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:21 ID:CCl2PYmj
女でも自分で稼げるなら高収入男に媚ないと思うけど。

579 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:22 ID:XCAIfPrG
543以降、ジサクジエンのほのかな香り

580 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:26 ID:lvdWzoZX
>三十路近くになると、どうみても老け顔になるな〜

マジレスすると、30過ぎ女性の老け加減は個人差がメチャクチャ激しい。
どう見ても20代半ばって感じで推移するのもおれば、すげーオバチャン臭くなるのもおる。

印象では、細い人ほど老けやすい。というか肌の老化が進みやすい気がする。
ややポチャで色白の人は老けにくいと思う。
漏れのセフレ最年長で40の女性がいるが、魔法でも使ってるんかと思うほど若々しい。
その人も色白ややポチャ。

ちなみに俺のセフレ最年少は21なので、基準が狂ってることはないと思う。

581 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:26 ID:GZKzyx2N
きっと、「依存タイプ」の女性に男が辟易するのは
過剰な期待欲求みたいなものが感じられるからだろうね。
それを考えると、依存タイプとはよくいったもんだ。
「生存タイプ」とか「保存タイプ」の女性とは協同して家庭を作っていけないとは
いえないけど、
「依存タイプ」の人と結婚したらきっと、期待ばかりされるんだろうなー。
っていうか自分の子供にも依存しそうで怖い。

582 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:27 ID:lvdWzoZX
>>579
IDよくみれ。

583 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:28 ID:lvdWzoZX
でも、依存タイプが結構マジョリティだったりするんだな、これが。

584 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:31 ID:GZKzyx2N
>>583
それは社会システムのせい?
それとも、単に女性が情けないの?

585 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:33 ID:lvdWzoZX
>>581
>っていうか自分の子供にも依存しそうで怖い。

けだし良い指摘で、このタイプが最も母子密着で子供をスポイルしやすい。
少年犯罪の原因にもなっている恐れ大。
依存女は、無能俺様オヤジと同様に日本の病理だよ。

586 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:34 ID:1Xufpy5o
30以上は恋愛対象にはなっても結婚対象にはしにくい。
飲んだりすると楽しい人も多いけどな。

587 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:36 ID:lvdWzoZX
>>586
それはあなたが何歳かにもよると思うが・・・・

588 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:37 ID:1Xufpy5o
>>585
最後の1行、日本だけじゃないと思う。

589 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:38 ID:GZKzyx2N
>>585
>けだし良い指摘で、このタイプが最も母子密着で子供をスポイルしやすい。

ありがとう。
でも、母子密着っていうと?
っていうか、子供をケアするのが母親の大事な仕事であるはずなのに
こういうタイプの人の場合、自分の子供に対して
「私をケアして!」
ってなるんじゃないかな
ていう。

590 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:39 ID:CCl2PYmj
子孫繁栄の問題で三十路が駄目ってことなの?

591 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:40 ID:lvdWzoZX
>>584
これだけ不況が続いてもさ、
右肩上がり高度成長の余韻をまだ日本全体が引きずってるぢゃない?

子供が学校卒業して就職できないと「フリーターなんて言語道断!」と叫ぶ親が
時代錯誤なのと全く同様に、依存女も時代錯誤なのよ。親世代を無意識に見本にしてる。
社会の変化を全く認識できてない。


592 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:41 ID:1Xufpy5o
>>587
もうすぐ28、既婚

>>589
ちょっとスレ違い気味じゃないのか?

593 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:43 ID:DIlHzMy8
ブランドのカバン収集のために 三十過ぎちゃったよ。
茶髪をもどしたら 白いものが・・・。


594 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:44 ID:1Xufpy5o
>>590
それが100%ではないけどな。俺は母親が32のときの子供で
幼稚園や小学校の授業参観で、回りの友達の若い母親が羨ましかったし、
幼心に自分の母親がおばさんっぽいのが凄く恥ずかしかったから。

595 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:46 ID:CCl2PYmj
同じように歳とってからの子供だと親としても辛いと思う。
若い世代のママ友って絶対にうんざりなのに。

596 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:47 ID:GZKzyx2N
>>591
なるほど。
でも、「依存タイプ」をちょうど「生存タイプ」と「保存タイプ」の境界と考えて、
家事に専念したいわけでもなし、だからといってわざわざしんどい思いをして仕事と家庭を
両立しようとも思わない女性にとっては、今の社会システムというのはまだまだ不備があるのかもと考えてしまいます。
まぁ、それを考慮しても僕は「依存タイプ」の女性があまり好きではありませんが。

597 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:48 ID:lvdWzoZX
>>589
いや、そうじゃないんです。
「依存」ってのは、ケアする立場としての依存もある。
ダメ夫や暴力夫を支える良妻・殴られ妻ってのは往々にして依存症です。
正確には共依存。一方の依存を可能にする立場という意味でイネイブラーという

相手が子供の場合、共依存と言うよりは親の一方的依存かもしれないけどね。
母子密着の典型的なパターンは、子供の成長だけが私の生き甲斐、みたいなのね。
子供が自分の実存の「よりしろ」になっちゃうわけ。最悪のパターンが「音羽の母」
子供の側も悲惨。家庭内暴力やヒキーに至る子供の親はだいたいこの種の依存親。
新潟で女の子が9年間監禁された事件あるじゃん? あの母親なんて完全にこれです。

598 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:49 ID:6upJG4EP
子孫繁栄に重きを置く論者の人に言いたいんだけど、
生まれた子供がどれだけ国の役に立ったかまで見届けてから母体を誉めるべきじゃない?w
生むだけ生んで犯罪者やホームレスなんかに育った日にゃ、百害あって一利なしですよ。
ってことで一つの価値基準で人の人生値踏みしなさんな、ってのが結論。

599 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:51 ID:CCl2PYmj
私の知人は「依存タイプ」が多いですけど、正直羨ましいです。
いわゆる完璧です。完全な結婚生活だ、と思います。
だから少し不幸を期待したりすること多くて自分が嫌になる。

600 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:51 ID:1Xufpy5o
>>597
高齢の未婚女性というテーマとしてないと思うが。
話が飛躍してもはやスレ違いだよ。

601 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:54 ID:lvdWzoZX
>>596
80年代には多少の展望もあったんだけどねえ・・・。

長期不況に入って以来、(男女とも)労働環境は悪化する一方だし、
当たり前に共働きで子供も育てられる社会的環境作りは、
厚生労働省の一部の良心的な役人が頑張ってる一方でジジイの政治家が足引っ張って
アクセルとブレーキと同時に両方踏むみたいな状況になってるしね。

かなりヤバいですよ、今の状況わ。

602 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:55 ID:1Xufpy5o
>>598
>生むだけ生んで犯罪者やホームレスなんかに育った日にゃ
そんなレアなケースを元にしても意味ないよ

603 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:56 ID:GZKzyx2N
>>597
なるほど。
勉強になります。
でも、やっぱりなぁ・・。
ほら、今の世の中ってなんか自己責任とかいう言葉がやたらと使われたり、
家庭の中でも
「一人一人はお互い対等だから甘えるな。」
みたいな雰囲気あるじゃないですか?
しかも、そういう親に限って実は子供に甘えてる(笑)。
親が子供をケアするのは当然のことだと思うけどなぁ。
親が子供をケアするとそれが即ち共依存の関係になってしまうのですか?

604 :朝まで名無しさん:04/06/16 02:56 ID:lvdWzoZX
>>599
みなさん、そんなに稼ぎのいいダンナさんつかまえてます?

605 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:00 ID:CCl2PYmj
旦那は、一部上場企業、帝国大卒、課長クラスかな? 
持ち家&二児の母。知人は30代前半です。

606 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:00 ID:6upJG4EP
>>599
友達を依存タイプと分かってて、
その結婚生活を完全で完璧だと思うなら、自分も同じような結婚生活を望んでるから羨ましいのではないですか?
誰から観ても完全で完璧なんて有り得ないですから。
もしくはその友達が自分で幸せな自分を演出してる可能性もあるかもしれませんね。
そういうタイプの人は多いです。
>>602
特例を持ち出すのは詭弁に繋がる指摘はその通り。
だが、元となってる理論そのものが穴だらけなので突っ込ませて頂きました。

607 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:01 ID:lvdWzoZX
>>603
いやいや、当然、ある程度の年齢までは保護されるべきでしょう。
佐世保の事件だって、ある意味、親のケアが行き届かなかった面はあると思うよ。
(ネットコンテンツに子供がフリーアクセスなんてのは俺に言わせりゃ言語道断)

適度な(それが難しいんだけど)距離感と、適当な時期に親の方から子離れすること、
それが肝心だろうと思いまする。

608 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:03 ID:GZKzyx2N
>>607
なるほど。
納得です。

609 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:06 ID:lvdWzoZX
>>605
あー、たしかに絵に描いたような(w
今どき、それぐらいのダンナつかまえないと依存タイプは幸福にはなれません罠。

でも大半はそんな結婚できないわけで、そういう人らはどうなるんでしょというのが漏れの疑問。
どっかで現実に気づいて妥協するのか、気づかないor妥協しないまま永遠に突き進むのか・・・?

610 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:11 ID:lvdWzoZX
>>608
で、子離れを上手くできるには、母親の方に何か生き甲斐というか、
「自分の人生」と言える部分がないといかんだろうと思うわけっす。

ボランティアとか運動家主婦とかいった選択肢もあるだろうけど、
やっぱりオーソドックスつうか収入も得られて趣味と実益なのは「仕事」でしょ?
今どき男もフリーター〜パートが普通になりつつあるんだから、
正社員かパートかなんて雇用形態に一定以上こだわる必要はないと思うけど、
103万円枠とかは正直、女性がマトモに仕事を持つ機会を相当妨げてると漏れは思うでし。

あと余談だけど、既婚女性も性的にもう少し自由になるとエエと思います(w


611 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:14 ID:fPYFyBNU
保存タイプの人って意外に究極のパートナー探しに翻弄してそう。
(色々頭で考えすぎ)
生存タイプは生活かかってる訳だから必死過ぎて視野狭くなってそう。
で、現実的に考えられる依存タイプが一番結婚には近いと思う。
ただこのタイプが一番主婦恋愛に憧れてるタイプとも言える。
身近な例ですた。



612 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:17 ID:+7CBbzXE
快楽に 疲れてむなし 三十路なか
強がりも 言い疲れての 三十路かな


613 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:18 ID:CCl2PYmj
みんな一生懸命なんだけどね、ホントは。
ただ理性(プライド?)あり過ぎて無茶できない(必死になれない)とこあって、
困ってる女性が多いのが現実。厄介なのが近況報告ハガキという現実。

614 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:20 ID:hXasn5bi
女も、権利を認められるとともに1人の人間としての努力が求められるようになって、
ただ考え無しに寄りかかる様な依存は疎まれるようになってきたんだが、既得権益的に
その価値観を守りたい層が抵抗しているんだろうな。
専業主婦でももう少しこう、自分を持って人間として自立してる(経済的にという意味ではなく)
女性は、そんなに違和感を感じたり、あえて他人を見下すことで自分を維持しなくても
いられるのだろうけど。

615 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:21 ID:GZKzyx2N
>>610
>103万円枠とかは正直、女性がマトモに仕事を持つ機会を相当妨げてると漏れは思うでし。
僕もそう思います。
経済効率の点から言ってもあまりよろしくないと以前何かの本で読んだ事もあります。
ワークシェアリングなんかも可及的速やかに取り入れればいいのに思ってしまいます。
僕は男ですが、ワークシェアリングの方が時間がフレキシブルに使えるようになって
よいと思っています。

先の共依存の話ですが、相手をケアしてその存在のお世話をすることで、その存在が自分の存在
の肯定に還元されるような関係と考えるといいのでしょうか?
それと、母子密着は、
>子供が自分の実存の「よりしろ」になっちゃう
ということは
それがただの依存であれ、共依存であれ、親が子供に依存しているということ
と同じ意味と捉えてよいでしょうか?

616 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:25 ID:hXasn5bi
子育てを馬鹿な母親が「自己実現の場」にすると、例えば子供を他人に叱られると自分を否定されたが如く逆上したり、
子供不在で自分の夢を押し付けたりする事になる。そういうのが、厳しく育てたのに犯罪者になったりするんだよ。

617 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:25 ID:lvdWzoZX
>>611
んー、保存タイプで自由な考え方の人は、あんまり焦ってないでしょう。
偶々いい相手に出会えたらいいな、ぐらいで。
ただ高学歴女は当然育ちがいいことが多いんで、ケコーンが女の幸せという価値観も
家庭環境の中で強く植え付けられてて、そこ相対化できないとダブルバインドで病気になります(w

生存タイプは・・・DQN男とさっさとケコーンしちゃうことが多いでしょう(w
DQNでも気骨があってちゃんとした男は大勢いるから、それで幸せになることもあるし、
ホントにただのダメ男つかまえてさっさと離婚するケースもヒジョーに多い。
元ヤンキーのシングルヤンママが増えてるのはこのパターンです罠。
まあ当たるも八卦、当たらぬも八卦のギャンブルライフかと。
ちょっとメチャクチャ言ってますか?(w

618 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:28 ID:lvdWzoZX
612みたいなのが時々混じるけど、なんなんだろうね。ヒキーの子供かね?

>>615
おおむね胴衣でし。

619 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:31 ID:lvdWzoZX
補足。

>高学歴女は当然育ちがいいことが多いんで、ケコーンが女の幸せという価値観も
>家庭環境の中で強く植え付けられてて、そこ相対化できないとダブルバインドで病気になります

その最もヒサンな例が、東電OLでし。
彼女の場合は、ケコーンというか「性的存在としての女」への囚われだけど。

620 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:33 ID:lvdWzoZX
>>616
その通りなんだけど、「馬鹿な母親」の一言で済ますのはどうかね。

女を「母親」役割へと押し込めようとする社会的圧力は野放しでいいのかね?

621 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:40 ID:RWfGatcD
季節です。

622 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:42 ID:CCl2PYmj
セックスだけでは治まらないから東電OL事件があるのかも。
総合職でもOL扱いか。生活費稼ぐだけで必死な男って最悪。
女性に対してのコメントするなと言いたくなる。

623 :朝まで名無しさん:04/06/16 03:56 ID:lvdWzoZX
>>614
漏れは考えとしては専業主婦否定論に近いけど、過剰な主婦バッシングもどうかと思う。
つまり誰だって自分の今置かれてる立場は肯定したいわけで、バッシングは要らぬ反発招くだけかと。

バッシングではなくて、主婦も適当な時期になったら自分のテーマ見つけて
自分の人生を生きることができるような方向に誘導していけたら良いと思う。
あとそれが絵空事でないような社会環境ね。ちょっと抽象的だけど。

一番糞ゴミなのは、「女は家庭に帰れ」とか「女は子供生んで一人前」とか抜かしてる「男ども」ね。
女(女房、ママ)に頼らにゃ生きていけない、パンツすら洗えない己の矮小さを、
「思想」の体裁にカモフラージュして公言してるジジイども(ガキもいるが)には吐き気がするね。



624 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:09 ID:GZKzyx2N
>>623
家事の簡便化、外部化によって
専業主婦の生きがいが奪われていったという皮肉もありますよね。

625 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:16 ID:RMpQ5Mt+
こういう当てはめなんてアホくさい。
それに人を負け犬呼ばわりして貶し、それでメシを食うなんて人格が疑われる。

626 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:18 ID:o1K7kqdF
>>622
>生活費稼ぐだけで必死な男って最悪。
こういうふうにバカにするのはいかがなものか

627 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:20 ID:lvdWzoZX
>>624
とゆーか、専業主婦の成立条件って、

1.世の大半の男の給与水準が十分高くなり、夫の収入だけで家族を養えること。
2.主婦業が単独で成り立つほど家事が量的に多いこと。

・・・なんだけど、これを満たすのは恐らく1960年代ぐらいじゃないかな。
それ以前は庶民の給与水準が十分高くないし(だから主婦は上流階級の女性の特権)、
それ以後は家電が普及して、育児期を除けば主婦なんて大した仕事がなくなってしまった。

にもかかわらず主婦というライフスタイル自体はズルズルと残ったので、
ヒマになった主婦の実存が全て子供に向かって教育ママとなり子供が炸裂する・・・
というのが70年代後半以降のフツーの風景なんじゃないかと。

まあ専業主婦なんてのは歴史上のごく限られた時期にのみ現れた歴史のアダ花じゃないかと。
「子供は三歳まで母親が云々」という考え方も、1960年代の育児書で初めて普及したわけだからね。
そんな代物を普遍的だと思うのは勘違いもいいところでおま。

628 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:21 ID:CCl2PYmj
言いすぎました。ごめんなさい。
ただ傷の舐め合いでも何かが発展すれば、と。

629 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:22 ID:o1K7kqdF
>>627
627さんの旦那さんは、きっと素晴らしい人なんだろう

630 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:24 ID:o1K7kqdF
>>628
あんたが母子家庭かどうか知らんが、
あんたを育てるのに父ちゃんは必死だったはずだぞ。

631 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:24 ID:GZKzyx2N
>>627
なるほど。
納得です。

632 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:30 ID:lvdWzoZX
>>629
残念ながらわしゃ男っす。しかもあんまり品行方正でわない(w

580 :朝まで名無しさん :04/06/16 02:26 ID:lvdWzoZX
>三十路近くになると、どうみても老け顔になるな〜
マジレスすると、30過ぎ女性の老け加減は個人差がメチャクチャ激しい。
どう見ても20代半ばって感じで推移するのもおれば、すげーオバチャン臭くなるのもおる。

印象では、細い人ほど老けやすい。というか肌の老化が進みやすい気がする。
ややポチャで色白の人は老けにくいと思う。
漏れのセフレ最年長で40の女性がいるが、魔法でも使ってるんかと思うほど若々しい。
その人も色白ややポチャ。

ちなみに俺のセフレ最年少は21なので、基準が狂ってることはないと思う。

633 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:37 ID:CCl2PYmj
母子家庭じゃないです。平凡な家庭に育ち途中までは幸せな結婚をしていました。
旦那はエリートコースに乗り順風満帆なようで妻は孤独な世捨て人だったのです。
父ちゃんは今も健在で娘の悲劇を気にしながら日々を過ごしています。
案外、誰とでもセックスがデキるようで誰とでもデキなかった未熟さが痛いです。
匿名掲示板ばんざぁ〜い☆

634 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:46 ID:GZKzyx2N
>>627
ただ、このまま家事の外部化が進行するのもいかがなものかという
意見もありますね。
女性の社会進出はもちろん望まれることですが、
それと同時に家庭という単位あるいは地域という単位が
家事の外部化⇒画一化の圧力にどのようにして抗うかという問題も出てくると思います。
それとの兼ね合いで
例えば託児保育はどうなんだろう?
もちろん、母子家庭などやむにやまれぬ理由は別ですが。
こう考えてしまう俺って変かなぁ。

635 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:46 ID:lvdWzoZX
まあ日本の企業社会は、男による男のための生活共同体なので、
明らかに女性が不利な扱い受けてるってこたぁあると思います。東電OL然り。
彼女に出世の道が開かれてたら、あそこまで屈折することはなかったかもしれんしね。

実力の劣る女性を無理に雇ったり出世させたりする必要はさらさらないけど、
そもそも同じ土俵にすら載せてもらえないのが実情だからね。腐ってます罠。

・・・なあんて書くと、同じ土俵で戦うのが怖い男からの攻撃食らいそうだけどね。

636 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:49 ID:7n8PMgS8
子供を社会が育てる。 まるで村社会が復活したようではないか。

そういう会社がいくつかできるといいんでないかな。会社じゃないほうがいいのか。

637 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:53 ID:lvdWzoZX
あげ進行なのにえらくまともに議論が成立してるねえ。深夜だからか?

>>635
これは漏れの考えだけど、託児保育は昔の大家族や地域ぐるみ育児の代用物だと思う。
とにかく、子供と母親を密室に閉じこめておくのは危険。最近目立つ虐待はまさにその結果でしょ。
画一化と言うなら、一人の親としか子供が接しない状況こそ画一化だと思うよ。

実際問題、昼間子供を預けて仕事して、夕方子供を迎えに行く母親がそうそう虐待するわけないじゃん。
1日離れてた子供を抱く時の幸せ・・・と言ってた知り合いがいるけど、全くその通りだと思うよ。

母子密着を推進する連中こそ、児童虐待推進派だと思いまする。

638 :朝まで名無しさん:04/06/16 04:59 ID:GZKzyx2N
>>636
>子供を社会が育てる。 まるで村社会が復活したようではないか。
僕もいいことだと思います。
>そういう会社がいくつかできるといいんでないかな。会社じゃないほうがいいのか。
会社でもいいのか、じゃないほうがいいのかは僕には分かりませんが
少なくとも画一的になされるべきではないと思うのです。
例えばマニュアルがあってそれに従うだけとか。
でも、託児所ってそういう育児マニュアルに則ってっていうとこけっこうありそうだなー。
>>637
>とにかく、子供と母親を密室に閉じこめておくのは危険。
禿同。


639 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:06 ID:lvdWzoZX
>>638
>託児所ってそういう育児マニュアルに則ってっていうとこけっこうありそうだなー。

どうなのかなー、漏れ(昭和42年生まれ)は保育所育ちなのでその記憶に頼る限り、
そんなに悪い保育=教育を受けた覚えはないんだけど。
むしろ当時よりも保育思想はずいぶん進んでるんじゃないかと思うんだけどなー。

質の悪い無認可保育所が時々事件起こしたりするが、それこそ行政や福祉予算の問題じゃないかと。

「思う」ってのは漏れ、子供これから生まれるところだからさ。

640 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:07 ID:lvdWzoZX
×・・・これから生まれる
○・・・これから作る

641 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:07 ID:7n8PMgS8
老人ホームと同じような感じで良いきがする。お年よりも子供がいればよろこぶし
幼稚園と老人ホームが一体型になったとこもちょっとTVで取り上げられてたな。

トラブルは当然あるだろうけど、メンドウ見られるガキとメンドウみる大人とメンドウみられるジジババが
一緒にいるのも面白そうだ。メンドウみるほうが大変かなw

642 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:15 ID:GZKzyx2N
>>639
>「思う」ってのは漏れ、子供これから生まれるところだからさ。
それはおめでとう!
>そんなに悪い保育=教育を受けた覚えはないんだけど。
質が悪いからだめだって言ってるんじゃないんだ。
要するに画一性の問題を言ってる っていう。
画一化されないところが社会の抵抗力というか体力というか・・・。
なんていうか(笑)。

643 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:20 ID:GZKzyx2N
>>641
老人ホームの例で言えば、
地域に根ざした老人ホームと
マニュアル方式の老人ホームとあって
前者の方が望ましいってことだな、僕の意見は。
そういう意味では託児所にしても
その理屈に従うというわけだから
一概には悪いと言えないな。
>老人ホームと同じような感じで良いきがする。お年よりも子供がいればよろこぶし
>幼稚園と老人ホームが一体型になったとこもちょっとTVで取り上げられてたな。
面白そうだね。
まさに世代間伝承が行われたりもするわけだ。

644 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:30 ID:2EiG9/qs
あなたは車を買うとき何を基準に選びますか?
新車ですか,中古車ですか?
新車を買う人は新車に惚れて故障してもちょくちょく直す人が多い
中古車は問題がおきると買い換える人が多い
新車のオーナーは常識人,中古車のオーナーはプレイボーイ
プレイボーイでも新車にはあこがれる
中古を買うことは簡単だけど新車はなかなか買えない
憧れの的
理由を付けては中古車が良いと粋がっているが
新車の時期は一度きり,中古車はいつまで経ってもちゅうぶる
中古は修復暦があるかも知れない
それを隠して販売しているかもしれない
売主は「修復暦はありません」って言っていますが
中古車は前のオーナがまだ合鍵を持っているかもしれません
いろいろな意味で中古はリスクが大きいのです
メリットは気軽に買えること


645 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:31 ID:2EiG9/qs
この20年ぐらいで男はそれほど変わらないけど女性の平均身長は
ずいぶん増えたね。ほとんどの男は自分より小柄な女性が好みだから、男が結婚したい
と思う女性が減ったことにもなるのかな。



妄想みたいですね。

身長の伸び頭打ち 男170.7cm 女157.9cm

10年間の身長の伸びを見ると、
男子が0.3cm、女子が0.1cmしか増えていないのです。

身長の伸び頭打ち 文部科学省
http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200112/17-02.html


男性:170.7cm 女性:157.9cm (日本/2002年/17歳時点)

文部省
http://www.kurabe.net/average_height/#japan



646 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:31 ID:lvdWzoZX
>>642
ども。つーか、いざ子供作るとなると、これまでみたくセフレと遊ぶのもな〜、と
多少なりとも神妙な気分になってる、根は超不埒者でし(w

ちなみに女は遊ぶな!なんてダブスタは言わないけどね。
ま、わしちょっと壊れてるとこあるので。万人にはお勧めしないです。
あと家庭に難がある人の逃避的浮気は男女ともに感心しない。

保育の画一性うんぬんは、マジ、実態を見てみないと何とも言えないです。
もし目に余るようだったらPTAとして圧力かけまし(w

647 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:37 ID:2EiG9/qs
この20年ぐらいで男はそれほど変わらないけど女性の平均身長は
ずいぶん増えたね。ほとんどの男は自分より小柄な女性が好みだから、男が結婚したい
と思う女性が減ったことにもなるのかな。



妄想みたいですね。

身長の伸び頭打ち 男170.7cm 女157.9cm

10年間の身長の伸びを見ると、
男子が0.3cm、女子が0.1cmしか増えていないのです。

身長の伸び頭打ち 文部科学省
http://www.biowonderland.com/ScienceMystery/20020902.html


男性:170.7cm 女性:157.9cm (日本/2002年/17歳時点)

文部科学省
http://web.archive.org/web/20030608064028/http://www.kurabe.net/average_height/


648 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:37 ID:zya5Duz0
30台に成り 霜不利おばはん未だに 未来が見えず 外国に憧れの
劣島女 前後の見境無く 一年間の ウオークビザに のこのこ
でかけて これが私の人生よーだと喜ぶありさま 劣島女以外になし 


649 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:38 ID:GZKzyx2N
>>646
うわきねぇー。
まぁなんというか・・。
なんともいえません(笑)。
>保育の画一性うんぬんは、マジ、実態を見てみないと何とも言えないです。
あなたが>>637で書かれていたように
一人の親としか子供が接しない状況はたしかに画一化の原因ですね。
実際核家族化で、子育てを知らない母親が「たまごクラブ、ひよこクラブ」に
頼りきりになるという現状を聞いたことがあります。

650 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:40 ID:lvdWzoZX
気色悪いのが出てきたし、寝るわ。

651 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:43 ID:GZKzyx2N
>>650
俺も寝ます。
おやすみなさい。

652 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:45 ID:lvdWzoZX
あ、ごめん、気色悪いというのは644とか648のことね。

>>649
育児書まにあるベッタリは、核家族化と専業主婦化の結果だと思います。
事実、1960年代まで育児書なんてなかったわけで。
親離れ子離れの失敗、虐待など弊害はさんざ明らかになってきたので、
もうええかげんそゆのやめてもいい時期じゃないかと。

楽しい議論でした。みなさんありがと。おやすみなさい。


653 :朝まで名無しさん:04/06/16 05:46 ID:GZKzyx2N
おやすみー。

654 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:22 ID:MMdss9Nx
よくさ「男は変わってない」とか「意識改革を」なんていってるけど
マインドコントロールでもする気なんですかね?、それとも洗脳?
私の目から見ると男もかなり変わってきてますよ。
ただ女の都合良いような変化はしてないっていうことですよ。
「女は変わった、じゃぁ男は?」なんてCM垂れ流してる日経新聞の目は
節穴ですね。自分達に都合よいような変化なんてないでしょう。

655 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:32 ID:Z/DnD0K/
30歳独身も、個人の自由だけど
普通に見れば「負け組み」だ罠

結婚する事にデメリットがあり、独身を通しているなら別だが(仕事の都合とか)
生活力のある男性は、他の女性をゲットしている

残っている男性は、それこそ「ハズレ」だろう
よしんば、いい男がいたとしても、もっと若い女性に行く気がしないでもない・・


656 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:44 ID:rfSopvHA
30代独身女はセンチメンタリズム
20代既婚子持ちはリアリズム

657 :朝まで名無しさん:04/06/16 06:44 ID:2EiG9/qs
>>654
「女は変わった、じゃぁ男は?」

ずいぶん前のCMですね。

そのCMの最新バージョンは、
その男が女の上司になって終わるわけだが。

658 :朝まで名無しさん:04/06/16 07:32 ID:ZQZbl4ID
>>569
でも、パラサイトするには実家が都心に近くないといけない罠
ほとんどの女性は田舎から出てきてる女性だ罠
故にパラサイト出来ない罠

659 :朝まで名無しさん:04/06/16 07:52 ID:ZQZbl4ID
>>612
おまいなかなか上手いな(藁

660 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:02 ID:ZQZbl4ID
今だ!700ゲットーーーーー!!!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
        ズザザザザーーーーーーーッ

661 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:27 ID:kiN2gTyl
要するに、議論なんてどうでもいいから、
ただ負け犬ということにして貶したい、と、
そういう動機しかない香具師がいるわけだな。
わかった。

662 :朝まで名無しさん:04/06/16 08:48 ID:HFriZYU+
>>658
それは、単に東京と大阪ぐらいの話でしょ。
漏れは、地方の中核都市に住んでいるが、知っている独身30代女性は
みんな親と同居で、正社員の者も何人かはいるみたいだけど
ほとんど、パートかアルバイトか派遣、それに家事手伝いもけっこういる。
そして、そのほとんどが、結婚相談所に登録して、理想の人がいつか現れると
信じている。

663 :朝まで名無しさん:04/06/16 09:29 ID:zvQeIH2W
東京だって、世田谷は圧倒的に家族持ちの住宅街だから
同居率は高いはずだよ。

664 :朝まで名無しさん:04/06/16 09:39 ID:woxZQWQe
子沢山専業主婦ですがべつに「30歳以上で未婚の女性」なんて思いません。
そういう生き方を選んだ人は、私らにできないいい面もあるだろうし。
逆に私らには私らにしか経験できないもんもあるだろうし、
どういう生き方選ぼうが、かまわないではないですか。
「独身女性は負け組み」と言う既婚女性も、「専業主婦はくたばれ」という未婚も
どっちも性格的には痛い奴だと思う。

665 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:22 ID:ZQZbl4ID
まあ、あれだ「依存」タイプなんて言い方するから
相手の経済力目当てみたいにあざとく聞こえるんだよ
それにその言い方だと寄生されていいように利用されるだけみたいな響きがあるし
でも実際にはその「依存」タイプが一番、結婚に夢があって男にとって可愛いんじゃない?

666 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:27 ID:ZQZbl4ID

これは男性の男性に向けた意見です


667 :朝まで名無しさん:04/06/16 11:42 ID:Z0iObZcM
あーあ,とりあえず数人と結婚してあげればよかったな.
その後,慰謝料なしの離婚だろうけど.

昔の彼女が「負け犬」扱いとは・・・(TT)

668 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:43 ID:tP2S7m3A
>>664
30代男ですが、同意です。
既婚の素敵な女性 = 未婚の素敵な女性 >>>>> 既婚の性格悪い女 = 未婚の性格悪い女
というだけで、それぞれが、自分と反対にいる性格悪い人を想定して悪口言ってるだけだと思う。
そしてそういう事を言う人も、性格悪いんだと思うね。

669 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:54 ID:3nI9YhQ6
>>665
そうそう、だいたい「依存」だとかでタイプ分けするなんて全く現実的じゃない。
人間関係(夫婦関係)はそんな単純で一方的なもんじゃない。

670 :朝まで名無しさん:04/06/16 12:54 ID:hOCkuA9Q
当然、負け犬。
外見の良さや性格の良さは関係ない。ずばり、男の立場からすると、
30歳以上は、奥さんでなければセックスの対象外。島耕作は年増に
手を出しているけど。あんな奴は例外。もっと、客観的に女性は
自分の商品価値を見て欲しい。
30過ぎると本当に結婚できなくなるのは統計的に出ている。
1995年の30から34歳の未婚女性率と2000年の35から40歳の未婚女性率
は殆ど同じ。つまり固定資産(在庫)だよ。

671 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:03 ID:i64jqewS
車でいったら10年落ち、距離10万キロの感覚か。
これは煽りでもなんでもなくマジだよ。
普通の男は30歳越えた女との結婚は頭にないよ。
30歳以上の女を叩く以前の問題。りんごが上に落ちるくらいありえない話。

672 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:14 ID:/0lsZPcR
まぁ普通に考えれば男より女の方が結婚のハードルが低いのに
それも出来ないんだから女の中で最下層に入るのは間違いないだろうね。

自分が女だったら楽勝で結婚できる。


673 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:18 ID:SFYiSMOL
>>628
その前に「男」「女性」という差別表現を止めたら。
どう見ても煽りとしか受けとれませんよ。

674 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:22 ID:4MCB+4ph
シワやシミの目立つ女性との結婚は論外。

675 :朝まで名無しさん:04/06/16 13:44 ID:/yPruYPp
親が年とってから子供もつことって悪いことばかりでもないよ。
親子の年齢差が大きいから、親の介護するにも子は体力面でキツくない。
20歳で子を持ったら、90歳の親を70歳の子が介護するなんてことになるんだよ。
遅く子持った親の弱点はやっぱり子を甘やかすことになりがちってことかな。



676 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:08 ID:hkxTMWTX
乳児や幼児の相手は意外に体力を使うから若いに越したことはない。
うちの奥さんは27のときに生んだが、子供が幼児期の頃は、
俺が会社から帰る頃にはヘロヘロに疲れてたよ。
高齢出産のリスクもあるしな。
それに若いうちに生んでれば職場復帰もしやすいだろう。

677 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:10 ID:cs0WdFyg
>>675
それが、受胎しにくくなるんだよ。
35過ぎたら、たいてい不妊に悩んでるぞ。

678 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:17 ID:hOCkuA9Q
>>675
それは、男が高齢での出産の話。
おばあちゃんが生きていれば、おじいちゃんの介護を子供はするけど、
おじいちゃんが死んだ後に、おばあちゃんの介護はしない。
速攻で施設入りだよ。
これが現実。

679 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:19 ID:UkxfOm9W
>>670
>外見の良さや性格の良さは関係ない

関係大ありだろ。
30代の女に何か恨みでもあるか、自分がモテないから女への潜在的敵意があるかだな。
もっとも、島耕作読んでるような奴って圧倒的にモテない君が多いんだが。



680 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:19 ID:hkxTMWTX
>>677
だな。ダウン症の確率や分娩中のリスクも高い。
メリットよりもデメリットの方が多くなる。

681 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:23 ID:UkxfOm9W
とりあえず男の立場から言わせて貰えば、最低1000万も稼げない負け組男には
女を年齢で叩く資格など無いね。 同じ事なんだって判るか?わからんだろ、頭が弱い連中は w

682 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:24 ID:7uxYJ90K
>>675
>>20歳で子を持ったら、90歳の親を70歳の子が介護するなんてことになるんだよ。

をいをい、それはそうだけど。
40歳で産んだら、65歳で既に老後が来ちゃった親を
大学出たばかりの25歳の子供が面倒見ることになるんだよ。
って可能性もあるわけで。
親が90まで生きるのなら、子供はずっと50歳まで親の介護を
する人生だ。




683 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:38 ID:d3GFYQAJ
>213
俺は国立大卒の外科医。
嫁さんは年下の中卒。
しかもその中学も、途中でグレて行ってない。
だけど、今まで出会った多くの女性の中で、一番知的で、魅力的だった。
俺が嫁さんを選んだ理由です。

684 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:42 ID:cs0WdFyg
>>683
子供があんたに似ればいいけどな。

685 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:42 ID:ZR1f1cZJ
…40歳でできちゃった結婚をした人間をしっている。
さらに第2子もうんだ。
相手も40歳で独身だった。

686 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:50 ID:UGqPxkh/
30過ぎた女か・・・、

容姿重視なら、若い子が良いし、
貞操観念でも、若い子が良いし、

経済観念や家事を念頭に置くのは、貧乏人の男だけ、
よって、負け犬・・・。プッ

ブサいオヤジと貧乏暮らし、朝から晩まで家事に明け暮れ、
夜な夜な、油オヤジの性の奴隷かw

687 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:54 ID:6JrrFk5j
>>686
燃料投下はキチンとageなきゃ
ネ、独身オバサン!

688 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:57 ID:/iLGiZns
ということは、30以上で未婚は油オヤジの性の奴隷以下の負け犬なんですね、ほぅー

689 :朝まで名無しさん:04/06/16 14:59 ID:UGqPxkh/
>>687
ばーか、ばーか、お前の亭主は、浮気性。

690 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:02 ID:RfmhkaAu

女でなくてよかったよ。
子宮内膜症や子宮筋腫、整理、子宮ガン、卵巣の病気と
かなり危険な人生だ。

691 :朝まで名無しさん:04/06/16 15:06 ID:/iLGiZns
>>690
しかし、今からの季節、我々も尿道結石には気をつけんといかんな。
寝る前のビールは控えよう。

692 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:11 ID:V8dU63/F
身近な具体例を挙げてください。

693 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:15 ID:4MCB+4ph
良いとこのお嬢なんかだと、30歳で魅力を感じる人もたまにいるけど、
その場合でも、やっぱ30歳が限界です。

694 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:23 ID:mItKod3a
ビールは利尿作用があるから結石予防にいいんだぞ

695 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:24 ID:br1rUQ/J
>>534-542
を読んだ上で。
「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った
男性は少ないから。
「依存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らは働こうと思えば働けるが、しんどくて大してやりがいもない仕事よりも
趣味に生きたいと思っていて、それを可能にしてくれる男性はいろいろな意味で少ないから。
「保存タイプ」が結婚が難しいのは、結婚による自分の仕事への影響を考えるからで、女性の仕事に対して理解のある
男性も少ない。

とざっとこんな感じか。
これにさらに裏の理由を考えてみる。
「依存タイプ」が結婚が難しいのは、その甘えきった態度に男性は吐き気を催すから。
「保存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女の出自、経歴、相貌など、あまりにも整っているため
(女性で高学歴の場合実際問題としていいとこのお嬢さんが多いからこうなることが多いと考えられる)、
男性の方がひいてしまうから。
「生存タイプ」は・・・、誰か言って(笑)。

696 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:50 ID:br1rUQ/J
さらに言うと
「生存タイプ」が結婚が難しくなっているのは社会の問題でもある。
ワークシェアリング等を導入することによって
女性の社会進出を促進するべき。
「保存タイプ」の結婚が難しいのも社会的な問題を抱えている。
結婚、出産による仕事への影響が緩和されるような対策を採るべき。
「依存タイプ」も社会的な問題を抱えているが、
そもそも性格的に甘ったれな女性はその限りではない。
労働環境が改善されれば
「生存タイプ」の女性の結婚は今よりもずっと容易になると思われるが
「依存タイプ」と「保存タイプ」については
今よりはよくなるだろうが、先に挙げた裏の理由により全く問題がなくなるとは
思えない。

697 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:51 ID:nR9kkGFz
>>694
逆、利尿と発汗で脱水が促進されて石が出来易くなる。

698 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:53 ID:nR9kkGFz
結婚の状態が3通りしかないって、バカですか?

699 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:57 ID:B1FD5Hv7
われなべにとじぶたになるからなんとかなるっしょ。

700 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:57 ID:RyToOEsT
売れ残りだから安売りするかというと、逆に高くつくのが30女。
早く子供を作らなきゃ、早くマイホームを建てなきゃ、早く早くと
せかしたんで旦那は過労死。早く未亡人になりました。

701 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:01 ID:ZQZbl4ID
>>695
>「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った
>男性は少ないから。

いや、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った男性は結構いるぞ、
ただ、そういう男性は「生存系」の女性は避ける傾向にあるんだと思う、
そういう女性はDQNが多そうだしな
もっと恵まれてて性格のいいのを選ぼうとするんだよ
実際ある程度なら余裕があるほうが性格が良いからね

702 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:06 ID:br1rUQ/J
>>701
でも、誰かが>>627
>1.世の大半の男の給与水準が十分高くなり、夫の収入だけで家族を養えること。
は、今や難しくなったようなこと言ってたよ。

703 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:09 ID:xjA6Ydwc
夫婦関係なんて十人十色、千差万別だろう。
意味ない

704 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:13 ID:V8dU63/F
誰でも、負けて悔しいことと悔しくないことがある。
あの本に出てくる女の人たちは、子作りで負けたことが全然悔しくない人たち。
負け犬の遠吠えは、負けて悔しがる犬がすること。
あの本からは、負け犬の遠吠えなんか聞こえない。
むしろ、自分たちが本当に勝ちたいのは仕事なんだから、私たちは勝っているという主張。
しかし、どうして負けて悔しいことと悔しくないことがあるのか不思議。
俺は、どうして負けて悔しいことと悔しくないことがあるのかを知りたい。
教えてエロイ人。


705 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:14 ID:t+E/FQgF
保存タイプはたまに強烈な依存タイプになるぞ。地雷だな。

706 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:15 ID:ErUP40ju
3高じゃない俺なんかは、万々歳。俺は今では立派に結婚して
子供もおるぞ。かつて、3高じゃないと言って俺を振った奴が
この中にいれば、もっと万々歳だが、世の中そううまくはいかない
だろうなあ・・・

707 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:21 ID:4MCB+4ph
>>700
>売れ残りだから安売りするかというと、逆に高くつくのが30女。
>早く子供を作らなきゃ、早くマイホームを建てなきゃ、早く早くと
>せかしたんで旦那は過労死。早く未亡人になりました。

なるほど最悪ですね。逆に言うと、30女でも、
性格が良くて旦那を大事にする女性なら、良いかも知れない。
でも、そんなの暮らしてみないと分からないから、やはりリスクは大きいな。

708 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:23 ID:8alvkUOE
仕事で辛いときも嫁と子供の顔見て頑張ろうと思うころもあるだろう。
一方的に生存とか保存とか、物事を多角的に見れない女特有のマヌケな思考。

709 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:36 ID:hOCkuA9Q
世の中残念なことに、絶対にバランスは取れていない。
幸福な人はとことん幸福だし、不幸な人はとことん不幸。
情報隔離されているので、圧倒的多数の「とことん不幸」は、
自分が不幸なことに気づいていない。
なぜなら、不幸な人は寄り合って、周りを見ているから。
実は、未婚高齢女性に囲まれた職場なので、よくわかる。
未婚高齢女性は、ある場所に集うのだ。

710 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:41 ID:FL2RIoyq
>98
思い込みどーのこーの言う前に、見た目で惹かれる部分は
男女共にあるわけでしょ?この歯医者通ってた男性も
彼女の美しさにくらっと来たわけで、逆に受付の女性も
相手の男性の外見に何かリクエストしたって問題ないと
思います。この171cmの男性だっていざ連れだって歩いたら
自分より背の高い女性にいずれ嫌気さすかもしれないでしょ?
みんなじろじろみるじゃない、女性の方が大きいカップル。
そういうのをその受付女性は見抜いてるんだと思いますが。


711 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:53 ID:ZQZbl4ID
>>702
>「世の大半の男の給与水準が十分高くなり、夫の収入だけで家族を養えること。」
>は、今や難しくなった
つーことは結局「生存系」が結婚するのはそれ程難しくないってことだ
まあそりゃそうだよな良く考えりゃあ、いまのこの恵まれた世の中で「生存」を
かけて結婚に臨まなきゃいけない人なんて、それこそ極少数だかんな
ってことは、
>>695
>「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った
>男性は少ないから
この大前提は崩れ去るわけだ・・・
そもそも「生存系」なんてのがすでにここ十数年で大部分が消え去っていたんだな

712 :朝まで名無しさん:04/06/16 18:55 ID:ZQZbl4ID
しみじみ

713 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:00 ID:Evu4f1Kh
30歳で独身でも負け犬とは思わない 世間一般の煩わしさを感じなくていい 嫁と姑も別世界の話 子供が欲しかったら種だけ どこかで貰えばいい

714 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:07 ID:4MCB+4ph
これが現実↓

世帯年収
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/2-1.html
http://www.jutenkyo.com/enquete_02/05.html

715 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:11 ID:br1rUQ/J
>>711
レスありがとう。
勘違いしてました。
ごめん。
あと、大学短大進学率にしても
実は女性の方が高いのですね。
もしやと思って調べてみましたが
驚きました。
大学(短大)へ進学する女性は47l近いんですね。
もっと少ないと思っていました。
そうすると、「生存タイプ」が結婚が難しいのは
>>701のようになるのかなぁ。

716 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:12 ID:j+m4u06f
でも30じゃ立派なおばさんだよな。

717 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:13 ID:ZQZbl4ID
年収が400万ありゃ、家族で暮らすくらいは出来るんじゃない?
ということで「生存系」が結婚できない理由に年収はあてはまりませんな

718 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:14 ID:/yPruYPp
男と女は合わせ鑑(かがみ)なんだから、
結局は人格や価値観のつりあう男女同士しかつがわないんだよ。
年齢のつりあいというよりも「徳」のつりあいというべきか。

719 :訂正:04/06/16 19:14 ID:ZQZbl4ID
年収が400万ありゃ、家族で暮らすくらいは出来るんじゃない?
ということで「生存系」が結婚できない理由に夫の年収はあてはまりませんな

720 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:15 ID:pvQC1oJd
全く

721 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:16 ID:br1rUQ/J
配偶者と子供一人を養っていこうと思えば
最低年収はいくら位必要だと思われますか?

722 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:17 ID:br1rUQ/J
>>719
なるほど。

723 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:28 ID:YaGkgC1k
今の30歳前後って人口多いんだよね。
この世代がせっせと子供つくってくれなきゃ少子化は止まらない。

724 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:39 ID:B1nolAlf
なんか2ちゃん見てると
主婦はチュプとかってバカにされるし
未婚は負け犬だし、
女って結婚ですごくああいわれたりこういわれたり…
なんだかなあ
既婚も未婚も全部同じ人格じゃないのにな〜
ふう

725 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:46 ID:SlhYxbmG
女はまともじゃなくても大目に見られてるとこあるから
プラマイゼロだよ

いいとこもあればわるいとこもある
それだけ

726 :朝まで名無しさん:04/06/16 19:49 ID:B1nolAlf
ネットは男性率高いから
未婚既婚かかわらず
女性叩きのスレは盛り上がるよ

727 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:05 ID:Vp4tBYw/
女性のけこーんは永久就職といった時もあったけど
自分ひとりで一生食っていけるという自信のない女はけこーん急いだ方がいい。30代のうちに
過ぎると人の子供の面倒を見るようになるよ。65歳まで一人で生きるのは結構きつい・・親は死んでいたり モウロクジジババじゃ頼れないし
あーぁつらつら


728 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:16 ID:Xgw56c06
>>723

男も女も、ケコーン年齢が上がっているだけ。
そのうち、自然に増えるよ。
あと5年のうちに上昇になるから。
でも、コイズミは少子化対策をした俺のおかげだ
と自慢げにいヴだろう。

729 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:18 ID:ydymHVy1
>>698
↑大きく分類する、という事も理解できないバカ

730 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:20 ID:/yPruYPp
結婚したっていつまでモツかわからないんだから、女は結婚後も仕事は
続ける、もしくは一度退職しても職場復帰しやすい資格をとっておくことだね。


731 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:22 ID:/yPruYPp
人をいくつかのタイプに分類するのもいいけど、
その引き出しの数は多いほうがいいし、柔軟であったほうがいい。
そうでない人は騙されやすい。

732 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:27 ID:ydymHVy1
学問と同じで、個別の違いを意識しすぎると何も分類できなくなる。
バサバサ切って大雑把に分類すると、大切な要素を切り捨ててしまう。
場合に応じて適切な分類をする事は何ら間違っちゃいない。


733 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:36 ID:ZQZbl4ID
>>730
>結婚したっていつまでモツかわからないんだから
そんな気持ちで結婚なんてするんじゃない!
もし子供がいたら子供が不幸を背負うことになるんだぞ!!

734 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:49 ID:RWfGatcD
結婚出来ない人、最後は一人で死んでいく。


735 :朝まで名無しさん:04/06/16 20:56 ID:krPafvOR
うちの会社じゃ跋扈してるよ。たいした仕事もしないし、
決断もしないし、お飾りちゃんということかな。「○○長」
の肩書きはあるのだが・・・。

736 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:10 ID:+ARwiN4v
ねーねー、ほんとに結婚すれば幸せになれると思ってるの?
やめといたほうがいいってどうして誰も言わないんだよw
ここは現実を知らない未婚の男女が集うスレですか?

737 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:11 ID:B1nolAlf
子供いなくて、旦那が早死にしたら
最後独りなのは一緒だと思うけど
男性の方が早く死ぬ場合多いしね

738 :生存依存保存コピペの主:04/06/16 22:24 ID:rPzUmnZt
毒女板や男女板に常駐してるガキが何匹が混じってるな・・・。

こういう椰子らには、とりあえず

     「 童 貞 必 死 だ な (w 」

と言っておけば十分。

739 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:34 ID:rPzUmnZt
さて、ゴミを掃いた上でマジレス。

>>695-6
あなた誤解している。

あなたが生存タイプに対して抱いてるイメージ、実はそれ依存タイプ。
男の経済力に頼って生きる=典型的には専業主婦志向が依存タイプ。
依存タイプは学歴中程度。つまり、夫の収入だけで食えるほど収入の高い男との
ケコーンもまるっきり夢ではない、といった層である。

対して生存タイプは低学歴女。彼女らの場合、自分も働くことは自明の前提。
その上で、共働き、あるいは仕事の上の伴侶(例えば夫婦で店を経営するとか)として
ケコーンするというのが生存タイプ。

むろん、こんな分類は理念型にすぎないがね。思考を整理する役には立つだろ。

全体として、要約してるようでかえって意味不明になってるから、
原文をもう一度よく読み直してミソ。


740 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:51 ID:H0GesJrH
>>739
まず、
>「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った
>男性は少ないから。
の発言については>>715で、間違っていたと謝ったつもりですが他に何かまだありますか?

>男の経済力に頼って生きる=典型的には専業主婦志向が依存タイプ。
結婚が自分の生存にとって不可欠であることはまさに経済的依存ではないですか?
>>535
>そこで、開業資金を提供できるだけの貯金を持った男性を探しているのだが、そういう男性はなかなかおらず、希望の相手にめぐり合うことができないでいるうちに、年をとってしまう。
と書かれていることからも、そう判断したのですが・・・。


741 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:53 ID:rPzUmnZt
711 :朝まで名無しさん :04/06/16 18:53 ID:ZQZbl4ID
>>702
>「世の大半の男の給与水準が十分高くなり、夫の収入だけで家族を養えること。」
>は、今や難しくなった
つーことは結局「生存系」が結婚するのはそれ程難しくないってことだ
まあそりゃそうだよな良く考えりゃあ、いまのこの恵まれた世の中で「生存」を
かけて結婚に臨まなきゃいけない人なんて、それこそ極少数だかんな
ってことは、
>>695
>「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った
>男性は少ないから
この大前提は崩れ去るわけだ・・・
そもそも「生存系」なんてのがすでにここ十数年で大部分が消え去っていたんだな


うーむ、695で解釈が混乱してるから、すでにムチャクチャ。

依存系は、「そこそこリッチで不自由ない生活」を自明の前提にしてるからケコーン難なのよ。
食える食えないの問題じゃないわけ。

で、この依存系が目立つことを以て「新・専業主婦志向」と言ってる。


742 :朝まで名無しさん:04/06/16 22:56 ID:rPzUmnZt
>>736
>やめといたほうがいいってどうして誰も言わないんだよw

漏れは言うよ(w
ケコーンは諸刃の剣。素人にはおすすめできないってこった。


・・・と言ったところで、みんな結構ケコーンしちまうんだがね(w

743 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:02 ID:rPzUmnZt
>>740
あー、漏れがカキコしてる合間に新たに投稿しはったのね。

漏れは711じゃないですよ。
で、739,741で書いたけど、701も711も「生存系」の解釈がヘンです。

男性の経済力に頼って生きるのは「依存系」です。
生存系はむしろ共働き志向でおます。

744 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:11 ID:H0GesJrH
>>743
>漏れは711じゃないですよ。
ええ、それはなんとなく分かりました(笑)。
>男性の経済力に頼って生きるのは「依存系」です。
>生存系はむしろ共働き志向でおます。
共働き思考であることはわかるんですけど、
経済力に頼って生きるのが「依存系」(で、生存系でない)というのがまだ僕には分かりません。
というのも、「生存タイプ」って言う言葉にしてもどうも・・・。
例えば、共働きだとしても、「パート(=妻)」と「正社員(=夫)」じゃぁ賃金も全然違うわけでしょ。
それに、あのコピペを載せた人も
>>569で、
>一般職女性の給料で一人暮らしは難しいよ。
って書いてるから、高卒の人が経済的に自立するのはもっと難しいと思うんだけど。
そこんとこどうですか?




745 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:12 ID:rfSopvHA
あなたは車を買うとき何を基準に選びますか?
新車ですか,中古車ですか?
新車を買う人は新車に惚れて故障してもちょくちょく直す人が多い
中古車は問題がおきると買い換える人が多い
新車のオーナーは常識人,中古車のオーナーはプレイボーイ
プレイボーイでも新車にはあこがれる
中古を買うことは簡単だけど新車はなかなか買えない
憧れの的
理由を付けては中古車が良いと粋がっているが
新車の時期は一度きり,中古車はいつまで経ってもちゅうぶる
中古は修復暦があるかも知れない
それを隠して販売しているかもしれない
売主は「修復暦はありません」って言っていますが
中古車は前のオーナがまだ合鍵を持っているかもしれません
いろいろな意味で中古はリスクが大きいのです
メリットは気軽に買えること


746 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:28 ID:94mn/YMj
黒木瞳みたいな人が売れ残りだったら、
それはそれで魅力的なんだけどなあ。
現実世界で行き遅れはたいてい不細工なわけで・・・・・

747 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:35 ID:RWfGatcD
なるほど、これはドラマがあるから、このネタなんだね。
http://www.tbs.co.jp/suipre/top.html

さすがTBS2チャソに根付いてるね、面白いからこういうのは良いけど。

最近釣れたTBS

ttp://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086166320/651
651 名前:223.tbs.co.jp[ura] 投稿日:04/06/02(水) 19:13 ID:SNCFzQ9i
nagasaki


748 :朝まで名無しさん:04/06/16 23:59 ID:6Mk8SSs8
>>747
おお〜なるほど。
負け犬てどうみても違和感あるキャッチコピーだな。こじつけすぎる。

TBSなら反日的だから、反日日本人をもじって反日未婚人ならいいんじゃないの。
少子化で日本の国益損なうからな。視聴率アップ間違いなしじぁ。

749 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:09 ID:EDDPKdf+
漏れがその、コピペ載せた人なんですが(w

そーですねー、生存系のケコーンの典型例を挙げる方が分かりやすいと思うけど、

夫・・・アパレル店員、年収250万
妻・・・フリーター、年収200万

二人の収入を合わせてやっとこさ2DK借りられて子供もなんとか育てられる、と
こーいうのが生存系でし。

対して依存系は、

夫・・・中堅メーカーの営業マン、年収500万
妻・・・専業主婦、必要に応じてパート

と、こんな感じが典型例かと。

ただしこれはいずれも欲をかかないケースでし。
欲をかくと(生存系なら、「お店の開業資金ぐらい持ってる人がいいわぁ」とか、
依存系なら「やっぱりお医者さんがいいわぁ」とか)、どっちもケコーン難になります(w

750 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:12 ID:EDDPKdf+
>>748
妙な用語が飛び交って、何言ってるのか良くわからん。反日????
このスレの話題と何の関係があるんだ?
同じ日本語しゃべる人間とは思えない。

751 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:40 ID:TZYpEObd
>>745
お前さ、ろくに女と付き合った事ないだろ?
童貞やセミ童貞は、童貞同士群れて語り合ってろよ。

752 :朝まで名無しさん:04/06/17 00:57 ID:sV8eDG6K
>>749
>漏れがその、コピペ載せた人なんですが(w
本人っだったんですか。
これまた失礼(笑)。

要するに、「生存系」は経済的依存をその本質としないということですか。
それなら、あの要約は間違っていました。
すいません。
僕は共働きにせよ、依存という問題に限れば、「生存系の女性」が「配偶者」に経済的に
依存している事実はその本質だろうと思っていたもので。
でも、あなたの話を聞くとどうも、「依存」というよりは、「協同」という表現のほうが
「生存系」の場合は妥当なようですね。
しかし、疑問が残るのでそれを質問させてもらいますと、
あなたは>>569で、
>一般職女性の給料で一人暮らしは難しいよ。
と書いていますが、これは「依存系」の女性の話だったはずです。
そうすると、「生存系」の場合賃金はそれよりもさらに低くなると予想されますが、
「生存系」の女性が一人で経済的に自立していくことは可能なんでしょうか?
老後を含めての話です。



753 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:04 ID:sV8eDG6K
補足
男だったら、たいていは一人でも経済的にはやってけるかなー
と思ってしまうのです。

754 :朝まで名無しさん:04/06/17 01:05 ID:SoxeKphL
>>750
負け犬のコピーじあ視聴率とれないから言っとくけど。
糞まじめに取るんじぁなね〜よ。かなり焦ってるな社員さんよ。

755 :朝まで名無しさん:04/06/17 10:12 ID:0iMqBUio
>>752
生存系の女性が経済的に独立するには、水商売・風俗しかないんじゃない?
・・・と断言すると良くないけど、最もメジャーな選択肢はそれだよね、実際。

老後はどうだろねえ。単身女性の老後の詳細は漏れも詳しく知らない。
ビル掃除のおばちゃんとか?

>>753
生涯フリーターが続々と増えてるからね。そうとも言えなくなってるよ。
みんな、ホームレスなんて自分とは関係ないと思って馬鹿にしてると
自分がそうなった時に後悔するんだろうな。

756 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:13 ID:i0+BSziq
いいか、おまいら「生存系」の上位と「依存系」の下位が
重なってるから、混乱しるんだっ!

「生存系」の上位はなんとか中程度の男を捕まえて食わしてもらうこと、つまり依存を狙ってるわけで
コノ場合は貧相な生活から抜け出すためだ(もちろん一人で生きていけないほど貧相なわけではない)

「生存系」下位〜中位の多くは>>701の理由から中程度以上の男性からはあまり相手にされないからとにかく結婚できる奴と結婚して共働き覚悟なわけ
つまり「生存系」だって依存できれば依存するっつーっこってすよただそれが出来ないから人が多いから(子供がいればなおさら)共働き思考なわけで
そして「生存系」の最終兵器がプライドをかなぐり捨てた「お水」ですな、これで一発逆転してしまう人も少ないがいる
またコノ場合は下手な結婚、離婚を繰り返す人も多い

「依存系」下位〜中位(中の下)は相手の経済力に依存するが別にリッチな生活には固執はしておらず(夢見てはいるが・・・)
さらに子供がいる場合には子供の将来のために教育費がかかるため結局共働きになる可能性が多々ある
もちろん「生存系」上位も子供を将来安定させるために教育費をかけようとすれば共働きは余裕でする

いいか皆、いくら昨今子供を作らない夫婦が多くなって来たからって
結婚を考える時に子供のことをほっぽって議論しても意味ないぞ
特に最近は養育費が高くなってきてるからな、まあそれのおかげで子供を作らない人も多いわけだが
なんにせよ子供が結婚の形態に深く絡んでるのは言うまでも無いからな、そこも考えないと
ただ、「生存系」の人々については子供にそこまで教育費はかけようと思ってない人が多いと思うのでこの限りではない


757 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:14 ID:i0+BSziq
ただし、「生存系」ってのは酷い言い方をすれば、低学歴低所得者層のことで
その分結婚に対する依存度はハッキリ言って「依存系」なんていうのよりかよっぽど高いよ
彼等は結婚をすることで力を合わせてリスクを減らそうとするんだから、子供をもうけるなら余計にね

でもまあ今の時代、一人で生きていくだけだったら何とかなってしまうって言う背景もあるから(それでも彼らにしたら結婚するだけでメリットがある、生活上のリスクも減るが)
結婚に「生存」をかけて臨まなきゃいけない人なんて極少数
そこまで切羽詰った「生存系」なんてのは存在しないんだよね
>>711>>695の>「生存タイプ」が結婚が難しいのは、彼女らの生存を保障するだけの経済力を持った男性は少ないから
って言うのを否定しようとしてここの所と考えがごっちゃになっちゃったけど

758 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:18 ID:XQgszobv
低所得で実家に依存してる女が依存する相手を乗り換える
ことができなくてずるずる年を取ってるケースが東京では
多いと思う。

759 :訂正:04/06/17 11:22 ID:i0+BSziq
>>757
後半一行目から二行目にかけて
(それでも彼らにしたら結婚するだけでメリットがある、生活上のリスクも減るが)
                      ↓
(それでも彼らにしたら結婚するだけでメリットがあるし、生活上のリスクも減るが)


760 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:29 ID:zmnTjc3N
>>747
負け犬の遠声と言う本て売れてるらしい。そこからの由来かな。
書店ではその本見かけないが、ばか壁の方がよく目につくけど・・・

>>750
三十路のおばさんは焦ったらだめよ。

761 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:45 ID:a/OvHMSB
物事をどうしても反日とか国益とかゆう文脈に繋げたい椰子がおるらしい。

762 :朝まで名無しさん:04/06/17 11:57 ID:a/OvHMSB
>>756-7
はげどう。

生存系と依存系とでは、想定してる「最低限の生活」のレベルが違うんだよね。
どっちも生活の糧を結婚に求めてることは同じだが、
依存系の場合は、自分は働かず夫の稼ぎだけで蝶よ花よの有閑主婦ライフをエンジョイしたい、
と思ってるところが根本的に違うわけですね。

でスレタイの議論に戻ると、世田谷で増えてるのは依存系の恒例未婚だろうと思われ。
保存系はキャリアを持ってるから、仮に結婚できなくても老後はなんとかなるだろうが、
大半は中流家庭の親にパラサイトしてるであろう依存系の未婚群がこの先どうなるかは未知数。

第三者が勝手な基準を持ち込んで勝ち負けを決めつけるのは下らないが、
「高収入男との結婚」は彼女ら自身が設定した目標であるわけで、
そういう意味ではズルズルと30代に突入していく彼女らは目標達成に失敗してるとは言える罠。


763 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:05 ID:6byLhNuy
>>760
あの本は本来、専業子持ち女の傲慢さに辟易とした著者が、自虐的に、そしていわゆる「勝ち犬」の厚かましさを
揶揄する意味で自ら「負け犬」と表現したのではないかい?つまり「ハイハイあなたの勝ちですよ!」って感じ。


764 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:09 ID:WU/diYBy
結婚して専業主婦しようが、未婚でキャリアウーマンだろうが他人がどうのこうの言うべき
問題じゃ無いな、よってクソ本決定

765 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:18 ID:iXJK8qoH
女は適齢期で結婚し損ねると、婆化の他にダウン症率のアップとかあるからな。
結婚しようと思ってる奴は早めにしとけ。万が一失敗しても、歳も重ねてなけりゃ
やり直し易い。職場復帰するのも早めに結婚してたほうがスムーズ。

766 :朝まで名無しさん:04/06/17 12:59 ID:9xmSMC+I
女って、他愛の無い線引き好きだよな。
思えば、幼稚園の頃から
髪の長い子だけが可愛い女の子だから、短い子は全員野郎!とか
共通点によるグループ化をして、他を排斥して貶め合うんだな。


767 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:05 ID:4pASXwpM
>>766
という貶めやってるアンタは女なの? 男なの?

768 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:20 ID:AzrHKqvd
>>765
男は本能でそう言う危険性の高い女の個体は避けるよね。
女の生命体としての一番良い時期が17、18ぐらいだから、男がより若い女を好むのは当然のことだし。
こういう本当のことを言うと、「男も歳を取ったら同じだ」と事実と反することを言ったり、「30過ぎても魅力ある人はいる」
と希少な例を持ち出そうとしたりして必死な女が必ず出てくるけど。

女は歳と共に性的魅力はどんどん落ちて行く。
これは厳然たる事実。
歳とってから男にやってもらおうと思うのなら、かなり努力しないと駄目。
性的魅力の無さをどうやってカバーするかが、歳食った女の課題。

769 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:33 ID:JrIQKeSz
>>768
こういう考えの人の人物像が「実生活での競争で負け犬度の高い人である事が多い」という
客観的事実は書いちゃってもいいですかね。私は男だけど、仕事柄わかるもんでw

770 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:41 ID:g91VAZFY
性的魅力だけじゃ結婚生活は続かない。
一生風俗やホストクラブ通うしかない。

771 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:49 ID:hYsqS6r6
>>769
オレもそう思う。自分が相手にされない理由を
ムリヤリ相手のせいにするタイプね w

772 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:59 ID:HqhGPxff
>>769
いいんじゃないの、何の科学的/統計的裏付けもなく、無意味だけど

773 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:29 ID:AzrHKqvd
>>769
それそっくりそのままオマエに返すわ。
わざわざ男宣言ごくろうさん。

くやしかったら反論してみ。
論理的にね。

774 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:31 ID:AzrHKqvd
性的魅力の無さをどうやってカバーするかが、歳食った女の課題。

うーん、我ながら名言

775 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:34 ID:kGYnOt4F
>>769
はげどう
この手の女が一番、男性から疎ましがられるw
ちなみに私は女性。
もっと女性らしさが必要w
このと必死になってスレ返してくるのが・・(ry
((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

776 :朝まで名無しさん:04/06/17 14:55 ID:TpKqWlb7
女の負け犬は「30過ぎて独身・子無しでいる事」

男の負け犬は「30過ぎの嫁さんをもらう事」




777 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:11 ID:kGYnOt4F
後藤田はミズノマキ(34)を貰ったが・・・

778 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:21 ID:LTtau60K
俺の姉は30ちょうどで運良く結婚できてすぐに子供も出来たけど、
家事は夫婦で分担というのが姉のポリシーなんで旦那が可哀想。

旦那は朝5時に起きて一人で食パンを焼いて食べて5時半には出て行く。
夜帰ってくるのはほとんど10時過ぎ。家に帰ってくるとネクタイもゆるめず
背広姿のまま子供をお風呂に入れたり洗濯をしたりして大急ぎで飯を食って
から一日分の食器洗いをしてる。日曜日は家の内外の掃除と洗車。

一方、姉は朝は10時ごろまで寝ている。子供を保育園に預けて買い物を
して、家の中を半分だけ掃除するとお昼頃になる。
あとはやることが無いんで、ほとんどテレビを見て過ごすのだが、それでも
暇で暇でしょうがないんで「私の人生って旦那と子供に奪われてるのよね」
と愚痴をもらす。
実の姉ながら、絶対にこんな女とは結婚したくないな。
夫婦は家事を分担すべきとは言っても、それは同じくらい大変な仕事を
してる共働き夫婦のことじゃないのか。近頃世の中狂ってるよ。
会社の女もほとんどそうだが30過ぎの独身女には妙な女権主義者が多い。


779 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:34 ID:oK6vYaFr
>>778
旦那はともかく
子供に同情します。


780 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:37 ID:JFmxDzGz
あとで子供にしっぺ返しされそう。

781 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:14 ID:K5wcb2km
子供がほしいなら男38歳が年齢の上限、年下を好む男性が多いので女性はもう少し下の年齢かな
教育費のこと考えるとね 上記年齢は定年ぎりぎり
留年、浪人なしとして
子供大学卒業22歳
大学院卒業24歳以上 
授業料の安い国立大学消滅 私大の理系はつらいよー。

782 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:17 ID:CNyaQCi7
10代や20代前半で
    結婚できたブッ細工な女と
       比較するようなスレには
               ならんでくれよ。

783 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:34 ID:K5wcb2km
けっこーん相手は優しい人が一番だよーんんん。
美人でもこころブスは一生の不覚。悪いけど>>778みたいな
不細工とはどんな人を指してるの>>782さん
どうせ年とりゃシワばあさん。最近の日本女性も綺麗になった(整形美女?)。ブスあんまり見た事ない


784 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:37 ID:AzrHKqvd
>>778
専業主婦なのになんで旦那に家事やらせてるんだ?
ほとんど犯罪の域に達してると思うけどな。
専業主婦と言うだけでラクなのに、その役割の最低限の家事全てをせず、旦那に押し付ける。
なんかこのスレに常駐してるヤツほとんど女みたいだから、この手の都合の悪いレスは
スルーだよな。

「子供がかわいそう」だって。
なに話そらそうとしてるんだか。

785 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:49 ID:4pASXwpM
>>784
そりゃ的外れだな。
フェミの大半は専業主婦の存在には否定的だろ。
第三号被保険者の問題を一貫して指摘してるのはフェミのロビイストだし。

小倉千賀子が「依存系」というカテゴリーをわざわざ作ってるのは
遠まわしに専業主婦志向を批判したいからだと思われ。

最近の右派の主張を見てると、完全に専業主婦擁護論に回ってるだろ?
どっちが女権論者だかさっぱりわからん、妙なねじれが生じてる罠。

786 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:58 ID:4pASXwpM
念のため確認しとくと、専業主婦が夫に家事やらせるのはおかしい。
そこんとこは漏れも全く胴衣。

完全な役割分業の方向に戻すのか、
それとも男も女も働いて家事も育児も分担という方向に向かうのか、
選択肢はどっちかしかないと思われ。
あと、それぞれの選択肢に付随する価値観とライフスタイルの良し悪しな。

787 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:02 ID:i0+BSziq
聞きたいんだが、女は結婚しないで一体どこを目指して走ってるんだ?
男は仕事をして社会の構成員であるっていう事を感じる事自体がこの国に生きる証というか
充実感というかある種の自己形成に役立ってるし、さらに組織の中で出世する事自体に幸福感を感じるけど
女は仕事をする事に何を求めてるのか聞きたい、非常に気になる。
ここはかなり重要な所だと思うけど・・・どうか?

788 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/06/17 17:06 ID:nI9bq2UT
男の真似をしているだけかもしれない。

789 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:07 ID:4pASXwpM
>>787
依存系の女は、おいしい結婚を目指すがゆえに結婚できてないだけ。
結婚しないことは結果論であって、それ自体、何かを目指してるわけじゃないだろ。
つか過去レスぐらい嫁や。

仕事してる女の価値観は・・・人それぞれ、つか男と大して変わらんだろ?
同じ人間なんだから。
何をことさらに問うてるのやら。

ちなみに787の言う生きがいって、男だけ見ても必ずしも普遍的じゃないと思うが。
いろんな人間がいるのよ。

790 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:08 ID:i0+BSziq
>>787
これは結婚よりも仕事がしたいと言ってる女性に聞いています

791 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:09 ID:4pASXwpM
>>787
まさかと思うが、おまい、働いてる女と話したことないのか??

792 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:10 ID:i0+BSziq
一言言っておくが俺は学生だ

793 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:14 ID:QpsGE2b2
>>791
親が死んだら、一緒に死ぬって逝ってる女ばかりだぞ。


794 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:16 ID:4pASXwpM
>>792
あっそ。まあ一流大学なら官庁やら大企業やらにキャリアで入る女も
大勢居るだろうから、そういう子らに何で仕事するか聞いてみたらいいんじゃない?

二流以下の大学になると、適当に腰掛けで働いていい男ゲトという女が増える。
それでも、必ずしも大企業じゃなくてもバリバリ働きたいという子は必ずおる。
そういう子に聞いてみればいい。

ちなみに、そういう子らでも大概は結婚願望持ってるけどね。
「私は結婚しない!」と断言するような若い子は1割もおらんと思うよ。
ただ現実には、彼女らの生き方を理解してサポートしてくれる男はなかなかおらんから、
何らかの形で妥協したり諦めたりせな結婚できないのが現実だろうな。

795 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:17 ID:i0+BSziq
>仕事してる女の価値観は・・・人それぞれ、つか男と大して変わらんだろ?
かなり変わると思ってるから聞いてるんだって、男と女で考え方とか物の捕らえ方とかかなり変わると思うんだけど

796 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:20 ID:4pASXwpM
それにしても、2ちゃんで「女は何を考えてるのか」なんて問いを
大真面目に立てるのは童貞の証明みたいなもんだぞ。

もう少し現実と触れ合えや。学生さん。

797 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:23 ID:i0+BSziq
まあつまりなんで女性が仕事をしたいのか聞きたいということよ
人によって違うと思うかもしれないけど、
仕事をしたいって人には皆それとなく共通する意識があるかもしれないから
ここで聞いた方が匿名だし、相手も本音で話してくれるでしょ?

798 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:27 ID:4pASXwpM
>>797
その考え、なんか変。だいたい2ちゃんに女が何%いると思ってんの?
無駄だよ。

で、何が一番ヘンと言って、「なんで"女性が"仕事をしたいのか」という
問いを大真面目に立てるのがそもそもヘンなんだって。
同じ社会の中で同じ教育受けて育ってるんだから、
少なくとも「仕事重視」の人らの考え方は男も女も大して変わらんよ。

「結婚重視」の人らの話はまた別問題。

799 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:27 ID:i0+BSziq
>>796
あのねえ、大真面目って言うけど、そんなまじめな質問でもないと思うけど
大体それを言ったら「生存系」「依存系」ってなによ、まじめくさった話だと思うけど・・・

800 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:28 ID:i0+BSziq
ここは女が多いから聞いてるんだよ

801 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:30 ID:i0+BSziq
>>798
>で、何が一番ヘンと言って、「なんで"女性が"仕事をしたいのか」という
>問いを大真面目に立てるのがそもそもヘンなんだって
スレタイよく嫁

802 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:34 ID:bVHz/eUY
なんで仕事したいの?って大真面目に聞いてきた男、前にいたなあ
私が仕事好きだといったら、
「え!仕事好きなの?しんじらんない!じゃ、仕事増えたらうれしいの?考えられない!
俺は仕事なんか少なけりゃ少ない程いいし、しないですむならやりたくないもん!」
…男性の魅力、まるっきり感じなかった…人の紹介で会ったんだけど…
正直かもしれないけど、あんまりはっきりこういうこと言うのもなあ
わりといい会社の人だったんだけど

803 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:38 ID:i0+BSziq
>>802
やっぱりそういう人には男の魅力は感じないんだ

804 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:42 ID:bVHz/eUY
やっぱり、やりたくないなあ…とばかり毎日思って働いてるよりは
多少やりがいを見い出して頑張ってる男性の方が素敵に見えるのは当然…


805 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:44 ID:i0+BSziq
もう一回聞くけど、仕事したい女性は一体どこを目指して走ってるんだ?
男は仕事をして社会の構成員であるっていう事を感じる事自体がこの国に生きる証というか
充実感というかある種の自己形成に役立ってるし、さらに組織の中で出世する事自体に幸福感を感じるけど
女性は仕事をする事に何を求めてるのか聞きたい、非常に気になる。
ここはかなり重要な所だと思うけど・・・どうか?


806 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:45 ID:i0+BSziq
しつこかったら、ごみん

807 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:46 ID:S3KtX58k
30過ぎと火遊びして、大変な目に遭ったよ。
いや、凄い美人だったんだけど、もうメッチャクチャ気性が荒いのなんの。
「お天気お姉さん」を地で行くような感じ。
俺が生きてきた中では、抜群にイイオンナだったんだよな。
これが、自分の判断を狂わせた原因だろうな。
そりゃあ、街を連れて歩く時なんか、本当に誇らしかった。
すれ違う男が必ず目を見開くのが良く判った。

ところが寝てみると、散々痛がって、あろう事か出血しやがった。
ここ数年間したことが無いとか言うんだよ、どう見ても男に不自由しないだろうに。
この事実一つ取っても、どれほど内面が恐ろしいか・・・「ババ引いたか」と戦慄した。

そして本領発揮、だんだんと凶暴性を帯びてきてワガママ全開やりたい放題。
さすがにやってられん、と思って振ったら、もう大変な事に。
もうプライドの塊みたいなオンナだから俺を失う事よりも、「アタシを振る気?!」という逆上の仕方で刃傷沙汰。
ええ、怪我を負いましたとも。

教訓
美人のクセに30過ぎているようなオンナは、絶対に何かある。

808 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:47 ID:JWMBDqJk
>>804
「何故仕事がしたいのか?」の質問は『目的』を尋ねたのだと思うのだが?



809 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:47 ID:i0+BSziq
もちろん>>805みたいな男ばっかじゃないけど

810 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:51 ID:bVHz/eUY
>805
私は物書き系の仕事してるんだけど、
自分の書いたもので、喜んでくれるひとが増えるのが楽しいし、
自分の書きたいものを書くために、自分の技術を向上させて、
それができたらすごく嬉しい。
どこを目指して…って、やはり死ぬ時に充実した人生だった!っていいたいためだよ。
それは既婚とか未婚関係ないし、男性女性関係ないんじゃないかな。


811 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:51 ID:di7D9Nx4
>807
おもちろい。

812 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:55 ID:L0ltMwtc
>807
君は冒険家。
でも気性が荒いのは、相手にもよるんだよ。
簡単に言えば、動物の本能みたいなものさ。どっちが上かを直感的に。


813 :朝まで名無しさん:04/06/17 17:55 ID:AzrHKqvd
>>802
>…男性の魅力、まるっきり感じなかった…人の紹介で会ったんだけど…

オマエの男の好みなんか聞いてないって。
質問されてることと関係ないレス返すなよ。

814 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:01 ID:S3KtX58k
>>812
その通り。
猛獣遣いとしての能力が低かった為に、喰い殺されてしまった。

まあ、あの顔とあの学歴とあの人脈で、未だにダンナが見付からないんだからな。
ヤツは百獣の王だった訳だ。
クリント・イーストウッド並のハンターじゃなきゃ手なずけられまい。

まあ、男もそうなんだが、顔や収入が一定レベル以上なのにいつまでも独身は、何かあるよな。
そういう生き方を選択する事には何の異論も無いが、自分の経験上、得てして近づき難いパーソナリティである事が多いな。


815 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:03 ID:i0+BSziq
>>810
そか
男の場合は理由って言うよりも本能的に仕事がないと駄目なるんだと思うんだよね
男はそれこそ仕事をしてるってこと自体でもうなんというかプライドというかそういうもんが保たれると言う部分があるし
だいたい無職って言われて本気で怒るのも男のほうが激しいし
男にとっての仕事って、女の人にとっての容姿とか顔とかに近い物があると思うんだよね

816 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:04 ID:AzrHKqvd
結局仕事続けたい女って
・楽しいから
・やりがいがあるから
・ラクだから
だいたいこのどれかなんだよ。
で、上記のようなことが感じられない場合は結婚して男に養ってもらいたがる。

男の場合まず生活のためだもんなあ。
社会全体で女を甘やかしすぎなんだよ。

817 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:05 ID:FVLGELS9
↓負け犬

818 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:07 ID:bVHz/eUY
>815
男性が仕事でプライドが保たれるものと思われてるというのなら、
女性にとっての結婚が世間的にそうなんでしょうね
結婚しないとプライドが保てない!って風潮が負け犬って言葉につながるのかな。
なんかどっちも大変だと思いますよ。
人格や家庭の事情でいろいろあっていいのにね。


819 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:09 ID:R9XY30RM
>>815
>>仕事してる女の価値観は・・・人それぞれ、つか男と大して変わらんだろ?
>かなり変わると思ってるから聞いてるんだって、男と女で考え方とか物の捕らえ方とかかなり変わると思う
>んだけど

男と女で物の捉え方が異なるとして、それが女性が仕事に生きがいを見出せないという根拠になるでしょうか?

820 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:11 ID:S3KtX58k
俺は、子供がいるなら専業主婦として養う事に異論は無いな。
こっちは会社で仕事して、ヨメは育児と言う非常に重大な仕事をしている訳だから。
もちろん家事や育児も、その時のお互いのワークロードを考慮してフレキシブルに分担でな。

子供がいないのに、家事だけで養う気は無い。
家事全般と会社勤務とを等価とは思っていないから。

生物として種族保存の使命があるのだから、女性には子供育てる生物学的義務があると思うんだよな。
社会的義務じゃないぞ。
だから女性諸君、妊娠する日までは会社に勤めて、それ以降は育児に専念しておくんなまし。


821 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:11 ID:bVHz/eUY
>816
生活のために働いてますよ
女性だけど
誰も養ってくれないし。
母も養ってるし。妹に送金もしてる。
決めつけはいけませんよ

そのうえで、やりがいのある仕事を選択してる。
自分がやりがいのある仕事って言うは簡単だけど、手に入れるのは大変。それは男性も一緒。
そういうひとは男性女性問わず尊敬できる。


822 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:12 ID:L0ltMwtc
結婚できないことと仕事は別でしょ。自己実現も別。
結婚できないことを直視しなくちゃ。
仕事は、絶対的な能力だけで楽に出来るよ。高額収入も手に入るよ。
そんな社会だもん。だいたい仕事で忙殺されている人は根本的に
能力が低いんだよ。片手間で出来るから。
でもさ、結婚は大変だよ。能力じゃ出来ないから。
確かに、セックスは出来るよ。でもさ、結婚は違うんだよ。
(高齢処女は最近増えている気もしているのだが。)
結婚は、努力と決断力だから。

823 :778:04/06/17 18:21 ID:LTtau60K
レスくれたみなさん、ありがとう。長文になっちゃってスマソ。
>>784
禿同。家事は夫婦で分担というのはアメリカから来た考えらしいけど、本来は「アメリカの共働きの夫婦の場合は」という
パラメーターが付くんだけど、何故か日本の女は何がなんでも家事分担ときたもんだ。
このスレでは、そういう女が多いからスルーされちゃうみたい。おおせの通り「子供がかわいそう」という風に話をそらされたしね。

ところで俺はアメリカにホームステイに行ったことがある。行く前にホストファミリーの主人から来た手紙に、
「私は農協で働いて居ます。家の仕事は家内がやります。ペンキ塗りとか屋根の修理など家事全般は家内の仕事です」と
書いてあったんで、アメリカの主婦ってすごいなと思ったよ。屋根の修理まで家事なのかよと思ったね。

で、実際にホームステイしてるときに驚いたのは、夕食が終わると奥さんは忙しく食器洗いなどで働いていて、ご主人も子供たちも
のんびりテレビを見ていること。日本では当たり前だけどアメリカでも当たり前なのかと驚いたわけ。
ところがところが、ある日ご主人が何を思ったのか台所に行っていきなり皿洗いを始めたんだ。そうしたら奥さんが怒った。
怒らなくてもいいのに怒ったんだ。「これは私の仕事です。勝手なことしないでください」と、怒らなくてもいいのに怒ったんだ。

それだけプロ意識が強いんだろうね。他の家庭でも夕食をご馳走になったけど、どこの家でも夕食後は旦那も子供もゴロ〜ンで、
奥さんだけが忙しく働いていた。別に不公平でも亭主関白でもないんだ。旦那が昼間に忙しく働いているときに奥さんは家で
のんびりしてたりするからね。アメリカ人の女はこれが分かっているから不公平とは思わないけど、日本人の女は馬鹿だから
不公平だと言うんだろうね。そして、専業主婦のくせに家事は分担なんて馬鹿なことを言い出すんだ。

824 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:26 ID:4pASXwpM
専業主婦についてはそれでいいと思うが、
このスレのどこに専業主婦なのに家事は共同で、とか
「子供がかわいそう」とかいった議論があるのさ?

脳内かスレ違いじゃないの?

825 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:26 ID:i0+BSziq
>>819
いえね、男と女で本能的な部分で仕事に対する感じ方の違いがあるんじゃないかと思うんですよ
だから女の人が仕事に生きがいを見出せないとは思いませんが無理して見出そうとしなくても
いいんじゃないかと思うんです。
男の場合、生きがいとかじゃなくてもうそれがないと人間がどんどん駄目になってく所が多少なりともあると思うんですよ
生きがいのためっていうのは男にとって二次的なもののようなきがするんですね
男はその仕事が生きがいじゃなくても仕事をする事自体に何かを感じるって事が多いと思うんです


826 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:27 ID:4pASXwpM
結局仕事続けたい女って
・楽しいから
・やりがいがあるから
・ラクだから
だいたいこのどれかなんだよ。

男と全くおんなじじゃん(w
どうしても男と違うという風に持っていきたい基地外が多いな。

827 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:29 ID:4pASXwpM
俺の周りは学歴柄、官庁キャリアや大企業、外資系の女が少なくないが、
特に男と比べて何か違うとは思えん。男だっていろいろな動機があるし、
個人差の範囲だろ。

一般職のOLはまた違うと思うけどね。

828 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:33 ID:4pASXwpM
>>825
あんたの考え方は立派だと思うが、別に「男だから」と条件をつけなくても
「俺はこうだ」で十分じゃん。なんで女との比較せにゃあかんのよ?

もし女との対比でしか確立できないアイデンティティなら、
それって非常に危ういと思うよ。
そんな考え方持ってたら、企業入ってから同僚女性とトラブル起こすよ。

これ、社会人としてのフツーのアドバイス。

829 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:35 ID:2r/yjq14
負け犬のレベルで終わらせるな!

結婚も出産もしない女どもは、少子化を推し進めて日本を破滅に追いやろうと
している反日国賊どもだぞ。

830 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:36 ID:i0+BSziq
>>828
そういうことじゃなくて、
男はそういうひとが多いんじゃないかと思ったんですけどね

831 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:42 ID:R9XY30RM
>>825
>だから女の人が仕事に生きがいを見出せないとは思いませんが無理して見出そうとしなくても
>いいんじゃないかと思うんです。

大体そんな話してましたっけ?
あなたが何をおっしゃりたいのか量りかねますが、例えば
仕事というのは別に帰属欲求を満たすだけのものではないはずです。
そもそもその問題にしても、共同体を会社にしか見出せなかった社会に問題があったわけだし
それすら今は崩れかけてるのではないでしょうか?
仕事は他者との接点という視点からは、
社会性の契機でもあるはずです。
それに、想像力を少し働かせれば、仕事の中にも女性の方が向いているものや
家事(や地域の取り組み)の中にも男性の方が向いている仕事があるはずですよ。



832 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:48 ID:AzrHKqvd
4pASXwpM
このバカなんで、男性の書き込みと見れば誰かれかまわず噛み付いてるんだ?
更年期障害?
それともただのバカ?

論理的な反論してみ。

833 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:50 ID:di7D9Nx4
どうせ結婚したら不倫女になるだけのオチと煽ってみる。

834 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:53 ID:i0+BSziq
>>831
>大体そんな話してましたっけ?
いえね、つまり
>男と女で物の捉え方が異なるとして、それが女性が仕事に生きがいを見出せないという根拠になるでしょうか?
コレに対して、「そういう話をしているんじゃなくて俺は>>825とおもってるんです」と言ってるんですよ
だから
>かなり変わると思ってるから聞いてるんだって、男と女で考え方とか物の捕らえ方とかかなり変わると思う
>んだけど
って言ってるんじゃないですか

835 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:55 ID:vmvPS1Jk
男の多くは、労働の動機づけとして、妻子の存在がいちばん有効。
女の場合、労働の動機づけとしていちばん有効なものは何?
どうも「見栄えの良さ」のよえうに見えるのだが、本当のところはどう?

836 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:58 ID:i0+BSziq
だからもちろん自然に仕事に生きがいを見出せるでしょうし
それならばいいんじゃないですか

837 :訂正:04/06/17 18:59 ID:i0+BSziq
それならばそれで

838 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:00 ID:R9XY30RM
>>834
あなたの発言を解釈すれば
「男は仕事がなきゃだめなんだ。だから生きがいとかそういうレベルで言われても
女性とはその点で違うんだから、仕事という問題に関して同列に扱われは困るわな。」
ってことですよね?

839 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:01 ID:di7D9Nx4
もちついて書け。

840 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:02 ID:i0+BSziq
男は仕事がなくなると駄目になる人が多いと思うんですけど
女の人は仕事がなくなると駄目になる人が多いんでしょうか?

841 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:04 ID:S3KtX58k
まあ、高齢独身者の多くの場合、真の原因は「モテない」というだけでしょ。
「モテない」原因は容姿だったり性格だったり、色々あろうが。

「仕事を選んだ」ってのは、便利な言い訳だよな。

仮にそれが本当だとしても、多くの人が家庭と仕事を両立している訳だからして、単に自分のパフォーマンスの低さの宣言なんだがな。



842 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:06 ID:SX9Bme7/
ぶっちゃけた話をするぞ。

長崎とか大阪とか例の事件に代表されるようなこの国の教育環境で子供を
育てたい人間がいるわけが無いだろう!!!

843 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:09 ID:i0+BSziq
>女性とはその点で違うんだから、仕事という問題に関して同列に扱われは困るわな
違いますね、そう言う事じゃなくて女性で結婚より仕事を優先したいとか言う女性は
何を考えてるのかなと思ったんですよ(こういう女性が結構いるのかな?と疑問を持ってたんで)

844 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:11 ID:zQT0X/Kv
まあ好きにしろや

845 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:12 ID:R9XY30RM
>>840
あなたがその前提にしている
帰属意識ですが、
仕事の意義はそれだけではないし、
今やその「会社共同体」自体が崩壊の危機にあるわけだから
おかしいんじゃないですか?
って言っているんです。
それにそもそもあなたが>>787で聞きたかったことは
>女は仕事をする事に何を求めてるのか聞きたい、非常に気になる。
ってことでしょ。
それについても、仕事の中には女性の方が向いている仕事があるわけです。
>>843
>違いますね、そう言う事じゃなくて女性で結婚より仕事を優先したいとか言う女性は
>何を考えてるのかなと思ったんですよ(こういう女性が結構いるのかな?と疑問を持ってたんで)
>>825を読む限りではそう読めますが。


846 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:13 ID:i0+BSziq
>>843

>>838に対するレスです

847 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:15 ID:i0+BSziq
>>845
最終的な帰属意識は国だと思いますけどそれも崩壊しかかっているんでしょうか?

848 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:16 ID:R9XY30RM
要するに
労働の前提として
帰属意識云々と言い出すから
男っぽい話になってしまうわけで(笑)。
社会性の契機として捉えれば
それは男女関係なく仕事をすることに意義はあるわけです。

849 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:19 ID:i0+BSziq
>>845
みんな国家の構成員として国のために働いてるわけですけど
女性は働くよりも他に国のためにすることがあるんじゃないんでしょうか?
それも仕事だとおもいますね、ただその仕事は俺がさっきまで言ってた仕事とは少し違う事ですけど
生物としてはもっとも重要で尊い事だと思いますよ

850 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:21 ID:AzrHKqvd
>みんな国家の構成員として国のために働いてるわけですけど

これはちょっと違うんじゃないか?

851 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:21 ID:i0+BSziq
ああまあ、みんながみんなそういう意識があるってことはないですね

852 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:21 ID:R9XY30RM
>>847
国というか地域がその共同体としての機能を十分に果たせなくなったがために
「会社」がその機能を代理することになったわけです。
国への帰属意識だけでアノミーが防げたなら
そういう現象はそもそも起こらなかったわけです。

853 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:22 ID:GtMJKwHP
>国家の構成員として国のために働いてるわけですけど

北チョン帰れ!!

854 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:22 ID:i0+BSziq
でも日本人ですよ

855 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:27 ID:i0+BSziq
嫌韓レッテル厨キタ━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!

856 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:29 ID:i0+BSziq
>>852
ほほうと言う事は働いてる人たちの国への帰属意識はなくなっているとお考えで?

857 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:31 ID:i0+BSziq
いつか日本に恩返ししようって気が日に日に高まっているのは俺だけでしょうか?

858 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:34 ID:R9XY30RM
>>856
>ほほうと言う事は働いてる人たちの国への帰属意識はなくなっているとお考えで?

国への帰属意識のみではアノミーが防げなかったから、
まぁ言ってみたら
「会社」がその不足分を代理することになったといってるわけです。


859 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:39 ID:i0+BSziq
さようですか

860 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:40 ID:HunwaZOZ
ここでなにいおうと未婚女はどんどん増えてくな

861 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:41 ID:i0+BSziq
でもまあ、なんとなく結論が見えてきますたね

862 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:50 ID:GtMJKwHP
結婚というのは制度疲労してるだろ。


863 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:52 ID:GtMJKwHP
もっと離婚を気軽にできる制度と価値観があれば、結婚率は上がる。
それはそれでいいのでは?

864 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:54 ID:ASjgbNOL
私は男ですが負け犬とは思わないです。
金目当てで結婚して旦那の金でブランド物を買いまくっている
馬鹿女に比べれば全然立派です。

865 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:55 ID:i0+BSziq
働かないと生きていけないって言うのと子供が産まれて
その子をより強く多様性のある子に育てようと思ったら
結婚と言う制度は必要だと思いますけど

866 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:56 ID:p244MYLN
負け犬というか、生ける屍。
つうか、それ以前に女はみんな死ね。イラネ。

867 :朝まで名無しさん:04/06/17 19:57 ID:YzyLlIVu
>>864
今時そんなに消費してくれる人こそ立派で必要な人間です。

868 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:06 ID:i0+BSziq
世の中どうやったら子供が良く育つかっていうのが進化の中で最優先事項だったと思いますよ
いい子孫が残せないと淘汰されると思いなす


869 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:06 ID:AzrHKqvd
報道特集見た人いる?
34の行き遅れ女が必死になって見合いパーティーとか出てたけど。
はっきり言ってブスだったし、歳も40ぐらいに見える。
結婚できない原因が自分にあることに全く気づいてないみたい。
見合いサイト見ながら「(男性の)写真見てがっかりした」とか言ってるの。
自分が選ぶ立場だと思ってるみたい。
男だったらもてない人は自覚があるんだよね。
でも女って30越えても気づかない人が多い。

870 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:07 ID:i0+BSziq
(´Д`;)

871 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:09 ID:YzyLlIVu
>>869
このスレには、その話題に触れると逆上する方がいらっしゃいます。

872 :朝まで名無しさん:04/06/17 20:10 ID:i0+BSziq
じゃあ俺落ちますね
ばいばい



 _、_
( ∀`)
ハッハッハー

873 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:01 ID:aNjsRAI/
>872

地獄へ。

874 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:37 ID:2vLcg2Sw
>30代未婚子なしは負け犬?
ということは、「既婚」か「子あり」のどっちか片方でも
条件を満たせば負け犬ではないという解釈でいいのかな?

875 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:52 ID:di7D9Nx4
確かに未婚で子持ちもいる。

876 :朝まで名無しさん:04/06/17 22:57 ID:g91VAZFY
>869

観たよ。
私は女だけど、同性の目からみても、なんかちょっと違うんじゃないかな・・って思った。
ああいう所に行く人って、「結婚」に憧れてる、もしくは結婚する必要に迫られてるだけで、
具体的にこういう人が好きとか過去に好きになったとかいうのがなさそうに感じられる。


877 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:08 ID:di7D9Nx4
女が女を見る目を優しくすれば世の中が変わると思う。

878 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:12 ID:g91VAZFY
好意を感じる同性と感じない同性がいるのは当然。
私はどちらかというと「好きになった人とずっと一緒にいたいから結婚する」って人に共感を覚えるので。
まあ、人それぞれ抱えている事情はあるでしょうけれど。

879 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:18 ID:di7D9Nx4
私は野心がある女性が好きです。

880 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:23 ID:sjqcSz8V
>>876
>具体的にこういう人が好きとか過去に好きになったとかいうのがなさそうに感じられる。
それはさすがにないだろ、誰だって一度は人の事好きにはなるよ

881 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:29 ID:aWuIJfQF
そうでもないよ。
「私を好いてくれそうだから好き。」ってのもある。
保険をかけてから動くのは真の「愛」とはいえない。

882 :朝まで名無しさん:04/06/18 00:45 ID:sFOT1xDm
はじめは受け身でも本気になることだってあるし、
はじめから100%を求めてると「真の」どころか愛自体から遠ざかるんじゃねー?

883 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:03 ID:XZkT+6Cc
なんか好き勝手言ってる気がするな。マスコミや政治家達は。
いいじゃん?別に結婚しようが、しまいが、子どもを作ろうが、作るまいが。。
何が負け組み、勝ち組みなのか。判断基準が間違ってないか?
結婚したい、子供が欲しいと思ってる人が結婚して、子どもを作れば良い。
要するに、今の自分たちの面倒を将来、見てくれる子孫が国として欲しいだけでしょ??
それなら、そうでもっと、結婚して、子育てしている人(男女とも)に優しい国作りを
考えろ!女も働け、金稼げ、子どもを作れ、育児をしろ〜!家事をしろ〜!ってさ〜
女は何でも屋か??マルチ人間か?万能じゃあないぞ。いい加減にしろ〜!
女性をおだてて、社会進出を促しつつも、家事育児(教育その他もろもろ)は主に女性の仕事って
まだ、思い込んでるんじゃない?調子がいいな〜。一人の人間を育てるのはそんなに容易な仕事ではないし、
子供を産むのは女でも、育てるのは一人じゃきついわな。旦那が育児を奥さんに任せっぱなしにして、
奥さんをノイローゼにして、子供もアーボン。。考え方が変わらない限り、これからも増えるんだろうな。。鬱


884 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:13 ID:JP6+6F+C
どっちの立場にせよ、人を見下すような事を言う人って、人間としてカッコ悪いと思う。


885 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:17 ID:XZkT+6Cc
884禿同。

886 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:17 ID:jJEskoSS
でも上下関係は大事だよ。

887 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:41 ID:sjqcSz8V
>「私を好いてくれそうだから好き。」ってのもある。
大体みんなそんなもんだろ?結構多いよこういうの、俺は別に良いと思うけど
そっから本気で好きになれば良いからね。

888 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:54 ID:ErX4wMiU
30なんてこれを見れば若すぎるといえるだろう。

2004.06.16
[性暴行犯罪2題]50代が80代お婆さんを..
http://news.media.daum.net/society/affair/200406/16/ned/v6838050.html

50代が80代お婆さんを

大邱中部警察では16日80代年寄りを性暴行した後お金を奪った疑い(住居侵入強姦など)で
権謀(54、?ウ職、?裼キ市南欧大命洞)さんに対して逮捕状を申し込んだ.

警察によれば権さんは去る4月8日頃大邱市西欧ビサン洞一住宅に歳を持って暮した中
また他の借り家の人であるA(女、?1)お婆さんの部屋に密かに入って行って
眠りに入ったお婆さんを性暴行した後現金5万ウォンを奪った疑いを受けている.

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/kr.htm

889 :朝まで名無しさん:04/06/18 01:56 ID:kIwu/qpM
アルバイトの女の子が、重さ丁度5キロの荷物を運んでたんだ。
それを見た40ちょっとの女(事務、社員)が近くにいた男(社員)を怒鳴りつけて
「女性にそんな重い荷物を持たせて平気な男なんて最低よ」とか言ってた。
ちなみに、この40過ぎババアは、かなりの美人だが独身だ。

アルバイトの女の子は「女だって10キロや20キロ平気ですよ」と言ってる。
40過ぎ独身ババアは、女は女王様扱いされて当然だと思ってるらしい。
女王様扱いしてくれる王子様の出現を待ってたら40過ぎになったってことか。
まあ、80歳でも90歳になっても王子様を待っててくださいな。
笑っちゃいますね。

890 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:07 ID:LmTzGvNA
待つのは人の勝手だと思うなあ
俺は男だけど、
むりやり結婚しなくてもいいと思うが
女が年行くまで結婚しないとむかつく男は、
自分に結婚相手がいなくなると思ってる?

891 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:13 ID:J9C8TlEk
煽るつもりは無いけどさ、前半に必死なオバサンがいるなぁw

俺は歳相応に成長した方が一番だと思うけど
30超えても年重ねただけの魅力があるし、あって欲しい
変に老け込んだり若々しかったり(ガキ)するタイプは苦手って人多いんじゃない?

892 :朝まで名無しさん:04/06/18 02:35 ID:jJEskoSS
女は女王様扱いなんて当然だと思ってますけど?

893 :lvdWzoZX=rPzUmnZt=4pASXwpM:04/06/18 03:03 ID:YH70TFYe
なんだけどな。文脈追えばそうだということは納得してもらえると思うが、
面倒臭くてトリップ使ってないので仕方ないか。

にしても、なんで俺が更年期障害と言われにゃならんのかね。
中立的な意見書いたら即「女」とレッテル貼りかよ?
これだから現実を知らん基地外童貞厨房はかなわん。

ちなみに、お前らみたいな連中を「ホモソーシャル」という。
意味わからん? 勝手に調べろ(w

894 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:23 ID:YH70TFYe
ところで、ホモソーシャルな人らに質問なんだが、上の方でさんざ、
専業主婦志向=依存系という議論してるよな。さらに、依存系は結婚願望が強い、と。
で、彼女らの抱く高すぎる願望ゆえに現実とミスマッチ起こして晩婚化してる、と。

対して主に高学歴キャリア女性=保存系は、結婚してもしなくても生活には困らないが、
彼女らの価値観やライフスタイルを理解する男が少ないから、結果的にこちらも
結婚難になっている、と。

で質問というのは、おまいらが望む女性はどっちのタイプなの?ってこと。
(この際、生存系はちょっと除外しておくが)

子供を産むのが女の生物学的責務だみたいなこと言ってる椰子も居るから、
最も専業主婦志向の強い依存系がおまいらにとって最も好ましいということに
なるんじゃないかとも思うんだが(論理的にゃそうならざるをえない)、
どーなのよ?

正直、おまいらが女に対して何を期待してるのかさっぱり理解できないもんでな。
わざわざ聞いている。



895 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:34 ID:+UlfBJnr
更年期障害vsホモソーシャル

レッテルの貼り合いでつね

896 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:38 ID:YH70TFYe
質問の意図を補足しとこう。

「女は仕事なんかせんと家庭に戻って子供育てろ」と言ってる男はだな、
要するに夫の稼ぎに寄生して楽な暮らしをしたいと思ってる依存女を一人、
一生食わせてくことを覚悟せにゃならんわけよ。論理的にはそうなる。

で、おまいらそういう覚悟を持った上で言ってんのか、と。
あるいは、そういう女を一人(と子供を)養ってく甲斐性はあるのか、と。
そこんとこを小一時間問いつめたいわけよ。

俺? 俺はそんな寄生虫を養ってくなんてのはヤだね(w
だから女もフツーに働ける環境作りを、と言ってるわけだがおまいらどーなのよ、と。
そのへん、ダブルスタンダードにならぬよう論理的に説明して呉。

ちなみに、

866 :朝まで名無しさん :04/06/17 19:56 ID:p244MYLN
負け犬というか、生ける屍。
つうか、それ以前に女はみんな死ね。イラネ。


こういう意見はいっそ分かりやすくていいよね。シンプル。ダブスタがない(w



897 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:50 ID:YH70TFYe
まあ俺に言わせればだな、専業主婦を歓迎する男は、
この不況下での男の立場をより苦しくする男性差別野郎に見えるね。
依存女を抱え込むことが男の利益になるとはサパーリ思えない。

国益ならぬ「男益」という視点から忌憚なき意見を求む。

898 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:52 ID:jJEskoSS
平成を生きる人間は、すべてが生きる屍だ。
特に男が腐ってるのが現状。

899 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:55 ID:uUPHOPPM
>>894
拾い読みした自分以外を勝手に「おまえら」と一括りにしておきながら
意見の整合性を求めるお前が馬鹿。勝手に妄想仮敵作って吠えてろよ(w

900 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:56 ID:LmTzGvNA
30独身女叩いてるのが30代独身男だったら笑える…

901 :朝まで名無しさん:04/06/18 03:59 ID:YH70TFYe
文脈も糞も、


おまいら=「女は仕事なんかせんと家庭に戻って子供育てろ」と言ってる男


に決まってるじゃんか。
そんな意見、上の方に腐るほどある。いちいちレス番つけてられるかってえの。
まさかそんな意見は存在しないとか言わんだろな?

902 :ほい再質問:04/06/18 04:02 ID:YH70TFYe


専業主婦を一匹抱え込むのは、男にとって得か、損か。
「男益」という視点から意見求む。




903 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:08 ID:jJEskoSS
パート主婦って専業主婦ですか?

904 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:13 ID:uUPHOPPM
>>YH70TFYe

この馬鹿が何時までキャンキャン吠え続けたか、後でログ見て笑ってやろう。
さて寝るか。


905 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:14 ID:+UlfBJnr
>>902
惚れた女と暮らして共に過ごせる時間で得られる快感は計り知れない。
人生にそれ以上の快感があったら知りたいくらいだ。
だから惚れた女が専業主婦を望めばそうする。
惚れたり惚れられたりすることで得られる快感は金額や労力に換算できない。
さあ、俺にレッテルを貼って憂さを晴らしてくれ。

906 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:14 ID:YH70TFYe
>>903
年収103万の縛りがあるからねえ。それ以内なら専業主婦の範疇ちゃう?
足しにはなるけど嫁もそこそこの稼ぎがある夫婦にはかなわん罠。

907 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:18 ID:YH70TFYe
>>905
どんな苦労してでも俺が養ってく!って覚悟があるなら、
それはそれで筋が通ってるからいいんじゃないの?
否定はせんよ。

俺がダブルスタンダードだと思うのは、そういう甲斐性もない癖に
女は働くなとか家庭に入れとか抜かす椰子。

908 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:18 ID:jJEskoSS
基準は1000万だよね、やはり。それ以下だと共稼ぎ、それ以上だと専業希望だと思う。(一般論)

909 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:23 ID:YH70TFYe
>>908
うむ胴衣。俺は年収700万なので共稼ぎ希望だ。

910 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:23 ID:GdTk1jui
ずいぶん前にも似たようなスレがあったね。
誰かが定期的に立ててるっぽい。

911 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:46 ID:+UlfBJnr
理性的に相手を選ぶ恋愛ばかりしているとやたら算盤づくになるのかもな。
自然な感情にまかせて相手を選んだ方がとことん惚れることができるのにもったいないよ。
とことん惚れたら、見たことのない自分を見れるし、変われる。
理性的で賢いといわれることが命の人たちは人生損してる。快感損してる。

912 :朝まで名無しさん:04/06/18 04:57 ID:YH70TFYe
>>911
それも胴衣だな。
だから俺は算盤づくで専業主婦志向の依存系には共感できんのよ。

生存系は、文字通り生存掛かってるわけだから結婚に期待するのも仕方ない。
自分も働くことを前提にしての結婚だしな。
また保存系は、高いキャリアを結婚で潰すのは社会的損失だと思うからそれも認める。

依存系の玉の輿狙い女が、この不況のご時世、いちばんアナクロだと思う。
あと依存系を後押しするような主張(女は家庭に!)を、個人的な嗜好ではなく
一般論として押しつけようとする椰子ね。

913 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:14 ID:+UlfBJnr
>>912
雅子さまが皇室入りしたのは「女は家庭に」の国策推進の意図がうかがえる。
外交官にまでなった人でさえ家庭に入り子供を生むんだから、少々のキャリアなんぞ・・・。
「女は家庭に」はたぶん国策だと思う。

914 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:18 ID:+UlfBJnr
俺は、「女は家庭に」に賛成でも反対でもないが、国策というものは賢い(受験競争の勝者の意)官僚の考えが反映してるんだから、それなりに検討の価値はあるものだと思う。

915 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:22 ID:+UlfBJnr
依存系というのは、ジョン・リーの愛の類型のプラグマだろ。
比較的貧しい家庭に育った女性に多いらしい。
昔の日本にはとても多かった。

916 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:31 ID:YH70TFYe
>>913,914
いやあ、国策と優香、官僚の意図としては逆でしょ?
男女共同参画法然り、少子化対策法然り。
厚生労働省の若手キャリア女性と話したこともあるが、
彼女は明らかに女性の仕事と出産育児を両立という立場だった(w

むしろ気になるのは、保守系の政治家が反対の主張してることで、
政府全体としちゃアクセルとブレーキを同時に踏むような状態になってる。

どっちかハッキリさせてくれ〜、と言いたい。

917 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:35 ID:+UlfBJnr
>>916
国策としてはどちらが的確だと思う?

918 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:44 ID:YH70TFYe
>>917
イデオロギー抜きのリアリズムで行くと、男女役割分業に
高度成長を推進するシステムとしての合理性があったのは間違いない。

しかし不況下、男も相当の割合がフリーター・パートとなるこのご時世に
専業主婦を国策として奨励するのは確実に不合理であると断言したい。
ごく一部の「勝ち組」は別として、大多数の庶民は生活リスクが非常に高まる。

「女は家庭に」を標榜する政治団体が存在することも承知しているが、
その若い構成員の将来をどう考えているのか、と上層部には真剣に問いたい。

「女は家庭に」は、勝ち逃げオヤジ世代のノスタルジーにすぎないと思われ。



919 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:47 ID:LmTzGvNA
そういや、見合いで
「共働きしてくれ、家事はいっさい手伝わない」と宣言した男いたなあ
断りましたが。
そのうえ、タダセックス?んなうまい話あるわけないでしょ

920 :朝まで名無しさん:04/06/18 05:49 ID:+UlfBJnr
>>918
「女は家庭に」派は、何か決め手を考えてるんじゃない?
かつて、生めよ増やせよで、その後国がどういう方向に向かったかを考えれば、ああなることもありうるのでは?

921 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:03 ID:YH70TFYe
>>920
ん? 俺の知識だと、生めよ増やせよで戦争突入・・・てことになるんだけど。
そういう意味でいいの? それだとちと怖いが。

922 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:16 ID:jJEskoSS
本筋でいくと誰も「女は家庭に」と言ってないけど。
男性のフォローの上に立つ仕事を希望が多数かと。
まだまだ男性社会の日本で男を養う女性は駄目人間という認識がある。

923 :朝まで名無しさん:04/06/18 06:25 ID:YH70TFYe
>>922
>男を養う女性は駄目人間

かなり突飛な言い回しなんで、ちょっと意味が良く分からないんだが・・・?
(女に養われる男は駄目人間、なら胴衣はしないが意味は分かる)

共働きは不確実社会の保険みたいなもんでしょ?
夫が失業したら妻が頼り、逆もまた・・・てことで。

今の50代以上のサラリーマン(リストラもあるが、大勢としては安泰)みたいな
安定雇用は、今の40歳以下にとっちゃ夢にすぎない。
親世代は生き方の見本にならないんだよね、残念ながら。

924 :920:04/06/18 07:13 ID:vfM5BHV4
>>917
食料とエネルギーの確保を、貿易ではなく、軍事的手法に頼るというのもありではないかと思う。
あからさまにではなく、巧妙に。
その第一歩は、邦人の保護を理由に自衛隊を海外に派兵(武力行使もあり)できるようにすること。
派兵先は、食料と資源の要所。
1億2千万の民を食べさせるためには、お行儀よくしてばかりはいられない。

925 :朝まで名無しさん:04/06/18 07:14 ID:jJEskoSS
女性って甘やかせば甘やかすほど外に出たがるという心理がわかる人でないと議論は難しい。

926 :朝まで名無しさん:04/06/18 07:30 ID:sjqcSz8V
まあ、女が家庭に入った方が子供もちゃんと育つ確立は高いだろ
両親ともに働いてる鍵っ子は結構グレルの多いらしいよ

927 :朝まで名無しさん:04/06/18 07:38 ID:sjqcSz8V
>>896
>「女は仕事なんかせんと家庭に戻って子供育てろ」と言ってる男はだな、
>要するに夫の稼ぎに寄生して楽な暮らしをしたいと思ってる依存女を一人、
>一生食わせてくことを覚悟せにゃならんわけよ。論理的にはそうなる。

そりゃ、当たり前だろ。一体何を聞いてるんだか。

928 :朝まで名無しさん:04/06/18 11:32 ID:t4omNTpV
年収1200万未満の
嫁を働かせなきゃいかん甲斐性なしは
掃除や洗濯、メシ炊きを
きちんとやれ
ということですね。

929 :朝まで名無しさん:04/06/18 12:29 ID:afh/Nm7E
>>ID:YH70TFYe
次スレ準備よろしく

930 :朝まで名無しさん:04/06/18 13:21 ID:3MDk3jwH
生き方は自由だが、子供が産めなくなるという現実がある。

だから30前に結婚すべし、と言ってるんだ。

931 :朝まで名無しさん:04/06/18 13:56 ID:sjqcSz8V
>>928
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

932 :447:04/06/18 14:39 ID:vk8T05j0
仕事が超ハード及び転勤族(商社マン)の男性です。(代理レス)
付き合ってみて4大卒女性は頭でっかち疲れるーー。ケッコーンには不向き
家でものんびりも出来ない。
というわけで短大卒の素直な女性をゲット。幸せです。
30過ぎ女性・・・考えただけでもおぞましい。という事です。


933 :朝まで名無しさん:04/06/18 14:55 ID:2HIt82sW
>>932
あんたがあんたの価値観に従って行動して、幸せなんだったらそれでいいじゃん。
おめでとう。

だからって、どうして自分と違う考え方を貶めにゃならんのか理解できんが。
他を貶めないと幸せになれんのか?

それとも、それが2ちゃんって場所なのか?

934 :447:04/06/18 15:06 ID:vk8T05j0
日本で自分の考えをは自由に言えるただ一つの場所2ch。有り難い。
個人攻撃ではないよ。いけないのですか??

935 : ◆OWzmBYQQzg :04/06/18 15:19 ID:WTPlcUQT
ある結婚情報サービス会社の恋愛、結婚に関する意識調査で、
おもしろいものがありました。
○もし、自分が現在つき合ってる恋人よりも、美人(ハンサム)
で、高学歴で、高収入な人が好意をしめしてくれたら、恋人
と別れてその人のところに走りますか?
という質問を、男性と女性に投げかけたわけなのですが、
結果はどうでしたでしょう。
男性の9割が
「そんなことで目がくらんだりしない。
今の彼女とつきあい続ける」
と答えたのに対して、8割弱の女性が
「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」
と 回答したのです。
この調査結果の話を知り合いの男性に、
「ねえ、どう思う?」と聞いてみると、
「オレだってどんなにいい女があらわれようと、今の彼女と別れたりしないよ」
といいながら、女性側の回答結果に驚き、言葉を失う。
女のコの知り合いにも聞いてみると、「ああ、そうですよね。あたしも彼より条件いい人に言い寄られたら、絶対次にいっちゃうなあ」 と、わりと冷静にいってのける。
この女のコの心理を、わたしは
「目の前に自分が乗っているよりも、いい(高級)車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則」
と名づけました。


936 :朝まで名無しさん:04/06/18 15:29 ID:sjqcSz8V
.//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
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              __   //\\           \
  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
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(888    llllll|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
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                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 逃げてぇ逃げてぇ逃げてぇ早くゥ逃げてぇッ!
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::     ./ つ つ    \_________________
  ゙u─―u-――-u           〜(_⌒ヽ ドキドキ
                     .ブッ ω)ノ `Jззз


937 :朝まで名無しさん:04/06/18 16:26 ID:W/Dp8gHG
>>935
実例を挙げられないのが理屈ヲタの弱点。

938 :朝まで名無しさん:04/06/18 16:29 ID:GdTk1jui
芸スポ板で少し懐かしいコピペ見つけた。

あるところに男がいた
男は3人の女と付き合っていたがそろそろ結婚しようと考えていた。
しかし3人とも同じぐらい愛していた男は誰と結婚するか悩み、
3人を試すことにした。

男は3人に100万円ずつ渡し、好きに使っていいと言った。

1人目の女はその金で、エステに通い、ブランド物を買い、高級化粧品をそろえた。
そして男に言った。
「私はあなたの為にいつも美しくいたい。あなたがまわりの人に自慢できる妻でありたい。」
確かにその女は町を歩けば誰もが振り向くほど美しかった。

2人目の女はその金で、男のスーツを買い、靴を買い、車用品など男の欲しがるものを買った。
そして男に言った。
「私はあなたに尽くします。あなたの為に生きてゆきます。」
女は男を心底愛していた。

3人目の女はその金で、株式投資をした。そして300万にして男に渡した。
そして男に言った
「私は賢い妻になります。あなたは必ず成功者になるでしょう。」

そして男は一番おっぱいの大きな女と結婚した


意外に真理とついてたりして・・・


939 :朝まで名無しさん:04/06/18 16:38 ID:2HIt82sW
>>934
確かに個人攻撃じゃないけどね。
ウヨサヨもそうだが、ある特定の集団を立てて糞ミソに貶す投稿が
2ちゃんって多いからね。なんだか不毛な気がするのよ。

>>938
ええ話やなあ・・・(w

940 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:01 ID:sjqcSz8V
          .....  /ヽ       /ヽ
            /  ヽ     /  ヽ
  ______ /    ヽ__/ ......  ヽ
  | _____/          :::::::::::::::\
  | |       / /       \   :::::::::::::::|
  | |       | ●      ●   . :::::::::::::|  目がシパシパする…
  | |       |            ..  :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  ....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \____      :::::::::::::::::::::::|


941 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:02 ID:mLqwNWKL
>>938
普通にC〜Dカップあれば十分。それ以上を求めるのはマザコン。

942 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:09 ID:jJEskoSS
社蓄男が好みそうなネタですね。

943 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:14 ID:sjqcSz8V

ようかんマソ参上!
      __
   ((ヽ|・∀・|ノ プルルン
プルルン |__| )) 
      | |

944 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:14 ID:sjqcSz8V
          ∩   ∩
          | つ  ⊂|
  ∧ノ~       ! ,'っ _c,!
 ミ| ・  \    ⊂/  ・  \
 ミ|   ... '_)   | __,,▼
 ミ| (;゚Д゚)    |・ (;゚Д゚)    馬の方が馬鹿!
  | (ノ  |)     | (ノ  |)
  |  馬 |      |・・ .鹿 |
 人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ
   U"U       U"U

945 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:33 ID:LmTzGvNA
別に負け犬でいいや〜〜〜と
ここ読んで思いました…ふう

946 :朝まで名無しさん:04/06/18 17:49 ID:sjqcSz8V
           _   _                        ._  _
          / /\/_\                    ./_\\ \
        / /  / /_/ /\                  / /_/ /\\ \
       / /  / \_ /\/                  \_/\/  \ \
     / /  /    \\./                     .\\/    \ \
     / /\/      . ̄                         ̄      /  /\
    / / /               ________               /  /  /
    / / /              /  ____  _/\             ./  /  /
   / / /             ./ /\____./ /\.\/            /  /  /
   / / /             ./ /  /   / / ./ ̄            /  /  /
  / / /             / /  /   / / ./              /  /  /
  / / /             / /  /  ./ / ./              /  /  /
 / .\/            / / /___/ /__./             /  /  /
 \  \           / _ ̄ ̄____  /\           /  /\/
   \  \         /__/\ ̄ ̄   /__/ ./          /  /  /
    \/''\       \\/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\/          \/  /
      \_/          ̄         ̄             \/

947 :   :04/06/18 17:50 ID:DzeyUdB/
まあ、結婚するのが全てじゃないからねぇ

948 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:00 ID:sjqcSz8V
でも結婚した方が人生が充実するのも確か

949 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:01 ID:LmTzGvNA
それは…結婚によるよなー…

950 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:02 ID:sjqcSz8V
でも結婚しなきゃ何も変わらないよ

951 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:03 ID:LmTzGvNA
何が変わらないのかなあ
あ、チャットになってるW

952 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:05 ID:F6fIoQ9O
結婚願望のある男はこれからますます苦難の時代だからなぁ
自分が結婚に向いてないことに、はやく気づいたほうがいいよ。
おおよそ2ちゃんねらの多くは該当すると思うけどね。




953 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:06 ID:sjqcSz8V
シングルマザーになるなら別だけど、そうじゃないなら。この先さびしい人生になるよ

954 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:11 ID:LmTzGvNA
んーそのへんは、子供いなかったら結婚しても旦那さんに先だたれたら一緒かな…と思う
へりくつかもしれないけども
シングルの友達たくさんいるので、みんなでお金ためて一緒にいい養老院はいろっか〜とか言ってるよw
まあ貯金だね 老後は 既婚もそうだろうけど

955 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:13 ID:sjqcSz8V
でも、よっぽどの理由がない限り
シングルマザーって子供が可哀相じゃない?

956 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:14 ID:LmTzGvNA
いや、実際良い結婚はできるにこしたことないとちゃんと思ってるんで
否定はしてませんよー
まあ、でもできないかも知れないんで、それでもいい人生だったと自分で言えるように生きたいなあと思うわけです
人に負け犬っていわれるのは別にいいかな…負けないようにキリキリするほうがストレスで…(汗)

957 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:14 ID:sjqcSz8V
つまり結婚した方が良いと・・・

958 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:15 ID:sjqcSz8V
そうでふか

959 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:16 ID:LmTzGvNA
私はシングルマザーになる気はいまのとこないけど、
軽々しくなる人はあんまりいないと思うよ
みないろいろ理由あってのことだから…
でも結婚が、男女とも難しくなってるなら、
シングルで子供がいても育てやすくしたほうがいいよね…世の中

960 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:17 ID:LmTzGvNA
>955
そりゃ大好きな人と良い結婚できたらそれにこしたことはないんじゃないですか

961 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:20 ID:LmTzGvNA
とりあえずうっとおしい負け犬にならんよう
一応さわやかに仕事に戻ろうw…チャット終わり

962 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:20 ID:sjqcSz8V
妥協できたりとかはしないんでふか?

963 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:31 ID:sjqcSz8V
男は結婚したいと思った時にパッと身近の女性としてしまう傾向があるらしいです
逆に結婚したいと思ってない時はどんなに相手が美人で性格が良くても結婚したがらない傾向にあるらしいです
男は結婚したいと思ったら結構妥協しちゃうんじゃないでしょうか、しかも本人はそれで結構満足するという
らしいですよ

964 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:32 ID:LmTzGvNA
う、sjqcSz8Vさんがお話してくれるから
終わらず戻ってしまいました…自宅仕事なもんでへへへ
>960
妥協ですか…
でも妥協して結婚してるひとも、ある程度ちゃんと気に入ってしてるんじゃないですかね…
そういう縁がないだけ…って思ってるんですが…違ったりして(汗)
あと、ものすご〜〜〜〜く妥協しても結婚する!って人は、結婚はしなきゃいけないものって、きちっと思ってるからかな、と思う。
外には寝ないで家に住むもの!みたいな。
私は結婚絶対しなきゃいけない…とは思ってないのかも…
って話をシングルの友人とこの間してて、
じゃあ私達は気に入ったマンションみつからないから、ホームレスでいいやあって野宿してるようなものか?アパートでいいから住めよ!
って自分つっこみ入れてましたがw



965 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:36 ID:sjqcSz8V
>でも妥協して結婚してるひとも、ある程度ちゃんと気に入ってしてるんじゃないですかね…
ああ、確かにそうでしょうね

966 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:40 ID:sjqcSz8V
>あと、ものすご〜〜〜〜く妥協しても結婚する!
これは俺も止めた方がいいと思いますね


 _、_
( ∀`)
ハッハッハー

967 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:43 ID:88G9BEDs
>>963
へぇ、面白いですね。


968 :朝まで名無しさん:04/06/18 18:46 ID:sjqcSz8V
よく考えたら>>959のレスで答えが出てましたね(´・ω・`)イロイロイッテ、モウシワケナイ

969 :朝まで名無しさん:04/06/18 19:15 ID:LmTzGvNA
そういえば、この間母親に、
「お前は恋愛してから結婚しようと思うからいけないんだ!」
って言われてびっくりして、婚約中の友人に言ったら、
「お母さんが正しい!」って言われました…
そ、そーなんですか!?


970 :朝まで名無しさん:04/06/18 19:38 ID:sjqcSz8V
まあ、家の母は恋愛結婚なわけだが

971 :朝まで名無しさん:04/06/18 19:38 ID:sjqcSz8V
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取りに行くぞゴルァ!        ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ オゥ!     /
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


972 :朝まで名無しさん:04/06/18 20:11 ID:P1a0GahC
みなさんおめでとうございます

973 :朝まで名無しさん:04/06/19 05:35 ID:6ij+6XSO
ありがとうございます

974 :朝まで名無しさん:04/06/19 05:54 ID:sIrRpkq+
おんなはどんどん生むべきだな

975 :朝まで名無しさん:04/06/19 07:57 ID:6ij+6XSO
だな

976 :朝まで名無しさん:04/06/19 08:25 ID:vSXRuVdZ
30過ぎと火遊びして、大変な目に遭ったよ。
いや、凄い美人だったんだけど、もうメッチャクチャ気性が荒いのなんの。
「お天気お姉さん」を地で行くような感じ。
俺が生きてきた中では、抜群にイイオンナだったんだよな。
これが、自分の判断を狂わせた原因だろうな。
そりゃあ、街を連れて歩く時なんか、本当に誇らしかった。
すれ違う男が必ず目を見開くのが良く判った。
ところが、だんだんと凶暴性を帯びてきてワガママ全開やりたい放題。
さすがにやってられん、と思って振ったら、もう大変な事に。
もうプライドの塊みたいなオンナだから俺を失う事よりも、「アタシを振る気?!」という逆上の仕方で刃傷沙汰。
ええ、怪我を負いましたとも。

教訓
美人のクセに30過ぎているようなオンナは、絶対に何かある。

977 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:35 ID:wRN3lF5Y
   / .゙ヽ,
   /   .:く,  __.                             /゙'‐、
  ./   .:::'、 ヽ,゙':、                ,,:-‐-:、,        /   ゙、
  i    :::::L, i:. ゙ヽ             ./  :..  ヽ.       ,,>   ヽ,
 .|     :::::[,, ゙i;;  ゙ヽ,           ノ:   .::   ゙i       >    ::i,
 i:     ::::::L l;:.  .i,         r";'  .,;;'    ゙、    __ ,ゝ    ::l
 |:.      :::::└; l;:::.  l     ___   |(.),;..;r'';  .,__i"~ヽ ,,,.-'"/,>.     .::|
 l:.      ::::└; |;::.  |    ゙''i::::.ヽ,. ,},r ,イ゙",,,,,:i'':;;;;゙i,.:ク:::' / ゝ     .:::| <ボスト〜ン
 ゝ:.      :::::::~i;;::.. i   r‐‐-i,> .:: .;Yノレ"'|:lヽ、;:::::;>"/:::: /._」"     :::::|
  ゙'i;       ::::::::"-、_l ,,,,_゙'''r_,,, /~ >"-‐、 .|.|_;--゙Y:. /:::: /.,ゝ      .:::::;l'
   ゝ       ::::::::::::::Y,. 't"、_ ゙l ,,-"i":::::::"'l.l,:::::::::;|::.i;:::: ,-゙~      .::::::::l
   .゙i;       :::::::::::::|;;;.  ゙' ,,>'",,-"   ':::::l,l;::::::::;レ‐i‐‐゙       .::::::::::/
    ゙i;;      :::::::::ii;;...,;-"Y:: | ,,.-‐‐-::,,,_ :l,l;::::::;|;::::        ..:::::::::::/
     ヽ;     .:::::::::::;i-'" ./ |:. l';''    .:::゙'i;:l,i;:::::;l;:::.      ..:::::::::::::;/
       ヽ、;;;:::::::;;-‐";;i--< /;゙"       :::::';l,i;;;;;iil;;;;:..   ....::::::::::::;;;;ノ
         ,,ゝ"‐'' ̄   .| ゙:;         :::::ヽ、;:::;|;"''‐─t‐i""~~
     ,,,:-‐"~        .゙'~ヽ,-" ̄"''‐、 . ::::::::\;:::;i::.  /ノ"
_,,:-‐‐'"              .Y~"-;,   ゙'、:..:::::::::_,,>゙' ゙="/
                  ノ゙i,   "''‐‐-i;'''''‐-i-‐'\゙'<,,

978 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:40 ID:wRN3lF5Y
                   ,、    ,. イィ,.
               r'ノ  /チニ彡´                       ,r'⌒ヽ
    、  |  ,     ,.<ノi i ,ィ彡三ニテ'  ヽ二二二二二二二二二二二二 ノ>、.ノ-、
  \ ,.ヘ´「 7ヽ / ノ ソ )r' " '' =;ニゞ`      ,.ィ,                  { {i´⌒’
.   i゙γ⌒ヽ∠!_( ( ((、` ̄`) '"´ ̄ `ヽー≦彡,               l l '、_´))
.  ̄ 「 '、  ノ、 l   ヽ..二水_´´       _ _,. -、ミ三; ''''''─---         '、'、ー‐"
   /'x"_「_ヽへ `ヽ、 (しイj' `ヾ´ゞ三ゞニ'、 ヾ,ゞ'                 ヽヽ...__
       l | l i 、 \   `ヽ((,,_   〉 ニkニゞミ'、 ‐- ...,,,_                  i`iー 、ヽ
  _,,,..†..,,,l_ ! i ヽ  \     `’ / 、ゞミゞミ'、                     ヽ\ iノ
(( (´Y`) ))i i  ヽ  \   〈 、ミゞヾゞヘミ、                       i oi
 }堊堊堊{ l  i.  ヽ.   \   ', ',ハjヾ'ヾヾ)                          | o|
k  ̄|[ |三:.、l   i  ヽ    \  ヾ、ヾヾヾj                          ノ .ノ
U  | ]|rュ、}} l   i.  ヽ        ヾヾj`          . ィ                 //
 ノi |[ |ゞ='’ l    i   ヽ  。 ‐-ィゞY(′     . -‐<彡′               i |
〔 | | ]|  l  l    i    〈ァ_,.ィ≧` '、     ム=-‐-、`チイ ___,,.  __,,....,,_     | |
 l,ム|[ |  !  l.    i     ‘ヘjj〉(ハ}\ \ __、'ゝr≦ミ彡く三チ'"  `}「l!´    | |
.,il/´|「l|     l          〈{{h   \ ´ ,ゝrゞ-≦^ヾニヽ     ,I_l!、,,_   | |
| |! |l」|    l            ヽ! 'ゝkイi' ゞィイ彡ソjiハゞ`      ,ィ≦-_=≦チ’   ヽ〉
| |ヽ.| ]|                `ゞミゞ'、 f彡/´   } _       ̄|!^i~|!´
| | ||[ |ー'´⌒:.、     ..::''´ `ー:.. _,,._´⌒\ ヾ、/   __,ノ  `:,     | !_,I、_

979 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:42 ID:wRN3lF5Y
| | || ]|     `ー.:´         _  ̄´  `ァ--イル'《、   ::.. ,..  ,r'ー'^''ー'^`ー-、
| | ||[ |        弋ミ_ー_-、/ 'f_,.、-''",rハヽニ={`kゞ=、     ,rニ´,,__    _,,. -r‐' ー:.
| | || ]|         `テ彡ィi  {',ヾ、 rノ'l ヾ':、_ l:,、`      ``ii´`ー;二´_:::::_;ゝ   `
| | ||[ |           _,,_ 'イソハ iハヾ'   lー:i,-ヽ}i;;;;ミ、   __,,rI´ ̄`ーニ三ソ
ヽヽ|| ]|   _,,. -‐''´ ̄  `)  ムiiiゝ     l  l  l、;;;;;゙;、 ‘「i!^iヾニー-=ニ三k´
 ,Ll|[ |  `ニ三'r==ニ三;′       !   l  l   ! ゙、;;;;;゙:.、、'   `''ー三ヲ′
〈 rッ) ]|     ,r''`ーt'≧;^         ,'     l  l.  ', ゞ:;;';;;ゞ:.、,_,)ノ,. `~{
 iゞ,|[ |''⌒ ゞ三;;r'´`′:、      /   _,,.. ',、 ',  ヽ ')、爻`   ´ー'-ィ
 ,!_ l ]l    ,r`宀-、   `:..ー . ' -:' ´   ヾ:,ヾ;.、、ヽ  ヾ、、   _ ;z'" . .._
//´,r-、`!   `仁テ'’    ,rソ            ヾ:ハ从';ハ   ` ̄  、_zニヽ `::... ..
! ! i、_ー'ノ      `似                   ソリ};;从リ、,,,,_    `ヾ三{
、ヽヾ、__,,.イ      ゞ》                 _,,.//ソノハゞk    ̄`''ー- 、~_`:::....
\ヾー‐ '"    ,,;;,;jlf;;,.           ,r'´/ /   ,. ‐''´         __,,,..`)
.  \\     "''' ''`''"        /   ゝ‐'〈__/       __,,.. -ァ'ヘハ/´
    \ヾ===-‐'        _,,.、‐''^             /´::::::::/-、,_
     ヽヽ、           く._              __,,,.、‐'~__;;;::='''~::...,,、イ
   、   〉i-`ニニ.ヽ      ヽ:: ̄,二=,‐''''´ ̄::::::::::::::::::::::::_;;;::<_/-、
    ヾー'ノ     )ノ       /::/::\__/:::::::::::::-‐==ニ二;;_::::::::::::::::::......ノ、

980 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:48 ID:wRN3lF5Y
                                 ,;.,ヽ.|.||,,
                                  , ;', " i_,,    ...______
                                  ヽ,.'   -''"~~~_,...:-'"
             /|               __---''"ゞ,  ,...,-,''""
            /   ';         ,.::-:i_,;;:-;;::'~ ___,,:--''""||  "'
          .,;:::ヾ ,,...》i:.,____.,,::--:::;;'" /;;;;;;;;::::--'""~    ||
          ,;:'::::ミi'"《:《:《:《《::'ゝi i_i,,| ,,;:::i'''""         ||
    ,,;--;,    i::':::ミi ,:ゝゞi;:::='.,,''''"~"'=='..,            ''
   ,;' ,,  ':,   'i:::':::ミ;i,  'i:,_,,..:;;:'''':.ノ.,__  ";
   ''ソ ,;:-:;,. 'i,  "'i::::ミ'i; ';'";' ; .,;:,, ,"i, i ,i'   _,:--i   >>1さんですね?
   ( ii ;''"i i;;,__,i'~'i'':ミ::i;,i' ,_,;ii'i;'""'''';,.i;i,_,;i,.:--''" __,,;|    妹ロックブーケのカタキです。
   'i " ''i ''i;___,ソii:::.;ミソ,::ii;'"'i, ~'i'',;ii;,,,,.....::::::'''"":::;i'     殺らせていただきます。
    "ヽ,."::,,  ,,'>:'':::;:;,;:ミ':::::;;iii;;,iii;::'""''''=;;;::::::::::::::::;i'
      ,.> ;i ,i:::"'::;;;;::::ミi:''':;::;: ''i, -'i;.:.:,,;::-'=;;:::;;;;;:<,..  ,;'"i,..--;
     { | | |:,,;::=:;;;;ミ''" i'' 'i;:::::;'':i|i''ii:''i;,  i'";;:iiii;;;;;ii:'-'~,.: ''"'=-
ノ~~''-;,  ヽヽ''i ;:ii:'"   'i:  ':::::;;;;:i':,,,,;i||i:;;::ii:《,,:《:《:《:. i',~~;:'''~
:,'ii'"''i; 'i; .,;i | 'i,,;i:::'   ,.'ii'':;;,__';;''::;;,:i||||||iiii;:=:::::i, ~~~"':,,i-'"
."ヽ ヽヽ''ノノ       :.:;i,   ii'::::'".,.;;i""<-=:::::::;i,. ノ--、
  ''  ゞ__ノ     _..,,;;i|ii':::ii::''"'i||||||iii;;,,; ~ヽ-i. ':;i,;:-ヽ ヽ

981 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:49 ID:wRN3lF5Y
        ┌-::iii||iiiiii|ii'',"'-::,,,"i|||iiiiiiiiiii||i:,ヽヽ i:, 'i  )ノ
        |  ||||iiii|||i;_"'-...,;;i||iii|iiiiiiiiiiiii|||i,,,i;:'' "''
      :;'''i"'iii;:''"';;i'''i||i,._"''':.:ii'ミミ''::ii||iiiiii''"''':i|i:''''""'':;,,,,..
       "''i|||||i i' ./ミミミ:.,.__|ミミ::''''""'''i;,,._,i|i_.:ii;;,,,;iii:::ii'
      i"~:i||||i;,)'"/ミミミミミ/'"      "':.,,'''':i||||||ii;;;||i;;,
     ,;i||iiiiiii'./ミミミミミ/          "'ヽノ"'''|||i;:i;,
    ,;iiii||ii:' ,/  ミ/"                  'i|||||ii;
  ..,,iiii|iiiiii||ii||ヾ彡'";;;;;;;;;;;iiiiiiiiiiii                '|||||||i
 i;;,,____|||||iiii'"||||||||||||||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiiiiiii|||||||||||||||||||||||i;'|||||||i
      """"""""""""""""""""""""''''''''''''''''''''''||||||||i;ゝ--ノ


982 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:54 ID:wRN3lF5Y
分身剣
───── ||──────────‐──     ∧_∧
─────(_)─、─────‐- ( ヽ       ( ×д×)       ノ )
────‐─(_)_ \────‐─  \ \     _/  /_  ___//
──────/  \ ∧_∧,〜 ──   \  ̄\ \  >>1   / /    /
────−─\   \   )\────   ̄ ̄| \ \   / / | ̄ ̄
────−──ヽ    ̄ `ヽ |────── |  \ \/ /  |
─―──────\   `ー'ヽ, -'⌒\──  |____\ /____|
─‐─―─―──‐  |    ,     _/⌒──────    ___    _
─────────\     /\/ ───────‐─   |    / /\\|
────‐∧ ∧,〜 /  /  )  `ヽ、 ────‐────  |   / /  \____
─−──(Д゚(⌒ ̄ `ヽ'   _/     )─────‐──  (  / /____  )
─―───‐\  \ `ー'"´, -'>__ノ ───────   / /       / /
‐――──‐ /∠_,ノ    _/.__)──) )──‐──‐─    / /      __//
────‐ /( ノ ヽ、∧ ∧,〜──(__ノ ───‐──− //       ( /
───‐ 、( 'ノ(    (゚Д゚,,)⌒ ̄`ヽ、 ─────── //         )/
──‐‐/` ―\__(  ー\  _」_,∠⌒`ヽ─ __//          し′
──/───―‐/__〉\   、 ( ノ 、ー'⌒`  \ ( /
─/──‐──────\ (_ノ   ) _,-―_\) /
/────────−──/'`    く \─── し′
───────────/ /、     >   ̄>‐───
──────────≠  / \_/〉─く__ノ──────
─────────≠   /──(_/─────‐────
────────∠__ ノ―───────────────
───────‐───────────−───────―─‐──


983 :朝まで名無しさん:04/06/19 09:59 ID:wRN3lF5Y
                      ii
                    n l|n
                     「リ l !l l
                 「l !レ Y l
                  l;l !l   l
     ,. -- 、          l;l !l  l
    /    \         nYn.l
  /   _  \       ト。。イj
   ̄ ̄    `ヽ. \        ケ´ Y                       /  __
           \ \       | n l                     /     /
             ヽ ヽ    ,U‐Uヽ、__,, -‐-、__             /     /
              ', ',  ノ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`ヽ、         /         /
               l レ'´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ           | | /   /
              , イ l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|_           / / 
            /;:;:;l !:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ          / 
           /:;:;:;:;:;:;! j:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/           /
           /;:;:;:;:;:;/ /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:f

984 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:01 ID:wRN3lF5Y
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          l;:;:;:;:;:{ 〈;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
          ノ:;:;:;:;:;:l ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/
         |;:;:;:;:;:;:;:;l  l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;rヾ´、っ ノヽ:;:;:;ィヘ´ミ_
   ,,. --─''二__:;:;:;:;:;:;:ヽ {;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:::::::ヾ'',.ヘヾ:l / l l ミ::`ー- ..,,__r‐-、、,. -‐''壬|
  /:;:;:;:;:;:r‐´__  ̄ヽ、;:ヽ` ー--‐_ニl::::::::::::::ヽ>''"_´l、  l l ミ::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::三ヲ
 ノ;:;:;:;:;:;_::::´:;:;:;:;:;:;:; ̄ヽ  ̄`─-=ニ_ィ‐i'',ニニ,´ r_"ノノうヽ.l lミ::::::::::::::::_l:::_;;;:::ィ;;;::く
/:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、`丶、;:;:;:;:;:;:;:;`;:─-----‐‐r、!-ニニ-ヾ、‐''´; j::::::::\ー ´ ̄  ´    ヾj
l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、`丶、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ハリ、 、,, リllllド`" ノ::/ ̄::ヾ::`ヽ、
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`丶、`丶、:;:;:;:;:;:;:;:/:::l::ゝ、'' ,,_.'' `~ノ`´!:/::::::::::::::::::::::::::ヽ        ,〃
l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`丶、`丶、/::::::l:::::::ヽ、  ̄   /:::::`ヽ:::::::::::::::::::::::l     r'"ヾ´
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`丶、`ヾノファr、:::ヽ、   /::::::::::/,-、::::::::::::::::l    ,ィシ‐ '
!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/:::::::ン'////ン、____`>':::::::/:::::ヽ_ノ:::::::::::::::l ,ィシ
l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:f:::::::l{ヽ 〜_トヾ::::::/:::/::::::::::::::::::::::::::,-、::匕/`ヽ_
{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l、:::::`ーテ=='イ:::::/:',-、:::::::::::::::::::::::::::ヽ.ノ::j     `ヽ
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985 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:01 ID:wRN3lF5Y
. l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:',:::ヾ:/:::::::::::::ヾ:::〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /     l
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 l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ;::::::`ー"::::::::{:::::r'ヾ::::::::::::::::::::://  _   /
 l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノ ト、;;:::::::::::::::;ゞ::`-'::::::::::::::::/ "_ - ´ ,ィァ''´
 ゞ、:;:;:;:;:;:;:;_::--──一 ''"´ ̄  ハ丶 ̄ ̄ ̄ `ー‐--r‐<__,.イ──'ヲ´
    ̄ ̄              / ヽ `      ノ / |    /   爻
                   /         / /ル' |   厶_  ネ、
                   {         /  ムノ, }     ヽ、へ,
                   lヽ、          //        ̄ ̄
                    ヽ、`ー ´    ─ ´ /
                      ヽ、、  ∠  イ
                        ` イ\ヲ~|
                             | (,芥,)|
                           | 爻 j
                             〉 爻ヽ
                          ヽ. 爻 |
                            \_ノ
ロビン

986 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:05 ID:wRN3lF5Y
               | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア            | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)            | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'   はっする    | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |       はっする  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |             >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、   

987 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:07 ID:wRN3lF5Y
                     /ヽ
                   / ..:::.`i
                   { : 、 ノ{:: }
                   ヽ,: ` :} |
                  /}`Y´ i
                 /〈:'{| }' |
             ノi-/ <;':',//rヨ)
           /::、 ゙t-ッ、l;;;}(_..}彡}
         /´ ,,,_ ヽ { {, o.,,。':`l' >'´,,_
       /    :: 、ヽ'、、ヾ'ッ'´. //'-=iミ')
      ,-{    :: ::::ミ ヽ ヽ、ヽ,// : ::`-.:、
     <::_゙` ... .:: ヽヽ`!l i }´`//、-...._ : :.:ヽ`
      }ニ-...._ `゙''''─` .ヾヽ'//ヾ,ヽニヽヽi'、ヽ
 ,、   ノハ `'ニ''─--ッ-,-,: ,イ/{ `  `ヽ  ヾ
  l`i  ヽヽヽヽ`: : :::ノ..-'''/l '/ヽ,}
  ヽ`ニ`'>'、 ゙:: .::ィ:´:: /'i':: ゙: .ヽ
     `゙ヽ,::::ヽ :_/∠/::ヨP゙: .  .:ヽ
        ヽ、;;`'''--'ヽy-ア゙:: .  : .  }
    =,ヽ,     ̄`''''ア.ハ  :.  :. ソ
     ヽ i       /./!、 }  :.  :ノ
      !、'-.._ _...../∠_ Y::  ::. .:ノ
       `-..._..//:: .:`'::..::::::/l
         //``i:.. :.:,.::-.´,.: {!
         〈/   `''''゙'''''''ノ,,,_'_ゝ

デス


988 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:11 ID:wRN3lF5Y
                   ....:..  ..::   ゙':::::..
              .:: . ..:::::::::::::.゙''゙ ...    ゙'' :::
            ゚.. .:::::: .::::::::::゙ ::::::::::..:::::::......    '.::
     ..      ゙'.:::::: ::.::::::゙ _,,_ ,、 .::::::::::::::.゙'' ' 。.::
     ':: .   ..::: ..::::゙ _..-─::'_::ヽf'、,、 ゙:::::::::::::..  ....
     :::.:::. ..:::゙..::::゙r'´ ,.::-..'´.::. `.:| .}ヾ.' ゙::::::::..::゙ ... ゙::゙'
   .:..:::゙:::::: :::::::゙:::::゙ レ'´::::: , -'´`''-|ヽ }-、 o :::::::::::::::...:::゙
   ゙:::゙ ゙:::.゙.:゙゙,、r、__/ r´:/: ::_..--:、:|` ヾ_ヽ'  ゙ ゙ ::::::::
   ::.゙ ::::::: .|  ノヽf :: /  _ {、ヽ_}-,`_ノ ̄/i ゙:::::.
   ゙::. ゙::::..:f´ r┴´' ::/  .-'´:: `ソミi,u!t.._ヽヽ /゚.:.:.::::゙゙
    :.::. :::::::. / .: :: :/ ィ'ヽ_: : :/ヾノ.ノノノ'} }ノ. .:::::::::..
    ::.. ゙:.::::':..../.:::: { {゙ ヽ-゙':/:r-'、,-、´ ィ'、 ゙.:::::::::::.゙ ..
 . ..:::::;:::;:... ゙:.:::::::::、,_!__|`゙ : :: }'´r'`,r'、 :.ヽ,、ヽ :: : :::::::゙
 ::..:::゙ | .| ::::::.  ゙:.:::::ヽ, `ヽ r''ォ、':、ィ、 ヽ, .'),'t 。 .:.:::゙゙
 ゙:::゙ ||'::::i::::..  ゙:::::、ヽ_ .,` r' ヽ_ ヽ,`ュ`'';;; `i 。.::::
  ::::.. | .| ::i::::::::.. ゙:::::;;;, ,フ'_}-'-_'´_,,-iヽ,ッ__,,,,'イ ::::::....
  ゙.:::.i ヽ.:::i::::i:::::...:::;;;';::'::´/'i´::_ヽ-、ヾ`!ノ、ハハノ. .:::::::゙`
    ゙::i;;:::、i.::|゙::::::i:::;;;:::ィ,´-''7'ヽ__、  'iヽ,、`i ....:::::::::: ゙
  . ゙::::::ヾ;:::、}_..-| :;;::::...: : :,ソ´: : : ヽ_`-',,ト,r、_n;::::..: ゙
   ::.: :::::::::.ヽ{ヾ | ::::::::::...´ : : : _.//ヽ、_`''´ソ ::::::゙
  ・ .::.::::::::: : >'ヽ,|ヽ''、-、:::-:'`,ニ-..´::::::::::... `''´..::::゙゙
  :: ::.::::::::゙ ,fヽ _,>ト-:::-''::´:::::::::::゙:   ゙.::::::゙゙
  ..::::::゙ ゙/ヽr'´.`、_ニォ......:::::゙゙
  、:::::::..'゙..-::´:..゙ ::::゙ ::.:.゙゙ '゙ ゙

フレイムタイラント

989 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:13 ID:wRN3lF5Y
               \ヽ l |
         ____    , ‐ヽ_`l 」_~~ヽ - 、
       l    , 、`>_, ―/´/l! l `'' 、__   `  、
         l!  /, ' /    /l!| l!     \` ‐-v'´ ̄ ̄ "''   
       l/    /    //!l!l!  !       ヽ  ヽ       `ヽ
       /〃  /   / /l!l,Wl!.i  ',        '  、ヽ      /
      /// / /   ' .,' il  | l   ',   ',     ', ヽ ヽ   ,<
     .//.,' / /   ,' j,,,.L  l l!, -',,_',  ',     ',  '  ',´   \
      l!,' ,' ,' / ,   ,'-''! i!i   ! i '.,  ', `, 、',    ',  ', l! ',  _,. ‐`
     l! ,' ,   !  !l !_,lL    l ! '、__',. ', `ト.  ', i  ! i!, l
       l! l!|  l! l!.l /lイ:::::|   |l  ´lイ::ヽ', i!  .i l  ! l!.',! `  、
     l!l | l  l|l l! ; "l じ::j   l!   !l:::::::/', .l!  l!, |  | |、ヽ、   r
      l!.',| .', l!l |`',   ̄  、     `''‐-′',|!,. | l! l i! ヽ \ |
     /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,  ┐ ┌‐-       l ', l! li l、   \ `
    '‐' `/ i! ',!∧!. / ノ  ヽ ノ      イ ! !',!l. l! ,'  ヽ   ヽ
      i i  /  / /´_>― 、      " !/ l! !レ'l/'   ',    ,ゝ
       /_/‐┘ _/ /‐'  ,. ‐´ )‐__"_ ,. -‐::´!./'´ '´     ',  /
       -l!´:::::l!  ,. ‐ ´ , </::::::::__:::::::::::::l/` 、         ',/
    ,. ´  ! :::::::!  ,. ‐ ´  /l` ´ 、 ` ‐- 、    ` 、
   /      ', ::::::',   ` ――- 、l    ヽ、  \    ヽ
  /      i:::::::::',-‐ _―― '´ト     ` ‐ - >     \
.. ,'       !:::::::::!l 7 /  /::::::l \    r '´    ,...-――ヽ、
 ,'        ';_::;リ/./  ,':::/!  ', ヽ、__l  ,..‐::";: ‐ '' ̄ `、):)
..,'       r/   V 〈  ,/  l   , l!::ヽ_,.‐:´;. '"       ',


990 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:14 ID:wRN3lF5Y
         ,.-、       ,..-‐−- 、、 ,..-‐−- 、、,..-‐−- 、、−- 、、 - 、、- 、、 、、
     /^`~",  :\  ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、::::::::::::;;;;;iii>;,、::::::::;;;;;iii>;,、:;;;;;iii>;,、;;iii>;,、ii>;,、>;,、
   ,.-",   /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、;;;;;;;;iii彡" ::ヤi、;;iii彡" ::ヤi、彡"::ヤi、" ::ヤi、 ::ヤi、:ヤi、
  ,.i  .|  :キ:::::::::::|::V::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li: ̄     ::i||li     ::i||li   ::i||li.  ::i||li ::i||li::i||li
 / 、  | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、j'_,.ィ^'‐ 、   .:::iii》^'‐ 、   .:::iii》 、   .:::iii》  .:::iii》  :::iii》.:::iii》:::iii》
 i、 ヘ  :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `‐-‐"^{"^ヾノ"`‐-‐"^{"^ヾノ"‐"^{"^ヾノ"^{"^ヾノ""^ヾノ"ヾノ"ヾノ"
  ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ     ,.,li`~~i       ,.,li`~~i    ,.,li`~~i ,.,li`~~i .,li`~~ili`~~i.`~~i
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;X'::7、   ・=-_、, .:/、   ・=-_、, .:/. ・=-_、, .:/.-_、, .:/_、, .:/ , .:/, .:/
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''|  〉'.ヘ    ''  .:/〉'ヘ    ''  .:/     ''  .:/. ''  .:/.''  .:/'  .:/. .:/
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ,.ィ|、/ー-`=‐-、、ノ/ー-`=‐-、、ノ -`=‐-、、ノ ‐-、、ノ-、、ノ 、、ノ 、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i'::i.(♀)マ=‐-、.,,_`l, ,.へ マ=‐-、.,,_`l, ,.へ -、.,,_`l, ,.へ,_`l, ,.へl, ,.へl, ,.へ, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,. 王 ,ノ\ー=、7^ヾ'‐-、、ー=、7^ヾ'‐-、、、7^ヾ'‐-、、ヾ'‐-、、‐-、、 -、、-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"、::::::\..::/   \  `ヽ ..::/   \  `ヽ  \  `ヽ\  `ヽ  `ヽ `ヽ `ヽ

991 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:40 ID:wRN3lF5Y

    ∧__∧   
   (´・ω・)
  c(,_uuノ






992 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:41 ID:wRN3lF5Y
        

     |                 ┌―――――――――┐                |
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993 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:42 ID:4MwYlAIb
993


994 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:43 ID:4MwYlAIb
994


995 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:43 ID:wRN3lF5Y
=、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   < どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    | 叶えてやろう…
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゙ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\
  /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧  /-'"-'''"__,,-''"    /     /、\
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へへへへヘヘヘヘ//ヽ ノ                ゙,         | |

996 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:43 ID:4MwYlAIb
ここなら1000取れそう・・・フフフ

997 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:44 ID:4MwYlAIb
995じゃまするな

998 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:44 ID:wRN3lF5Y
         ○.
          ::::..  O             /
        ○ ::::::::::::..  O         /
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        (⌒)  :::::::::::::::::::...  。// /
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     ⊂(゚Д゚,,)<1000ゲト!`~´   ::::::::::.. O
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     丿 /                 ○
    (/


999 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:45 ID:wRN3lF5Y
なぬ!

1000 :朝まで名無しさん:04/06/19 10:45 ID:4MwYlAIb
998


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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