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◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止2

1 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:24 ID:liaMjS4B
 「歴史的に見ても、この世代(15歳から24歳まで)の若者が人口の20%以上を占めると社会は不安定に。」
サミュエル・ハンティントン氏は自著「文明の衝突と21世紀の日本」でこう指摘した。25歳未満の人口が半数を
占める国が多い中東諸国では、雇用の創出が追いつかず、若年失業者の増加が目立つ。これがイスラム原理
主義台頭の背景にあるとも言われるだけに、雇用確保は重要な政治課題になっている。・・・  
 サウジアラビアでも全体の失業率は15%超なのに対し、若年層はさらに深刻な状況という。
 「今後10年間で外国人労働者を50%減らしたいと考えている。」サウジのナムラ労働社会相がこう語ったように、
単純労働など各分野で外国人労働者の存在が大きい産油国では、公的機関だけでなく民間部門でも若者の雇用
の場を広げようという「自国民化」の動きが強まる。・・・
 サウジは一部の職業への就労を自国民に限ったり、向こう10年で外国人労働者とその家族が全人口の20%
を超えないようにする、などの政策を打ち出している。・・・
また単純労働を嫌う傾向が強い若者の職業観を変えていくことや、仕事上のスキル・知識を磨くための専門的な
職業教育、人材開発も重視し始めている。
(日経04/03/06 朝刊 ゼミナール 激動の中東と経済19 【雇用】若年層の機会確保が課題)

団塊の世代が引き起こした社会的騒擾 ― 安保闘争、バブル経済。
若年層20%でそれだけの混乱。ボスニアで起こった民族浄化の背景にあったのがイスラム系の人口急増。
外国系住民が人口の20%を超えた時の日本社会は?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
まさに日本国興廃の分水嶺。断固阻止しましょう。

【前スレ】
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/


2 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:25 ID:6jqq42yP
2get000000000000

gj

3 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:25 ID:E0JztkNV
2じゃなかったら自分のチンポを自フェラしてうpる

4 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:43 ID:Po/1auG9
【激論】日本は移民大国になるべきか?!【暴論】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069408065/      @ニュース極東

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ!5★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1076279398/     @経済
何で移民を受け入れないの?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
移民政策は?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/

日本は移民を増やして開国すべき
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050809803/   @地理・人類学
■■日本の人口を増やす方法■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1012883781/

5 :朝まで名無しさん:04/03/08 20:45 ID:VCoEmLr/
★三国人暴動の歴史★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059069818/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/30/1059069818.html
★★★戦後朝鮮人暴虐録【2】★★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057823557/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/30/1057823557.html

6 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:37 ID:VRxqXIxC
馬鹿筑紫哲也が“難民”問題にかこつけて、
人口減少対策に移民受け入れまで主張しはじめてるぞ。
思い付きだけで語りやがって。

★不法滞在一家に在留許可 新学期控え人道的配慮
 野沢太三法相は5日の閣議後会見で、不法滞在で強制退去処分を
 受けていたミャンマー人男性のキン・マウン・ラットさん(46)一家の
 在留を特別に許可することを明らかにした。来週中には東京入国
 管理局で手続きを終える予定で、就労もできる「定住者」の在留資格が
 与えられる見通し。
 法相は、ラットさんはフィリピン人の妻(37)、長女(10)、二女(6つ)の
 4人家族である点を踏まえ「小学校の新しい学期も控えており、人道的
 配慮を優先させた」と強調した。法務省はこれまで夫婦それぞれの母国に
 受け入れの可能性を打診していたが、受け入れは難しく「日本にいるのが
 最善」(法相)となった。
 これに関連し、福田康夫官房長官も「良かった。強制退去になれば
 一家4人が離散してしまう。これは人道上、人権尊重の見地からとる
 べきではない」と述べた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040305-00000090-kyodo-pol
【政治】福田官房長官も「よかった」…不法滞在一家に在留許可
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078456259/

7 :朝まで名無しさん:04/03/08 23:48 ID:yEfId3vo
>>1

マジで大賛成だ!!
日本は血統主義の強化と人種差別(特にチョン)政策で
日本人の保護を徹底して行うべき!!!!!!

8 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:21 ID:48PieoR9
人口が半分になれば、経済は、背後人口でもつ分も減って半分以下に縮小。

あとはどうやって崩壊をふせぎつつ、貧しい二流国に落ちていくべきか。

頭の悪い差別者、鎖国主義だけの2ちゃん常駐ウヨにいい智恵を出してもらいたいもんだな。

まったく小さくローカルな神様、天皇万歳なこった。

9 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:30 ID:6NCry5Qm
日本国籍を取った“元**人”はいいのか?
肌が黒かったり、金髪だったりする“日本人”はどうなんだね?

10 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:32 ID:OeR3Y9pK
>>8
経済が縮小に向えば、社会情勢も変化するよ。
少子化で私学が次々廃業に追い込まれ、
学歴信仰も消滅して高学歴人口が減少し、
早婚多産になってくる。
人口減少で地価が下落し、住宅費も学費も減少して、
多産が経済的に可能になる。

今の人口動態が永遠に続くと思うのはただの錯覚。
いずれ反転することは、
人類史が示唆している。

11 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:36 ID:A7Y+nT7V
要するに、今の人口減少・上昇志向社会というのは、
戦後の右肩上がりの経済成長下ではじめて出現した特殊な状態だということだ。
それでも今の段階で既に社会の階層化と、
学力崩壊(進学熱の下降)が起こり始めている。
それほど学歴が高くなくても、それなりに食っていける社会になったからだ。
フリーターの出現がまさにそう。
もう10年もすれば大学に行くことが普通だという常識は崩壊し、
高卒就職・20代前半で結婚・出生率の上昇が確実に起こってくるよ。

12 :朝まで名無しさん:04/03/09 00:45 ID:K+/1eYlt
先住民と同等に社会保険を負担して日本語話せればいい。
選挙権は年金受給資格取得してから。
フリーター雇用はさせるべきでない。
少なくとも賃金規定をいまのフリーター賃金水準の1.5倍ぐらいで無いと社会秩序崩壊に輪をかける

13 :朝まで名無しさん:04/03/09 15:12 ID:tvhGId9D
日本は、日本人の国です。外国人のためにある国ではありません。
働くのはいいが、住むのはやめろ!

14 :朝まで名無しさん:04/03/09 19:15 ID:zW7tgIOV
>>1の前スレ

◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html

15 :朝まで名無しさん:04/03/09 19:20 ID:zW7tgIOV
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/
    ↓
過去ログ倉庫でhtml化してる。
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html

16 :朝まで名無しさん:04/03/09 19:31 ID:zW7tgIOV
読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [47]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078677177/
 ↓
dat落ちかな?と思ったら…… まずは下のページを読んでみてください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/readme.html
 ↓
■新しい板ができたら報告するスレッド2■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044450518/
 ↓ *3月3日移転分(news2 -> news10)
スレの元URLからサーバー移転後の新URLを推測
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/
 ↓
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/
 ↓
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/ をgoogle検索
 ↓
▲検索結果から news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/ を開き、
▲過去ログ倉庫でhtml化してる http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html を読む。

17 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:03 ID:rH6D+uFl
1 名前: 悪魔の囁きが日本の滅亡を用意している 投稿日: 03/07/30 11:58 ID:nmOiUKAM
少子化、人口減少による経済発展の停滞・没落を回避するため、外人労働者受け入れ、
しかも極端には移民として定着させよう、との暴論まで出始めてる危険な兆候がある。
しかし、日本は均一な社会だからこそ、労使一体となった生産能力の強さ(カイゼンetc)
や、公平な税負担による社会の安定、治安の良さなどを実現してきたはずだ。
移民受け入れとなれば、社会構造が劇的に変化してしまう。
移民受け入れ国がどこも選択してるように、当然、元いた国民がニューカマーに資産を譲渡
する愚を回避するための相続税の廃止、単純労働者の劇的な賃金の暴落と、それによる
労働者受け入れ路線の社会的構造化、移民の上昇志向とそれを抑えようとする旧市民と
の激しい軋轢など、想像を絶する苦難が待ち構えている。
それは朝鮮併合後に既に体験したこのなのだ。我々は大きな間違いをかつて犯したので
ある。異民族を同化し、社会に順応させることが可能だと錯覚したのだ。
しかしその目論見は敗戦後の陰惨な三国人暴動で見事なまでに裏切られた。
そして、今日に至るまで、日本社会は少数異民族・朝鮮人組織(朝総連)すら、ろくに
管理することさえできていないのである。そのような物言わず、ひたすら沈黙することを
その属性とする日本民族からなる軟弱な社会が、自己主張と攻撃性の固まりである異民族
を大量に受け入れれば一体どうなるかは、およそ検討がつくというものだ。
日本が選択すべきただ一つの道は少子化傾向を止めるための人口政策に乗り出すこと
である。フェミやサヨによってタブーとされてきた人口調整政策に踏み切らない限り、
日本社会に明日はない。安易な道に幻惑されて日本を第二のドイツにしてはならない。

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:08 ID:rH6D+uFl
                  怪鳥の教訓
  
 アフリカの南東マダガスカルの東方のインド洋上にあるモーリシャス島に、ドードーと名づ
けられた伝説の鳥が生息していた。全長約一米八〇糎、身の丈約八〇糎の頭と嘴の大き
い怪鳥で、翼が退化して空を飛ぶことができなかった。ルイス・キャロルの『不思議の国の
アリス』に登場してくる。
 この鳥は、17世紀初頭にオランダ人がモーリシャス島にやってきてから約百年で絶滅し
た。発掘され、再生された骨格が二体残るのみで、他にロンドンに壊れた剥製の頭部と
脚部がわずかに残存し、これら以外に、怪鳥の実在を証明するものはなく、ヨーロッパ
で物語や絵に描かれたおかげで、今日に伝説として伝えられている。
 ドードーはなぜ絶滅したのだろうか。オランダ人入植者の遺跡の発掘で、彼らが食糧に
したのではないことが今までに分かっている。ロンドンの剥製のDNA鑑定で、この鳥の
正体は鳩であると分った。鳩の中でも、原産地が東南アジアの種目であることも分った。
約一千万年前、インド洋上の島づたいに渡来し、モーリシャス島で特異な進化をとげた
ものらしい。人類発祥よりも前の話である。

21 :20つづき:04/03/09 20:12 ID:rH6D+uFl
 モーリシャス島は深い森林につつまれ、木の実が豊富で、外敵もなく、ドードーの生存に
はこのうえもない安楽な環境であった。樹木の下にいれば食べ物は自然に上から落ちて
くる。空を飛ぶ必要がない。翼は次第に退化した。オランダ人が来たときにこの鳥は人間
に襲いかかり、それなりに攻撃的であった。けれども次第に森林の内部を追われ、百年
の後には、海岸の一角に追いつめれて生存し、やがて絶滅した。人間が直接手をかけた
からではないらしい。人間が持ちこんだ豚や羊が彼らの天敵になったためらしい。それも
直かに天敵が彼らを襲撃したためではないらしい。
 ドードーは空を飛べない鳥になっていたので、排卵と孵化は安全な樹木の上でおこなわ
れずに、地上の草の上に露出されていた。外敵のない環境に、完全に無防備な生存形態
にまで退化していたのである。卵も雛も外から来た豚には恰好の餌食だった。
 こうして、生態系の一角が崩れただけで、数百万年以上も安全かつ平和に暮らしていた
島の一生物があっという間に滅びてしまった。
 日本もまた島国である。縄文以来、深い森林につつまれ、木の実が多く、水は豊富で、
争いも少なく、大動乱の時期はわずかに弥生期と戦国時代の二度しかない。個々人には
防衛意識もあり、外からの圧力にはそれなりに攻撃的なのだが、民族全体としては、組織
的警戒心に乏しい、完全に無防備な生存形態にまで退化してしまっていないか。空を飛
べなくなった鳥が迂闊に草の上に排卵し、雛を孵化するのと同じような、生態系を一変さ
せる陥し穴に、日本民族はすでに、誰も気づかぬうちに、思いもかけず填まってしまって
いるのではないか。
 この広い地球上に民族の興亡の歴史は繰り返され、一民族の消滅ということも、決して
珍しくない。島国から人間が消えるのではない。住民は存続する。しかし人種混淆し、大陸
に呑みこまれ、日本という民族と民族文化がすっかり姿を消してしまうということは、歴史
の経験則から十分に起こり得ることなのである。

西尾幹二のインターネット日録(過去ログ 平成14年11月18日)
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy017.html

22 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:16 ID:rH6D+uFl
『「労働鎖国」のすすめ―外国人労働者が日本を滅ぼす 』 西尾 幹二 (著) 
新書 (1989/09) 光文社 (カッパ・ビジネス)
文庫 (1992/06) PHP研究所
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334012388/qid=1061138389/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-9369040-6901015
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569564755/qid=1061138389/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-9369040-6901015

目次
第1章 労働者受け入れはヒューマニズムにならない
第2章 世界は「鎖国」に向かっている
第3章 知識人の「国際化コンプレックス」の愚かさ
第4章 日本は25億のアジアに呑み込まれる恐れがある
第5章 「労働鎖国」で日本を守れ!

近代文明は自由・平等ということを旗印にし、下積みの階層をなくそうとすることで夢中に
進んできた。米国もなくそうとしてきた。ヨーロッパもなくそうとしてきた。が、それをなくす
ことに典型的に成功したのは日本なのではないか。そのことは果たしてよいことだったの
かどうか。外国人労働者の受け入れは日本経済繁栄の代価か?

外国人労働者を受け入れることは、日本経済に利益をもたらし、かつ発展途上国の貧困
問題を解決するのか?著者は、欧米諸国の「労働開国」の実態を丹念に分析しながら、
このようなヒューマニズム的意見にひそむ矛盾を鋭く指摘。大量に入国した労働者は、
社会に「劣等階級」を生み、その異質性が日本という国そのものの存在を危うくすると警告
する。二十一世紀日本の針路を問う一冊である。

23 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:18 ID:rH6D+uFl
Japan On the Globe(143) 国際派日本人養成講座
Common Sense: 労働移民の悲劇

ぼくたちには何のチャンスもありません。
ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

■1.「21世紀日本の構想」での移民政策提唱■
グローバル化に積極的に対応し、日本の活力を維持していくためには、21世紀には、多く
の外国人が普通に、快適に日本で暮らせる総合的な環境を作ることが不可避である。・・・
国内を民族的にも多様化していくことは、日本の知的創造力の幅を広げ、社会の活力と
国際競争力を高めることになりうる。
 本年1月に提出された「21世紀日本の構想」懇談会の最終報告書の中の一節である。[1]
この報告書に代表されるように、最近、移民政策を主張する声が強くなってきている。
同報告書では「外国人の総人口比は先進国では決して高くなく」と、あたかも日本の移民
政策が「遅れ」ているように述べているが、それでは移民政策の「先進国」では、移民のお
かげで本当に「社会の活力と国際競争力を高め」ているのだろうか? 論より証拠、まず
実態を見てみよう。

■2.西欧諸国も大量受け入れの後始末に苦慮している■
■3.ドイツに夢を抱いていたことが間違いでした■
■4.ドイツ社会の受けた傷■
■5.失敗した帰国補助政策■
■6.「人手不足=労働移民」は未来のない道■
■7.労働移民受け入れは経済的貢献?■
■8.労働移民を通じて国際化?■
■9.「愚」と「悪」と■

24 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:20 ID:rH6D+uFl
■8.労働移民を通じて国際化?■
 最後に、3)の「日本の国際化や活性化のためにも、労働移
民を通じて異質の文化を導入することが望ましい」という意見
はどうであろうか。
 たとえば、我が国にも現在、50万人以上の在日韓国人・朝
鮮人がいるが、これらの人々の存在によって、我々はどれだけ
朝鮮の言語、文化、歴史に関心を持ってきたのだろう。半世紀
以上も同じ国土に住みながら、この長い歴史と豊かな文化を持
つ隣人に対して、我々の無知・無関心は覆うべくもない。
 在日韓国人・朝鮮人に対してすら、この半世紀間できなかっ
たことが、どうしてもっと離れた中国やフィリピンやバングラ
デシュからの移民に対してできるというのだろうか?
 単に異民族が生活面で接しているだけで、創造的な文化交流
が自発的に生まれる、というような期待が夢想に過ぎないこと
は、我々自身のこの失敗の経験からも明らかである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

25 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:24 ID:mts71Wah
経済的合理性だけに基づいて、少子化解消のための移民受け入れ政策を熱烈に推奨する
(バブル全盛期にはひたすらそれを煽ってただけの、時流に流される体質の日経新聞に、
久方ぶりにまともな主張が掲載されてた。

インタビュー領空侵犯 「移民受け入れはリスク」 少子化打開策にならず
川本裕子(マッキンゼー・シニアエクスパート) 聞き手 大林尚

【要旨】移民は国の将来を決める基本課題。超長期の課題と認識し、いろんな視野から
考察しないといけないのに、経団連らが改革派を勝手に自称して思い付きで発言するの
はおかしい。日本人は移民問題を皮膚感覚で実感できていない。移民犯罪率は高く、
社会の最低辺で医療・住宅教育問題を引き起こし、社会の軋轢を生み出してしまう。
民族は同一性維持のため母国語を維持しようと固執する。国家はそれを無視できない。
(ドイツではトルコ系移民にトルコ語を教育している。)
自国民と移民との社会的統合の困難さやコストを一切無視して宿命論的に受け入れを
語るのは安易すぎ。少子化を補うために移民に頼るのでは、将来に渡って継続的に受け
入れざるを得ない状況においやられ、結果的に米国型の移民国家化に向うより他なくなる。
自国民が増えてるなら移民受け入れはスムーズに進む可能性もある(OECD分析)が、

     国の生命力が弱っている日本の移民受け入れは、危険が大き過ぎる。  

結局のところ、少子化の最大理由は子育てのコストが社会的に高過ぎることが原因
なのだが、その対応をおざなりに放置して移民受け入れを主張してるなんて無能の証拠。

【聞き手by大林】フランスに住んでたことがあるが、ある移民国家は失業状態で、
劣悪な環境下を生きており、子供心にも受け入れ国を憎悪するようになる。
子育てコスト引き下げのための政策を早く打て。

26 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:29 ID:mts71Wah
[PDF]日本における外国人労働者問題の 研究動向
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/528/528-1.pdf

日本経団連 http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
◆外国人受け入れ問題に関する中間とりまとめ
−多様性のダイナミズムを実現するために「人材開国」を−
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/108/index.html

27 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:29 ID:mts71Wah
◆「密航4ルートの動態 日韓結ぶ海の裏街道 潜入はお茶のこ 捕わる者僅か2割」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
 朝鮮南北戦争の拡大によって憂慮されることは、南鮮避難民の日本への殺到だ。
終戦以来、“悩みのタネ”となっているこの密入国は、今次の戦乱で明日にでも、どっと
押寄せてくる危険がある。・・・
 これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から
40万と推定され、在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。
 これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備
を持っているに反し、我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割
程度しか捕捉出来ない現状にある。また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収に
つきるといわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。・・・
 逮捕された朝鮮人は、佐世保港外針尾収容所に送られるが、この収容能力は800名で、
到底収容しきれず、また送還しても何ら不法入国についての刑罰的規定がないので、
何回も渡航を企て、当局でも全くその対策には手を焼いている模様だ。 

28 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:30 ID:mts71Wah
朝日新聞 1955年8月18日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と
実像 原尻英樹より)
65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわ
れ、東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。

朝日新聞 1959年6月16日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と
実像 原尻英樹より)
密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが、警視庁は
約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ。

朝日新聞 天声人語 1959年12月15日
韓国から日本に逃亡してくる者は月平均五、六百人もある。昭和二十一年から昨年末
までに密入国でつかまった者が五万二千人、未逮捕一万五千人で、密入国の実数は
その数倍とみられる。

「岩波講座 世界歴史19 移動と移民」 水野直樹・他 1999年 岩波書店
1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほどの
密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還された。その多くはブローカー
の斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、なかには『内地人を仮称』して連絡船に
乗り込んだたため摘発された者もいる。

29 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:30 ID:mts71Wah
そもそも日韓併合以降、貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする朝鮮人は引きも
切らぬ有り様だったのであり、朝鮮総督府や日本政府は法律の網の目をくぐってでも
日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始頭を痛めていた。

外国人登録証を所持している<トロク組>といえども不正な手段で入手した密入国者もいる。
以下、佐藤勝己著「在日韓国・朝鮮人に問う」1991年亜紀書房発行から
 『ゆうれい登録証が大量に存在し、ある時期、対馬に登録証の製造工場があったといわ
れている… 敗戦直後日本から帰国した朝鮮人が再度日本に手続きなしで入国、それら
の人に登録証が裏で売買された』
-----------------------------------
『(不法)入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきるといわれ、それがそのまま合
法化する場合が多いようだ』 産業経済新聞(産経)昭和25年(1950年)6月28日朝刊 から
-----------------------------------
Link 朝鮮新報 / やさしい法律相談 Q&A から
『本名、本籍や本当の生年月日が外国人登録と異なることが在日同胞の場合、多々ありま
す』 『実は私も朝鮮学校に通っていた時代には「尹(ユン)」という氏を使用していました。
戦後、父が密航で日本にやってきて、他人の外国人登録を買ったためでした。そのため、
親族と会うときは「洪(ホン)」の氏を使用し、学校では「尹」の氏を使用しました』

在日コリアンの来歴 (「ぢぢ様の巻」の補足資料) 
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#mikkou
教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/

30 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:31 ID:mts71Wah
 中国が北朝鮮との国境地域に大規模な兵力を投入するのは、今冬の豆満江(トゥマン
ガン)結氷とともに増加が予想される脱北者の流入に備える一方、北朝鮮住民の関わっ
た暴力及び犯罪事件に対処するためと、ニューズ・ウィークは付け足した。

 最近になって、中国に渡った脱北者の犯罪行為が強盗や窃盗にとどまらず、殺人事件
が頻繁に発生する位にまで悪化し、深刻な社会問題になっている点も、中国が大規模な
兵力を国境地域に投入するようになった背景だと、ニューズ・ウィークは説明した。
 北朝鮮との国境地域で暮らすある女性は「一時は脱北者をふびんに思い、食べるもの
や着るもの、カネまで与えたが、今では暴力が多発し、われわれは犠牲者になった。
今となっては、われわれは脱北者を憎んでいる」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/01/20030901000035.html

◆◆◆脱北者は犯罪予備軍◆◆◆
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059754505/

31 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:32 ID:mts71Wah
00年度の殺人の人口10万人中の被害発生認知率
日本0.90 韓国9.92

00年度の強姦の人口10万人中の被害発生認知率
日本1.78 韓国12.98

世界各国の95〜00年度 犯罪発生率
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh100/unlpsh1000302.html#Table3-2-7-2

32 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:32 ID:mts71Wah
『日本「地下経済」白書―23.2兆円!驚異のアングラ・マネー』 門倉 貴史 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396410239/qid=1062730199/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2456440-9556331

CIA報告でも、日本はヤクザ(部落・在日の半々)が社会・経済のあらゆる分野に浸透した
非民主国家だとしている。
「米国が突く日本『裏社会』経済――不良債権『蟻地獄』で大統領に報告」
(『選択』2002年4月号)
2002.4.8   ブッシュ政権の対日戦略
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML

33 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:33 ID:mts71Wah
右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC)

10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送した
そのときのBBCの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

右翼団体の正体http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

34 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:33 ID:PMNL+IRU
被差別民におけるヤクザの割合

 ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が3割、朝鮮が3割」というものがある。ヤクザ構成員の3割が
同和出身者、3割が在日朝鮮人だという意味である。
 部落解放運動団体は自らの同胞を300万人と称しているが、行政の同和対策事業の対象者は約100万人だ
そうだ。また在日朝鮮人(韓国籍・朝鮮籍)は現在約50万人であるが、10年ほど前までは65万人程であった。
日本の人口は1億2千万人であるから、どちらも1%以下の存在である。従って3割という噂の数字は非常に
大きいものであることが分かる。

35 :34つづき:04/03/09 20:34 ID:PMNL+IRU
<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー> 
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
  たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」  (朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)

<ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」>
「平成4年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の発表資料で調べて
みると、累計(平成5〜12年)三三団体のうち七団体がそのトップに在日コリアンをいただいている。…
三三団体中七団体なら比率で21%をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の対総人口比0.45%を
基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶりは日本人平均の五〇倍近いことになる。」
    (講談社『現代』2001年1月号 211頁) 

差別とヤクザ http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

36 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:35 ID:PMNL+IRU
「金正日という悪夢は日本の闇社会が育てた」 中央公論8月号

特集 北朝鮮問題の見えざる最前線 〈日本に課せられる国際的責務〉
  アングラマネー封じ込めが「ならず者政権」の命脈を絶つ
  〈覚醒剤・偽札・不審船……組織犯罪高度化の一〇年を追う〉
九○年代半ば、父から子への権力の継承後、北からの高純度な白い粉が日本を席巻した
   岡部匡志(読売新聞東京本社社会部記者)

オウムの村井刺殺事件の背景で殺害犯の徐裕行に指令したのは上峰ではなく(実際、裁判でも無罪だし、警察も当初
より疑問視)、在日ネットワークだと示唆してる。オウムの幹部に北朝鮮へ極秘訪問して武器購入の噂のあった人間も
いた。徐は暴力団の系列を超えた横に連なる都内在日グループとの付き合いから、上峰のとこに入ったが、それほど
熱心な組員じゃなかった。破綻した朝銀に謎の架空口座預金(50億)があり、誰も名乗りないことなど、アングラ界に
在日の横のネットワークが形成されつつある。

・・・警察庁も、北朝鮮が日本人拉致を認めた昨年9月以降、全国の警察に対して、北朝鮮の工作活動が在日社会や
暴力団とどう関わってきたのかを徹底して調べるよう指示を出している。だが、実際の捜査は容易ではない。「日本の
裏社会の実態を解明しなければ、北の資金源を絶つこともできないだろう」と同庁幹部はいう。だが一方で、この幹部
は「戦後50年を経て、日本社会の暗部に、いつの間にか彼らのネットワークの一部が深く浸透してしまった。そこに、
われわれ警察が入り込むことは容易ではない。まして、その全容を把握することは困難だ」と嘆くのである。

★ オ ウ ム の 麻 原 彰 晃 は 朝 鮮 人 ? ★
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053687082/
81-82 122-124 239 271

37 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:36 ID:PMNL+IRU
メキシコの政治家が差別発言「すべての韓国人はマフィア」
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068641391/

 メキシコの野党の院内総務がメキシコの韓国人を「犯罪組織構成員」と規定し、
韓国人の滞在資格と関連した統計資料をメキシコ政府に要求する決議案を提出したことが分かり、
在メキシコ韓国人が強く反発している。
 ほとんどの韓国人商人を「メキシコでは2人以上で犯罪行為を犯した場合を指す“マフィア”と規定してしまった」
今回の報道は、米国とメキシコの境界地の「海賊版市場」を韓国人マフィアが掌握したという先月14日付の
メキシコの日刊紙「ミレニオ」の報道に続くものだ。
 これに対し、「韓人会」関係者をはじめとする同胞らは、テフィトの韓国系商人を全部マフィアと規定した今回の報道は、
明白な虚偽・誇張報道であり悪意的意図を持っているとし、言論社を抗議訪問し、記事訂正を要求すると強く反発している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html

韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
偽造商標の韓国人33人、メキシコで拘束されるも開き直り
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/09/20021209000050.html
なぜ朝鮮人はどこの国の人とも仲良くできないの?2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063594214/

38 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:37 ID:PMNL+IRU
朝鮮半島からの移民、いや棄民圧力が怖い。

海外遠征出産が今年7000件余に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000070.html
米検察が韓国人58人の違法移民を摘発
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/07/20030907000031.html
移民博覧会に「長蛇の列」…理由は何か
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/07/20030907000033.html
20・30代の72%「移民希望」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/17/20030917000013.html

希望を失った韓国人 自棄酒だけ増えた

自分の人生に満足できない“悲観層”が急増し、自殺や移民が増えるなど、
韓国社会の“希望喪失”症状が日増しに確固となりつつある。
生活が苦しくなるにつれ、宗教を求める(宗教人口)比率も高まり、1999年の53.6%から昨年は53.9%に増加した。
「飲み始めたらソジュ(韓国の焼酎)1本以上は飲む」という答えが99年の31.3%から昨年は40.5%に増え、
社会が不安定なときに飲酒量も増えるという俗説が立証された。
また、韓国ギャラップの調査(成人1042人を調査)で回答者の31%が移民したいと答え、20代では45%が「韓国を去りたい」と回答した。
自殺者も急増し、2001年の12277人から2002年は13055人に増え、昨年はさらに増えただろうと警察庁は推定している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/12/20040212000085.html

39 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:37 ID:PMNL+IRU
●生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本人             1,148,088人
日本国籍を有しない外国人 421,651人

◎資格対象者の内、生活保護を受けている割合は34.6% 
 在日韓国・朝鮮人の生活保護資格対象者の割合 46.2%

◎生活保護を受けている在日韓国・朝鮮人は およそ194,802人
  (日本の総人口  127560000人(平成15年4月1日)
   生活保護 日本人 1,148,088人 (厚生統計要覧13年度)
   日本の人口に対する生活保護の割合  「0.9%」  )

在日外国人で生活保護の資格対象者 1,217,087人
生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人
◎資格対象者の内、生活保護を受けている割合は34.6% 

在日外国人の34.6%が生活保護を受けている

40 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:40 ID:BT9U0rXT
【社会】中国人の犯罪42%増−外国人摘発の4割占める

 今年1−6月の上半期に全国の警察が摘発した来日外国人犯罪のうち、中国人の摘発
件数が前年同期に比べ42・4%も増えたことが4日、警察庁のまとめで分かった。国籍別
の摘発件数でも中国人が全体の40・1%を占めた。
 警察庁は「1990年代には集団密航の中国人摘発が多かったが、強盗や侵入窃盗など
刑法犯が増えており、治安悪化の一因となっている」と分析、中国人犯罪対策に本格的に
取り組む方針だ。
 警察庁によると、上半期の来日外国人の摘発件数は計1万8579件(前年同期比20・5
%増)、摘発人数は9084人(同19・8%増)。いずれも上半期の統計を取り始めた93年
以来最多となった。
 国籍別の摘発件数は、中国人が一番多く7449件。次いでトルコ人(14・5%)、ブラジル
人(10・4%)、韓国人(6・6%)の順。
 罪種別では、侵入窃盗の摘発件数が4107件と68・2%も増加。このうち75・8%に当
たる3115件が中国人。
 殺人、強盗、放火などの凶悪犯は172件で微増だったが、うち43・0%に当たる74件が
中国人だった。   http://www.sanspo.com/sokuho/0904sokuho014.html

41 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:40 ID:BT9U0rXT
“英国籍取得で外国人に課せられる「忠誠心」の中身”

『サンデー毎日』10月12日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/1012/index.html

英国では、移民流入により、国家・国民のアイデンティティーが揺らいでしまってるそうだ。
現在、国内で移民が10%(ロンドン市内は20%)で、旧植民地・アジア・東欧から続々。
そこで、新移民に国籍を付与するにあたり、いくつかの試験を通じ、忠誠心を要求している。
国籍取得にあたって、届け出先地域の政治家らが出席する場で、英国女王への忠誠を
誓い、ユニオンジャックに敬礼し、国家を斉唱させるらしい。児童合唱団らも伴奏し、
最後は出席者が拍手するなか、新英国人になるらしい。その他、英語・英国史・英王室史・
英国マナーの講習も受けなければならない。

42 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:41 ID:BT9U0rXT
週刊文春9月25日号
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm
ニュースフラッシュ「THIS WEEK」に、
福祉移民大国・スウェーデンのことが小さく書かれてたんだが、 それによると、
我々のイメージしてるスウェーデンというのは全くの幻想で、
今日、かの国は、裏と夜の世界を犯罪集団(ロシア移民系マフィア等)に支配されて、
極めてぶっそうな国に成り下がってるらしい。
首相暗殺未遂があったかと思えば、現職外務大臣が白昼暗殺され、(しかもろくに捜査も
されない)ようなとんでもない国になってるそうだ。
移民排斥を訴える右翼集団が台頭してたり、物言えば唇寒しの、オランダで右翼政党
党首ハイダーが暗殺されたような、殺伐とした世情らしい。
移民受け入れというのは社会をすさんだものにしてしまう実例だな。
どんな高邁な理想を掲げたところで、現実はその程度のもんだ。

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、衝撃的な
本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。この本にはスウ
ェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に基づいて明らかにされている。

その結論は「モデル福祉国家としてのスウェーデンの歴史的役割は終わった」
それは「砕かれた神話となった」である。

43 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:42 ID:BT9U0rXT
永住外国人の地方選挙権

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党 政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html

不法滞在外国人の情報提供、メールで受け付け 法務省
http://www.asahi.com/national/update/0215/005.html

44 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:42 ID:BT9U0rXT
移民規制強化法案を可決…フランス上下両院

仏上下両院は28日、査証を申請する欧州域外の外国人に指紋登録を求めるなど、移民規制を強化する法案を
右派議員による賛成多数で可決した。不法移民問題に苦慮する欧州連合(EU)は移民政策の共通化を目指し
ており、これまでにオーストリアや英国などが移民規制の強化に着手している。
規制強化の柱は外国人の指紋・身分証明写真カードの作成。EU、アイスランド、リヒテンシュタイン、ノル
ウェー、スイスを除く外国人が対象となる。カードは査証を申請する段階で作られ、国境での出入国管理など
に使用される。合法的に入国した外国人が滞在許可年限を超えて「不法移民化」するのを阻止する狙いがある。

10年間有効の長期滞在許可証の取得のために必要な滞仏期間は現行の3年から5年に延長され、フランス語
能力など仏社会への同化が求められる。また、偽装結婚防止などの観点から、フランス人と結婚した外国人が
長期滞在許可を取得するために必要な結婚期間もこれまでの1年から2年に延ばされた。
同時に不法移民を手引きしたり、偽装結婚をあっせんする組織犯罪集団に対する罰則も強化された。フランス
には年間、英国などを目指す不法移民推定約10万人が入国しているとされ、サルコジ内相は各県警に対して、
不法移民の国外追放件数を倍増するよう要請している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00001055-mai-int

45 :朝まで名無しさん:04/03/09 20:43 ID:BT9U0rXT
★不法滞在者を一掃へ=強制帰国法案を下院で可決−オランダ
 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040218065710X472&genre=int
<オランダ>難民など2万6000人国外退去 下院政府案承認
オランダ下院は17日難民認定や亡命などを申請していた在留外国人のうち、
 2万6000人を国外退去させる政府案を承認した。上院の承認後、正式決定
 する。8週間以内に退去しない場合は、政府の「出国センター」に強制収容
 する。この一方、2300人は難民認定などを受ける見通し。欧州諸国では
 移民の増加に伴う失業や治安悪化などに国民の不満が強まっているが、
 このような大量退去処分を一度に行うのは異例で、人権団体から批判が
 出ている。
 オランダの報道によると、対象は主に01年以前に同国に来たアフガニスタンや
 イラク、アフリカ諸国などの人々。中には10年近くオランダに住んで在留申請を
 続けてきたり、子どもが地元の学校に通う人も多い。「出国センター」では帰国
 方法や費用などの相談に乗る予定だが、最後まで帰国を拒否した場合、
 懲役刑などの可能性もある。
 これに対し、オランダ国内の人権団体は「危険な状況にある故国への帰還は
 非人道的だ」と主張、対象者をかくまう方針を見せるなど、政府と対決姿勢を
 見せている。人権団体など数千人も議会前でデモを続けた。
 オランダは過去、難民や亡命認定に寛容だったが、不況や失業の増加などを
 背景に、01年から認定基準を厳しくした。このため00年に約4万人だった
 難民などの申請は、昨年には約4分の1に減少。91〜02年までの間では、
 難民、亡命などの申請者(40万人)のうち、約3万人が国外退去処分に
 なっている。オランダ政府は、今回の大量退去処分について「国民の要望に
 即した政策だ」と説明している。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00001021-mai-int

46 :朝まで名無しさん:04/03/09 21:12 ID:lmBD42PH
韓国では20歳の男性の45%が対人関係障害を患い、71.2%が人格障害を患っている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国の20歳男の7割以上が人格障害者と研究結果2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076137769/

★我が韓国が性暴行発生率世界1位というわけです4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056194698/

47 :朝まで名無しさん:04/03/10 13:18 ID:FwgEDxW7
中国人向け観光ビザ:発給基準を大幅緩和する方針 小泉首相
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040309k0000m010107000c.html
 小泉純一郎首相は、中国から日本への観光ビザ(査証)の発給基準を大幅緩和する方針を固め、
8日までに外務、法務など関係省庁に調整を指示した。中国からの団体観光客の受け入れは現在、
北京市、上海市、広東省の2市1省の3地域の住民に限定されており、新たに天津市など1市4省を
加える公算が大きい。観光客数のアップとともに、首相の靖国神社参拝で停滞している日中関係を
改善する狙いからとみられる。
 中国人が日本を訪問する際の観光ビザは、団体観光旅行のみが認められ、旅行代理店経由で
発給される。中国政府は全地域でのビザ発給を日本政府に要請。当面、天津市と山東省など5
地域の追加を求めている。
 日本側は法務、警察両省庁が、観光客を装った犯罪組織構成員流入の恐れなど治安対策を理由に
慎重論を展開。首相は事態の打開を目指し、周辺によると「異論のある関係省庁は直接、説得する」と
実現に強い意欲を示しているという。

中国IT技術者ビザ取得容易に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040310AT1E0900U09032004.html
 政府は9日、中国人のビジネスマンや観光旅行者が来日する場合に必要な査証(ビザ)発給の基準を
緩和する方針を固めた。日中間の情報技術(IT)分野での取引増大を受け、職歴が短くてもIT技術者で
あればビザ取得を容易にする。日本を訪れる修学旅行生のビザ発行手数料を免除、一般の団体観光旅行
についてもビザを申請できる対象地域を拡大する。4月以降、順次実施する。
 中国人ビジネスマン向けでは、2002年から期限内なら何度でも短期滞在できる数次ビザを発給している。
だが、中国国営企業や外資系大手企業で「取締役以上」、日系企業でも「課長以上または勤続1年以上」
など要件が厳しく、職歴が短く企業内で役職につくことが少ないIT技術者の取得は困難だった。このため、
中国人IT技術者は一時滞在ビザを日本出張のたびに申請。迅速な対応を求められるIT業界からは不満
が出ていた。今春からは中国国内のIT技術資格の取得者やIT関連の学校卒業者であれば、役職や
勤続年数にかかわらず、原則として数次ビザを取得できるよう基準を改める。

48 :朝まで名無しさん:04/03/10 18:55 ID:45pt9l37
いまこそ歴史を教訓に。

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/l50

49 :朝まで名無しさん:04/03/11 16:57 ID:/5En60qG
「皆、割と鈍感だけど、帰化した人が代議士になるのは憲政史上初めてのことなんですよ。差別とか偏見とかではなく、
原則論として考えなければいけない問題があると思うんです。一つは日韓関係で激しい摩擦が生じた時、いったい
どちらの国益を優先させるのか、ということです。新井氏の原籍が北か南かよく分かりませんが、いずれにしても、
日本と韓国の間には教科書問題や竹島の領有問題があるし、漁業権もいつも問題になっている北は日本を敵視する
大変な国ですしね」

週刊新潮記事 「選挙民も知らなかった帰化『韓国人』の『代議士』当選」より (1986年7月24日)

驚かされる“現実”は、新井の出自のことは、妻ですら、この騒動で「あなた韓国人だったの?」と当惑したくらいで
知らなかったし(後に、「子供の頃、祖母から『お前は国際結婚するよ』と言われてた」などと言いつくろっていたが)、
選挙事務所の運動員すら、知らなかったという点だ。

コリアン新井将敬代議士/選挙でバラまかれた悲しい「中傷ビラ」
週刊現代(3/20) ジャーナリスト・宮本雅史

移民が増えてきたとき、一体、日本のマスゴミは被選挙権者の来歴を選挙民に情報提供する勇気があるのだろうか?
それは定住外国人への参政権問題の浮上によって、今まさに問われてる問題だ。

50 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/03/11 17:01 ID:ZmQy2ze3
正直、日本は半島からの移民で困ってるわけだが、それを緩和してもうっと困ろうとしてる。
なんか変だな。誰の利益を追求しようとしているんだ?

51 :朝まで名無しさん:04/03/11 18:41 ID:FQtfLOlP
>>50
日本は難民受け入れ条約に批准しており
なるべく難民を排除しようとしている現状のほうがおかしのです。
えーっと、それから
北朝鮮への経済制裁容認と人は
同時に北朝鮮難民も容認してくれるんですよね

52 :朝まで名無しさん:04/03/11 19:26 ID:Fur1iYRp
>>51
難民というのはあくまで政治難民ですから。
今の時代、政治難民が出る国は限定されている。
その内、もっとも多く出る可能性のある北朝鮮については、
同族国家の韓国が目と鼻の先にありますから、
北朝鮮難民の発生に関してはもーまんたい。

53 :朝まで名無しさん:04/03/11 21:22 ID:cI6ocqW+
>>51
在日は難民じゃないだろうがよ

54 :朝まで名無しさん:04/03/12 01:29 ID:mzGzwprv
(3/10)の朝日新聞名古屋版 14面「私の視点」

名古屋入国管理局次長 田平 啓剛(たびら けいごう)

◆脱北難民 国連と連携し援助の手を

 いったい何万人いるのか。北朝鮮から中国国境を越えてくる「脱北難民」の存在が報じ
られるようになって久しい。酷寒と飢えの中、中国公安当局の摘発を恐れ、一瞬の安らぎ
もなく生きていく人々のことを思うと、安楽で満ち足りた日々を過ごす私は自責の念にか
られる。
 外国人行政という仕事に30年近く携わってきたが、この脱北難民の問題をなんとか解決
できないか。生命の危機と生活の不安に常にさらされている人々の一日も早い救済はでき
ないか。ずいぶん考えた末、私は日本が人道主義国家としてとるべき政策を提案したい。
 私の提案はまず、日本政府が脱北者を公式に「難民」として認めることだ。
 出入国管理及び難民認定法は「法務大臣は、本邦にある外国人から法務省令で定める手
続きにより申請があったときは、提出資料にもとづき、難民である旨の認定を行うことが
できる」と規定している。この規定がある限り、脱北者は日本の領域内に入らなければ難
民認定の申請さえできないことになる。
 しかし、わが国の難民受け入れの歴史を思い起こしていただきたい。75年、南ベトナム
の首都サイゴンが陥落し、大量の難民が発生した。日本政府はその際、難民条約による難
民としてではなく「政策難民」として認め、今日まで約1万1千人のインドシナ出身の
人々を受け入れている。カンボジア内戦による避難民の救済にも協力した。前者は国民難
民高等弁務官事務所(UNHCR)が、後者は国連国境救済活動(UNBRO)が中心に
なって隣接国に最大20万〜30万人規模の難民・避難民キャンプを多数設営した。
 こうした経験を生かし、日本政府は、脱北者を難民・避難民と認めたうえで国連、そし
て中国政府に積極的な保護を働きかけるべきだ。そして難民・避難民のキャンプの設営、
受け入れや定住の促進、資金の拠出などで協力するべきだ。

55 :朝まで名無しさん:04/03/12 08:59 ID:g6+vUR4Q
>>54
国民の税金が無限にあると思ってるのかよ。
公務員なら、国民の側にたてよ、

56 :朝まで名無しさん:04/03/12 18:06 ID:3VPVCmCz
自分がアングロサクソン同等だと思い込んでる輩が、こんなにいる限りは
アジアとの和解は無理だな。
明治時代の「脱亜入欧」からまるで進歩がない。

57 :朝まで名無しさん:04/03/13 06:52 ID:qUEkseOs
>>56
煽ってるつもり?w

58 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:01 ID:2hi2WD/3
うん。


59 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:05 ID:3jYNhGCE



━━━━━━━━━━    石 原 の 正 体    ━━━━━━━━━━



 ■ 「 日本の大学を卒業した人には永住権ぐらいは与えてもいいのではないか ■



    http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
     ・・・ 日本は単一民族じゃありませんよ。
     支那+朝鮮族etc。モンゴル、中近東、メラネシアから色んな民族が共存共栄。

          国民を「血」で語ることは出来ません。 私達は

      ★ ( 国籍 を取れば ) 国民であり、 民族ではないのです。 ★

       色 ん な 民 族 が 仲 良 く 出 来 る は ず  の 日本で 、

       民族主義を掲げて日本人に喧嘩を売る民団や総連が、いかに変か…  」


        石.原プロモーション 役員一覧    常務取締役 金宇 満司
       http://www.ishihara-pro.co.jp/co/co_index.htm
        石原プロのBBSがあるところ  韓国NEXON社
       http://www.pepperworks.co.jp/cgi-bin/ipbbs/yybbs.cgi


60 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:16 ID:134McQWz
>団塊の世代が引き起こした社会的騒擾 ― 安保闘争、バブル経済。
安保闘争のピークは60年安保なんで、団塊世代じゃねーよなあ・・
団塊世代のやった70年安保なんていうのは、一部のマニア君が騒いでいた
程度のもんであってな。
バブル景気っつーのも、プラザ合意と、金融緩和で、政策的に引き起こされた
もので、これもムリがある。
戦犯の多くは、寧ろ、団塊叩きやってる世代に多い。中曽根なんていうのは
その代表だな。

61 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:39 ID:2hi2WD/3
日本が国際化していこうと思ったら、師匠・先生は「在日コリアン」ですよ。
明るく、前向きに、気持ちよく教えてあげましょうや。

http://seinenkai.org/annyong/shin.htm

「在日」はその個性を活かせば必ず成功する。
具体的にはプランナー、マーケッター、市場を見るとか、プランニングをするとか。
アジアの感性をもっているから国際的デザイナーもいいと思う。 
専門分野で「神様」がでる確立は高いだろうね。日本人は神様となる人間は少ないけど、
宣教師はたくさんいる。だから、日本人の社長の下に韓国人がいると、先ず無理。
反対だと、いい会社作れんだこれがまた。指示待ち態勢の人にとって神様は必要だし、
それによって責任から逃れられるかね。
アジアの中で思考的なリーダー、方向性を決めるリーダーは韓国がやって、
日本が細かい精密機械とかその思考をバックアップする工場群になってだな。
そしてそれを補佐するのがほかのアジアの国々。そうすれば、アジアってのは世界の新秩序を創るよ。


62 :朝まで名無しさん:04/03/13 11:45 ID:134McQWz
>>61
煽ってまーす(w

63 :朝まで名無しさん:04/03/13 16:35 ID:n4eVQn11
まあ、諸先進国は難民を多く受け入れているのに、日本だけ受け入れないという
わけにはいかないだろうな。難民受け入れは富を独占している先進国の義務という
考え方が浸透してきているから。

そのうち、「日本は義務を履行しないで、そのしわ寄せが他の先進国に来ている。
すなわち、日本の分だけ、先進国の難民に費やす費用がかさんでいるので、日本に
賠償をさせよう」という話もでてくるんじゃない?

単純に政治的な問題だったら、「内政干渉はすべきではない」ですむけど、他の先進国が
一方的に日本から不利益を課され、その分だけ一方的に多く税金を使わされているという
方向にもっていかれたら、日本はもうダメでしょ。



64 :朝まで名無しさん:04/03/13 18:23 ID:n4eVQn11
おいおい、移民やら難民受け入れに反対すると、反日新聞・・じゃなかった毎日新聞に叩かれちゃうぞ〜。
それでもいいのか?

65 :朝まで名無しさん:04/03/13 21:32 ID:1n+pX+FQ
読売新聞より 在日の事実
(前略)だが、一世の多くは出稼ぎで日本にやってきたのであり、徴用などで日本に
 動員された朝鮮人が多かったのは事実だが、大部分は戦争直後に帰国した。
 在日が被害者として語られることが多くなってから私は(ry

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1079180931.jpg


66 :朝まで名無しさん:04/03/14 14:51 ID:6H9b86/H
日本語学校経営者、中国から8000人を不法入国

 東京都内の日本語学校を実質的に経営する会社役員が、実態のないペーパーカンパニー十数社などを「就労先」や
「就学先」とした虚偽の証明書などを次々と作成し、8年間に計約8000人の中国人を不法入国させていたことが13日、
警察当局の調べで分かった。
 入国した中国人の大半は、本国の約70に上るあっせん業者が送り出しており、会社役員は、総額数億円の手数料
を受け取っていた。書類さえ整っていれば在留資格を認める日本の入国審査の盲点を突いた犯行で、警察当局は
「過去最大の不法入国事件」として、捜査員を現地に派遣し、中国当局と合同で捜査を進めている。
 法務・入管当局はこの事件を受け、書類確認だけで済ませていた入国審査の一部に、新年度から、受け入れ企業や
就学先の日本語学校などの実態を調べる制度を導入する。
 警察当局によると、問題の会社役員は、東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を実質的に経営する吉田勝則
被告(56)(偽造有印公文書行使罪などで起訴済み)。
 吉田被告は昨年11月、都内の中国人男性(54)が在留資格を更新する際、中華料理店の調理師として働いている
ように見せかけるため、料理店の偽の営業許可書を東京入国管理局に提出したとして逮捕された。
 その際、同学院の別棟から、約800人分の印鑑のほか、国内に不法滞在しているとみられる中国人の氏名や連絡先
を記した数十冊の大学ノートが押収された。
 警察当局はこの時に、北京や上海、黒竜江省など現地の約70のあっせん業者との契約書なども発見。裏付け捜査
を進め、少なくとも約8000人が、1996年から昨年秋までの間に、吉田被告の仲介で日本に入国していたことが判明
した。

67 :66 つづき:04/03/14 14:52 ID:6H9b86/H
 こうした中国人の大半は、吉田被告が設立したペーパーカンパニー十数社の「通訳」や「役員」に就任するという虚偽
の証明書を入国審査の際に提出し、「投資・経営」や「人文知識・国際業務」の在留資格を取得していた。
 また、10―20歳代の場合は、吉田被告が実質経営する日本語学校のほか、同被告の知人らが経営する日本語
学校数校から入学許可書の交付を受け、「就学」の資格を取得するケースが多かった。これらの学校には正規の学生
も在籍していたが、ノートに名前のあった中国人の多くは、学生を装って入国し、飲食店員や清掃員などのアルバイト
で稼いだ収入を本国に送金するのが目的だった。
 このほか、中国の「調理技術等級証明書」を偽造してコックとして働くことを装い、「技能」の在留資格を得て入国して
いた中国人も少なくなく、吉田被告は書類上の受け入れ先として、約30の中華料理店に協力を依頼していた。不法
入国の手数料は1人平均350万円で、警察当局は、協力者の取り分などを除くと、吉田被告は数億円の利益を得て
いたとみている。
 新東京語学院を経営する企業の社長(84)は「私は、名前を貸しただけで、学生の募集にかかわったことは一度も
ない」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314i102.htm

68 :朝まで名無しさん:04/03/14 14:55 ID:6H9b86/H
日本に連れて行ってくれると有名…不法入国仲介の被告

 約8000人に上る中国人を不法に入国させていた日本語学校の実質的経営者、吉田勝則被告(56)はこの数年、
「周玉堂」という名を名乗り、数十回にわたって中国各地を訪れていた。
 「日本に連れて行ってくれるおじさんとして有名だった」。警察当局の調べに、そう供述した不法滞在の中国人も
いる。警察当局は、吉田被告を「日中にまたがる不法入国あっせん組織の中心人物」とみて追及している。
 警察当局によると、吉田被告は約18年前、台湾から都内の私大に留学生として来日し、日本人女性と結婚後、
日本に帰化した。
 東京・北新宿に日本語学校「新東京語学院」を設立したのは、その直後の1987年。外国人学生が大学や短大
を受験する前、日本語学校に通うことを認める「就学生制度」が導入された90年以降、積極的に中国人学生を
同学院に受け入れるようになった。
 ここ数年は、海外での出稼ぎを希望する中国人が多い福建省を中心に中国各地を何度も訪問。「周玉堂」の
中国名で、職を探している現地の若者たちに、「日本に行かないか」などと声をかけていた。
 口コミで「日本に連れて行ってくれるおじさん」の存在を知り、現地のあっせん業者を通さずに、吉田被告と連絡
を取って不法入国をした中国人もいた。
 また、山東省や長春市、天津市の日本語の養成校は、吉田被告の名字を校名の一部にしていた。こうした養成校
は、来日後に日本語学校の授業についていけるよう、初歩的な日本語の授業をしており、多くの生徒が吉田被告
の仲介で就学生として来日していた。

69 :68 つづき:04/03/14 14:57 ID:6H9b86/H
 吉田被告は1人平均350万円で不法入国を仲介していたほかにも、警察当局によると、在日中国人の在留期間
の更新手続きも代行し、1回につき50万円を受け取っていた。中国人の仕事先が実在しているように装うため、
自分で設立したペーパーカンパニーの「在職証明書」を作成したり、知り合いの中華料理店に頼んで、保健所の
「営業許可書」まで偽造したりしていた。
 大量の偽造書類の作成場所になっていたのは、新東京語学院の別棟の屋上にあるプレハブ小屋。ここから押収
された約800本の印鑑は、こうした偽造書類の作成に使っていた。
 一方、警察当局は、新宿や杉並、八王子にある計3校の日本語学校が、新東京語学院と関係が深いとみている。
新東京語学院も含め、経営者はいずれも、吉田被告の知人だった。
 同学院を経営する会社の社長(84)は「吉田被告は幅広く活動していたので、国内の中国人社会にも顔が利く。
顧問のような立場でアドバイスをしていただけで、本人しか知らないことが多い」と語った。
 3校の中には、出身地の台湾の知人が代表者を務めた日本語学校もあった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040314ic01.htm

70 :朝まで名無しさん:04/03/14 21:46 ID:T3DmmYZF
移民と難民と出稼ぎはそれぞれかなりちがうのだが・・・・

71 :朝まで名無しさん:04/03/15 13:03 ID:d22mlyze
>>65
何も見えないのですが(嘲

72 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:21 ID:4yxSm/Fe
★<不法滞在通報>入管HP、法相が内容見直しを示唆

・不法滞在と思われる外国人の情報を電子メールで通報できる法務省
 入国管理局のホームページ(HP)の問題が、16日の参院法務委員会で
 取り上げられた。野沢太三法相は答弁で内容の見直しを示唆した。
 野沢法相は「日本は外国からの客を倍増させる施策も進めており、人権を
 侵したり来日に不利益になると困る。ルールを守るための一つの手法だが、
 指摘を十分加味し、運用面その他で工夫を凝らしたい。実績を見ながら
 より良い姿にしていかなければ」と述べた。
 民主党の千葉景子委員が「差別是正に取り組むべき法務省が密告社会
 作りに加担することになる。一度閉鎖し、適切な方法を考え直してはどうか」
 と質問した。この問題では、近所迷惑などを理由に外国人の居場所などを
 匿名で通報できるため、人権団体が「日本人と外国人の間に不必要な
 緊張をうむ」と廃止を求めている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040317-00000040-mai-soci

73 :朝まで名無しさん:04/03/16 19:21 ID:4yxSm/Fe
★「犯罪、それほど多くない」中国外務次官が自公幹事長に

・中国の戴秉国(タイ・ピンクオ)筆頭外務次官と自民、公明両党幹事長の
 16日の会談で、日本に滞在する中国人の犯罪を巡って厳しい応酬があった。
 冬柴鉄三公明党幹事長「中国人犯罪の増加が問題だ。(観光ビザの対象
 拡大で)中国への窓口を広げることに司法当局が抵抗している」。
 戴氏「それほど大きな数ではない」。
 冬柴氏「司法統計を見れば凶悪犯が多い。よく調べてもらいたい」。
 しかし、戴氏が「子どもを風呂に入れて、お湯が汚れたからといって、子ども
 まで一緒に流してはいけない」という中国のことわざを引用し、「日本に
 来たいという気持ちを持った人まで妨げないでほしい」と要請。問題解決に
 向け双方が努力することで、その場は収まった。
 http://www.asahi.com/politics/update/0316/010.html

74 :朝まで名無しさん:04/03/16 20:58 ID:5a5PFku3
フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー


75 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:34 ID:MJTkaHo7
移民と難民と出稼ぎはそれぞれかなりちがうのだが・・・

76 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:38 ID:i1vVvuvS
[外国で人種差別されたら]
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004031700020.htm

日本にもあるよ 04.03.17 13:32:03 匿名子
>私は豪州に住んでいます
>日本人はどうしてか中国人や朝鮮系の人を
 軽視してしまう事あると思います どうしてでしょう?

差別って何? 04.03.17 15:31:45 秘密
>国際結婚をして今アメリカに住んでいますが、
>温泉でも入浴を断られ、挙句にはごみ捨てのルールを守らないのは
 外人と決め付けて、見張りを立ててごみ捨てを拒否されました。
>(ごみ捨ての規則を日本語で書いた脇に、中国語、韓国語、英語で
 「ここにごみを捨てるな」と書かれた紙を貼り付けて
>世界中で日本ほど差別のひどい国は無い。 今までに本当に多くの人た
ちからこの言葉を聞きました。 私もそう思います。


77 :朝まで名無しさん:04/03/17 20:44 ID:EF2I7iQn
石原都知事でさえも移民制度を作るべきだと言っているが、どうなんでしょう?


78 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:05 ID:sM6DEztn
日本民族と異民族では水と油。
交じり合う事なんてありえない。
ただでさえちゃんころやチョンとの民族性のギャップに悩んでいると言うのに
多民族国家にでもなった日には内戦が勃発してしまう。

79 :朝まで名無しさん:04/03/17 21:44 ID:Quzq9QB5
外国人といえば中国人もアメリカ人もごっちゃかよw

80 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:15 ID:7EH2dXFg

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
>すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
>(リストラクチャリング)に停まり、発想と体制を変える大改革(レボリューション)
>にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
>の2010年代もそうなりそうだ。

81 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:19 ID:foZdhn7C
「郷に入れば郷に従え」を理解してる者なら別にいいよ。
ザイッチみたいな自己中はお断り。

82 :朝まで名無しさん:04/03/17 22:22 ID:+NIK1Sfg
>>80
低脳、堺屋太一を持ち出してもねえ。

83 :朝まで名無しさん:04/03/18 19:12 ID:rl/B+o8W
>>78
分離主義者による紛争てのは、勢力で拮抗してる別の民族がいる地域を
無理やり統合し、力で抑えてるところで多く起きてるって知ってるか?

84 :朝まで名無しさん:04/03/18 20:47 ID:Ek2xEHoF

◎混血と形質的障害

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

85 :朝まで名無しさん:04/03/18 22:46 ID:Ot2vz55f
反対するのはわかるが
その前に代替案を示すべきではないか。

出生率の低下は現実問題。
生産年齢人口の確保は移民受け入れしかないと思うのだが…

86 :SA:04/03/20 17:58 ID:nw1eDbsN
>>85
日系人の受け入れはどうなっているのだろう?
ブラジルなどの南米圏からは来ているようだが、現状は全面的に
門戸を開放しているわけ?
東南アジア諸国には合いの子とか結構いそうだが、それでは足りんのだろうか?

87 :朝まで名無しさん:04/03/20 18:39 ID:zp5e5Up2
>>86
国際結婚の例や、国籍を放棄してない人もいるはずだよ。
家族を呼び寄せてる>日本籍保持者

88 :朝まで名無しさん:04/03/23 19:38 ID:rxGeWLiF
偽装就学生、受け皿校社長が過去にも関与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040323it08.htm
 東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を舞台にした中国人の不法入国事件で、同学院を運営する教育関連企業
「三和文化振興」の社長(84)が、過去に法務省から中国人不法就労者の「隠れみの」と指摘された別の学校の代表
を務めていたことが、23日分かった。
 日本語学校の公的審査機関・日本語教育振興協会は、こうした事実を審査に反映しないまま、同学院に認定校の
資格を与えており、文部科学省は、審査の経緯に問題があったとみて同協会から事情を聞くことを決めた。
 文科省とともに、同協会を所管する法務省も、「悪質な日本語学校を排除する認定制度が機能していない恐れがある」
として、制度見直しの検討に入った。(以下略

89 :朝まで名無しさん:04/03/24 02:14 ID:T4aK6SSz
日系人は普通の外国人より優遇されてたはずだが・・・?

しかし、すでに日本に入っている半島系・中国系の数に比べたら
日系ブラジル人の数なんてたかが知れてるだろうな。焼け石に水。

90 :朝まで名無しさん:04/03/24 18:48 ID:0S60HJ4i
具体的な統計資料を出してくれ給え、脳内妄想でなく。

91 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:11 ID:lIkhPSf6
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

92 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:12 ID:lIkhPSf6
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

93 :朝まで名無しさん:04/03/25 22:15 ID:yUWVn6bK
韓国人や在日朝鮮人は北朝鮮に移民すればよい。

94 :朝まで名無しさん:04/03/27 01:51 ID:BbBI4EV4
>>85イギリスの人口は数千万人ですが何か?
むしろこんな狭い国に一億何千万人いる方が問題だ。


95 :S.A:04/03/27 17:40 ID:RetvBDBd
>>94
人口構成がピラミッド型なら良いが、
逆ピラミッド型になりつつあるのに、一億数千万人もいることが問題!
日本は人口が5000万未満でピラミッド型になってるのがベストらしい!


96 :朝まで名無しさん:04/03/27 17:51 ID:38yNIGXP
>>95
で、そのベスト状態を保つためにはどうしたらいいの?

97 :朝まで名無しさん:04/03/27 20:58 ID:eAEnDeaq
>>93
当然、全ての在日外国人を母国に送還、だな?

……鎖国したいわけ?(嘲

98 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:04 ID:VYduWDLn
>>96
>で、そのベスト状態を保つためにはどうしたらいいの?

老人福祉を全廃すればよい

99 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:14 ID:0ZrXa2kW
>>98
憲法や社会保障・社会福祉との兼ね合いはどうするの?

100 :朝まで名無しさん:04/03/28 02:59 ID:VYduWDLn
>>99
べつにどうもしない。そこでどうかしたら人口問題が解決されない。

101 :朝まで名無しさん:04/03/28 03:06 ID:0ZrXa2kW
>>100
つまり憲法違反をしたり、国の信用を貶めたり、
国民の不安を煽ったりしなければ人口問題は解決しないということでいいの?

102 :朝まで名無しさん:04/03/28 09:18 ID:vEpJXEw7
憲法違反でもないし国の信用も貶めないし国民の不安も煽らないよ
いったい何を逝ってるの?

103 :朝まで名無しさん:04/03/28 13:22 ID:0ZrXa2kW
>>102
現実にどうこうってんじゃなくて、
もし問題が出ても別にどうもしないってのが>>100だと解釈したんだけどね。
兼ね合いは無視するらしいから。

ただ、国民の不安や国家としての信頼を落とす可能性はあると思うよ?
憲法やら法に抵触するかはわからないけど。

104 :朝まで名無しさん:04/03/29 00:10 ID:2JAbL/+7
移民は、然るべき滞在期間を過ぎて市民権を取った時点で、“在留外国人”ではなくなるのですが。
それを認識してる?>>1

105 :朝まで名無しさん:04/03/29 14:31 ID:mEW3JQt0
>>103
兼ね合いも糞もあるかよ

過剰な福祉を削ることをどうして
憲法違反だの国の信用を落としめるの国民の不安だのというんだ?

そうやって既得権益にしがみつくために屁理屈となえる連中が
いるから改革ができんのだろ。

106 :朝まで名無しさん:04/03/29 19:51 ID:ReHj0cGF
不法滞在外国人摘発に専門部隊、法務省が都内に配備へ

  法務省は4月から、外国人犯罪の温床と目される不法滞在外国人を摘発する専門部隊を設置する。約25万人に
上ると見られる不法滞在外国人を5年間で半減させる政府の目標に合わせ、摘発体制を強化する狙いだ。
 専門部隊は、全国に約1100人いる入国警備官のうち約200人で組織する。東京入国管理局に所属させ、新宿、
渋谷、池袋、赤坂の4方面隊を編成。各担当地域で警察と協力し、情報収集、摘発、強制退去処分による母国への
送還に当たる。
 首都圏の繁華街で不法就労しているホステスや客引きらが主な摘発対象となるが、地方も活動範囲とする。
 法務省は不法滞在外国人を、期限が過ぎても帰国しない不法残留者22万人と密入国などの不法入国者3万人の
計25万人と推計している。これに対し、入国管理局が2002年に摘発した不法滞在者は約6000人にとどまっており、
同省は「今年は1万4000人は摘発したい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040329i102.htm

107 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/03/29 20:14 ID:zEexiFYK
>>104
何それ?
アメリカの話しかい?

108 :朝まで名無しさん:04/03/29 20:40 ID:TKNSn6Ov
ロシア娘なら受け入れに賛成だ。

109 :通りすがり:04/03/29 21:28 ID:A3tMy4Yz
難民(帰国したら殺される政治活動家)なら(国際法上)仕方が無いが
移民や出稼ぎ労働者は 不要だろ?

もはや 日本で大量生産を行うのは無理だから 高性能品に推移すべきだし
技術(特許など)や投資で儲けていく道を探った方が早いのでは?
そして高齢化社会も 高齢者自身を自立させるしか方法が無いんだし・・・

(PS)
現在の在日や中国人などは 日本の国益になっていない以上、強制送還してもいいんじゃない?
日本を理解し惚れ込んでいるのなら話は別だが、自己の欲望しか無い者(外国人)はいらないだろ?

110 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:24 ID:Tm1TMZnp
>>109
通りすがりで書かないで、ちゃんとスレを読もうよ。

難民には政治難民と経済難民とがある。
が、経済難民というのは俗語であって正しくは難民ではない。
そいつらは事実上ほとんど出稼ぎ労働者みたいなもの。

政治難民は、一般的にいって、知識レベルや労働者としての質も高いし
なにより移住先の国家に対する忠誠心が篤い。ゆえに、
半島系や中国系を排除して、ミャンマーからのカレン族や
アフガニスタンからのハザラ族や、トルコからのクルド族を入れるべき。

111 :朝まで名無しさん:04/03/30 01:33 ID:Tm1TMZnp
>もはや 日本で大量生産を行うのは無理だから 高性能品に推移すべきだし
>技術(特許など)や投資で儲けていく道を探った方が早いのでは?
>そして高齢化社会も 高齢者自身を自立させるしか方法が無いんだし・・・

いろんな話をごちゃごちゃに言い過ぎ。
1、大量生産はこれからも可能。ただし今後も大量生産を追求して国益になるかというと疑問だが。
2、「技術で儲けていく道」と「特許や投資で儲けていく道」はまったく別の道だ。
3、自立できる者は高齢者と呼ばなければよい。しかし、実際には
ヨボヨボになってから生きる時間も平均寿命に入れられてる。
これでは無意味に寿命が延びてるだけ。過剰福祉と医者の儲けのためにむりやり生かされる
現状は個人の人生の尊厳に対する冒涜であり、それ自体が人権問題。

112 :通報しませう:04/04/01 23:24 ID:JNwECVcp
★入管HP:外国人差別助長批判で受け付け画面一部修正

・不法滞在と思われる外国人の情報を電子メールで受け付ける法務省入国
 管理局のHPが「外国人差別を助長する」と批判されている問題で、同局は
 1日までに、HPの一部を修正した。
 当初、通報の動機を「近所迷惑」「不安」などの中から選択する欄があった。
 同省はこの2項目だけを削除したが、3月25日には動機を選択する欄その
 ものをなくし、動機は自由記載とした。また、冒頭に「不法滞在者と思われる
 外国人に関する情報を受け付けるものであり、適法に滞在している外国人に
 対する誹謗中傷は固くお断りします」との文章を加えた。
 この問題は参院法務委員会でも取り上げられた。同局は「法相から『誤解を
 受けないように』との指示があり、より良いものにした。メール通報そのものを
 廃止するつもりはない」と説明する。一方、廃止を求める声明への賛同者は
 1000団体・個人を超え、呼びかけ団体「移住労働者と連帯する全国
 ネットワーク」の矢野まなみ事務局長は「修正で以前よりはましになったが、
 HP自体が排外主義を助長するものだ」と廃止の必要性を訴えている。
 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040401k0000e040019000c.html

入国管理局HPで不法滞在者情報をメールで受付しています、匿名可

入管情報受付入口 http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

113 :朝まで名無しさん:04/04/01 23:34 ID:1V/3YWxT
文章は簡潔に。
長々と書かれてると読む気がしない。
努力は認めるが。

114 :朝まで名無しさん:04/04/02 00:13 ID:8h7QZaOr




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間約1万人も。





115 :朝まで名無しさん:04/04/02 13:36 ID:qNN0G/HG
>>105
だからどんな問題があってもごり押しで解決するって言うことでしょ?
何の説明も分析もないんだもん。

それが過剰な福祉かどうかを判断する必要もあるし、
それが過剰な福祉であると仮定して、それを全廃したときの影響もまったく>>100はここでは議論していない。

また、all or nothingで物事を判断するのもどうかと思う。

わたしから言えばあなたのいっている事は、
単純に「1夫婦は最低2人以上の子供を作る法律を作れば人口問題は解決する。」
といっているに等しいよ。

116 :朝まで名無しさん:04/04/02 23:49 ID:/lZ2rMDT
>ごり押しで解決

は? なにを逝ってるのかな? ごり押しで解決できるなら
とっくに解決しててここでの議論なんか存在しないでしょうが。

>それが過剰な福祉かどうかを判断する必要もあるし、

当たり前だろ。判断が不要だなどとはいってないぞ?

>それを全廃したときの影響もまったく>>100はここでは議論していない。

そこまで話がすすんでないからだよ。一気に大長文を描けとでも?
少なくともその影響としては「高齢人口が減る」という主張なのは
論理的に明白だと思うが?

>all or nothingで物事を判断(以下4行)

わるいけど意味不明なので無視させてもらうよ。

117 :朝まで名無しさん:04/04/03 00:03 ID:2eDe430P
>>116
>は? なにを逝ってるのかな?・・・・

なんだかなぁ・・・
老人福祉全廃すれば人口はベストの状態になり(>>95>>98)、
それはさまざまな問題を無視しても行わなければ解決しない。(>>100>>105)
それが一連の意見だと思うんだけどね?

で、
>ごり押しで・・・
ごり押しといってもいろいろなレベルがあると思うけどね・・・
十把一絡げで判断するのですか・・・

>判断が不要だ・・・
確かに字面上はいってもないね。
だけど、なら現実に過剰な福祉であると言い切るように発言しないと思うけど。

>そこまで話が・・・
言い訳ですか?なんらかの影響があるかもと可能性を指摘しているのに、
それを否定しているように見えるんだけどね。

>わるいけど・・・
老人福祉を全廃すれば・・・という主張と同じレベルの主張をしたまで。

その政策をすれば確かにその問題は解決するかもしれないけど、
問題も多くあるだろう。それを同レベルで書いているんだよね。
まぁ、普通の感覚だと意味不明にしか見えないと思うよ。

118 :日本も半島・中国向けに必要。(例:世田谷事件など):04/04/03 09:08 ID:dxp4HyzR
日本人観光客も米入国時に指紋採取へ

 米国務省は2日、テロ対策の一環として、現在査証(ビザ)を免除している日本や欧州諸国など計27カ国から
の観光客など短期滞在者を対象に、米国入国時の電子的な指紋採取や顔写真の撮影など生体識別(バイオ
メトリクス)検査を新たに導入すると発表した。
 同省のエアリー副報道官によると、ことし9月末までの導入を目指す方針。
 米議会は短期滞在者のビザ免除を認めない措置を10月下旬から導入することを決定。政府は同措置実施
の2年間延期を議会に求めており、代わりに入国時の指紋採取などの対策を講じることにした。
 日本など対象国は、観光者の利便性を損ねないよう主要空港での検査官増員などを要請している。米政府
は今後、検査を円滑に実施できるとの見通しが立った時点で、各国に開始日を正式に通知する見通しだ。(共同)
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040403-0001.html

119 :朝まで名無しさん:04/04/03 11:07 ID:IjVzBSck




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約1万人も。





120 :朝まで名無しさん:04/04/04 11:18 ID:S3GQ4nFs



まず、日本人の歯並びの特殊性についてお話したいと思います。
意外に思われるかもしれませんが、日本人はここ2,3千年の間に急速に混血して
出来あがった民族なんですね。前歯の大きい細面の弥生人とやや受け口気味で
比較的歯が小さい縄文人が混血して出来あがった民族であることは考古学の成果で
解明されています。結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生
しやすいということになります。ただし、その場合でも小臼歯以降の歯並びは
そう悪くないのが一般的です。このことをふまえたうえで日本人の歯並びの事は
考えないと無駄な矯正を増やしてしまうと思います。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html




121 :朝まで名無しさん:04/04/04 12:43 ID:ScV4ISTQ
“国際化”とやらに、真っ向から対立する思考だって事を覚えておこうな>>1

122 :朝まで名無しさん:04/04/05 21:25 ID:XUPCSpwG
日本人種がボロボロにされるだけだろ。

日本人種は金では買えません。失ったらそれで終わり。
かけがえの無いものです。

日本人は政治経済だけはやたら詳しい奴が多いが、人種に関してはひどく無知。
愛国心教育の中に「人種学」を徹底的に取り入れろ。

123 :朝まで名無しさん:04/04/05 23:59 ID:sC+/DjSQ
俺は移民の受け入れは段階的、条件的に実施することで賛成だな。
>>122
君のいう日本人種とは縄文人のことでしょうか?
答えろよ。

124 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:15 ID:m1zyrgHC
>>122失うなうな、ではなく「取り戻せ」だろ。
昔の日本人の大多数は精神が強かった。それを取り戻す。
無論残りの少数やその他異常な行動は取り戻さない方が良いが。

125 :愛国者:04/04/06 00:35 ID:iPbUxgAM
>>122
君が愛しているのは、旧弊な排外主義だろう。
愛国の概念を侮辱するのは止めてもらおう。
重要なのは日本が精強な国家としての活力を入手できるか否かである。
その為なら、人材を何処から入手してもかまわないし。
人材の肌の色や民族など考慮するにも値しない。
考慮すべきなのは知的才能と日本を愛しているか否かだけで良し。

いいかい、少子化で国が滅びかかっている現実から考えて。
我々の資質はヤバイ状況なんだよ。
そのくらいの事がわからんのかい。

126 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:45 ID:u5bV8sTg
今の日本人は先住民族である縄文人と朝鮮から移住してきた弥生人との混血種。その他に南方の海洋民族や中国大陸、北方ロシアの血も混ざってる。
奈良の大仏建設には中近東からの技術者も参加していて、もしかしたらインド人とかイラン人の血も混ざってるかも。
朝鮮人がよく言う「天皇の祖先は朝鮮人」ってのは、あながち嘘でもなく古来大和王朝の支配階層は渡来人。

さて、移民受け入れの話だが。
移民を受け入れを過剰に警戒する必要はないと思うのよ。日本文化は絶えずに進化し、優れた他国文化を消化吸収してゆく度量を持っているからね。

127 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:50 ID:O+GE4nEY
というか日本人が外交、コミュニケーションが下手といわれる原因は
国民の均質化を急ぎすぎて「自分と違う人」と接する機会がないと
思うんだけどな。

128 :朝まで名無しさん:04/04/06 00:53 ID:qGUEAndx
>>125
少子化対策で移民を増やすのはおかしいと思う。
知的才能というのも少しねじが外れている。
愛国心を初めから求めるのは偽善者を作り出すだろう。
移民というよりも日本国内で自活できる帰化人を増やす事ではないのか?

安価な労働力を国内に増やすだけの方便に思えてしまうのだが、差別を盾にとって。
単純に日本国民の義務を全て果たせるだけの所得があるものだけを受け入れればいいのでは?

129 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:11 ID:iPbUxgAM
>>128
差別を盾にとるか。
そいつは良い方法かもしれんなあ。
拝外主義者を押さえ込むにはそれが良いかも。

130 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:18 ID:qGUEAndx
>>129
ジェンダーフェミニストですか?また一儲けだったらおすそ分けをキボーン。

131 :朝まで名無しさん:04/04/06 01:19 ID:eoizIJ/I
石原慎太郎は移民受け入れ推進派!

132 :朝まで名無しさん:04/04/06 02:06 ID:KpzXr5uq
>>126
>朝鮮人がよく言う「天皇の祖先は朝鮮人」ってのは、あながち嘘でもなく
>古来大和王朝の支配階層は渡来人。

何を根拠に言ってんの?
どこかで読みかじったええかげんな豆知識かいw

133 :朝まで名無しさん:04/04/06 06:05 ID:5i3nRNTF
>>126
人種・民族的な属性と、文明・文化的属性とは異なるんだよ。
イスラム教徒として育った種族はどこに行ってもイスラムだし、
中国・朝鮮の儒教は日本文化とは似て非なる異文明だ。
だからこそ軋轢が生まれる。
古代に日本列島に人種が混交したことと、
日本文明が確立されて以降に、異文明種族が流入してくることとは意味が違う。

134 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:14 ID:oQeX+FNt
>今の日本人は先住民族である縄文人と朝鮮から移住してきた弥生人との混血種。


弥生人骨の頭蓋は華北人に酷似した中頭であり、
この頭形は朝鮮半島では半島北西部にしか見られない。

朝鮮半島のほとんどの地域が短頭で、特に北部や南部の済州島に
おいては満州人に近い超短頭である。
つまり、朝鮮半島人は弥生人骨の頭蓋の持ち主とは
おおよそ程遠い人種なのである。

弥生人が朝鮮を経由して日本に来たならば、朝鮮北西部でなく、
朝鮮南部の方が弥生人骨に酷似した中頭の頭形でなければおかしい。

弥生人骨に近い頭蓋を持つ人種は華北に広く分布している。

135 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:25 ID:ZAAbaa9I
>>128-129
納税、勤労、子弟への普通教育。
アメリカでも永住権取得者には義務付けられてますな。
(これらを果たせない人間には認められない)

136 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:38 ID:oQeX+FNt
現代の日本人の顔の形は縄文人ではなく弥生人にとても近いそうだ。

これは民族浄化のごとき大規模な混血に因って変化したものという
様な短絡的発想をし易いが、実はそうではない。

gm遺伝子を見ても、日本人種は世界でも稀と言って良いほど、
全国的に至って均一な人種であり、渡来系弥生人が渡ってきたと
される華北の人とは遺伝子的に全く別物である。

最初、渡来種との混血はあった訳だが、それはとても小規模なもので、
その渡来種の形質が2000年以上もの歳月をかけて、世代交代の中、
徐々に広がっていき、在来種の形質を徐々に侵蝕して、今の顔の
輪郭に置きかえられていったと考えられている。

137 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:43 ID:oQeX+FNt


日本人種は、北方モンゴロイドであるが、コーカソイドと分かれた頃の
古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しいとても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg



138 :朝まで名無しさん:04/04/06 20:53 ID:pZohbPSP
いっそ鎖国して皆の生活レベルを江戸時代のランクまで戻しますか?
将来移民受け入れせず今の先進国のレベルのままは無理だと思う。
労働人口(主要に国に税金を収めてくれる人達)は減っていくだけだし。
それともよぼよぼになった俺達世代が体に鞭打って働きますか?
日本の経済は工業にせよ、資源を輸入するにせよ外国と繋がってやっていっている
食料だってほぼ外国頼み、日本一国で全て賄って生活しているわけじゃない。
今は世界的に日本が優位に立っているように見えるだけで実は大事な血管は
あちこちの国に繋がってしまっていると思う。
もうけは自分の国で、でも困った時には助ける事は無い。
と言う態度を将来も続けていられる国じゃないと思う、日本と言う国はね。

139 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:09 ID:fH/d/PIu
かつて単純労働者不足問題に直面した時、トルコ系労働者受け入れで対処して、
生産技術革新に失敗し、技術力は落ち、深刻な社会問題としての外国人労働者問題を生み出してしまったのと
対称的に、ロボット化による生産性の向上で克服して技術力で世界の最先端に立った日本。
またしてもロボットがやってくれそうです。ファナックが人口知能搭載ロボットにより、
生産工程における複雑な作業を代替、人件費を37分の1に激減させることを可能にしつつあるのです。
中国の人件費は日本の20分の1。これは外国人労働者を導入したところで、
決して克服できない格差でした。しかし人口知能ロボットが活路を開きそうです。
「中国の低賃金労働力に対抗することができる」。ファナック社長はそう断言しております。

ファナック
「黄色い軍団」再び始動

『日経ビジネス』 2004年04月05日
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20040401/105676/

140 :朝まで名無しさん:04/04/06 22:33 ID:UQ6VDfMr
行け行けファナック!
日本人種の知能を結して日本人種を守るのだ。

141 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:29 ID:y4c9a6ww
ヒューマニズムだの人道的にだの
そんな甘ったるいこと言ってると、後でとんでもなく痛い目見るぞ!
ほんとに日本人てのは、とにかくお人よしでどうしようもねぇからな・・・・・
安易な受け入れなんかしたら間違いなく大混乱になる。
ヨーロッパの国を見てみろよ!あぁなっちまうぞ・・・
新しい文化が生まれるだの幻想抱いてんじゃねぇよ!
何度も言うがほんとに甘ったるいこと言ってると絶対に痛い目見る。

142 :朝まで名無しさん:04/04/06 23:47 ID:o6jWf+mQ
人種主義で行こう!

143 :朝まで名無しさん:04/04/07 16:15 ID:uft+CLCa
>>139-140
そのファナックのカンパニーカラー、狂人の色でもある“黄色”だというのをご存知で?
有名な話。

144 :森有礼:04/04/07 16:56 ID:sZZHg5rT
少子化と高齢化社会の問題がなければ、移民鎖国もいいだろう。
しかし日本は高齢化とともに民族としてのダイナミズムも失いつつあるのではないかな?
日本人には「外圧」に頼らず自己を改革する能力はあるんだろうか?
フィリップ・トルシエやカルロス・ゴーンに出来たことが、
なぜ日本人によってなされなかったのか?
再び多子化の時代が日本に訪れるとしても、繁栄の時代も訪れる保証はない。
モラルを喪失した愚かな老人たちによって
繁栄の基盤などなくなっているのでは?(年金問題を見よ)


145 :朝まで名無しさん:04/04/07 20:05 ID:1zALDfW+
>>143
 で、なにか?

146 :朝まで名無しさん:04/04/07 20:23 ID:9jrPfWQv
江戸時代の方が日本人は幸せだったねぇ。
鎖国はもうできないか。

147 :朝まで名無しさん:04/04/07 21:16 ID:SqPnJzca
>>146
“貿易立国”とか言ってる国が、鎖国なんぞ出来るわけがない。
国力衰退につながる。

148 :朝まで名無しさん:04/04/07 21:50 ID:/9iitBc8
>>139 補足

トルコ系受け入れで没落というのはドイツのこと。

ファナックの開発ロボットは知能部分がブラックボックス化してて、模倣は不可能になってるそうだ。

149 :朝まで名無しさん:04/04/07 22:09 ID:UqHqvTCt
移民を一切受け付けないってことは
闘莉王も三都主もダメってこと?
ダルビッシュもカレン・ロバートもダメかいな?

150 :朝まで名無しさん:04/04/07 22:13 ID:SiCaHqW4
>>149
それは政策としての移民受け入れの是非とは何の関係もない。

151 :朝まで名無しさん:04/04/07 22:46 ID:xMhEPB4R
>>149
ダルビッシュは厳密には日・イランのダブルだよ(父親がイラン人)
移民ではない

152 :149:04/04/07 23:25 ID:UqHqvTCt
あ、だからこういう人たちには
日本国籍を与えても何の問題もないってこと?

153 :朝まで名無しさん:04/04/07 23:31 ID:kHSWZyVt

■■■弥生人は朝鮮を経由していない■■■

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

154 :朝まで名無しさん:04/04/08 01:15 ID:fp2ycO2e
工場労働者雇用をアジアの新興国に奪われて、
サービス産業で切りぬけたアメリカは、
今、インドの職を奪われてて、
もはや雇用上の聖域がなくなってきてるからね。
アメリカ-インドの場合は英語という共通項があったから、
言語の障壁に守られた日本は特殊なんだろうが。
日本でもソフト技術者を国内に呼び込むために、
規制緩和して入国を簡単にし、永住も可能にしようとか言ってたが、
将来の変化を予測するのは難しい。

155 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:03 ID:jfHHAi1K




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





156 :朝まで名無しさん:04/04/08 20:05 ID:LaeMYBZi
一族郎党連れてこられると困るよね。

157 :朝まで名無しさん:04/04/08 23:26 ID:BGTNuSQr
日本人種の子孫に大きな影響を及ぼす。
現在の国際結婚率が約5%だから、
日本の新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%づつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約600年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、
現在の日本人とは全く違った人種になっているであろう。

移民は時間的にこれを更に加速させる。

158 :朝まで名無しさん:04/04/09 23:07 ID:lNf3FtiR

今日、約35,000人のフィリピン女性が日本人と結婚し、日本で生活して
います。そして、在日外国人の中で大きな割合を占めるようになって
きています。その数はより増加すると見込まれています。フィリピン人と
日本人の国際結婚は毎年2,000組の割合で増加しています。日本における
フィリピン人コミュニティーは、大きくなっています。

http://www.ashir.net/siis/koron/Filipino.html

日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています

159 :朝まで名無しさん:04/04/10 22:25 ID:DTnz1nte
半島人や中国人のコミュニティーに比べたら微々たるもんだろ

フィリピン云々いう前にもっと大問題があるだろうに

160 :朝まで名無しさん:04/04/11 12:55 ID:dVyYRhbm
朝鮮人は奇形頭蓋で有名なのだが、朝鮮人が異常なまでの超短頭や、
他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率が高いのは、
頭蓋の形質が全く異なる異種同志との混血であるからと考えられる。

161 :朝まで名無しさん:04/04/14 22:25 ID:bA5oXNNc
遅くとも西暦の紀元前後から、日本列島の大部分には日本語を話す
単一の民族が住んでいた。小規模な渡来人の定着はあったが、
日本人には大規模な人種の混合は起こらずに今日に至る。
人種と言語の単一性は、日本の歴史の特徴の一つである。

162 :朝まで名無しさん:04/04/15 18:05 ID:dP36vj+V
<日本経団連>外国人受け入れで「外国人庁」創設など提言

 日本経団連は14日、秩序ある外国人の受け入れを求めて、将来的に「受け入れ法」や「外国人庁」
の創設を検討するよう提言した。就労管理のしくみに「外国人雇用法」の制定を提案し、企業が
在留資格を確認する責務を負うなど不法就労を防ぐ企業側の役割も明記している。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00002057-mai-bus_all

163 :朝まで名無しさん:04/04/15 20:48 ID:60woTjI1
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

164 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:18 ID:JlnaK8Ox
ageます。

165 :朝まで名無しさん:04/04/21 15:54 ID:fruJ5wCs
>120:前歯の大きい細面の弥生人と

ふ〜ん、ありがとう。勉強になりました。
してみると何だね、あのネズミ男って遺伝的には弥生人なんだ。

166 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:08 ID:U98WDMlZ
堺屋太一も移民を入れるべきだと言っています
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

>もう一つ、移民を一定限度まで受け入れることも必要だろう。
>毎年、人口に対して0.2%程度の移民を受け入れても、日本の社会と文化は対応できる。
>毎年24万人が流入し、その半分が滞留するとしても十年で120万人、先着者が同化するのに
>充分なゆとりがある。

>今は外国人労働者を原則禁止にする、労働鎖国の状態にあるが、きちんと表玄関をあけて
>コントロールしたほうが、裏口から忍び込まれるより安全である。 

>私が育った戦前の大阪市では、人口300万人のうち約二割、60万人が朝鮮半島などから
>の移民だったが、先に移民した世代は日本に同化していた。

>歴史的に見れば、移民の許容は、先進国の機能の一つだ。いつの時代でも先進国は、
>移民を受け入れることによって技術と市場を世界各地に移転してきた。移民が帰国すれば
>マーケットも広がり、会計帳簿のつけ方や納税方法、金融交易の倫理など先進的な手法が
>伝播された。日本もこうした文明史上の役割を担うべきだ。それによって日本自身も
>世界文化の多様性を学ぶことができる。

167 :朝まで名無しさん:04/04/27 21:29 ID:NzPBwgE9
>>165
異種との混血が良くないと、多くの人は美容的な問題を第一に考えているケースが
多いが、本当の理由は、形質同志のぶつかり合いによる形質障害や肉体的奇形
などが発生しやすいからである。


168 :朝まで名無しさん:04/04/30 14:43 ID:x/swwieL

無駄な少子化対策予算を年金財源に回したらどうなんだ?

過去10年間、「エンゼルプラン」と「新エンゼルプラン」という少子化対策に
毎年2兆〜2兆5千億円という巨費が投じられてきた。累計20兆円以上も投じて
きたのに、効果はまったく無し。出生率はこの10年以上、ずっと下がりっぱなしだ。

効果がないと分かっているのに、2006年度からさらに追加して毎年4兆円もの
少子化対策予算を投入するという。莫大な税金をドブに捨てるようなものだ。
      ↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

少子化対策の4兆円は、今問題になっている公的年金財源の半分を賄える額。
少子化対策の4兆円は、消費税2%ぐらいに相当。

この莫大かつムダな少子化対策予算を年金財源に転換し、少子化対策は移民でも入れればいい。

169 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:22 ID:KMjNEjmi
保守

170 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:29 ID:72kFflPm

少子化対策はロボット産業で解決すべきと思うのですが

171 :朝まで名無しさん:04/05/04 10:32 ID:JXgNUl1E
>>168

移民を受け入れた方が財源のムダだし、将来の税収に響く。

172 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:05 ID:jPA5/LB/

まず、日本人の歯並びの特殊性についてお話したいと思います。
意外に思われるかもしれませんが、日本人はここ2,3千年の間に急速に混血して
出来あがった民族なんですね。前歯の大きい細面の弥生人とやや受け口気味で
比較的歯が小さい縄文人が混血して出来あがった民族であることは考古学の成果で
解明されています。結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生
しやすいということになります。ただし、その場合でも小臼歯以降の歯並びは
そう悪くないのが一般的です。このことをふまえたうえで日本人の歯並びの事は
考えないと無駄な矯正を増やしてしまうと思います。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい

173 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:50 ID:vMVirTY6




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。





174 :朝まで名無しさん:04/05/04 11:56 ID:vmpybK7y
失業率が1%きったならともかくな〜。
お年寄りでも体の動く人なら期間工も可能だろうに。
国内の人間をもっと有効につかえよな。
それにロボット化をもっと進めれば外国人は不要だよ。

175 :朝まで名無しさん:04/05/05 00:36 ID:iCU7oi+N
ロボット化では無理だよ。どこの電波本よんできたんだ?

176 :朝まで名無しさん:04/05/05 13:06 ID:7i97+eW8
優秀な頭脳労働なら受け入れは意味があるかもしれないけど、そんなやつ入ってくるか。
ちなみに、それ以外はロボット以下。

177 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:47 ID:8bSF3RWU
「第一生命経済研究所の門倉貴史主任エコノミストは日本人の雇用機会を奪う
不法就労者が実質成長率を0.06%押し下げるとみる。」

日経新聞 04/05/05 朝刊

178 :移民問題FAQ@年金問題の解決になるか?:04/05/05 16:50 ID:0Rt40PvA

なりません。日本はすでに経験済みです。

日本国内に巣食う密入国者は年金を納める気がありもしませんでした。

(昭和36年国民年金制度できるが、この頃は密入国者は
  祖国に帰るつもりだったので払うつもりなど毛頭無し)

しかし、そのまま居座ることにし、お金がほしくなったので、

「強制連行で連れてこられたにもかかわらず、
  年金制度に加入させてもらえなかった被害者なので、
    政府は年金を保障しろ、」

というふうに、保険料を納めず貰おうとした連中がいます。
現実に自治体レベルでは払っているところもあります。


ということで、年金問題の解決に移民は逆効果です。
国民年金の未納率上昇には貢献してくれるでしょう。

179 :移民問題FAQ@国別割当制で不法入国を防ぐ?:04/05/05 16:50 ID:0Rt40PvA

アメリカでは1924年の移民法で出身国別割当制度(quota system)が
導入されました。

これにあやかり、
@なし崩しに移民を受入れるのはダメだから法整備をしなければならない。
A国別割当制を導入し総量規制をしよう。

と言っていますが、こういうのを言っている者はおそらく、
愛国者のフリした密入国者でしょう。
発言者の目的は、先に(不法)入国した自分達が割当を貰い、
日本に居座りつづけることのできる確固たる権利を得ることです。
憂国でも愛国でもないでしょう。

こういう主張している人に、以下のように質問してみると分かります。
「国別割当制の前提として、現在存在する密入国者及びその子孫を強制送還すべきか?」
おそらく無視されるでしょう。

180 :朝まで名無しさん:04/05/05 16:54 ID:CA2/NMgc
日本の人口密度はアメリカの2〜3倍で、その上約60%が山で占められる山国。
移民を受け入れる余裕などありません。
「かわいそうな移民を受け入れましょう」と言った類の、耳障りのよい言葉にだまされてはならない。

181 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/05 17:37 ID:q2Mghc1n
密入国と移民と帰国子女をきちんと区別して論議しないといけないと思います。


182 :朝まで名無しさん:04/05/05 18:18 ID:FDBxafLa
高齢化が憂慮され、労働力確保が必要な中、移民の受け入れは
避けがたいのではないか?
移民を受け入れない場合、日本は三流国に落ちぶれるのではないか?

183 :朝まで名無しさん :04/05/05 18:18 ID:/eUt7VbK
密入国にしろ移民にしろその地域なり国家の共同体の一員として生活する
意思と能力があるか試験を行うべきです。
そして結果そうでなければ密入国は検挙し、移民は帰ってもらうか
本人か雇用者の税金を3倍にする位の対策が必要だと思います。
これは日本人の暴力団や暴走族などに対しても言えることですが、体内で
発生した病気と感染症に対する対策が違うように、水際と駆除が肝要だと
思われます。


184 :朝まで名無しさん:04/05/05 22:47 ID:CGxmogI4
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

185 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/06 00:51 ID:SUd3y+Kd
>>132

小生はコリアングループ+αにひどい目にあわされて怒ってるよ!!!!
でも、事実は事実。
江上波男とゆう偉い学者が唱えた騎馬民族国家説によれば、確かにそうなんだよね。



186 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/06 01:02 ID:SUd3y+Kd
百済が滅びた時にコリアンの血が関西地方に注入されている。
徐福の舟が熊野に流れ着いた時にチャイニーズの血が関西地方に注入されている。
戦争に負けてアメリカ人の血が各地で注入された。
既に充分だと思うよ!




187 :朝まで名無しさん:04/05/06 01:32 ID:jzdFWLEC
昔は長江下流の呉越には漢民族と違う「越人」の国々があり
漢民族に押されて大半が広東、ベトナムへと民族大移動した。
広東は別名 粤(えつ)、ベトナムは越南
一部はボートピープルとなって日本列島へ来て弥生人となったと言われる。
これは稲の伝わり方でわかったこと、朝鮮半島へは後に伝わった。

188 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:14 ID:gI8WXefY
>>187
またデムパ飛ばしてるのか。

弥生人は華北系。
稲作は6500年前に縄文人自身が輸入したもの。
日本から朝鮮に稲作が渡った。


189 :朝まで名無しさん:04/05/06 02:25 ID:gI8WXefY
>>185
江上波男の騎馬民族国家説はデムパ
彼自身が生前に間違いだったと謝罪している。

半島人が日本に入ったのは古墳時代以降。数としては数千人ほど。
5Cに属国民として、7Cに百済難民が、
ともに朝廷の周辺に主に技術者として置かれた。
中には下級貴族に就いたものも居たという程度。

190 :ワン:04/05/06 21:42 ID:msXmOR2L
外国人だからいけない、帰化して日本人になるならOK。
もともと、日本は多民族国家だったし、渡来人の子孫が大和朝廷を作った。
技術と意欲にあふれる人材ならば、受け入れはOKね。

http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111b1.htm
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/syoshika/980806dai1.html
2,100年頃の我が国の人口は、6,000万人という説がある。
2,006年頃から、我が国の人口は、減少する流れとなっており、
縄文時代末期の人口減少時期と、イメージが重なる。
戦後の第一次ベビーブームの後、第二次ベビーブームが起こり、第三次ベビーブームが期待されたが、
どうやら空振りに終わりそう。

現在、人口が増加しているのは、首都圏・関西圏・北九州・愛知県・広島県・沖縄県くらいで、
その他の都道府県は、人口が横這い、あるいは人口減少している状況であり、
国・県とも、何ら手だてが打てない現状。

191 :ワン:04/05/06 21:45 ID:msXmOR2L
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20021111/index3.htm
http://ascom.at.infoseek.co.jp/002.html
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_5.html
http://www.fukushi.com/news/2002/02/020201-a.html
人口ピラミッドから、読みとれる数字は、2030年頃でも、深刻な状況。
俺は、2020年代・2030年代頃に、技術を持ち、意欲のある渡来人に、帰化を促進する流れを予想ね。
(単なる外国人労働者の大量流入では、治安上で深刻な問題を引き起こす。)
このまま、人口6,000万人時代を迎え、22世紀には、人口4,000万人時代になる様に思えないし、
今の若い世代が、子供を3人・4人と産み育てる、あるいは、ほとんど全員が、
結婚する流れになるとは思えないよ。

192 :朝まで名無しさん:04/05/06 21:46 ID:iYxJSNZ1




現在の日本の国際結婚率が約5%だから、
新生児の約5%が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5%ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。





193 :ワン:04/05/06 21:47 ID:msXmOR2L
念のために、日本人のルーツについて投稿する。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-15.html
>大陸からの渡来民の流入は、古墳時代の終わりの7世紀頃まで続きました。
>この間、大陸からの新しい文化や技術を持ち込んだ渡来民は、本州を東に進んで近畿地方に進出し、
>大和朝廷を築き、さらに関東、東北へと、先住の縄文系の人々と混血しながら進出していったようです。
>このような混血により古墳時代の末には、渡来民が主体となって現代の本土人の原型がほぼできあがったと考えられています。
>一方、北海道と沖縄地域では、縄文系の人々が主体となって、それぞれ現代のアイヌと琉球人になっていったと考えられています。

http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2b.html
>現在は、先ほども言いましたように、人骨(特に頭蓋骨と歯形)やDNAの解析、体内のウイルスの調査などで、
>人種の特定が以前よりも厳密にできるようになっていますが、その現在までの成果によれば、
>現在の日本人における縄文人と弥生人の混血の割合の平均値は、
>「3対7」程度だとのことです(「2対8」という説もあります)。
>弥生人を渡来系と呼ぶとすれば、縄文人は土着系ということになりますが、
>なんと渡来系の割合が土着系の2倍以上ということになるのです。
中略
>縄文時代の早期(八千年前、20,100名)から前期(六千年前、105,500名)にかけて[人口が]急増し、
>中期(四千三百年前、261,300名)にピークを迎える。
>その後、減少し、何と晩期(三千年前、75,800名)にいたっては、
>中期の三分の一以下に当たる七万五千人台にまで落ち込む。

我が国の人口が、七万五千人台から急増したのは、稲作文化と、
それを伝えた渡来人によるものと考えてよいと思う。
BC300年から7世紀にかけての千年間で、多くの渡来人が海を渡り、縄文人との混血が進み、
現在の日本民族となったと思うよ。
日本人のルーツは、1万何千年前に渡来した縄文人と(その頃は大陸と陸続き)、
縄文時代末期から、海を渡った渡来人にあり、徐福伝説もその一つ。

194 :ワン:04/05/06 21:50 ID:msXmOR2L
それから、渡来人と縄文人との混血が進み、文化が融合し、今の日本民族の基礎が築かれたとすると、
在日朝鮮人問題についても、同様な対応が考えられるね。
(在日一世・二世の世代では、帰化する事が難しくとも、三世・四世の世代、または、それ以降の世代で)

どーも基本認識に差があるようだから、コピペする。

http://www.fukushi.com/news/2002/02/020201-a.html
>中位推計の結果に基づけば、この総人口は今後も緩やかに増加し、
>2006年に1億2,774万人でピークに達した後、以後長期の人口減少過程に入る。
>2013年には、ほぼ現在の人口規模に戻り、2050年にはおよそ1億60万人になるものと予測される。

>「生産年齢(15〜64歳)人口の推移」をみると、生産年齢人口は戦後一貫して増加を続け、
>1995年の国勢調査では8,717万人に達したが、その後減少局面に入り、2000年国勢調査によると8,638万人を記録した。
>中位推計の結果によれば、生産年齢人口は1995年をピークに以後1転して減少過程に入り、
>2030年には7,000万人を割り込み、2050年には5,389万人に達する。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/4/ref_z1.html
2100年に人口6,000万人になる可能性。

こーんな状況だよ。

195 :ワン:04/05/06 21:56 ID:msXmOR2L
2020年代になると事態は深刻化し、労働力の不足は、一気に顕在する。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/t_5.html
2020年代は、毎年50万人から80万人の人口減少が進み、
2030年代は、毎年80万人から90万人の人口減少が進み
2040年代も、毎年90万人の人口減少が続く。
2020年代に、国民の意見が変化する事は、確実と思われる。

☆移民は日本の為に必要だ●
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080490866/
上のスレッドの趣旨に賛成ね。

単純労働者受け入れには、俺は反対ね。
入国時には、資産がなくても、技術と意欲があれば、国内で資産形成が可能。
俺は、ロボット技術の発展には期待しているが、生産年齢人口減少分、3,000万人分をカバーできる事には疑問。
例えば、自動車生産の現場で、1980年代に、いずれロボットが生産するという意見をよく聞いたが、
トヨタ自動車でさえ、今現在の生産現場で、従業員が組み立て作業を行っている状況ね。
ロボットが、大工さんの代わりをするようになると思えないし、
コック・事務員・営業マン・医療スタッフ・・・・・・・・
その他、いろいろ考えても、ロボットが代行できる分野は、多いわけではないと思う。

外国人受け入れ問題に関する提言 (社)日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/index.html

196 :ワン:04/05/06 22:00 ID:msXmOR2L
移民派の俺は、技術と意欲を持つ人材として、移民を主張しているよ。
(つまり質)
専門的・技術的分野の外国人を、移民として受け入れるね。
2020年まではともかく、それ以降は、生産年齢(15〜64歳)人口が大幅に減少し、
50年後は、今よりも3,000万人も少なくなる。
経営者が、労働力の「人数」としての削減を模索しているのは事実。
だけど、それが可能なのは、人材派遣会社・外注スタッフに依存するケースも多い。
ところが、生産年齢(15〜64歳)人口が大幅に減少すれば、
この構図も、大きく崩れそうだよ。
まともな経営者の団体、(社)日本経済団体連合会が、
外国人受け入れ問題に関する提言をする理由を考えて欲しい。

東京都石原知事 定例記者会見
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20030801.ASX
15:20不法入国者の摘発について語る
16:20外国人に就労してもらう、受け入れる。(合法労働者のこと)
日本は単一民族ではない。
日本は多民族・・・・
労働力だけではなく、受け入れる。

石原慎太郎は、移民派みたいね。

197 :ワン:04/05/06 22:02 ID:msXmOR2L
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no14.html
>私たちはそろそろ大幅、本格的な移民政策を考えるべき時に来ていると思う。
>考えてみれば実は日本人のルーツはこの小さな日本列島の四方八方のあちこち、
>シナ、朝鮮、モンゴル、遠くは東アジア、さらには大洋州のメラネシアにまで及んでいる。
>日本人なる人種は決して単一の血筋で出来上がっているものではなくて、
>実は今日のアメリカ以上の合衆国なのである。
>日本という国土におけるオリジナルな民族とは、今は希少化してしまった北海道のアイヌの人々と、
>本質的に同じ沖縄の人々でしかない。

>他民族同士の混血は大脳生理学が証しているように、特殊な酵素の働きによって優秀な人材を派生しやすい。
>それこそが、歴史が証す「日本人」の優れた特性でもある。
>単に、現今のチープレイバー需要のためだけではなしに、国家民族の大計として人口問題、年齢層の不均衡の是正などのためにも、
>そしてこの社会を治安の面で刻一刻とむしばみつつあるあまりに多くの不法入国不法滞在外国人問題の解決のためにも、
>我々は歴史的にも通用しない妙な民族意識の迷妄を断って、
>国家社会の新しい繁栄のために積極的な移民政策の実行に踏み切るべき時にきていると思われる。

198 :ワン:04/05/06 22:10 ID:839LrFbD
移民受け入れ人数は、2100年までに、約1,000万人を想定している。
生産年齢(15〜64歳)人口減少を考えると、技術と意欲にあふれる人材は、
そのくらいは必要と思うし、受け入れた人材には、子孫づくりに励んで貰う。
受け入れ人数は、約1,000万人でも、子孫を考えたら、けっこう増えそうだね。
少子化を補正し、2100年時点での日本の人口、8,000万人から9,000万人を想定している。

http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a90-3.htm
企業が真剣になれば、現行法でも、帰化の条件を、クリアできそうね。
(手続きは煩雑なので、専門家にお任せ)
問題は、行政当局のサジかげん。

在日外国人には参政権より国籍を! 櫻井よしこ
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00918.html
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy001116.html

199 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:13 ID:iYxJSNZ1
>>193-195
宝来だね。
宝来の説は数多い学説の中でも異端な説に過ぎず、学会ではお笑い草。
弥生人の渡来もあったし混血もあったが、弥生人はそんなに来ていない
というのが主力の説。
そんなインチキ説にダマされてる低脳がまだ居るとはね。

何度も言ってやるが、日本人は純度の高い北方モンゴロイドです。
そんなかけがえのない日本人の血を汚す奴はまさしく国賊。




200 :朝まで名無しさん:04/05/06 22:22 ID:iYxJSNZ1
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

201 :ワン:04/05/06 22:43 ID:839LrFbD
投稿が(失敗?)・・・・再投稿ね。

>>199
「弥生人はそんなに来ていない」説の根拠を教えてね。
(200へのレスも参照)
ところで、移民派の石原慎太郎も国賊なの?

>>200
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/113.html
>遥か後世の弥生時代に日本列島に流入し、日本人の形成に大きな役割を果たした人々も、
>この大陸北方を主な原郷とする新モンゴロイドであった。
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/114.html
>シベリアの寒冷気候に適応して、目が細く皮下脂肪の厚い扁平な顔立ち、
>手足の短いずんぐりした体型へと変化した北方モンゴロイドは、やがて徐々に分布域を南方にも広げ始め、
>その一部は縄文時代末期から弥生時代頃にかけて日本列島にも流入したと考えられている。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/kodaisi/roots.htm
>この説の概略を述べると、かって東南アジアに住んでいた古いタイプのアジア人集団を
>日本の旧石器人や縄文人は祖先に持っていた。
>そこへ縄文末期から7世紀まで急激に大陸からの渡来人が急増し、北部九州や日本海沿岸部に到着し、
>さらにかれらは東進して近畿地方にいたり統一政府を作った。
>その後、朝廷は積極的に学者や技術者を迎え、近畿地方は渡来人の中心となった。
>また土着系の縄文人集団を同化するため北や南に遠征軍を派遣した結果、渡来系の遺伝子は徐々に拡散したが、
>縄文系と渡来系の混血は近畿から離れるにつれて薄くなる。
>混血がほとんどみられなかった北海道と南西諸島に縄文系の特徴を濃厚に残す集団が住む結果となった、というものである。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドとすると、
BC300年から7世紀までに、何があったか、とっても興味深いね。
(200のリンク先を見ても、縄文系とは、遺伝的に異なる。)

202 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:03 ID:zMtBqO45
>>201
自分に都合が良い説しか貼れない低脳は、
gm遺伝子で日本人の遺伝子の純度を確かめてから口を利きましょう。


http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

203 :ワン:04/05/06 23:18 ID:ppjQ5qLm
193で書いた内容「このような混血により古墳時代の末には、
渡来民が主体となって現代の本土人の原型がほぼできあがった」は、国立科学博物館の記述に基づくものね。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-15.html
国立科学博物館の記述が、異端な説という合理的な説明(ソースも)はできるかな?

200のリンク先も、縄文系の特徴を濃厚に残すアイヌ人・琉球人と、
北方モンゴロイドとの違いを明らかに示している。
1万数千年前から、日本に住み着いた縄文人と、現在の日本民族が遺伝的に異なることを、
「弥生人はそんなに来ていない」(渡来人でも同様)で、説明ができるのかな?

>>202
>自分に都合が良い説しか貼れない
202のリンク先自体が、北方モンゴロイドと、縄文人との違いを明確化ね。
(よく読んでね)
反論するなら、根拠をだそうね。

204 :ワン:04/05/06 23:19 ID:E4WMF0VT
193で書いた内容「このような混血により古墳時代の末には、
渡来民が主体となって現代の本土人の原型がほぼできあがった」は、国立科学博物館の記述に基づくものね。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-15.html
国立科学博物館の記述が、異端な説という合理的な説明(ソースも)はできるかな?

200のリンク先も、縄文系の特徴を濃厚に残すアイヌ人・琉球人と、
北方モンゴロイドとの違いを明らかに示している。
1万数千年前から、日本に住み着いた縄文人と、現在の日本民族が遺伝的に異なることを、
「弥生人はそんなに来ていない」(渡来人でも同様)で、説明ができるのかな?

>>202
>自分に都合が良い説しか貼れない
202のリンク先自体が、北方モンゴロイドと、縄文人との違いを明確化ね。
(よく読んでね)
反論するなら、根拠をだそうね。

205 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:35 ID:zMtBqO45
縄文人を未だに南方モンゴロイドと言っていたり、
華北を江南と言っていたり、アナクロで支離滅裂極まりない
国立科学博物館を従順に信じている羊がまだ存在するとは。

もうお笑いですなw

206 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:47 ID:zMtBqO45
最も異端の宝来や支離滅裂アナクロ国立科学博物館の説を
出して喜んでるレベルの人間に説教されたくないねw


207 :朝まで名無しさん:04/05/06 23:50 ID:6t+7Dncb
多分、FTA締結が進むと嫌でも受け入れざるを得ないよ>移民労働者

経済界はFTAマンセーだし。

208 :朝まで名無しさん:04/05/07 00:15 ID:XMLA5KkZ

朝鮮人は日本人の倍くらい南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

満州人、華北人に至っては日本人とは比較にならないくらい
南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

華南人においてはその遺伝子のほとんどが南方モンゴロイドで
占められていてもう真っ赤である。

そう、我々日本人は純度の高い北方モンゴロイドなのである。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

209 :朝まで名無しさん:04/05/07 02:09 ID:OIKct2z/
日本人の遺伝子どうたらこうたらの問題ではなく、
移民を受け入れた場合、それらの人たちの方が土着の日本人よりも
繁殖力に優れていたら、どーーーーする????あっと言う間に増えちゃう
よ。人数が多くなれば発言力だって増すよ。どーする???

210 :ワン:04/05/07 07:15 ID:4AEjkyxG
なーんだ、根拠(人種論について)を示して議論できない非移民派、がっかりね。

>>209
>移民を受け入れた場合、それらの人たちの方が土着の日本人よりも
>繁殖力に優れていたら、どーーーーする????あっと言う間に増えちゃうよ。
その繁殖力に期待しているのよ。
もっとも、繁殖力は一世は旺盛でも、2世・3世になると、他の日本人と同様にダウンするだろうね。
時代の流れと共に、混血が進んでいき、同化も進む。

211 :ワン:04/05/07 07:44 ID:4AEjkyxG
>>168
少子化対策について、ほとんど効果がない現状は、その通りだね。
29歳から33歳の第二次ベビーブーム世代が、出産適齢期を迎えているのに、出生が増えていない。
この状況から推測すると、今の少ない子供達が、出産適齢期を迎える頃には、
もっと出生が減るだろう。

>>173
>新生児の約5%が異種との混血児と推測できる
300年後の計算方法は、0,95を掛けていくので、
300年後は、59,87%になり、異種の血で占められる割合は、40,13%だよ。

>>176
俺は、「技術と意欲を持った外国人を移民として受け入れる」考えなので、
単純労働者としての移民はいらないよ。
(優秀な頭脳労働者でなくても、技術と意欲を持った人材ならOK)

>>179
>こういう主張している人に、以下のように質問してみると分かります。
>「国別割当制の前提として、現在存在する密入国者及びその子孫を強制送還すべきか?」
>おそらく無視されるでしょう。
永住を許可された者と、その子孫は、当然として、日本に住む権利がある。
ただし、不法入国者(その子供も)は、即刻強制送還すべき。

212 :ワン:04/05/07 07:56 ID:4AEjkyxG
>>180
>日本の人口密度はアメリカの2〜3倍で、その上約60%が山で占められる山国。
>移民を受け入れる余裕などありません。
>「かわいそうな移民を受け入れましょう」と言った類の、耳障りのよい言葉にだまされてはならない。
俺も、「かわいそうな移民を受け入れましょう」と言った類の主張をする気はない。
2020年まではともかく、それ以降は、生産年齢(15〜64歳)人口が大幅に減少し、
50年後は、今よりも3,000万人も少なくなる。
労働者が不足するから、「技術と意欲を持った外国人を移民として受け入れる」の主張だよ。

>>183
密入国は、断固として取り締まるべきね。
移民については、「その地域なり国家の共同体の一員として生活する
意思と能力があるか試験を行うべきです。」には、基本的に同意であり、
面接試験など、しっかりとする必要がある。


213 :nasas:04/05/07 16:13 ID:QZkxHJye
>>211
>>永住を許可された者と、その子孫は、当然として、日本に住む権利がある。

その発想はおかしい。
既得権?となれば何が何でも守られるべきという考え方なのか?

永住の許可を取り消せばいい。
むろん、日本に強制連行されてきたのならば、
そのまま日本に永住してもかまわないだろうが、
不法入国して嘘をついてきたのであれば、永住資格を取り消すべきだ。

強制連行で連れてこられたと嘘をついて、日本に居座る資格はなかろう。

とりあえず、君は、ログ流しのごとく連続投稿するのはやめなはれ。
荒らしに近い。








214 :ワン:04/05/07 16:35 ID:4AEjkyxG
>>213
永住の許可を取り消す理由(不法入国)を立証できれば、永住の許可を取り消すべきだろう。
ただし、その立証責任は行政側ね。


215 :nasas:04/05/07 16:37 ID:QZkxHJye
>>214
何を根拠として、立証責任を行政側にもとめるのかね?

オレは法律に疎いので、よくわからないのだが。

216 :朝まで名無しさん:04/05/07 20:44 ID:JZ9IY4TF
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.25-1)
■ 大学入試センター「朝鮮人強制連行」出題に関する声明

 1月17日大学入試センターが実施した試験の世界史で、「朝鮮人強制連行」を正
解とする問題が出されていたことが判明し、専門家や言論などから、「設問に欠陥が
あり、採点から外すべき」という意見が多数出ている。
 よく知られているように北朝鮮は拉致事件追求をかわす狙いで、国連などの場でく
りかえし「日本が朝鮮半島占領時代に八百四十万人を強制連行した」と主張している。
昨年末の北京での非公式接触でもそれを持ちだした。
 昨年九月三十日の国会「国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイ
ラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」で川口外相は、山谷えり子議員(当時)
の質問に対して、昭和三十四年に外務省が調査したが、そうした事実はない、戦時中
に朝鮮半島から渡航してきた労働者の大半は自由意思だったという答弁をした。同じ
昭和三十四年に法務省入国管理局が閣議にかけた上で公刊した入管白書も、外務省調
査とほぼ同じ内容を書いている。
 昨年11月12日に国連人権委員会作業部会で齋木・外務省審議官が北朝鮮側の強
制連行数百万人主張について「これは全く根拠のない主張」と明確に反論している。
 拉致被害者と家族の全員奪還が国家的課題となっているいま、なぜ、入試センター
はわざわざ北朝鮮の「根拠のない主張」に通じる出題をしたのか、強い疑問を禁じ得
ない。早急に、同問題を採点からはずすことを求めたい。
 また、教育界は、日本人の人権と日本国の主権に関わる重大問題である日本人拉致
について、積極的に取り上げていただきたいと強く求める。

平成16年1月25日
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長 佐藤勝巳


217 :朝まで名無しさん:04/05/07 21:10 ID:+LkKjINQ
>>211-215
新しく立法すればよい。治安維持法違反や国家反逆罪は国外追放とかw

218 :ワン:04/05/07 21:37 ID:71SIZmSR
>>215
立証責任は、刑事上ならば検察側にあるし、民事上の損害賠償請求ならば、
お金を払えと主張する側にあるよ。
永住の許可を取り消すことは、重要な資格の喪失に相当すると思うので、
許可を取り消す側(つまり行政側)にあると思うね。

219 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:13 ID:u8rxvuyS
【経済】外国人受け入れで「受け入れ法」「外国人庁」創設など提言−日本経団連
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081944441/                  @ニュース速報+
日本経団連は14日、秩序ある外国人の受け入れを求めて、将来的に
「受け入れ法」や「外国人庁」の創設を検討するよう提言した。就労管理
のしくみに「外国人雇用法」の制定を提案し、企業が在留資格を確認する
責務を負うなど不法就労を防ぐ企業側の役割も明記している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00002057-mai-bus_all

奥田氏ね。

220 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:26 ID:aeld/jPJ
990 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/08 00:16 ID:sgcc2Nw0
ヨーロッパ諸国では70年代すでに移民停止してる。
70年スイス、72年スウェーデン、73年西ドイツ、74年フランス。
移民が国力増進に寄与するなら受け入れは続けていたはず。
弊害面があまりにも大きすぎるからストップしたわけ。
門戸を開いていた期間は10年程度にすぎない。
たとえばスイスなんか今厳しいよ。
外国人労働者を受け入れるときは妻帯者の単身赴任に限定している。
独身だとスイス人と結婚して居ついちゃう可能性があるから。
で、去年10月の総選挙では、外国人労働者や難民の受け入れ制限を強化
する方針を打ち出した国民党が大勝している。
スウェーデンは貧しかった時代に人口の25%にあたる150万人が
海外に流出した。移民として受け入れた人数は100万人で、
トータルするとマイナスになっている(二世を含めても全人口の18%程度)。
これは国の運営上やむを得ない措置といっていい。
で、やはりというべきか、移民のスウェーデン社会への融合は不調で、
彼らは公共部門への多大な負担となって現在のスウェーデン経済は瀕死状態。
いいことなんてまったくない。
トルコ人問題に苦労するドイツ、イスラム問題に悩むフランス事情はお約束。
いまどき移民肯定論なんてぶってるのはお花畑の日本人だけだ。
ま、移民問題について知りたかったら↓コレ読んどけ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

221 :朝まで名無しさん:04/05/08 00:58 ID:YPeLva1Y
というかEUでは労働ビザ無しに、自由にEU国内出身の人なら
EU内の他国で働ける。だからイギリスだと他のEU国内の働きに来てる奴が移民となる。

222 :ワン:04/05/08 07:53 ID:rYerlFNL
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/12/gaiyo.html
(後半部分)
>この5ページには「永住許可件数等の推移」と題するグラフが載っておりまして、
>平成4年から毎年の数の推移を折れ線グラフと棒グラフで表示しております。
>一番近いのが平成14年、一番右側でございまして、その折れ線グラフにあるとおり平成14年の1年間で4万2,085件、
>永住許可を受けておりますが、遡ること10年前、一番左が平成4年です。
>この平成4年当時は年間4,078件にすぎなかったわけで、
>過去10年間で1年当たりの許可件数が10倍に伸びているという実情が示されております。
>ちなみに、黄色い色で塗っております棒グラフは永住許可を受けて外国人登録をしている人の数でございますが、
>平成14年現在、先ほどもお話がございましたが、22万3,875人の方が永住者として外国人登録をしております。
>これも今から10年前、平成4年当時は4万5,000人にすぎませんでしたから、
>この10年間で永住許可を受けて外国人登録をしている人は約5倍に増加しているという状況にございまして、
>私どもとしては今のこの永住許可制度は制度として定着しているものと評価しているところでございます。

現行法でも、永住を許可された者・帰化した者は、増える傾向があり、
法改正をしなくても、実質的な移民政策となっている。
2020年代になって、労働力が不足すれば、実質的な移民政策が加速し、
その数は、現在の数倍から10倍を予想している。

223 :朝まで名無しさん:04/05/08 12:24 ID:MJZvD1Pc
>>222
安易過ぎる、こんなんでいいのか?

224 :朝まで名無しさん:04/05/08 19:06 ID:tRsUpf9Y
>>209
ブラックバスですな。

225 :朝まで名無しさん:04/05/08 19:33 ID:tRsUpf9Y
極東でまったりやってたけど誘導されたんで来て見たが
このスレ全部読む気がおきないな。

既出っぽいけど、まず移民の定義をはっきりさせてくれ。
みんなひとくくりで議論しているから話がかみ合ってない気がする。

参考にアメリカの定義(らしい)を張っておくから。

ttp://antaoandchuang.com/nihongo/j-gen.html
>アメリカの移民法は高度な複雑さと込入った仕組の法律である。
>一般的に外国人がアメリカに入国した時、「移民」と「非移民」のどちらかに類別される。
>非移民とはアメリカに暫時的滞在する者である。
>非移民がアメリカで雇用されるには暫時的な労働ビザを所有しなければならない。
>その労働ビザは数々の違ったタイプがある。
>外国人がアメリカでの永久居住と労働を希望する場合、「アメリカ永久居住権」(永住権)を得なくてはならない。
>永住権を得た人達は「移民」として類別される。
>永住権を得た人がアメリカに何年か滞在した後、アメリカの市民権を申請する事が出来る、
>これはアメリカの移民法では「帰化」と言う。


226 :ワン:04/05/08 21:44 ID:ddHxJ801
>>225
なるほど・・・・。

「移民とは、帰化した者と、永住を許可された者である。」
これが俺の考える移民の定義だよ。

永住を許可された者は、222で書いたように、2020年代から、1年当たりの許可件数が、
現在の数倍から10倍になることを予想している。
現行法でも、十分に対応が可能であり、法改正があれば、さらに促進される。
自民党は、国民の反発を避けるために、移民に関する議論を避ける可能性があり、
(移民受け入れに関する議論は、選挙の票にならないどころか、逆効果。)
「なし崩し」状態で、移民が増加するような予感がしている。

227 :ワン:04/05/08 22:19 ID:+E9SztwN
>>223
確かに安易だ・・・・。
(まだ労働者不足が始まっていないのに、過去10年間で1年当たりの永住許可件数が10倍に伸びている)
年金改革について、少子化を考えると、なんとデタラメな試算と思ったが、
「なし崩し」状態で、移民が増加することを考慮すると、そうではないのかも。

日本は、多民族国家になると思うが、問題は、多民族国家の内容。

228 :朝まで名無しさん:04/05/08 22:24 ID:k0LZd37p
バブル期ならいざ知らず・・・
奥田は本当っに売国奴だな。

229 :朝まで名無しさん:04/05/09 01:40 ID:PqDRpykK
>>227
日本は「多民族化」などしないよ。「多民族化」するなら、まだまし。
日本はひたすら「たんなる中国化」に向かって驀進している。
すでに半島系よりも多くなってるし、いずれ内蒙古やチベットのように
乗っ取られてしまうだろう。

某難民関係パンフによると、うそはほんとかよくわからないが、
入管の某実力者が親中派で、「俺の目の黒いうちは絶対くろんぼを入れない」
とがんばってる。どうもこの人のいう「くろんぼ」とは
東南アジア・インド・中東・アフリカ・中南米など、
中国と半島以外はすべて「くろんぼ」らしい。
この人の存在が原因だとは思わないが、日本は政・官・財の各界に
べたべたの親中派が大量に巣食っていて、全体の国家意志としては
中国を排斥するような行動をとれないようになっているのは確かだな。

230 : :04/05/09 04:19 ID:hkpz8vRh
外国籍のままの何万人もの外国人に永住許可を与える必要があるとは思えん。
一応、国益になる人っていう基準があるんだろうけど、どんなやつが国益に
なるって許可されているのか?

231 :ワン:04/05/09 08:09 ID:oQ1es308
>>229
229の投稿内容が真実だとすると、こりゃー相当ヤバイね。
(俺の主張する自主防衛戦略構想にも、大きな影響があるだろう。)
中国と、日本の国益は、将来的に衝突するだろうと考えている。
現在の対米追随(と言うよりも、日本はアメリカの属国)は、明らかに問題があるし、
さらに、中国追随となった場合の危険性は、書くまでもなく明らかと思う。
国別割当制の実施が必要だし、一国からの移民は、日本人人口の1%未満に押さえることが望ましい。

>>230
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/12/gaiyo.html
>それで、日本国の利益に合するというのは何だというところはあろうかと思います。
>だから、そういったことについて一つの原則として、引き続き10年以上日本に暮らしている人が
>問題なく生活しているような場合は、この人はもう日本社会に適合していると言っていいだろうということで、
>一応の基準といいますか、今、基準がないのかとおっしゃいましたけれども、
>あくまでも日本国の利益に合するという法律に対して、この一つのわかりやすい基準として
>10年以上ということを出しておいて、少なくとも10年間の生活ぶりに何も問題がないのか、
>あったのかというものを見るというのが一つの基準であると考えております。

こんな基準には、疑問が感じるなー。
現行法が問題ではなく、現行法の運用(行政当局による)に疑問。

232 :朝まで名無しさん:04/05/09 13:00 ID:vEiUvulU
>日本人人口の1%未満
いくらなんでも多すぎるべ。UN参加国って190以上あんだろ?
そのうち50カ国からうけいれたら、日本にすむ人の三人に一人外国籍になっちまうよ。
テロやら暴動やらてんこもりになっちまうべ?
だいたい総枠で1%くらいが妥当な線だろ。
国別だったら一国あたり0.1%まで。多めにみてこんなとこだろ。

233 :ワン:04/05/09 18:09 ID:oQ1es308
>>232
「平成14年の1年間で4万2,085件、永住許可を受けております」だから、
現状のまま推移しても、100年間で420万人だよ。
そして、労働力不足が深刻化するのは、2020年代からだから、
「総枠で1%くらい」は、全然足りないよ。
それから、「一国からの移民は、日本人人口の1%未満」は、一国からのリミットで、
国別割当制の実施で、ほとんどの国からは、20万人未満にしてもOKね。

234 :段造 ◆b5w5DanzOU :04/05/09 18:36 ID:o+Dx1jjN
ワタシの周りの中国人の移民、殆ど生活保護受けているけどなあ。
これがどうして日本の利益になるんだろう。
しかも、あの手この手で、本来必要ないやつまでもらっている。


235 :nasas:04/05/09 21:33 ID:Z0GJ9Rzq
だから、国別割当制なんていらない。
仮に国別割当制を採用するとしたら、
反日国家の者は1人もいらない。

反日国家の連中はいらないという前提無しに、国別割当制とか、移民受入を
すすめるべきでない。親日国家にすべきだ。

それをなし崩しに、移民を受け入れを進めれば、在日密入国者を認めることになる。、

強制連行で連れてこられたという被害者根性が、
少子高齢化労働力不足に悩む日本を助けてやるために、日本に居てやってるという
恩着せに変わり、日本に居座って強請りタカリがつづくだけだ。



236 :nasas:04/05/09 21:43 ID:Z0GJ9Rzq
2020年代に労働力不足が深刻化するっていうのも、確定でもない。

まず、地球全体では人口爆発・食料不足・資源不足となる。
そのような中で日本は食糧自給できていない。
資源もない。

人口ピラミッドだけから労働力不足になるというのは、国連勧告に煽られすぎ。
寿命も伸びるよ。

無理に人口を増やしても食料を調達できなければ意味ない。


237 :nasas:04/05/09 22:20 ID:32AOOa0z
>>218
>永住の許可を取り消すことは、重要な資格の喪失に相当すると思うので、
>許可を取り消す側(つまり行政側)にあると思うね。

ここは 217氏のような、治安維持法違反や国家反逆罪は国外追放とかで
対処するのはどうかね?
強制連行はなく、自由意志で来たと言うのは>>216でいうように、日本国政府としての
見解だよね。






238 :ワン:04/05/09 22:22 ID:v+hiDsTp
>>234
永住を許可されるためにも、帰化するためにも、生活保護では難しいと思うけど、
なんか事情があるの?

>>235
その反日国家とは、具体的にどこなの?
ちなみに、俺はロシア・北朝鮮・韓国と思う。
だから、永住を許可されている者・帰化した者を除き、この国からの移民はいらないよ。
(中国に関しては、びみょーなものがある)

食糧に関しては、今の日本人人口を維持できるだけ、自給できないのは明らか。
だから、今の人口を維持しようと考えてないし、人口8,000万人から9,000万人で安定すればOKね。
(人口8,000万人から9,000万人で、食料備蓄・食料安保があれば、なんとかなる)
「2020年代に労働力不足が深刻化するっていうのも、確定でもない。」のは、
その通りかもしれないが、実現する可能性の高いシナリオだよ。
もっとも、その前に、日本経済があぼーんすれば、労働力は不足しないだろうね。

239 :nasas:04/05/09 22:27 ID:32AOOa0z
>>238
>だから、永住を許可されている者・帰化した者を除き、この国からの移民はいらないよ。
>(中国に関しては、びみょーなものがある)

君は、永住許可された者を強制送還する選択肢は全く考慮にいれないね。何故なんだい?

中国がびみょーってのは何故?
オレは反日国家と思ってるがね。、

移民を受入れて、食料が調達できるのかい?



240 :nasas:04/05/09 22:31 ID:32AOOa0z
中国だって莫大な人口をかかえ、食糧調達が厳しくなる。
今現在とは、物事を考える前提が変化する。

あらゆる要素が変化するのに、人口構造だけをとりあげ、労働力不足が深刻化するというのは早計。



241 :nasas:04/05/09 22:39 ID:32AOOa0z
>その反日国家とは、具体的にどこなの?

現時点では中韓朝。ロシアはまだ組めると思っている。



242 :ワン:04/05/09 22:41 ID:rvdYn3GZ
>>237
「治安維持法違反や国家反逆罪は国外追放」が、国会の議決を経て、成立すると思うの?
(無理!)
日本国政府としての見解と、法的な立証は異なるよ。
それから、日本政府が、法的な立証をするか疑問だし、行政上の判断を覆すかなぁー?

243 :ワン:04/05/09 23:10 ID:g7fMRFy0
>>239
>君は、永住許可された者を強制送還する選択肢は全く考慮にいれないね。何故なんだい?
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/12/gaiyo.html
ここの後半を読んでみてね。
世の中には、できることとできないことがあるが、
君は永住許可された者を(大量に)強制送還できると考えるの?
これができるくらいなら、俺が反対した愛知万博(来年)も、今から廃止にできるかも。

ロシアは、第二次大戦末期の参戦・シベリア抑留・核による恫喝・北方領土を占領した国であり、
80年代までの最大の脅威だったし、マフィアの支配下にある国と考えるので、
少なくとも、領土問題が解決してから移民ね。
君の中国に関する理由を教えてよ。
(食糧問題だけではないはず)

244 :nasas:04/05/09 23:40 ID:I1z8CTLa
>>243
あのな。他人にリンク先読ませるなら、一言、簡単な要約いれて、
君なりの解説いれてほしいな。

特定の人相手にレスしてるんだからさ。



245 :nasas:04/05/09 23:52 ID:I1z8CTLa
すべきかどうかの議論だろ。

話が横へいくのが嫌なんだが。
君は在日にとって都合の悪いことは全てスルーだな。

オレが問題にしているのはそういうことであって、個々の国の評価ではない。


そんなに、国別割当制で在日を日本に住んでいただく必要あるのか?



246 :朝まで名無しさん:04/05/10 01:55 ID:MtBVXkYY
横レスすまんが、
>永住許可された者を強制送還する選択肢
犯罪者だけは送り返して欲しいよ。まじで。飼い続ける理由がわからんが、こいつらを排除するという
政党はひとつもない。どうなってんだ、日本にもルペンが要るんじゃないのか?

247 :ワン:04/05/10 08:04 ID:pw9yaqUt
>>244
ここ(現状について書かれている)の要約は難しいと思うよ。

・平成14年の1年間で4万2,085件、永住許可を受けている。
・この10年間で永住許可を受けて外国人登録をしている人は約5倍に増加
・専門的・技術的分野の外国人労働者の受入れについて、国際的な高度人材の移入促進
・永住許可の中身を見たら中国が多いとか、そういう偏りの問題は、
 高度人材でも我が国に入ってきている研究者の中にはやはり中国の方が実際問題として多い
・例えば今、中国に偏っているとした場合、中国人で現に我が国に住んでいる人が多くて、
 我が国で活躍しているのが多いからそういう人が申請するのに応じているだけの結果
・日本国の利益に合するというのは、一つの原則として、引き続き10年以上日本に暮らしている人が問題なく
 生活しているような場合は、この人はもう日本社会に適合していると言っていいだろうということで、一応の基準
・申請が出たものにつきまして、この人については素行の善良性は足りているのか。
 それから、独立の生計を営む資料が出されていて、それでこの人は生計能力があると認めていいか。
 この人は10年間、我が国に在留していて、その間、問題を起こしていないかどうか。
 そういったことを審査して判断をした
・永住を与えた人がその後、我が国社会で問題を起こして、これは困るから出ていってもらおう
 というような人が出ることは、むしろ制度として好ましくない
・永住の許可をした人は管理の対象としておりません
・永住者については管理しておりませんので、調べようがないと思います。
・永住の許可を一旦した後に全くチェックしないじゃないかというお話につきましては、
 それであるがゆえに永住許可を与える前にいろいろな総合的な考慮をして判断をするんだということ
・仮に重大な犯罪とかということになりますと、それはまた別途退去強制というような形もあり得る

永住の許可に対する行政の回答としては、役人らしい答弁だが、現状をよく表している。
この現状で、「永住許可された者を強制送還する選択肢」があると思う?
政治家による新たな立法措置・国民の同意がなされるとも思えないよ。

248 :ワン:04/05/10 08:19 ID:pw9yaqUt
>>245
>すべきかどうかの議論だろ。
すべきかどうかの議論でもあるが、現実性のない議論はむなしく感じるよ。

>君は在日にとって都合の悪いことは全てスルーだな。
在日とは、永住を許可された外国人のこと?
永住を許可された外国人については、現実を見つめようね。

>そんなに、国別割当制で在日を日本に住んでいただく必要あるのか?
国別割当制の最大の意図は、君が反日国家と思っている中国に対する制限枠だよ。
このままでは、無茶苦茶に増えるよ。
(制限枠がない場合、2100年の中国系日本人の人口が、日本人人口の5%以上になっても不思議はない。)

>>246
同意。

249 :nasas:04/05/10 16:05 ID:WpwTyvoF
>>247248
現実もいいけど、べき論も大事だよ。
ベルリンの壁崩壊やソ連の崩壊など、事実が大きく変わったことによって、
国民の範囲も権利義務も変わった。

日本の中では、在日にはお引取り願うという意識は日本人が持ってくべきだと思うよ。
民族保守派を自称する者が、べき論を捨て、在日の日本へ永続的に居座る権利を与えようとするのはどうかと思うがね。在日右翼ならわからんでもないが。
使い分けはすればいいがね。使い分けをしたくないなら仕方ないが。

リンク先も現時点で役人が言えることを言っているだけだろ。
前提が変化すれば変わり得るよ。、
結論先ありきで自説を補強する材料を探してくるという思考プロセスは宗教の布教と変わらない。

制限枠は0.0000000001%の制限を設けることによって排除できるなら同意するよ。
君は1%というが、なんとなく1%なら同意を得られるであろう小さい数字
といだけで、別段根拠のある数字ではない。
なし崩し的に消費税のように受入率のUPが図られる可能性が皆無なら
また話しもかわろうが、その保証はできまい?

>>246
在日の存在そのものが犯罪者という人もいるがw


250 :朝まで名無しさん:04/05/10 20:39 ID:MA+rl/3O
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

◎gm遺伝子を覚えて三国人の工作を見抜こう!
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

251 :朝まで名無しさん:04/05/10 22:46 ID:2boca+4s
亀井静香先生は日本のこれからの暗い将来に希望を灯す

 総裁選挙でも  「帰化して良かったと言える日本にしたい」  とおっしゃって下さった

若者が減少する事が日本をだめにする、やはり次期総裁は亀井静香先生しかいないね



252 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:06 ID:sQnEacvA
移民派はこいつのようにはなるなよ。
【国造】移民受入は当然だろ【人口】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084182798/


253 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:11 ID:hQ8cWV0k
>>252
なんだそのスレのキチガイ主は。

254 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:26 ID:t4ZP7c5B
>>252
株で損して気が触れている。
ゲームと区別がついていないようでかなり痛い

255 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:28 ID:KgbylwJV
比喩でなしにホントに狂ってる感じがしてこわひ。

256 :朝まで名無しさん:04/05/10 23:32 ID:2boca+4s
>>252
正論だね

257 :朝まで名無しさん:04/05/11 00:37 ID:ruDj0Bqr
永住権を株みたいに売買出来るようにすればよい

258 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/11 01:13 ID:8BrfZGgn
高橋とマルコとが小生を外人嫌いにした。
高度人材って自己申告じゃないだろうね?
客観的な基準はあるのですか?




259 :ワン:04/05/11 10:11 ID:emaZOTDU
>>249
「べき論も大事」だし、「べき論を捨て」る考えもないが、
「永住許可された者を強制送還する」方法・シナリオが、どーしても考えつかないのも事実だよ。
(もし、方法・シナリオがあるなら、是非教えて欲しい。)

http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/sakanaka.htm
>その講演のなかで「日本人との結婚の増加」と「人口の減少」の問題に触れ、
>これから在日韓国・朝鮮人の日本国籍化が急速にすすみ、
>韓国籍・朝鮮籍の在日人口が大幅に減少することを強調しました。
>そしてそのことの帰結として、21世紀前半中「在日韓国・朝鮮人自然消滅論」を唱えました。
>「日本人との結婚の増加」については、この20年間の在日の人たちの結婚の推移をみると、
>在日韓国・朝鮮人の結婚相手が日本人である比率は年々高まり、最近では8割を超えていること、
>他方、在日の人たち同士の結婚比率は2割を切っており、その絶対数も大幅に減少していることを指摘しました。 
>その上で、国籍法の規定するところにより婚姻中の韓国人・朝鮮人と日本人との間に生まれた子は
>すべて日本国籍となることから、このような在日韓国・朝鮮人の婚姻状況が続けば、
>日本国籍の子が飛躍的に増加する一方で韓国籍・朝鮮籍の子は急激に減少していき、
>21世紀の比較的早い時期に在日韓国・朝鮮人の大半が
>日本人と血縁関係にある日本国籍の人ということになるであろうと述べました。

現在の俺の考えは、「在日韓国・朝鮮人自然消滅論」に近い状態ね。

>在日の存在そのものが犯罪者という人もいるがw
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
上のリンク先を読むと、「在日の存在そのものが犯罪者」について、否定する気にならないよ。
「朝銀の赤字、このお金は北(朝鮮)に持って行かれてミサイルに化けてるんですよ。核兵器に化けてるんです。」
「あの信用組合は極論しますと“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。 」
「朝銀を総聯が支配しているというのは”嘘”です。正確じゃありません。朝銀を支配しているのは”朝鮮労働党”です。」
と断言しているサイトだが・・・・・

260 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/11 11:17 ID:62tH950K
 
 移民や外国人労働者は『トロイの木馬』
 

261 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/11 11:39 ID:62tH950K
 
 多文化共生だって?
 

262 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/11 12:08 ID:62tH950K
 
 世界の民族紛争の現実を見ろ
 

263 :朝まで名無しさん:04/05/11 12:20 ID:4HijVlAO
これ以上犯罪者入れんな

264 :nasas:04/05/11 13:51 ID:1vfYaOFH
「永住許可された者を強制送還する」方法・シナリオ
まだ確信が持てないので披露するつもりはない。

悪いが、俺は、
アメリカの利益といいながら自分達の利益へと誘導するシオニストは
好きではなくてね。







265 :nasas:04/05/11 13:57 ID:1vfYaOFH
多文化共生というなら、満州国の理想と変わらんよね。
サヨクは大東亜戦争や満州国を否定しまくりにもかかわらず、
「五族協和の王道楽土」の理想をかかげた満州国の評価を改めろよ。

どのツラさげて、多文化共生なんて奇麗事言ってんの?って感じだな。

266 :nasas:04/05/11 13:58 ID:1vfYaOFH
日本語へんだが、いいたいことは分かるだろう。


267 :nasas:04/05/11 14:00 ID:1vfYaOFH
朝鮮が統一されるまでの仮の宿で、日本に住んでいるのだろ。

だったら、統一朝鮮なったら帰れよ。グダグダ言うなよ。



268 :nasas:04/05/11 14:07 ID:1vfYaOFH
自然消滅する訳ないだろ。
民族の特権があり、日本人として生きるより得なんだから。
それを全て返上するこった。

269 :nasas:04/05/11 14:26 ID:SWillyHE

 以上、ダラダラ、長々と連続投稿、すみませんでした。

270 :ワン:04/05/11 17:00 ID:BK0KHJiJ
ここにもこんな記述が・・・・・

http://www.janjan.jp/government/0402/0402131089/1.php
>現在、韓国・朝鮮籍の在日人口は約48万人と言われる。
>最近では毎年1万人ずつ減っているという。
>1985年に国籍法が改正され、夫婦のどちらかが日本人なら子どもは日本国籍となる。
>在日コリアンの9割が日本人と結婚し、かつ、子どもが通称名を使うのが一般的な現状ではその数は減る一方だ。
>加えて、1世は高齢化し、自然減は加速する。
>この傾向が続けば、四十数年で在日コリアンは日本社会から表面上、消え去る計算だ。

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j01/0301j1215-00001.htm
>「90年代に入り、特別永住者が急激に減少している。70、80年代とは比べものにならない」と金氏。
>02年末現在、外国人登録上の国籍欄が「朝鮮」「韓国」表示の在日同胞数は62万5422人で、減少が続いている。
>同国籍表示の在日同胞人口の推移に変調が見え始めたのは1992年。
>一貫して増加傾向にあった在日同胞数は、91年の69万3050人をピークに減少傾向へと転じた。
>ピーク時から02年までの減少数は6万7628人にのぼる。
>なかでも「特別永住者」が目立ち、ここ10年間の間に9万9990人も減少し、50万人を切ったという。

271 :ワン:04/05/11 17:13 ID:BK0KHJiJ
http://www1.seaple.icc.ne.jp/m9011/sub35.htm
>@ 日本国籍取得「帰化」は毎年約1万人となり、増加しています。
>1999年、日本国籍所得者(帰化)の原国籍が「韓国・朝鮮」の人は1万0059人です。
>70年代、80年代には毎年4〜5千人台でしたが、92年に7千人を 超え、
>95年には1万人をはじめて超え、現在にいたっています。
>1952年〜99年までの日本国籍取得者(帰化)総数は、31万7615人で、
>そのうち韓国・朝鮮籍からは23万3920人73.7%を占めています。

>A 韓国・朝鮮籍どうしの婚姻は減少し、約1割となりました。
>1999年、韓国・朝鮮籍の婚姻総数は9638件ですが、夫・妻ともに韓国・朝鮮籍は1220件〔12.7%〕で
>87.3%8418件が国際結婚〔大半が日本人との結婚〕です。
>韓国・朝鮮籍どうしの婚姻が50%を割ったのが1975年、そして1985年には30%を割り、
>1989年には20%を割り、その傾向はますます強まって現在にいたっています。

>B 国籍法改正の影響で韓国・朝鮮籍の出生数は半減しています。
>1985年の国籍法の改正により、日本人との結婚で出生した子どもは日本国籍を継ぐことになり〔正確には二重国籍〕、
>外国人登録の必要がなくなりました。
>1984年の韓国・朝鮮籍の出生数は9363人でしたが、翌年の法が施行された1985年には、4838人と半減しました。
>1999年、父・母どちらか一方が韓国・朝鮮籍の子どもの出生数は9815人ですが、
>そのうち父・母ともに韓国・朝鮮籍の出生数は3128人〔31.9%〕です。
>これは1955年以降、過去最低となっています。
>少子化とも相俟って韓国朝鮮籍の出生数は減少を続けています。

272 :nasas:04/05/11 17:17 ID:91ZtxbZz
日本も少子化で人口へっても消滅しない。
減少率がそのままと仮定すればの話。だから反作用がおこってるだろ。

減少傾向があるから、在日社会も危機感を抱き、
「日本の少子高齢化」につけこんで、半島から人を呼び込もうとする。
移民に積極的なのは経済界と外人連中。
民族団体や民族学校としても、自民族の人口ピラミッドの構造で、
経営が成り立たなくなる。自然消滅を一番嫌うのが、日本よりも民族団体だよ。





273 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/11 17:46 ID:62tH950K
 
 不法残留外国人子弟が、日本語しか話すことができなく、日本の習慣
しか知らないことが、日本人との共生をできることを意味することでは
ないことは、手を抜けば、イラクでの少数民族クルド人が分離独立の動
きを激化することが、それを物語っている。
 

274 :朝まで名無しさん:04/05/11 19:49 ID:/onWtU5D
>>272
反作用がおこってるって何のこと?
漏れの認識では反作用などなく、人口減少はますます確定してるわけだが。
詳しくキボンヌ

275 :nasas:04/05/11 21:04 ID:tt1W794v
>>274
人口減少を補う必要があるという建前を使って、日本を外人天国にしようとする動き。
数ではなく「動き」ね。

日本よりも、在日社会の方が危機なんじゃないか?人口減少ね。
民族学校なんて入学料・授業料収入減るだろ。
金融機関の預金も減るだろ。

脱北者にしろ難民を受入させて、生活保護なり低賃金の労働させたりして、
適当に「地方参政権をよこせ!」とかでっちあげ、組織化し会費収入を得たり、
本を購入させたりして合法的に彼らから金を巻き上げることもできるだろ。
イラクで人質になった女ですら本を書いてるよな。

移民受入に必死なのは、日本よりも在日だろ。とオレは思っているがね。


276 :nasas:04/05/11 21:11 ID:gS6fqgaW
外国人移民天国にして、○化学会信者にさせて、
金を巻き上げるのも手だな。
100万人から年間10万取れるとしたら、1000億の収入だぜ。
その外国人移民が失業したら生活保護受けさせたらいいじゃん。

国民の血税だろうが知ったことではない。

277 :ワン:04/05/11 21:51 ID:F2YtovZ1
>>272
>減少傾向があるから、在日社会も危機感を抱き、
>「日本の少子高齢化」につけこんで、半島から人を呼び込もうとする。
それは困るねー。
だから、半島から人を呼び込もうとしても、永住を許可しない戦術。
永住でなく、国籍取得にする訳(原則として帰化のみ受け付ける)。
「永住許可された者を強制送還する」より、新規永住をあぼーんして、(原則として)帰化だけね。
理由としては、歴史的経緯としておけばいいし、日本領土を占領している国の国民に、
永住を許可する必要はないと思うし、永住よりも国籍取得の方が一般的には上でしょ。

>民族団体や民族学校としても、自民族の人口ピラミッドの構造で、
>経営が成り立たなくなる。自然消滅を一番嫌うのが、日本よりも民族団体だよ。
大いに結構だな。

朝鮮系は、新規永住をあぼーんさせて、帰化促進ね。

278 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:04 ID:oEDUxeCh
移民は必要だし促進すべき。
ただし半島系・中国系は閉め出さないといけない。

279 :nasas:04/05/11 22:13 ID:gS6fqgaW
>>277
>朝鮮系は、新規永住をあぼーんさせて、帰化促進ね。

この理屈は結局、在日の保護となる。(現実策として理解できなくもないが)
反省しないうちに救いの手をやるようでどうかと思うがね。
心底、国籍のありがたさを理解できていないうちに、そういう国籍というアメ
をやる必要は無い。
彼らの戦後してきた悪行の数々は、いまさら述べるまでもないが、
民族犯罪の落とし前をつけてから帰化が筋だろうと思う。
帰化は個人だから、団体の行いとは区別されてしまい現実的には
要件さえクリアすればすんなり帰化だろ。

だいたい、まともな人間はとっくの昔に親の代から帰化し、子供も日本人として育ってるだろう。オレはそこまで追い出せとは言っていない。

ここ数年、特に9.17以降の厳しい(彼らにとって)時代になってから帰化するより、
もっと昔に帰化しろと。結局、その時の都合で流れているだけ。
迷惑、かけっぱなしの連中だろ。簡単に帰化させるべきではないね。

徳川幕府が関が原の合戦を区切りとして外様としたように、
9.17を区切りとして、現在の在日に(原則として)帰化のチャンスをやる必要はない。

280 :朝まで名無しさん:04/05/11 22:14 ID:wuTHdsEq
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

◎gm遺伝子をしっかり覚えてウソを撃破しましょう!
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

281 :朝まで名無しさん:04/05/12 05:23 ID:BaocOpzc
>>280
純血か混血かなんて話は今このスレに関係ないのだが。

282 :朝まで名無しさん:04/05/12 07:02 ID:H/OQZnEK
粘着してる奴がいるんだよね。
>ワン もう相手にすんなよ。

283 :ワン:04/05/12 07:28 ID:R1JYWUJb
>>279
>彼らの戦後してきた悪行の数々は、いまさら述べるまでもないが、
>民族犯罪の落とし前をつけてから帰化が筋だろうと思う。
だから、在日一世・二世の帰化を促進する考えはないよ。
(特別永住者の在日一世・二世は、50年以内に自然消滅)
俺が、帰化を促進させたいのは、在日三世・四世などの次世代ね。
「1999年、韓国・朝鮮籍の婚姻・・・・・87.3%8418件が国際結婚〔大半が日本人との結婚〕」だから、
新規永住をあぼーんさせて帰化促進すれば、在日朝鮮人は、将来的(2100年頃)に、現在の1割程度になると予測する。
在日組織が、先細るのは、大歓迎。

在日外国人には参政権より国籍を! 櫻井よしこ
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00918.html
その続き
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy001116.html
在日三世・四世などの次世代には、「在日外国人には参政権より国籍を! 櫻井よしこ」の論理だな。

284 :nasas:04/05/12 09:42 ID:1FZzHeVn
>>282
逆、オレからは、会話はしいないようにしてる。
からんでくるのはワン氏。
時間帯が282,283で近いが、別人かい?

285 :nasas:04/05/12 10:06 ID:1FZzHeVn
1世2世の自然消滅って、天寿をまっとうさせてやるってことだな。
3世以降はほぼ無条件に帰化させるって、やさしすぎるぞ。

半島で彼らが活躍できる舞台の側面支援するという観点から日本ができることはあろうが、
その可能性の追求もなしに、3世以降の帰化促進っていうのは、
彼らの民族としての誇りを否定しているよ。
失礼な面もあろう。
彼らが日本国籍を嫌ってきたのだから、無理にやる必要はない。



286 :nasas:04/05/12 10:39 ID:sUF+q77V
>>278
オレは
移民自体が必要かどうかは、まだ、判断しなくていいという考え。
労働力不足になると「いわれている」約20年後まで、まだ時間が
あるから、直前3年位で判断すればいいだろという考え。

後段、烈しく同意です。

287 :nasas:04/05/12 10:55 ID:sUF+q77V
櫻井よしこも、部分的には「良いこと言うなぁ」と思う時もあるけど、
トンデモなことを言う時もある。

>>283のHPでは
>永住外国人については基本的に
>ほぼノーチェックで国籍を

こわー。と思います。

288 :ワン:04/05/12 12:05 ID:R1JYWUJb
>>284
別人だよ。

>>285
>3世以降はほぼ無条件に帰化させるって、やさしすぎるぞ。
三世以降も、国籍法の規定に従って帰化が、俺の考えね。
もっとも、国籍法が改正、あるいは新たな立法がなされたら、その法律に従って帰化。

>彼らの民族としての誇りを否定しているよ。
>失礼な面もあろう。
「君は、永住許可された者を強制送還する選択肢は全く考慮にいれないね。何故なんだい?」
こう主張されたnasasさんらしくないと思うよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html
国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」
>張永達(チャン・ヨンダル)国会国防委員長は6日、日本極右団体が独(トク)島領海の侵犯を企てたことと関連し、
>「政府が独島警備を海軍に担当させる方案を慎重に検討すべき」と述べた。
>張委員長は同日、報道資料を発表、「政府は韓国領土防衛に対する断固とした意志を表現すべき」とし、
>「政府は独島警備を海洋警察だけに預けるのではなく、海兵隊や海軍に担当させる方案を検討しなければならない」と述べた。
海洋警察と海軍では我が国の防衛への影響は全然違うよ。
軍を我国の領土に置くことは、日本民族の誇りを否定しており、ひじょーに失礼と思う。

>>287
俺も、「ほぼノーチェックで国籍を」は、ヤバイと思う。
「在日外国人には参政権より国籍を! 櫻井よしこ」の論理は、
在日三世・四世などの次世代に向けて、このメッセージを使うということ。
(283の投稿は、紛らわしい表現だったことを認めるよ。)
帰化手続きの簡素化(書類上で)については賛成だけど、国籍法の定めは満たす事が条件ね。

289 :nasas:04/05/12 14:29 ID:nnWZOmuX
>>288

>三世以降も、国籍法の規定に従って帰化が、俺の考えね。

だから、帰化したい奴はとっくにしてるって。
問題はこのごに及んで、まだしていない連中はいわば、確信犯。
9.17以降、日本国籍ではなく韓国籍に変更する流れがあったが、
無節操なんだよ。彼らは民族に拘っている。
それを日本に帰化をすすめるのはお節介というものだよ。
したがって、
彼らが祖国で活躍できるように日本政府として努力すべきだと思う。
例えば、金将軍と直談判して在日を向かえてもらったらいいだろう。
北主導の統一朝鮮完成後に1人あたり100万まで祖国に持ち帰ることを
許可すれば、在日60万なら6000億の外貨獲得+労働力となる。
統一されたら祖国に帰るといい続け居座ってきた在日にとっても、
祖国にとってもベストだと思うよ。

私たち日本人は喜んで協力してあげるべきだと思う。


290 :nasas:04/05/12 14:41 ID:nnWZOmuX
櫻井よしこは、「参政権もとめるなら帰化しろや」っていうのを丁寧にいうのはいいが、、
フリーパスさせるようなトンデモ家。

アメリカの市民権の申請条件の1つに
6、米国の歴史や政府に関して、基本的な知識を持っていること
があるが、http://www.junglecity.com/pro/immigration_k/7.htm

日本の帰化制度は歴史認識を問わないのは問題だな。

突っ込んでいいのか迷うが、
ロシアと領土問題かかえている以上、ロシアからの移民は不可だよな。
なら、韓国との、、、、不可だろ。




291 :nasas:04/05/12 14:54 ID:nnWZOmuX
国別割当を領土問題をかかえている国には割当ないとする。
(しかし中国は建前上領土問題はないから制限できない)

問題は在日の処遇をどうするかだが、新たに1万程度は帰化を認めていいと思う。
残りは>>289の要領で祖国へ返って活躍できるよう応援すべき。
その1万は民族団体の推薦を得た上で日本政府が帰化を認めるという
臨時措置にすればどうだろう。
そうすることによって、(何が何でも帰化したい者が推薦を得たいために、
贈答品を民族団体に送りまくるだろう問題点も生じるだろうが、
そういう小さいことは横に置いといて)
民族として祖国へ帰るというシナリオができるのでは。

みんながみんなハッピーだと思う。

292 :ワン:04/05/12 16:01 ID:R1JYWUJb
>>289
金正日政権の残虐さを知っていて、289「彼らが祖国で・・・」の投稿を書いているのだろうから、
ブラックジョークとしか思えないよ。

>>290
>ロシアと領土問題かかえている以上、ロシアからの移民は不可だよな。
>なら、韓国との、、、、不可だろ。
ロシア・韓国からの移民はいらないよ。
(永住を許可された者は除く)
ただし、特別な事情があって、受け入れざるを得ない場合は、最終的に、永住許可でなく、帰化ね。
(高度技術者の亡命。朝鮮系日本人・ロシア系日本人の子供が本国にいて、呼び寄せる場合など。)

>>291
もしかして、北朝鮮の実状を知らなくて書いているの?
俺が在日で、北朝鮮に帰ると仮定したら、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルだよ。

293 :ワン:04/05/12 16:23 ID:R1JYWUJb
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
>在日朝鮮人もみんな社会主義の北朝鮮が素晴らしい国だと思って帰っていったのです。  
>あの工作員も、今も申し上げたように素晴らしい所だと幻想を持って帰っていった。 
>ところが、50万の内北に帰って行った人たちは正確には9万3千人ですから、
>40万ぐらいの北(朝鮮)を支持する人間は日本に残ったわけです。 
>この9万3千の人間が帰っていったのを人質にして、北の政権は在日朝鮮人から物や金を奪い出したのです。
>つまり人質にとってますから。 
>そういう過程の中でこの朝銀というのが生まれてくるのですね。 
>で、朝銀が…一番古い朝銀が1952年(昭和27年)、講和条約発効と同時に結成されています。 
>それから紆余曲折を経て今日に至っているのですが、この金正日政権が9万3千の人質を通じて
>日本からお金を収奪して行く、そこの窓口が朝銀だったのです。  

294 :ワン:04/05/12 16:23 ID:R1JYWUJb
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/kitatyousenkikokujigyou.html
>しかし、そこには劣悪な食事と住居、過酷な労働現場、勉学の夢も絶たれた青少年など悲惨な現実が待っていた。
>「約束が違う」などと訴えた帰国者には強制収容所送りや見せしめの銃殺などきびしい制裁が加えられた。
>3年後には里帰りできるという約束を信じた日本人妻はほんの一握りの宣伝用の里帰り以外は
>ただの一人も日本の土を踏めないまま年老いていき、多くの人がすでに亡くなっている。

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/sozyo2.html
>しかし帰国者の多くは、思想、言動、生活すべてが統制される北朝鮮の独裁体制社会に適応することが難しく、
>共和国社会の生活水準の低さに幻滅した。さらに、日本からの帰国者は資本主義社会の自由思想に染まっており、
>日本や韓国と人脈がつながっている潜在的スパイ分子とみなされ、体制的不純者として要監視対象とされた。
>北朝鮮政府は、帰国者を「人質」「金づる」として利用し、日本にいる親族に対し、金銭や物資の献納を強いている。
>また、北朝鮮当局は、帰国者の日本への自由往来を認めていないので、新たな離散家族状況が生まれた。
>被告は北朝鮮政府が帰国者約9万人を人質に取ることを容認・加担し、北朝鮮政府のいいなりになったものである。

295 :nasas:04/05/12 16:26 ID:nnWZOmuX
>>292
彼らは、日本を祖国と思っていず、半島を祖国と思っているのだから、
ジョークでもなんでもない。
政権が残虐だと思っているなら、彼らは日本に執拗に「国交正常化」を求めるのも
迷惑な話だよね。「残虐な政権だが付き合えよ、コラ」って要求してんでしょ。




296 :ワン:04/05/12 16:35 ID:R1JYWUJb
>>295
下を読むと、本気で、彼らは日本に執拗に「国交正常化」を求めると思えないよ。

http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html
>しかし、それは表向きの話で、実際としてはどうなっているのか、
>総聯傘下の若い青年はどうなっているのかという事ですよね。 
>あの人たちは一番良く北朝鮮のことを知ってるんですよ。しょっちゅう行ってるから。 
>学生の頃、修学旅行でね、しょっちゅう行ってる。 
>北朝鮮なんかに誰も関心なんて持ってませんよ。 あんな所に帰るなんて考えてませんしね。 
>ですから北の政府はそう言ってるけども、実際としてみれば『もう関係ねーよ』って事になってる。 
>なぜなら、今、外国人登録報告国籍欄に”朝鮮”と記載されているのは、大体、9万5千ぐらいに減ってきてます。9万5千ね。 
>ですから、どんどん、どんどん、この総聯を支持している人たちの数が減少してきている。 
>これはもう…何?川の流れが高いところから低いところへ流れて行くと同じ現象だ。 
>ですから、建前と実態論は違うという事、それが一つ。  
>一番総聯が壊滅するときはいつかというと…日本と北朝鮮が国交を回復したときには総連は0になる。 
>なぜなら、日朝が国交を樹立して北朝鮮に留まっておったら、金正日政権の指導下に入るのです。 
>そう、北側の支配下に入ると言うのは、原則としては私有財産は認めませんからね。原則として。 
>だから、在来の日本にいる人間は特例としては暫定的には取ると思いますけど、
>彼らは全部国交が樹立すると聞いた瞬間にね、国籍を全部変えると思いますよ。日本籍に…。  
>だから一番良い方法はね、日朝の国交が樹立したら総連が潰れるんです。 
>あんなとこへ誰が仕えますか…というのがね、実態です。 

297 :nasas:04/05/12 16:36 ID:nnWZOmuX
残虐であるならば、そういう政権にNOと言えばいい。
そういう残虐政権を倒さず、日本に「国交正常化」を要求するのは筋違い。

彼らは残虐と思っていないのだろ。だから、そんなムシのいいこと言える。
残虐と思っていないのであろうから、統一朝鮮完成後は、
若干の国土が疲弊するであろうから、祖国の回復・発展に貢献する心づもりを
するべきだ。それが残虐であろうがなかろうが祖国と思っているならそうすべきだ。

日本に外国籍のままでいるべきでないし、日本を祖国と思っていないなら
帰化すべきでもない。

日本人は日本にしか祖国はなく国籍もない。小泉政権が残虐であろうと日本人だ。
同じように、
金政権が残虐だからといって、民族性を捨てるのを要求するのは人権侵害であろう。




298 :nasas:04/05/12 16:41 ID:nnWZOmuX
>>296

なるほど、彼らは、建前と本音を使い分けて、
「国交正常化」を建前上要求しながら、実は望んでないと。

国交正常化前は朝鮮"籍" である方が、得で、
国交正常化後は日本国籍の方が得だと。

ずいぶんとご都合主義だよな。  



299 :nasas:04/05/12 16:55 ID:nnWZOmuX
ただの、そういうご都合主義で日本国籍を乱発するのはまずかろう。
彼らの団体のやった悪辣非道な行為を構成員として支えておきながら、

そういう構成員も含めて一括して「永住者は帰化」と決めてしまうのはどうかと思うがね。

それはひじょーにコワイと思うがね。


300 :nasas:04/05/12 19:11 ID:nnWZOmuX

悲惨な現実があろうが、冷たい言い方だが、日本人の責任ではない。
 そういう政権に(やむを得ずとはいえ)送金に励んできた事実。
民族の(無理やり日本から奪った)特権として、在日商工人の税金が優遇され、
日本人商工人よりも有利な商売を展開してきた事実。
そうやって、日本で稼いできた金を本国に送金してきた事実の影で、
 日本人が拉致され、殺されてきた事実。送金した金が、核に化けようとしている事実。

そういうあらゆる事実すべてをトップ1人の責任にし、それを支え又利用してきた者たちを
免罪し、日本国籍を与えることが妥当とは私には思えない。















301 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/12 19:58 ID:9DxDwG9G
 
 移民受け入れのNGOの主張を見て、よく考えろ
 
27)   移住労働者の理解できる言語による労働相談窓口を設置する。

28)   移住労働者が、労働委員会や裁判に訴える場合の言語的サポートを
   行政の責任で行う。

29)   法律扶助を拡充し、移住労働者が労働法上の権利侵害に関し裁判等
   に訴える場合の費用を援助する。(「9-1 3)」参照)

http://www.jca.apc.org/migrant-net/Japanese/proposal/proposal_02_j.html
http://www.jca.apc.org/migrant-net/index.html
 

302 :右派中道君:04/05/12 20:13 ID:X80cAfjU
興味深いレスがあった。

> 20 :名無しさん@お腹いっぱい :2001/02/07(水) 14:02
> 或るドイツ人識者の言葉
> 「我々は労働者を受け入れたつもりだった。しかしやって来たのは
> 人間だった」。
> よーく噛み締めましょう。ホント、安易にやると取り返しがつかないから。
> 「人間」の問題なんだから。
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/981344743/20

303 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/12 20:14 ID:9DxDwG9G
 
>>290

>櫻井よしこは、「参政権もとめるなら帰化しろや」っていうのを



 知識人って、本当に馬鹿だからなぁ。何で、帰化させるのかなぁ。
 国籍が同じであれば、問題は解決することができるとでも思っている
のか?
 中国籍の新疆ウイグル族や、フィリピン国籍のモロ族や、スペイン国籍
のバスク人やイラク国籍やトルコ国籍やイラン国籍のクルド人や、フランス
国籍のフランス・ケベック州住民を見て、よく考えろ!!
 

304 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:26 ID:tnTBGqeW
日本はアメリカ大陸じゃねえんだよ
アメリカかぶれもいいかげんにして欲しい
日本独自の移民政策しろや
俺は鎖国がいいとおもう

305 :右派中道君:04/05/12 20:34 ID:X80cAfjU
日本は厳密に言えば単一民族ではないが、
非常に純度の高い血統を保持して来た国家であった。
しかし朝鮮劣等鬼畜民族の帰化を認める事は
非常に純度の高い血統を汚す事になる事は愚か日本人の質低下をも招く事になる。
奴ら朝鮮劣等鬼畜民族は犯罪民族である、
本国での強姦発生率は非常に高く、欲望の為なら嘘まで付き平気で暴力を振るう。
こんな奴らに日本人になられても良いのだろうか?
日本は犯罪発生率が主要先進国に比べると低いと言うのが自慢でもあったが、
朝鮮劣等鬼畜犯罪民族の帰化を認める事は犯罪率増加を招く事も否定できない。

帰化朝鮮人からは日本国籍剥奪、日朝混血児及び在日朝鮮人(不法滞在も含む)の
一斉強制送還を行うべきではないのだろうか?

人種差別を政策に掲げたナチスのような政党が台頭する事を祈るばかりである。

306 :右派中道君:04/05/12 20:42 ID:X80cAfjU
私は逆移民と言うやり方を推定する。
移民を受け入れるのではなく、移民を送り込む側になる、と言う事である。
少子化が問題視されて叫ばれるのは本質的な問題を語れば、
高齢者の貰える年金が減る事が問題だからである。
で、私は提案するのだが、日本人高齢者を受け入れてくれる国に
高齢者を移民させると言うのはどうであろうか?
高齢者が減れば少子化になろうと別に問題にはならない。
そうすれば移民を受け入れる必要もない。
食料自給率が低くても人口が減れさえすればこの問題も解決。

敷居の高い方法ではあるが、私は逆移民を推定したい。

307 :朝まで名無しさん:04/05/12 20:59 ID:ipUlEL0Z
年寄りを受け入れる国なんてあるかね。

まぁ第一線を退いた優秀な技術者がアフリカ行って技術を伝えたりしてるけどね。
問題なのは優秀でもなんでもない人間だな。

308 :ワン:04/05/12 22:37 ID:MR38FRZc
>>305
>帰化朝鮮人からは日本国籍剥奪、日朝混血児及び在日朝鮮人(不法滞在も含む)の
>一斉強制送還を行うべきではないのだろうか?
そんなことができる、具体的なシナリオがあるなら、是非教えて下さいね。

>>306
逆移民という発送は悪くないと思うけど、年金をあぼーんしてまでは移民しないと思う。
年金を貰いながら、海外で優雅な生活はあるだろうね。

参考までに日本の現状は >>222 >>247 +下記  つまり、「なし崩し」移民政策が実行されている訳ね。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/eizyuutetuzuki.htm
<解説>日本式新移民政策の第一段階
>日本政府は、経済企画庁等による21世紀に向けたビジョンの一つに、「移民制度の導入」を掲げている。
>労働力の高齢化に伴う経済活動の衰退を危惧し、素の対策の一環として、外国からの移民を受け入れようというものである。
>しかし、これについては、単純労働に係る移民の受け入れ問題など、各方面からの反対が強く、
>新制度の確立にはほど遠く、慎重な検討を要する状況が続いている。
>そこで、打開策としては、現行の入国管理政策の延長線上に
>移民政策を位置付けるというのが、最も現実的かつ堅実な選択であろう。
>すなわち、すでに日本に就労目的で正規在留する外国人について、素の在留期間を伸長することなどによって、
>生活負担を軽減し、定住化を促していこう、との施策である。
>これならば、新規に移民制度を確立する必要はなく、かつ良質の労働力確保が期待できる。
>今回の法務省令改正案は、長期的視野に立てば、そうした「日本式新移民政策」の第一段階として、注目される。

309 :ワン:04/05/13 12:21 ID:79q+Eu+M
日本の現状>>308について考え、「2020年代に労働力が不足する」という、俺の主張を撤回するよ。
「なし崩し」移民政策が実行されているし、これからは公共事業も削減されるので、
「2020年代に労働力が不足する」は、あぼーんね。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/wa.htm
このHPにて、少子化の原因と対策について、重要な提言がなされているけど、
要は、日本の社会主義制度が、少子化を生みだし、社会主義をキッパリと捨て去ることが、根本的な対策という内容。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syousi-zi.htm
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/goukei.htm
合計特殊出生率でも説明が付くし、うーん、こりゃ重要な説だ。

ただし、頭では理解できるのだが、年金・社会保障制度に大鉈なので、
国民感情としては・・・・・・・・
(俺は)どうする?

310 :朝まで名無しさん:04/05/13 17:01 ID:r0msuTCJ
社会保障制度が完備していて晩年まで安泰なら、
わざわざ子供つくる奴がいなくなるのは当たり前だろ

311 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:18 ID:Kx5Az4pq
移民の話からずれるけど、少子化をひとくくりに考えるなよ。

周りを見渡してみろよ。
金がないから子供を作れない(作りにくい)人間より、
金はあるけど遊びたいから子供を作らない(作りたくない)人間のほうが多くないか?

また、将来への不安を持ったり、単純に意欲が欠如している人間も多い。
若者には「結婚」そのものへの意欲が欠如している人間もいるな。
(金があれば好きなときにセックスができる。趣味に打ち込みたい云々)
結婚が高齢化しているため、子供が欲しくても精力が低下して作れないってのもある。

少なくとも俺の周りにはそんな人間があふれているぞ。
俺が思うに、みんな考えすぎているのだと思う。理屈っぽい人間は子供を作らない。
何も考えずにセックスする人間、貧乏とか将来とかあまり気にしない楽天的な人間ほど
子供を作り、育てているような気がする。

312 :朝まで名無しさん:04/05/13 22:27 ID:Kx5Az4pq
書き忘れた。

社会保障が充実して安心だからって作るやつは、個人責任での社会だと不安で作らない。
資本主義のせいで金があって作るやつは、社会主義で富が分配されれば作らない。
どっちに転んでも作るやつもいれば、どっちになっても作らないやつもいる。

特効薬なんてないんだよ。

313 :朝まで名無しさん:04/05/13 23:02 ID:6JG/qkkX
女側にラクしたい症候群の子が増えてると思う。
一昔以上前に共働きで子供をつくらないDINKSっつーのが雑誌等で取り上げられたりしてたんだけど
今は専業主婦志向なのに子供はできればつくりたくない(or一人)って人が普通にいる。

314 :移民国家豪州の選択:04/05/14 00:09 ID:SnCNYrLx
理想は3人と、出生率低迷の豪州、出産奨励金を発表

高齢化が深刻化しているオーストラリア政府がこのほどひねり出した秘策は
「出産奨励金」。政府は少しでも出生率を上げようと、
新しく子どもができた夫婦に報奨金を与える計画を発表した。
ピーター・コステロ財務相が11日夜、記者会見し、
新しく子どもを生んだ女性に3000豪ドル(約23万5500円)の
報奨金を支給すると発表。記者団に対し、にこやかに笑いながら、
「早く帰って、母国への愛を胸に抱きながら、こよいの『義務』を果たしなさい」と促した。
財務相は、1世帯につき子ども2人では、進展する高齢化や、出生率の低迷に
対処出来ないと強調。「子どもを持つのは良いことだ、ただ、数としては・・・
1人は夫のため、もう1人は妻のため、そしてもう1人は国のため、3人が理想だ」と話した。
12日、財務相の発表について談話を求められた保守・自由党政権の
ジョン・ハワード首相も「頑張って欲しい。国は、
あなたを必要としているんだ」と、国民を「激励」した。
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200405130026.html

315 :朝まで名無しさん:04/05/14 05:28 ID:T8Y/BFHc
子持ち夫婦は税金免除、養育費はすべて国家が支出。
独身者・子なし夫婦は死刑。

そうすれば子供は増えるよ。

316 :朝まで名無しさん:04/05/14 07:50 ID:L/RJLxNz
>そうすれば子供は増えるよ
DQNがな。

317 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:12 ID:1AvWLldG
移民の受け入れの問題点は治安だよね。
知り合いに国に仕送りしてる人がいるけど
彼女はお金のためならば何でも有りですね。


318 :朝まで名無しさん:04/05/14 08:16 ID:pNchgmzA
ホント若者が少なすぎるんだよ。
単純労働に従事する奴らってDQNしかいないんだよね。
だからといって外国人を受け入れるのはどうかと。
経団連は妄想を抱きすぎだと思う。


319 :ワン:04/05/14 08:22 ID:MTyXiMaC
>>311
同感。

年金統合の話が出ているけど(共済年金・厚生年金・国民年金)、
2010年代になると、大きな議論になる予感がしている。
最終的には一本化され、経過措置として、2050年まで、様々な要因を考慮して支給額が決められて、
2050年から完全移行する方法を考えたよ。
一本化された年金は、今の基礎年金に相当する部分(今と支給年齢・支給額は異なるが)で、
保険料方式ではなく、税方式(消費税等)ね。
後は、任意加入する、個人年金(401Kみたいの)方式。
ちなみに、老人医療は廃止し、健康保険方式で対応する方法。

320 :ワン:04/05/14 08:27 ID:MTyXiMaC
>>318
>経団連は妄想を抱きすぎだと思う。
日本の現状は >>222 >>247 >>308だから、リアルな現実と思う。
もっとも、単純労働者はいらないね。

321 :朝まで名無しさん:04/05/14 09:30 ID:zK0NkLwN
極悪人トヨタ経団連奥田会長
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077680377/

322 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:36 ID:gIriJrVU
イタリアで「チャイナ・タウン」の建設を禁止 〜宮崎正弘の国際ニュース・早読み
***************************************
いまや日本中至る所に、規模の差こそあれ、新チャイナ・タウンが建設されている。
横浜中華街には叶わないにしても、たとえば池袋、大久保周辺は新移民、不法入国者、
「留学生」らのメッカと変貌し、インターネットカフェに入ると中国語ヴァージョンだ。

この実態をみるには池袋北口がおすすめである。中国食料専門店が十数店、華字新聞は
数紙が花盛り。歩道で売っている電話カードは中国で使えるものの格安版。店に冷やかし
ではいると中国語が飛び交い、乾燥した漢方薬やニンニクの混ざった独特な臭いが漂う。
映画のヴィデオは、その場で複製を作ってくれる。

ともかくチャイナタウンの膨張に悩むのは西側に共通で、NYとサンフランシスコの
チャイナタウンはマフィアの巣窟ともいわれ、極端に治安が悪い。不法入国者が、この町
に紛れ込むとまずわからない。ニューヨークの新興チャイナタウンは、ラガーディア空港
に近いフラッシングという町に開けた。早くも人口が二十万以上。ここは福建省出身者が多い。

数十人が暮らす面妖なアパートにも捜査令状がなければニューヨーク警察は踏み込めない。
その法の盲点をついて次々と不法移民がやってくるから始末に負えないのである。

323 :朝まで名無しさん:04/05/14 12:38 ID:gIriJrVU
そしてついにこの”華人禍”はローマに及んだ。

ローマ市内のヴィットリオ・エマヌエーレ二世広場付近には漢字の看板、ランタンがならび、
六百もの中国店舗が店を競い、一角には「中華レストラン街」まで出現した。滞在している
中国人は、この一帯だけで七千人から八千人と見積もられている。

腸詰め、動物をぶら下げた肉屋、唐辛子など香辛料の陳列。どれをとってもイタリアの伝統
文化と無縁であり、それゆえに異様に目立つのだ。彼らは最初、おとなしく小人数でアパートを
借り、目立たないように親戚を呼び寄せ、いつか気がついたときには大きな町を形成していた。

イタリアはアルバニアや旧ユーゴ、北アフリカからの不法入国に悩まされ、エスニック集中の
町作りを禁止、またイタリア語と併記される看板がイタリア語より大きくすることも禁止してきた。
ローマにおける「中華街」の看板は、いつのまにか漢字のほうがイタリア語表記より大きくなった。
ベルルスコーニ政権の連立相手「北部同盟」は「密航船を軍艦を派遣して沈めろ」と騒いでいる
くらい不法移民に神経質。イタリア当局の中華街への規制強化、はたしてどうなるか?

324 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:33 ID:QAAXlD2x
>>316
DQNでいいんだよ。ドキュンを増やさず人口を増やすことはムリ。
人間、十人中九人はドキュンなんだよ。
まともな奴を増やすには分母となる総人口が増えないといけない。
総人口といえばほとんどがドキュンなのは古今東西の真理。

325 :朝まで名無しさん:04/05/14 14:45 ID:3MDX0vw6
何で移民なんか受け入れるんだ?子供も作れない世の中が間違ってる
こんなちっぽけな島国で、資源もないのに
日本人は日本人でいいだろ、なんで中華やら韓国やらが侵略してくんだよ
東南アジア系の移民もいらない、宗教戦争に巻き込まれるから
無宗教の人だけにしてください
安直に外国人の安い労働力が欲しいだけ、日本人使えやボケ

326 :ワン:04/05/14 15:00 ID:MTyXiMaC
都税】東京都 朝鮮総連に課税通知書 送付へ
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1054/10541/1054118515.html
<朝鮮総連>東京都が本部を差し押さえ 固定資産税不払いで
http://www.asyura.com/0306/nihon7/msg/618.html
総連、民団の固定資産税 佐賀市が課税へ
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040320/news003.html
新潟市、朝鮮総連施設に課税
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004042820747

石原慎太郎から始まったこの流れは、全国に波及する予感が・・・・・
次は、税金の特権かな?



327 :ワン:04/05/14 15:17 ID:MTyXiMaC
http://nikujiru.tripod.com/sonota.htm#zeikin
>いま日本全国に約1万8000軒のパチンコ店があります。
>推定ですが、いわゆる"北"のパチンコ店は5000軒程度あるとみていいと思います。
>これだけのパチンコ店が、総聯と親しいわけです。
(中略)
>現状は、個々のパチンコ店が、それぞれに税務対策をしているわけです。
>そのなかで、私なんかは実績からみて商工会がいちばん頼りになると判断しているわけですよ。
>日本の税埋士さんではこんなことはできない。
>仮にですよ、私がざっと計算してこの年は3億円の税金を持っていかれると思い、商工会に相談しますね。
>商工会の税務担当は、長年、税金を扱っているプロ中のプロですので、表も裏も知りつくしている。
>帳簿を見ると、これはどのくらいの税金を払えばいいかという「落としどころ」が分かるわけですよ。
>私が3億円と計算したところを、彼らは8000万円で済むと読む。
>そうであれぱ、私は2億2000万円の節税になるわけですよね。
>この3億円と8000万円は、机上の数字ではありませんよ。
>商工会に依頼すれば、事実、このぐらいの比率で節税ができます。

注:ここの商工会とは、在日本朝鮮人商工連合会

ちゃーんと課税しようね。
石原慎太郎、ガンバレ!!

328 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/14 19:59 ID:CTgZLGU9
 
 移民受け入れ→モザイク国家→民族紛争→分離独立
 

329 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:50 ID:tLd6FK8U



ある人口統計では弥生時代晩期では二百八十万人、そして崇峻朝
頃に四百万人という数字がある。これを基にして考えると、古墳時
代の人口五百万人というのは晩期で、それも多めに見積ったものと
考えてよさそうである。こう考えれば古墳時代初期の疫病蔓延説は
かえって渡来人の受け入れを――数字は別にして――よく説明出来
るのである。



330 :朝まで名無しさん:04/05/14 22:52 ID:tLd6FK8U

>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが

実はほとんど流れていない。
5C,7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
これで計算すると、1万÷400万=0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血などは、日本人の血の僅か 0.25% に過ぎない事が分かる。

331 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/15 22:41 ID:f7lAb4/X
 
 世の中には、いかに騙され易い人間が多いことか!

 移民や難民や外国人労働者を受け入れた国が発展するのであれば、そん
な宝物を他国へタダ(無料)で譲り渡すものか!!
     石油権益を、「お前の国にもやるよ」とタダ(無料)で譲り渡
    してくれるか?
     ダイヤモンド鉱山(ダイヤモンド鉱脈)を、「お前の国にもや
    るよ」とタダ(無料)で譲り渡してくれるか?
     金鉱山(金鉱脈)を、「お前の国にもやるよ」とタダ(無料)で
    譲り渡してくれるか?
     希少金属(レアメタル)鉱山(希少金属(レアメタル)鉱脈)を、
    「お前の国にもやるよ」とタダ(無料)で譲り渡してくれるか?
 タダ(無料)で譲り渡してくれる物に、まともな物がないことくらいが、
何で分からないのか?
 

332 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:12 ID:aQibQoWZ
お〜〜〜、漏れがずいぶんと昔に立てたスレがまだ残ってたのか世〜〜〜
なんか知らんけど、うれし〜ね

自分のスレの存続を他のスレのテンプレで知るっつーのも、なんか不思議な感じだが

>日本は移民を増やして開国すべき
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050809803/   @地理・人類学

333 :朝まで名無しさん:04/05/16 03:14 ID:aQibQoWZ
つ〜か、チラッと読むとなんか猛烈な開国反対者が多いね〜

334 :ワン:04/05/16 08:05 ID:ANcb0h8G
>>331
このスレッドの流れは、技術と意欲を持つ外国人を移民として受け入れる流れと思う。
単純労働者と難民(政治難民は、優秀な人材が多いので、それは別に検討)は、あぼーん。

>>332
もう開国しているね。
俺は、このスレッドで議論している状態で、もう開国している事実に気が付いた。
>>222参照)

335 :ワン:04/05/16 08:17 ID:ANcb0h8G
不法入国は断固として取り締まるべきで、海上自衛隊と海上保安庁のスムーズな連携を望む。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/19/W20040419MWA1K600000061.html (リンク先、あぼーんか?)
>うみたかなどミサイル艇は全長50メートル、最大幅8・4メートル。
>76ミリ速射砲や、艦対艦ミサイルのほか、1分間に約400発撃てる12・7ミリ重機関銃を2基備えている。
>時速約80キロ以上で、海自艦艇では最速という。(中略)
>海自隊は不審船対応の教訓から、舞鶴と佐世保(長崎県)、大湊(青森県)の各地方隊に、
>ミサイル艇をそれぞれ3隻配備、日本海の守りを強化している。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/jl6wgo/photo2.html
http://www.bouei.com/janafa/misairu-tei.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8292/H15kankan/misairu.htm
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Jmsdft/JMSDFtPG824.html

「はやぶさ」型ミサイル艇は、凄くいい!!

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/02.html
>ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船2隻(平成18年度就役予定)
>高速高機能大型巡視船2隻(平成18年度就役予定)
>高速特殊警備船1隻(平成16年度就役予定)
>高速高機能大型巡視船1隻(平成16年度就役予定)
>中型巡視船1隻(平成15年度就役予定)
>高速特殊警備船2隻(平成15年度就役予定)
>小型巡視船1隻(平成15年度就役予定)
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan04/gaisan04/03-2.html
>海上における治安対策の強化(高速高機能巡視船等の整備及び装備、情報能力等の強化)
>事業費128億円(1.12倍)、国費232億円(1.29倍)
>海上における治安対策の強化(高速高機能巡視船等の整備及び装備、情報能力等の強化)

このペースで増強して、海上自衛隊と協力すれば、不審船対応は何とかなりそう。

336 :朝まで名無しさん:04/05/16 16:12 ID:qAPjdPtE
◎すぐれた人間のみを移民させ多民族化が成功した場合
 の未来の日本(可能性は限りなくゼロに近い)
アフリカ人・・軍人、警察官、演奏家、スポーツ選手、
アラブ人・・・商店主、企業経営者、
イラン人・・・下級官僚、行政書司、司法書士、マスコミ
インド人・・・学者、ハイテク産業、研究者、企業経営者、
中南米人・・・芸人、タレント、飲食店経営、娯楽産業
東南アジア人・サービス業、接客業、職人、看護婦、介護師
トルコ人・・・軍人、飲食店経営、サラリーマン、
日本人・・・・地主、株主、政治家、

★現在、現実につきすすんでいる未来像
 (親中派の政治家・官僚・財界が意図的に推進)
韓国人・・・精神病患者・韓国食材店
広東人・・・海賊版ソフト・中華料理・マッサージ嬢
在日・・・・マスコミ・タレント・焼肉・パチンコ
上海人・・・詐欺師・中華料理・風俗嬢
中国朝鮮族・マフィア・羊肉串焼店
朝鮮人・・・乞食・マニア向け北朝鮮グッズ販売
福建人・・・暴力団
北京人・・・反日工作員・ラーメン屋
遼寧吉林人・ギャング
日本人・・・少数民族→消滅


337 :朝まで名無しさん:04/05/16 21:37 ID:v0zVGglG
開国なんてしていないよ。

制度だけあったところで、他民族の流入を否定する声が多い限り、所詮紙切れだけの無駄・無意味。
日本に来て日本に融け込めずに犯罪に走る外国人もいるだろう。
それは警察を強化しても本質的には解決しない問題だ(最低限必要とは思うが)

ここを無視して突き進んでも、お互いが不幸になるだけだ。
優秀な人材を欲するならなおさら。

338 :ワン:04/05/16 22:28 ID:7tKgntvw
>>337
永住許可件数は、平成14年の1年間で4万2,085だよ。
今後は、現状と同じ許可件数と仮定しても、2020年までに、今の在日人口を超えるペースだ。
しかも、今後とも増える傾向がある。
これでも。開国はしてないの?


339 :地理・人類:04/05/16 23:58 ID:aQibQoWZ
いやいや、確かに>>337の云う通りだ。
数字だけじゃダメなんじゃないかな、ワンちゃん。

国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままでは、
必ずや失敗に終わるだろう。
必ずね。

340 :朝まで名無しさん:04/05/17 02:05 ID:yv/LZa0a
>>337,>>339
おいおい、
たしかに失敗に終わるわけだが、それは国内に不良中国人があふれる
ということと意味は同じだろ?
鎖国が成功するということではないはずだが?

341 :ワン:04/05/17 08:15 ID:+CLMZFl6
>>339
「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
この状態で、外国人労働者・永住許可者・帰化する人が、急増する流れかも。
外国人排斥を叫ぶ、極右翼的な思想・行動が台頭する可能性も・・・・・

>>340
鎖国は成功しないし、永住を許可される人はドンドン増える流れだね。

342 :地理・人類:04/05/17 13:31 ID:3sg4jEJ7
ここの過去ロギは殆ど読んでないから(自分のスレさえ読んでないw)流れがどうなってるか知らないけど、
俺はどのみち外人の流入は時の流れであって、それを防ぐ事は事実上無理だと考えてる。

しかし、不法かつ不利益な流入は限り無く防ぐ努力は必要だってのは言わずもがなだけど、
それと同時に日本の民の意識も変えて行かないとダメだと思う。

”開国”が国の制度のお陰で加速するとしても、
それより先に国民一人一人の意識が”開国”を求めなければダメだ。

これは自衛隊派遣の場合に似てるけども、始めに派兵ありきでなし崩し的に、ではダメだ。
日本は、政府(お上w)と国民の思惑がすれ違う事が多々ある、実に不効率な国だけれども、
俺が考える理想では、
国民の意識を鼓舞し、演説によって国民を納得させる事ができるくらいの指導者が必要だと思う。
それは、この外人移住の件でもそう。
望まれない移住者が増えても、誰もが不幸になるだけ。
逆に暖かく迎え入れる環境が有れば、希望はまだある。

343 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:33 ID:2FjTMaT+
時代は鎖国。

344 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:36 ID:jSkBHoc/
移民がいや、というより本国で仕事がないから仕方なく来るような金だけ目当ての奴らがいや。日本でいえば高校中退のヤンキ-みたいな半端者だろ?
 大卒限定、とかにすればいい。(卒業証書の偽造が考えられるので入国テスト実施)

345 :地理・人類:04/05/17 13:37 ID:3sg4jEJ7
このスレの多くの過激開国反対者や”チョソ”反対者の投稿を見るにつけ、
未来の外人移住者は”リトル・イスラエル”に成りかねないかなと感じるね。

そして、それは日本にとって(そしてその国に住む皆にとって)限り無く不利益な事だと思うね。

346 :朝まで名無しさん:04/05/17 13:39 ID:2FjTMaT+
神奈川を出島にしよう
外人多いしいいだろ

347 :右派中道君:04/05/17 13:40 ID:sM6DEztn
私は移民反対である。
しかしかながら政界を眺め見て見ると移民受け入れは避けられないだろう。
日本は戦前のドイツとは違うから極右政党が台頭するとも思えん。
色々なところが外国勢に牛耳られている。

もう避けられまい。
私は受け入れる気はないがね。

348 :ワン:04/05/17 15:24 ID:+CLMZFl6
>>342
石原慎太郎は、>>197の主張をしているよ。
東京都で、絶大な支持がある知事(俺も支持)の発言だし、都道府県の中でも、東京都の外国人人口は多い。
国民一人一人の意識も、憲法改正論議と同様、変化しつつあるように思う。

349 :朝げ:04/05/17 15:35 ID:zpyK+D3j
>「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
この考え方が致命的におかしい。
問題は受け入れる側にあるのではなく、移民先の文化や法律を守ろうとしない側にある。
だから世界中でシナ人は嫌われてるんだ。
こちらがなにかを気をつかったり思いやってやる必要などない。
極めて日本的な発想だとはおもうがどこの国でもそんな考え方の奴はいない。

350 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/17 21:36 ID:pXXruerx
 
>>347

>私は移民反対である。
>しかしかながら政界を眺め見て見ると移民受け入れは避けられないだろう。
>日本は戦前のドイツとは違うから極右政党が台頭するとも思えん。
>色々なところが外国勢に牛耳られている。

>もう避けられまい。
>私は受け入れる気はないがね。



 どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
 

351 :朝まで名無しさん:04/05/17 22:11 ID:rF3pWRsd

つまり何か、藻前はすでに国内にあふれてる中国人と半島人を
現実に追い出すことが可能だと、こういいたいわけか?

352 :朝げ:04/05/17 22:32 ID:cuY36rL1
>どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
いっぽう既得権益にめっぽう強いシナ・朝鮮人。……厳しい。

353 :朝まで名無しさん:04/05/17 23:49 ID:siGbeJ+7
縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。


縄文人は四角い眼窩に高い鼻骨、弥生人は丸い眼窩に低い鼻骨。
近年、東北地方で縄文人と弥生人が混血したばかりの頃のものと思われる
約2000年前の男児の骨が発見された。
その混血児童と見られる頭蓋の鼻骨は縄文人と同様に高いのだが、
眼窩は弥生人のように完全に丸くなっていたのである。

縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。

354 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/18 19:51 ID:gjT05DbH
 
>>351

>↑
>つまり何か、藻前はすでに国内にあふれてる中国人と半島人を
>現実に追い出すことが可能だと、こういいたいわけか?



 そんなに難しいことじゃないんだろう!
 奴らの後ろ盾である売国奴共(ども)(←「政治家」のこと)の政治生命
を絶ち(落選させて)、不要外国人国外追放派を当選させれば、それは現実
の選択になるのだろう。
 

355 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/18 19:53 ID:gjT05DbH
 
>>352

>>どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
>いっぽう既得権益にめっぽう強いシナ・朝鮮人。……厳しい。



 まずは、日本人の根性から叩き直さなければならないなっ!!
 

356 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:46 ID:nNzC2P4u
>売国奴共(ども)(←「政治家」のこと)の政治生命を絶ち(落選させて)、

そんなこと可能なのかよ?どうやるんだ?

>不要外国人国外追放派を当選

そんなこと公言してる国会議員(候補者も)どこにいるんだ?
石原は自治体の長にすぎん。しかも一人いてもしゃーないだろ。

357 :朝まで名無しさん:04/05/19 00:52 ID:dVI6HLT7
>>356
うーん。不要外国人って、あなたはどんな人を想定してるの?
中国・韓国の犯罪者(不法残留含)ども?

現に、最近不法残留の温床である各種学校や短大で摘発が増加してるでしょ。これ、日本の意志だよ。
そもそも、日本って外国人を受け入れない国だし。

358 :朝まで名無しさん:04/05/19 01:39 ID:nNzC2P4u
>>357
>そもそも、日本って外国人を受け入れない国だし。

あほか。
こんなに国内に中国人があふれてるのに寝惚けたこと逝ってんじゃねぇよ
藻前みたいな抜け作ばっかりじゃ日本も将来、中国の日本民族自治区
にでもなるしかないだろうな。

359 :朝まで名無しさん:04/05/19 02:29 ID:+L68z8Hj
生産者としての移民の話はあるが消費者としての話がないな。たしかに科学技術の発展で
ロボットでの生産は可能だろうがロボットは物を買わないし食事もしない。現代では
GDPの半分以上がサービス業が担っています。人口減少が続くと消費サイドの需要が
減ってしまう。その結果生産者サイドの競争力が落ちてしまう。日本の製造業が強かった
のは国内に多くの人口を抱え国内需要で競争し勝った企業が他国に輸出したからだ。
よって人口減少が今後も続くようなら移民も仕方が無い。しかしこの問題は人口動向と
リンクさせて日本人新生児が増えるに従い移民も削減させるようにすべきと考える。


360 :朝げ:04/05/19 03:46 ID:grDfzaLD

ロボットは物を盗らないし殺人もしない。

361 :朝まで名無しさん:04/05/19 03:52 ID:Up2oZYte
不要になったら移民削減なんて何様のつもりじゃ。

なんか、いままで誰も真面目に議論していないようなんで書くけど、未来には未来の経済があるんだよ?
現在の経済スタイルをそのまま未来にシフトしても当てはまらないに決まってる。

老人が増えれば介護、医療、福祉、健康というマーケットの規模が広がるのはすぐ想像できる。
娯楽は国内旅行がメインになり、子供の代わりに犬やネコが欲しいと、ペット市場も広がるだろう。
企業は見逃していないよ。

それから、ロボットは食事をしないが、誰かがメンテナンスをしなければならない。
ロボットは米を飼わないが、オーナーがサポート費用とオイル代を払うことを忘れてはならない。

人口が減れば、食料輸入の量も減るから、外貨を獲得する必要もなくなる。
そんなに頑張って働かなくてもいいんだ。

もっともコンテンツや技術を輸出して、相変わらず黒字だろうとは思うがね。
コンテンツの製作、技術のコンサルは、単純な製造業と違って年寄りでも十分働ける仕事になるだろう。

362 :ワン:04/05/19 07:18 ID:inoW1Rnw
>>356
同感。

>>361
石油などのエネルギー資源は必要だし、人口が減った場合、農業の後継者はどーかなぁ?
俺の知っているケースの多くは、今現在でも、後継者問題を抱えているよ。
(もちろん、機械化は進んでいるとの前提で。)

363 :地理・人類:04/05/19 10:57 ID:Ifwq84V+
>>348
ワンちゃん、石原しんたろんもたまには良い事言うもんだねえ。

>>349
>>「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
>この考え方が致命的におかしい。
>問題は受け入れる側にあるのではなく、移民先の文化や法律を守ろうとしない側にある。
>だから世界中でシナ人は嫌われてるんだ。
>こちらがなにかを気をつかったり思いやってやる必要などない。
>極めて日本的な発想だとはおもうがどこの国でもそんな考え方の奴はいない。

いやいや、日本的とは関係ないと思うね。
むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。

言ってみれば移住者は始めは弱者なわけで、
弱者をいたわるのは平和な世の普遍だね。

無論、移住者が法律や文化を尊重する事はあたりまえだけども、
受け入れる側として、外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人がいる場合は問題だろう。
人間はどこへ行っても(存在として)同格なはずだ。
それを忘れてる、もしくは生まれてこのかた知らない香具師もいるわけだ。

364 :朝まで名無しさん:04/05/19 11:02 ID:aHXXyvYb
【国内】東京都国立市、朝鮮学校保護者補助金存続へ。市長は朝鮮人側に謝罪[05/09]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084064366/


365 :朝げ:04/05/19 11:13 ID:FAo9KJfC
>むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。
お里が知れるぞ。なにを元にそんなことを。
国際的な日本人イメージはおとなしい・礼儀正しい・恥ずかしがり屋だろ。
>外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人
日本語おかしいぞ。
まぁ言いたいことは判るからレスるとそんな奴はめったにいない。
大陸には一杯いるがな。
人としての親切を裏切る奴や恩を仇でかえす奴が多いから問題なの。

366 :朝げ:04/05/19 11:19 ID:FAo9KJfC
>人間はどこへ行っても(存在として)同格なはずだ。
>それを忘れてる、もしくは生まれてこのかた知らない香具師もいるわけだ

あと、きみはこのセリフを日本中のシナ・朝鮮人に言ってまわれ。
一番この意識が欠如してるのはこいつらだから。

367 :地理・人類:04/05/19 11:35 ID:Ifwq84V+
漏れは、消費者としての移住者を募っては危険だと思うね。

まず第一の問題は言語だよ。
日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
アメの中のメヒコ人なんか観ると、先住民にとってかなり苦しいんじゃないかな。
社会に溶け込める事が条件だ。
中に別の社会を作ってしまうと、
日本が長い間、数世代に渡って、大変な産みの苦しみを味わう事になるだろう。

368 :地理・人類:04/05/19 11:40 ID:Ifwq84V+
>>365
>>むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。
>お里が知れるぞ。なにを元にそんなことを。
>国際的な日本人イメージはおとなしい・礼儀正しい・恥ずかしがり屋だろ。
それは日本人が外に出た場合じゃないかな。
国内では、日本人は外人に対して(表面的に)冷たいと思うよ。
少なくとも外人達はそう感じてるはず。

369 :地理・人類:04/05/19 11:47 ID:Ifwq84V+
>>366
こっちの方も、売り買い言葉だけどあえて返信するかな。

>あと、きみはこのセリフを日本中のシナ・朝鮮人に言ってまわれ。
>一番この意識が欠如してるのはこいつらだから。
漏れは目の前にそういう人間が居たら面と向かって言うだろうし、
そういう人間じゃなかったら言わないだろうし。
ただ、それだけだなあ。

370 :朝げ:04/05/19 12:15 ID:FAo9KJfC
>外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人
こういうおかしな日本語をつかう人が、
>日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
などと発言するのは滑稽ではあるが、正論でもあると思う。

だが現実はシナ人優遇政策によって、シナ人だけは日本語ができなくても就学ビザがおりる。
こういう問題がある中で更に外国人を増やそうとする考え方には反発する。
どうしても増やしたいのであれば現状解決策を示してからにすべきと思うがどうか。

371 :ワン:04/05/19 14:45 ID:inoW1Rnw
>>367
>日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
>アメの中のメヒコ人なんか観ると、先住民にとってかなり苦しいんじゃないかな。
>社会に溶け込める事が条件だ。
日本語を話せる(ひらがなも読める)か、話すことができる能力は条件だし、
社会に溶け込める事も、同様ね。
俺(保険代理店)は、豊田市保見団地(4割の住人が日系ブラジル人)のお客さんもおり、
日本文と英文(翻訳サイトで翻訳)とポルトガル文(海外の翻訳サイトで翻訳)で案内したことがあるよ。
言葉が通じないと、大変。

372 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:26 ID:azQSz3aR
>>368
そう思う人もいるだろうけど、
ワールドカップで日本に来た外国人の反応を集めたサイトでは、
日本の印象は圧倒的に「人々が親切」であったよ。
これは人種問わず。
日本人が冷たい!と言い張る外国人って、
外国に住んだことが無かったり、田舎しか知らなかったり、そういう人じゃないの。
日本と自分の国というより、田舎と都会の差でそう思うのではないか。
東京とか大都会ではやっぱり距離作る傾向あるからね。
例えば、パリの人は冷たいとかよく言うけど、
実際はフランスはほとんど田舎の方はフレンドリーな人が多く、
パリっ子が特殊なんだってフランス人がテレビで言ってた。
そんな感じで、他の大都会を知らないような地域から来た人が
いきなり東京に住んだらそう思うのでは?
でも他の外国の都市に住んだことがある人ならば、
日本人を特別冷たいとは思わないと思う。


373 :朝まで名無しさん:04/05/19 15:35 ID:N0iQuN3G
>>367ほか

言語の問題だけど。
アメリカの場合はヒスパニックがやたら多いから、
先住民の英語がスペイン語におされてる。
ドイツの場合はトルコ語。フランスの場合はアラビア語。
これらは特定のエスニックが飛び抜けて大きな集団になってるから。
移民が、言語の異なる各種の集団だと、共通語として先住民の言語を
習得せざるを得なくなる。
日本の場合は、上海語や福建語や広東語にわかれてるけど、
奴らはドヘタ糞ながら訛りのきつい北京語でも意思疎通ができる。

むろん370のいうように、最低の日本語習得を条件として厳格に義務づける
とか、異常なシナ人優遇策を撤廃するとかの方が先決ではあるが。

374 :ワン:04/05/19 17:59 ID:inoW1Rnw
http://www.office246.com/kika/youken.htm
>7.日本語の読み書きができること
>求められる水準は、およそ小学校低学年レベルと言われています。

「技術と意欲を持つ外国人を移民として受け入れる」は、条件が揃えば、帰化することを前提ね。
帰化の条件には、「日本語の読み書きができること」も含まれているよ。

375 :361:04/05/19 21:40 ID:r//Fj7dV
やっぱりスルーされてるな。まぁ机上の空論だけどね。

しかしワンちゃんは何にでもレスつけるね。でもちゃんと読んでないだろ。

>>362
>石油などのエネルギー資源は必要だし、人口が減った場合、農業の後継者はどーかなぁ?
>俺の知っているケースの多くは、今現在でも、後継者問題を抱えているよ。
>(もちろん、機械化は進んでいるとの前提で。)

おれは
「未来に未来の市場があるんだから、今の市場を投影しても意味がない」
と言ってるんだけどさ。

君の挙げた例もよくわからんね。
石油も農業も、もともと輸入に依存してるのに、移民で解決するの?
未来で状況が悪化するの?

それに、移民と後継者問題も直接リンクしないと思うけどね。

376 :朝まで名無しさん:04/05/19 21:47 ID:r//Fj7dV
本気で移民を受け入れたいなら、ヘタな制限・条件をつけないほうがいいよ。
どんなに奇麗事言ったところで結局は差別なんだからさ。

まぁおれは反対派だけどね。


377 :朝まで名無しさん:04/05/21 00:52 ID:H84l2zP2
【経済】外国人労働者受け入れへODAで日本語教育−外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085055666/


378 :朝まで名無しさん:04/05/21 01:01 ID:/MF9TUge
公務員もです。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

379 :朝まで名無しさん:04/05/21 01:44 ID:SuDWJv/x
<外国人労働者>受け入れへODAで日本語教育

アジア諸国との自由貿易協定(FTA)交渉で、農業分野と並んで
焦点になっている外国人労働者の受け入れ問題で、外務省は20
日、受け入れ外国人への日本語教育にODAの活用を検討する
意向を明らかにした。
FTA交渉で日本は、外国人労働者が専門知識と技能を生かして
働くには、日本語能力が前提条件と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00002039-mai-bus_all

380 :朝まで名無しさん:04/05/21 02:09 ID:/MF9TUge
この議会発言なかなかおもしろい。

公務員の国籍条項を撤廃したことについて

ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_131.htm
公務員の国籍条項撤廃の問題についてお尋ねをいたします。
来年度から在日韓国朝鮮人の方々を中心とする永住外国人が
大野城市の職員になれるようになりました。
この撤廃された内容についてお尋ねをしたいと思います。
また、撤廃された法的根拠は何か。
また、この撤廃した理由と根拠は何か。
この辺をお尋ねしたいと思います。

ここでは、公権力の行使または国家意思の形成の参画に携わる公務員となるためには、
日本国籍を必要とするものと解すべきということを書かれております。
確かに、当然の法理として政府はそういうふうに言われている。
平成7年2月28日の最高裁によれば、
外国人の公務就任権は権利の性質上外国人に保障されない旨を下しております。
非常に法的根拠が私はあいまいだというふうに受け取っております。
しかも、今後外国人の方が役職につけない。
課長とか係長とかそのようにつけないということになりますと、
これ現に東京、それから川崎で差別だと言って裁判が起こっております。
二審では、その人たちが勝っております。
こういう事態が起こらないとも限らないと私は思うんですが、


381 :朝まで名無しさん:04/05/21 02:32 ID:/MF9TUge
マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない

382 :nasas:04/05/21 20:44 ID:FAiuyhfU
櫻井よしこはバカか?

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101001806H1Z10.html

国籍取得特例法求め集会
 在日コリアンら300人
 在日韓国・朝鮮人らの特別永住者が届け出だけで日本国籍を得られるようにする国籍取得
特例法の実現を求める団体「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」(李敬宰会長)の
設立記念集会が1日、東京で開かれ、在日コリアンら約300人が集まった。

 ジャーナリストの桜井よしこさんが「日本は他民族を受け入れるのが下手で、日本人のよう
になれと求める。だが日本国籍を取るとき(日本風の名前を求めたりせず)民族の誇りを認め
なければならない」と講演。

 さらに「幼友達の在日コリアンは『母国に属しているのではないと感じ、行き場がない』と話す
。どうして日本の正式メンバーにならないのかと思う」と話した。国籍取得特例法案は在日韓
国・朝鮮人に歓迎の意見がある一方、「地方参政権を否定するための動きではないか」と疑
問視する声もある。



383 :朝まで名無しさん:04/05/21 20:46 ID:yK6JhiE0
ヴァカはおまえだ(W

384 :nasas:04/05/21 20:51 ID:FAiuyhfU
誰かな?まぁいいやw

385 :朝まで名無しさん:04/05/21 22:20 ID:ICQoB3bA





ある人口統計では弥生時代晩期では二百八十万人、そして崇峻朝
頃に四百万人という数字がある。これを基にして考えると、古墳時
代の人口五百万人というのは晩期で、それも多めに見積ったものと
考えてよさそうである。こう考えれば古墳時代初期の疫病蔓延説は
かえって渡来人の受け入れを――数字は別にして――よく説明出来
るのである。






386 :朝まで名無しさん:04/05/21 22:21 ID:ICQoB3bA


>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。


実は全然 流れていない。
5C、7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万=0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25% 未満に過ぎない事が分かる。

387 :朝まで名無しさん:04/05/22 01:53 ID:iEstWfs8
日本列島の中でだけ多民族国家をやるから日本人だけが割りを食ったように
感じるのであって、朝鮮・樺太・台湾・南洋・満州などがすべて領土
だったら、たいていの日本人は「多民族国家?当たり前だろ」ぐらいに
しか思わなかっただろうな

388 :朝まで名無しさん:04/05/22 10:54 ID:70TB1RC0
樺太は寒すぎ。多くの人が自分から積極的に住みたくなるような地域じゃない。
中共や南北朝鮮は政治的に変化の可能性はどうなんだろ?
いろいろ言われてるけど今のまましばらく続くんじゃないかな

389 :朝まで名無しさん:04/05/22 11:26 ID:wbG0caZB
日本は公用語を英語にして
1000万人の移民を入れると良いのでは?
年金問題や産業の空洞化
世界中から移民を積極的に入れて
日本も移民大国になって優秀な人を集めると良いよ
移民難民何でも受け入れた方が良いよ
世界中で一番自由で安全で生活しやすい国を作ろう


390 :通りすがり:04/05/22 11:40 ID:ouXXqIw8
>>389
優秀な人なら (すでに)自国で成功しており
日本に移民しに来る必要が無い罠w

391 :朝まで名無しさん:04/05/22 12:44 ID:70TB1RC0
1000万人の生活保護者。
・・・おそろしい

392 :右派中道君(純血愛国善良日本人=一等国民):04/05/22 12:47 ID:I4GNcnyc
十等国民(反日売国帰化外国人)は奴隷でOK

393 :地理・人類:04/05/22 12:51 ID:+4dum2Wn
>>389
消防の意見かよ・・・

394 :地理・人類:04/05/22 12:55 ID:+4dum2Wn
>>392
国民に勝手に等級をつける香具師が、”純血愛国善良日本人”ってのも冗談きついよな。

愛国者の漏れから言わせて貰うと、右派中道君はとても愛国者には見えん。

395 :さようなら♪:04/05/22 13:17 ID:HJyVN0df
第2次朝鮮戦争が終わったら、60万在日第2次帰還事業を成功させよう!!

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ!!

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、21世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。
日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日60万第2次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。
なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。


396 :朝まで名無しさん:04/05/22 15:29 ID:Ij4IOYQG
>>395
在日が居座ってる理由は、べつに半島の動乱とは関係がないので
第2次朝鮮戦争が終わったからといって追い出すことは不可能。

やつらが堂々と居座ってうられるのは日本が戦争に負けたから。

397 :朝まで名無しさん:04/05/22 16:11 ID:RNzeVwTl
>>396
日本の自衛隊の辞書には不可能の文字はない。(対米軍を除く)

398 :朝まで名無しさん:04/05/22 16:26 ID:eMivFVxj
100年後は日本国中国人自治区、韓国人自治区、イラン人自治区、
ロシア人自治区、ブラジル人自治区、アフガン人自治区。自衛隊は
その混成部隊。


399 :朝げ:04/05/22 23:26 ID:94AsTf/6
>>382 櫻井よしこはバカか?
この人前からこういってるよな。
「追い出せない」という前提だと正論のひとつになる。
移民推進派の意見のひとつに「このままだと不法滞在者がなし崩しに増える。
だから一定の基準を明文化して合法的に外国人労働者を受け入れるべき。」
というものがある。もちろん100%間違った見解であり、合法滞在者が増えると
その者たちを頼った不法滞在者がますます増える。
在日韓国朝鮮人達がそれを証明している。
櫻井よしこ論は特別永住資格をもつ者を一気に10万人以下の少数な存在にしようと
する考え方だとおもわれる。

400 :朝げ:04/05/22 23:30 ID:94AsTf/6
これ以上増えないようにしようという意図が見受けられる。
だがこれはあくまで「追い出せない」という前提の議論であり、おれはそうは思ってない。
今の法体系化でなんの問題もなく追い出せる。

401 :朝まで名無しさん:04/05/23 00:29 ID:3h/gLGlz
>>398
そうなるんだったらまだマシな方w
実際には中国人の爆発的な増え方に比べると、
イラン人ロシア人ブラジル人アフガン人などたいした数ではない。
100年後はたんに中国の日本省だよ。

402 :朝まで名無しさん:04/05/23 22:44 ID:5lsiCsjh
いらねぇ

403 :日経のアホ記事:04/05/24 12:42 ID:hg3Wta3k
社説 労働市場の秩序ある開放を考える時だ(5/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040523MS3M2301523052004.html
 自由貿易協定(FTA)の交渉でフィリピン、タイなど東南アジアの国々が日本に看護師や介護士の受け入れを迫って
いる。関税引き下げ、投資自由化などを求める日本に対し、各国は「人の移動」を優先的な要求として掲げている。
・・・
 いま日本には200万人を超える外国人が住んでいる。このうち職について働いている人は推計80万人。この10年間
で30%以上も増えた。
・・・
 問題は、こうした労働市場の実態と外国人の入出国や就労を管理する制度の乖離(かいり)が著しく進んでいることだ。
 現在の入国管理の枠組みは単純労働者を受け入れないのが建前である。芸術、報道、経営などに限定された分野
で在留資格を得られない外国人が日本で働くには、抜け道を通るしかない。その典型的な例は、約10万人が利用して
いる「外国人研修・技能実習制度」だろう。
 この制度は日本で働きながら技能を身につけることを名目にバブル期の1990年に始まった。
・・・

404 :403:04/05/24 12:42 ID:hg3Wta3k
 勉強ではなくアルバイトを目的に「就学生」資格を取る者も多い。人入れ稼業なのか学校なのか判然としない日本語
教室が歓楽街に乱立したこともある。在留期間や労働時間を守らない不法就労者は約30万人に達し、日本で働く
外国人の3分の1以上を占めるまで膨張している。・・・
外国人による犯罪の検挙人数は2003年に約2万人に達した。・・・
・・・
 単純労働だけではなく、高度な技能や専門知識を要する職種でも人材の需要は高まっている。たとえばフィリピンが
受け入れを求める看護師は、特に地方で人手不足が恒常化している。同国の看護師は15万人が海外で働いており、
優秀な人材を確保するために先進国が待遇を競い合っているのが現状だ。
 国内の雇用圧迫を避けるには、まず日本人に募集をかけ、その上で外国人で不足分を補う方法がある。日本語の
能力に不安があれば、日本が資金を出してでも入国前の語学研修を制度化するのも手だ。FTAでは受け入れ条件や
人数の上限などを双方の事情を踏まえて自由に工夫することができる。・・・
・・・
 日本の労働力人口に占める外国人の比率は1%強。10%前後に達した米欧の先進国に比べ、まだ鎖国状態といえる。
明確な受け入れ方針と透明な管理体制の下で人材開国を進めれば、アジアでの日本のソフトパワーのすそ野も
広がるはずだ。

405 :朝まで名無しさん:04/05/24 12:43 ID:TJO7sQFW
移民受け入れ反対の人はみんながびっくりするくらいジャンジャン
子供を作ってください

406 :朝まで名無しさん:04/05/24 12:46 ID:KHcEKKDZ
普段レスの少ないスレなのに、
やはり反応が早いですね。今日は。

チョンが板に張り付いてるんでしょうね。
あのゴロツキ国家との交渉をひたすら擁護するために。>405

つまり移民受け入れ論者の一角に日本社会における「永遠の疎外者」
であるチョンがいるってことだ。
仲間を増やしたいんだろうね。


407 :nasas:04/05/24 17:58 ID:aYBkA9HH
>>399400
なるほど、、
ネットでは「追い出せない」という前提を崩して表現できるけど、
櫻井よしこに限らず、公の場ではなかなかできないだろうね。
言論の自由が事実上ない。
そういう事実上の言論の自由を奪っておいて、
在日サヨクが多文化・多民族共生というキーワードをマスコミや教科書に
入れようとし、在日の住み易い世の中にしようとしてるのだろうね。



408 :nasas:04/05/24 18:22 ID:aYBkA9HH
事実上、公の場で在日帰国論なんてブチアゲルのは難しいだろうから、
そういう意味では、櫻井よしこは限られた条件でがんばってると評価できるよな

409 :^@kj7^@kj7 ◆VswWSpFPH2 :04/05/24 21:28 ID:mOkj+BYH
 
 「日本人の減少は、外国人で補(おぎな)えばいいんじゃないか」の発想
は、

    「軍艦は、皆(みな)同じである。軍艦だから同じ力を持っている。
   なぜならば、軍艦だからである」とか、「師団は師団であるのならば、
   万国均一」と言う一大フィクションの元(もと)に樹(た)てられ、遂行
   されたのである。
    「そいつは、どうも違うなぁ」と、そのフィクションに異を挟む言
   論人が多数が存在していたら、日本の運命も変わっていたに違いない。
    そんな言論人は、存在しなかった。理由は言論人の、だらしなさの
   ように思える。
    こう単純なことに気が付く者がいなかった

          『歴史と視点』(新潮文庫:司馬遼太郎)
 
 と全く同じだわ!!
 

410 :朝まで名無しさん:04/05/24 22:44 ID:uPnZ6r/a
>>409
わからん

411 :朝げ:04/05/24 22:52 ID:c/eTYZT4
>>407
俺自身、櫻井よしこ論に賛成しているわけではない。むしろどっちかっていうと反対ベクトル。
が、知名度のある人間が公けの場で言える範囲は限られてるし
そいう中では全否定するほどでもないと考えてる。
なんでかっていうと、「在日韓国朝鮮人の存在」そのものがイコール「問題である」ということに
目をそむけてないから。


412 :右派中道君(純血愛国善良日本人=一等国民):04/05/24 22:58 ID:hrmg2NQV
外来移民を優遇して先住日本人を冷遇する差別は絶対に嫌だ。

移民を受け入れるのなら外来移民を三等国民にすべし。

413 :朝まで名無しさん:04/05/24 23:10 ID:uA21NjkD
在日朝鮮人嫌がらせを小泉「憂慮の念」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052029.html
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm
朝鮮総連が歓迎コメント 日朝首脳会談の結果めぐり
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ 北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

在日なんて本来人口の1%以下。北朝鮮の影響下の人間に至ってはその3分の1程度だろう。
そのパーセンテージですら、外国と繋がることで、国家の基盤を揺るがしている。
それが中国・インドなど、他の国との間でも起こったとしたら、日本国の運営は破綻するだろう。

414 :朝まで名無しさん:04/05/24 23:13 ID:uA21NjkD
拡大する北朝鮮「国家ぐるみ」の犯罪
マーク・ガレオッティ(英キール大学教授)

[スタッフォード発] 昨年四月二十日、オーストラリア警察は、四日間にわたる洋上追跡の末、軍の特殊部隊まで動員
して、北朝鮮の貨物船「ポン・ス号」を拿《だ》捕《ほ》した。取り調べの結果、ポン・ス号は大規模な麻薬密輸にからん
でいることが判明し、合計百二十五キロにのぼる高純度のヘロイン(末端価格五千万ドル=約六十億円相当)が押収
された。これはどうみても、単なる密輸業者の仕事ではなかった。この貨物船には通常の積み荷もなければ荷揚げの
予定もなく、代わりに積み込まれていたのは予備燃料と通信機器で、麻薬の積み荷を隠蔽するための専用区画も設
けられていたのだ。オーストラリアの水域には官憲の目を避け密かに不法侵入しようとしていた。
 一九七〇年代以来、北朝鮮の党・政府・軍の高官は組織犯罪に手を染めてきた。私腹を肥やすためもあったが、
国家の方針によるところが大きかった。最近は北朝鮮も、こうした方針を放棄する気になったとの観測も流れていたが、
このポン・ス号事件は、国家的な犯罪活動を放棄するどころか、逆に活発化させていることを如実に示す一例だった。
 しかも、今年に入り、麻薬の製造・密売といった従来の活動の拡大にとどまらず、他国の犯罪組織との連携を深め、
新たなビジネス分野にも進出する兆しがみえてきている。

415 :414:04/05/24 23:18 ID:uA21NjkD
悪の巣窟は「三九号室」
 北朝鮮の外交官も、七〇年代以来、麻薬や非合法な商品の密輸といった犯罪行為を繰り返してきたが、この十年間
は、犯罪件数も犯罪規模も急激な拡大をみせ、より高位の外交官が犯罪活動に加わるようになってきた。犯罪に関係
する官僚の増加は、ある意味で、北朝鮮の指導者層の世代交代が進んでいる事実を示すものといえるだろう。年齢層
の高い保守的な幹部グループに代わって台頭した若手グループは、旧来の社会主義的な規律にはほとんどとらわれ
ず、特権的立場を利用した、いっそう享楽的な生活を望む傾向が強いようだが、現実には、私腹を肥やすための活動
ばかりに勤《いそ》しんでいる余裕はない。北朝鮮経済の破綻は、すでに国家の存立自体を脅かすほどの段階に達し
ているからだ。それゆえ北朝鮮政府は、死活問題となった外貨獲得の手段として、国際的な犯罪活動の展開を強化し
はじめているものと思われる。 (続きは本誌でご覧下さい)

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200406/tachiyomi4.html
月刊「フォーサイト」04/06号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200406/contents.html

在日人脈は、パチンコ等で得た利益の6%程度をマージンとして北に提供することで、
より利幅の大きい覚醒剤取引への参入権を得て、クスリを暴力団に流したり、共同で市場のルートを形成したり
している。暴力団から圧迫を受けて、極東会や松葉会等の傘下に入るケースも増えている。

移民を受け入れることは、日本のような社会では、裏社会を膨張させるのとほとんど同じ意味である。

416 :朝まで名無しさん:04/05/25 00:46 ID:U0nB5WEi
移民で入ってくるのはどう考えてもチャンコロ、チョンコロの犯罪者。
断固反対!!

417 :朝まで名無しさん:04/05/25 00:48 ID:DS9VC88n
アメリカやヨーロッパみたいな先進国の移民を受け入れるというのはいいんだけどね。
中国や韓国や朝鮮なんて、感覚が先進国と違う。


418 :朝まで名無しさん:04/05/26 10:01 ID:Ns5Wj2rC
>>417
その移民国家アメリカも、実際には破綻しはじめている。

『分断されるアメリカ
   ナショナル・アイデンティティの危機』 サミュエル・ハンチントン (著) 集英社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734056/qid=1085532691/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9041288-3065936

アメリカのような建国からの移民国家ですら、
同化する移民と同化しない移民とが存在していて、
メキシコ系・ヒスパニックの挑戦を受けたりしている。
エリート層は無国籍化しはじめ、ナショナルアイデンティティは崩壊に向っている。
当面の必要にかられた安易な移民への依存が、長期的に見れば国力を減衰させ、
最終的には国家を解体に至らしめることは、ローマ帝国以来の歴史の法則だ。

419 :朝まで名無しさん:04/05/26 19:58 ID:Vh/6aIJ0
看護、介護で受け入れ検討 外国人労働者に門戸拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all

420 :朝まで名無しさん:04/05/26 20:35 ID:GokcJa8D
>>419

FTAって農業分野だけでなく、そんな問題も孕んでいるのか。。

421 :朝まで名無しさん:04/05/26 20:42 ID:Vh/6aIJ0
西尾幹二の名著、『「労働鎖国」のすすめ―外国人労働者が日本を滅ぼす』光文社
でもう論破され尽くして、受け入れ不可で決着がついただろ。


422 :地理・人類:04/05/27 01:01 ID:TO3F31v+
確かに労働者を入れてはだめだ。
労働者を入れるなら、まずリストラ難民を廻すべきだ

423 :朝まで名無しさん:04/05/27 03:40 ID:MzzvNDeS
>>422
んなこといったってリストラ中年連中はプライドばっかり高くてそういう職にはつかないんだもん。

424 :朝まで名無しさん:04/05/27 07:53 ID:cM1fk5b7
>>419

6月初旬に決定?
「骨太の方針」を何とかして潰す必要があるな。

425 :日本国籍乱発:04/05/27 18:03 ID:GKS4bVFe

164 名無しさんの主張 New! 02/10/03 03:08
>>162
「女性セプン」によると、北鮮の工作員を日本国内で支援して、日本人拉致に協力して
いる在日工作員(『学習組』に所属)は、1グループ50人〜100人で、合計5000人。
在日朝鮮人や在日韓国人、さらに、日本国籍を取得した元在日で構成されているそうだ。

週刊ポストで、北朝鮮労働党幹部で、総連の非公然組織・学習組に所属していた
在日朝鮮人が、拉致工作について証言している。
それによると、彼は在日朝鮮系企業の社員をしながら工作しており、彼のメンバーは
5人で、内4人は在日韓国人、1人は日本国籍だった。
学習組にターゲットにされ拉致候補として報告書に記載された日本人は2000人で、
内、50〜60人が拉致されたそうだ。

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/

426 :朝まで名無しさん:04/05/27 21:50 ID:Orlvj5wx
移民が働けなくなったり、働かなくなったり、家族呼び寄せたりしたら
誰が養うんじゃ!今だって生活保護受けてる香具師の結構な割合が外国人だぞ。

移民受入賛成の香具師は一度新大久保界隈へいってみれ。
あれが日本の未来だって言われて耐えられるのか?

427 :地理・人類:04/05/29 11:14 ID:9duYQVHh
>>419
看護・介護の様な重要な仕事を、
言葉の完璧でない外人に任せてはダメだ。

”3K”で誰もやりたがらないとか、老人と介護者の比率の問題がという論は、
全く的を外している。

米の、社会現象ともなった大人気番組「ER」による医療関係職の印象向上効果での
医療人口の爆発的な増加に見習い、日本も年齢関係なく看護介護者を募るべきである。

普通に能力の有る外人を受け入れるだけで、その家族まで入ってくるのだ。
これが言葉も満足に出来ない人間を積極的に受け入れて仕舞っては、
爆発的な外人口増加でとんでもない事になる事は、火を見るより明らかだ。

428 :朝まで名無しさん:04/05/29 11:22 ID:SNZdI64B
フランスなんか最近は大変な事になってるよな・・・。

429 :朝まで名無しさん:04/05/29 12:42 ID:tCSSBlTj
日本列島って別に誰の物でも無いのだから
移民が多く入って来て(3世紀〜7世紀にも朝鮮半島から渡来人が多く来た)
彼らが新しい文化を築けば
なるようになるのではないの?
英語が公用語になる日も近いのではないか?

良いじゃん別に日本列島が無くなる訳でも無し
様々な人種が入り交じって人類は発展した訳だから
日本列島に世界中から移民が集まって来て
日本が発展すれば良いのだから
人種民族なんてどーでも良いのだよ



430 :地理・人類:04/05/29 14:20 ID:9duYQVHh
漏れは、日本人というか日本人種というか、
詰まり自分の生い立ち、そして先祖に誇りを持っているが、
それは"10歩"譲って今回は置いておこう。

「日本が発展すれば良いのだから」
問題はそこだ。

「様々な人種が入り交じって人類は発展した訳だから」
↑これはどうだろう。
今日の新聞を開いて見て欲しい。
”人類の発展”の為にどれだけの悲劇が今日の新聞に載っているか。

431 :朝まで名無しさん:04/05/29 18:41 ID:tCSSBlTj
>>430
それはインディアンから土地を奪って
アメリカを作った事は略奪であり侵略であり
日本も一時欧米の真似をしてアジア侵略して
失敗したけど
それはそういう意味では酷い物だが

21世紀はイラク戦争を見ても
結局軍事力で国家を奪い取る事だけは
無理だと証明され始めてるでしょう?
犠牲が多くイラク側は約1万数千人とか
戦乱が続いているから詳細に調べると
実数は数万かも

でもインディアンには気の毒だけど
インディアンの二の舞は無いでしょう
イラクの民衆も80%くらいが反米になっている様だし
国を奪うことは出来ないでしょう

今度のアメリカの失敗でこれまで以上に
移民が自由になり民衆の移動が活発なり
良い意味でのグローバリズムが(情報、人、物、金の移動が)
広がり良い時代が来るかも知れません



432 :朝まで名無しさん:04/05/29 18:44 ID:tCSSBlTj
日本列島に誰が住んでも良いのではないかな
我々だってカリフォルニアに住んでみたいし
無国籍の時代が来るかもね
地球人って単位は残るけど



433 :朝まで名無しさん:04/05/29 18:46 ID:3jSO6WTV
反日民族以外だったら、大歓迎だな。

434 :朝まで名無しさん:04/05/29 20:05 ID:xxMHl5x/
>>432
日本は日本人のもんだよ。ここははっきりさせておく。
無国籍の時代は永遠にこないよ。
もしかしたら自分が無国籍だからそう思ってるのか?
夢は夢としておいておいてくれ。迷惑だから。



435 :朝まで名無しさん:04/05/29 20:09 ID:xxMHl5x/
日本が日本たりえているのは、日本人が住んでるからだよ。
日本の土地は厳しい。四季もはっきりしていて資源も少ないし、
働き者で秩序正しく生きていかないとやってけない国。
よその国の人間がやってきて、たとえば中国人だらけになったら
日本の快適さは維持できないで、中国みたいになってしまう。
今のまま維持することは不可能だね。
ってことは世界的にみればただ中国が拡大するってだけで、
世界は日本という素晴しい国を永遠に失うわけだ。



436 :朝まで名無しさん:04/05/29 20:28 ID:Eeaiq5Yv
地球は誰の物でも無いよ
日本列島に誰が住もうが
地球は関知しない(当たり前だが)

朝鮮半島から渡来人が一杯入って来たでしょう?
西暦200年〜700年辺り
それらが様々な豪族となって勢力を一番広げた
のが天皇とかになったのでしょう
弥生文化とか言われているけど朝鮮半島から来た訳でしょう

日本列島はそういう意味から考えても
特定の民族や人種が暮らしてきた訳でも無いしね
誰が住んでも良いと思うよ

どうせ現在の日本人とか言われている人々も
少子高齢化現象とか産業の空洞化などで
外国に移住する人も増えるだろうし
多くの大震災も予想されている訳だし
富士山も約150年ぶりに噴火予想も出てるし

自然と多くの移民を受け入れないと
やって行けない状態だしね
主な民族や人種の入れ替わりも200年、300年とか
500年、1000年の単位で考えるとあり得るだろうし
まあ当然だよね

その頃は英語が地球の公用語になっているかもしれないしね
大きな視点から考えたり大きな広い心で考えないと
また鎖国国家みたいになるよ


437 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:05 ID:xxMHl5x/
>>436
あなたの家に誰かがやってきて、
この家は誰のものでもないよ。
いまから、私の家族がみんなでここに住む
って言ってあなたを追い出しても
おなじこと言える?

日本の為に、苦労して命をかけて国をつくってきた
日本人のことを考えたら、
そうやすやすと共有の資産にはできないのでよろしく



438 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:27 ID:4e0lOfkg
移民国家で成功している国はない。
移民を受け入れて安定している国はない。

こんな当たり前の事実をどうして無視するのかがわからん。

439 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:28 ID:9RQzIgE+
さっさと中国人だけ追い出そうぜ。


440 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:32 ID:cXel8BCd
>>439
その前に中国から来た文字を使うのを止めろ。


441 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:35 ID:Eeaiq5Yv
国家観て言うのがもう古い
100年後200年後は
無意味な物になっているかも知れない

全ての人々が自由に動き始めると
国家が無くなる
無国籍が当たり前となる


442 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:38 ID:Eeaiq5Yv
>>440
そうだよね漢字も異文化を
受け入れた訳だし
朝鮮半島から入ってきた
渡来文化も受け入れた

敗戦でアメリカ文化も受け入れて
未だに占領状態のままだが
それも受け入れてる

日本列島は住みたい人が自由に住めば良いよ
民族人種に関わりなくね
19世紀的な国家観ではまた鎖国国家だよ


443 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:38 ID:pKrvDiGb
電波すぎ・・・ww

444 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:38 ID:GNXehfkx
移民うけいれるなら
タイ・ベトナム・ビルマあたりがいい
極東3地域は問題外

445 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/29 21:39 ID:fyR4iv2J
日系アメリカ人は、第二次世界大戦で日本人と戦った。
志願兵なのか義勇軍なのかは知らないけど。
志願兵といっても、そうせざるを得ない社会的圧力もあったと思う。
日本人収容所に放り込まれるなどの苦しみを舐めている。
ハワイでは日系人の地位が高いというのは、パールハーバー攻撃が対米戦の
幕あけだったから、猛烈な数の志願兵が出て猛烈な率で戦死したのではないかと
思うのです。
集団ストーカー行為でアメリカ人を追い出して社会的な収穫を掠め取ったのでは
なく、自ら血を流して地位を得たと信じたい。



446 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:39 ID:pKrvDiGb
朝鮮半島から入ってきた?

遣唐使の遣隋使も半島を経由してませんが?

447 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/29 21:44 ID:fyR4iv2J
>>403-404

密入国反対!
密入国がある限り、集団ストーカー行為はなくならないであろう。



448 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:46 ID:Eeaiq5Yv
移民も難民も日本で生活したいと言うなら
どんどん受け入れて
そのうち貢献してくれますよ
経済発展にも繋がるだろうし

移民難民が多く来ると言うことは
住みやすい所だと言うことだから
良いじゃないの?

人、金、物、情報が集まれば
日本経済の再構築もやりやすくなるし
儲かるからやろうやろう


449 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/29 21:47 ID:fyR4iv2J
>>405

コンちゃんのメーカーさんが、ちょっと細工をすればすむこと。
値段を10倍にするのも良い。




450 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:49 ID:9RQzIgE+
中国共産党とその奴隷共13億人は地球史上最大の癌。
存在自体が地球環境の破壊と直結している。

451 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:50 ID:Eeaiq5Yv
農業の再構築には
株式会社化して
じっちゃんばっちゃん農業を止めて
農地を統合して

そこに移民を受け入れて
食料自給率を100%にする政策を考えるとか
色々と移民難民を受け入れる土壌は有りますね
日本は


452 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:51 ID:pKrvDiGb
移民の受け入れはするべきだが
あくまで、「限定して」だ。
犯罪率の高い民族を受け入れちゃならん。

つーか、朝鮮人って
嫁に出した事があるぐらいで天皇が自分達のものとか言い出すのが不思議だ

453 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:56 ID:JFe5DNaz
>>451
Taxi2って映画で、
フランス人が自分の故郷に子供をつれていって見せようとしたら、
黒人のヤバい奴が出てきてここはもう俺達の土地だからくんな!!
とか言われて悲しそうな顔して出ていくシーンがあった。
日本もそうなりたいか?


454 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:56 ID:Eeaiq5Yv
地方に一杯作った工業団地が
日本では人件費が高すぎて
空き地だらけになっているでしょう

そういう場所を経済特区にして
移民の工業団地にする案は良いと思うよ
どうせぺんぺん草が生えてるだけで
誰も使っていないのだから

せっかく水道などの設備も電力設備も準備したのに
空き地だらけでペンペン草を生やしているだけだから
そこを経済特区に指定して
日本中に有りますからね空き地だらけの
工業団地が

そこに移民を入れたら良いよ
経済特区でね


455 :名無しさん@右翼:04/05/29 21:56 ID:RyDWd7zW
なぜ移民が祖国を捨ててまで日本に来るのか考えてみよう。
祖国を捨ててまで移民が日本に来る理由はただ一つ、経済的理由だけ。

経済的理由で簡単に祖国を捨てるような移民はそもそも信用できない。
もし日本が衰退を始めれば打算で動く移民が日本の復興に加担しようとせず、
日本を捨てるのは明白だ。

456 :朝まで名無しさん:04/05/29 21:56 ID:9RQzIgE+
>451
日本のフリーター、無職の人々をまずは回せばよかろう。自国民の利益を最優先
させないような国が一体どこにあるというのか。

457 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:02 ID:Eeaiq5Yv
>>456
人件費が高いし
本人も農業をやりたくないから
その案は無理でしょう

きつい、きたない、きけんを
日本人が嫌がるから
嫌がる人に強制労働は出来ませんから
安い賃金でも彼らは嫌がりますから

こういう条件でも良いと言う人はやっても良いけど
移民や難民しか条件に合わないでしょう


458 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:04 ID:JFe5DNaz
>>454
そういう問題じゃないんだよ。
あいてるとこがもったいないのは同意。
でもそこに外国人入れて犯罪の巣になるくらいなら、
あいたままのほうがいいよ。現地の住民にとっても、
日本全体にとっても。


459 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:05 ID:JFe5DNaz
>>457
って移民希望の外国人よく言ってるけど、
きつい、きたない、きけん
な仕事してる日本人なんて山程いるよ。
実際には安い外人におされて仕事ほされて
ホームレスになったりしてる出稼ぎのおじさんいっぱいいる。


460 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:09 ID:JFe5DNaz
>>457
移民や難民は条件に会わないよw
日本の社会にとけ込めるかどうかが大前提だから。
難民や移民が日本に溶け込んでるとはとても思えない。
ブラジル日系移民でさえも、日本企業が大量誘致した地域では
犯罪に悩まされてる。
教育・社会・文化が違う国の集団とはうまくいかない。
これ重要。
どの国でもそうだよ。だからコミュニティーごとに別れて住み分けする。
日本はその必要が無い。単一民族国だから。
これからもね。


461 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:10 ID:Eeaiq5Yv
>>458
何で犯罪の巣になるのか?
理解できないな

仕事が有り生活も安定すると
そういう犯罪は起こりにくいでしょう?

日本だって敗戦直後の貧しいときとか
最近の不況で犯罪が増えてますよね
日本人の犯罪率も増えていますよね

高度成長期やバブル時代は日本人は
生活も安定していて比較的安全な国だったが
最近は日本人の犯罪率だって上がっているじゃないの?

外国人犯罪だけ特別に急増している訳ではなく
日本人犯罪率も上がっているでしょう?
経済的に困っている日本人が増えていますから

移民の人々の生活が安定するなら
犯罪が増える事は無いでしょう
犯罪の巣になんてなるわけがない


462 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:11 ID:JFe5DNaz
>>461
外国人労働者の倫理観によるんじゃないの?
実際、外国人の3k労働者が増えるととたんに犯罪増えるよ。
これ、実際の実感ね。


463 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:11 ID:9RQzIgE+
>457
本来は日本人がやらなければならない仕事なのに、指摘するような3Kとかいう
言葉などで労働者を蔑視するような土壌を作り上げてしまったのも確かな事。
それと後先考えずに賃上げ要求を繰り返してきた結果、諸外国の労働者と比較して
取り立てて能力に優れているわけでも無い日本人労働者の単価が上がってしまったのも確か。
そして今、かつて賃上げに奔走した連中が、会社の舵取りをする世代になって、
産業立国日本を創造するでもなしに、過去の遺産で食いつなぐ為に高くなった日本人労働者でなく
格安の外人を雇っている。
だがそれとてもいつまで続く事やら。

464 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:13 ID:5/0oKKaA
移民受け入れて喜ぶのは資本家ぐらいだろ。日本の庶民は治安の悪化と失業に苦しむ。。朝鮮人でさえ管理できてない国。

465 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:14 ID:Eeaiq5Yv
>>460
まだやってもいないのに何で分かるの?
移民の受け入れ体制が整備されていない
からそうなっているだけだよ

移民難民受け入れノウハウを誰も準備していない
それだけの話だよ
これからそのノウハウを考えれば良いだけ

単一民族って神話は止めなさいよ
実体は8民族の混合だって
分析が出てるでしょう
大まかに言ってだよ

何でもDNA分析で民族を鑑定出来るとか
NHKでだいぶ前に放送してたでしょう
単一民族ってのは神話なの
作り話なんですよ


466 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:14 ID:hJYQ+m0U
>>461
経済状況が悪いときに人増やしたら、治安が悪化するに決まってるだろうが(w
それとも、急速に回復する見込みでもあるのかね?
今年は色々の選挙の年、かなりの厚化粧がされてる時期なんだぞ。
来年当たりは怪しいもんだ。

467 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:18 ID:pKrvDiGb
>>465
移民受け入れやった国がどうなったか、既に前例が沢山あるからじゃん。

それに民族ってのはDNAで規定されるわけじゃないぞ。

「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。
民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。
国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

468 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:18 ID:9RQzIgE+
>465
移民を必要としているほど、日本は人手不足でもなんでも無いっつーの。
むしろその前に、現実を直視できない甘ったれた奴らに如何にして労働の崇高さを
わからせる事ができるか という事に注力するほうが先。

469 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:20 ID:Eeaiq5Yv
結局受け入れる事になるのだよ
経団連の会長さんも賛成だしね
年金問題も若年労働者不足から
起こる訳だから

みなさんのお気持ちは良く分かりますが
受け入れるのだよ日本は
検討時期はとっくに過ぎているのだが
貴方達の様な頑迷な人が多いので
多少時間がかかっているだけで

どうせ財界が言い始めたら
実現しますよ
消費税18%案と同じでね


470 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:20 ID:0z1kJeNG
>>461
日本は貧しいときでも真面目に生きてる人の方が多かったよ。
だから日本ではこれまで自動販売機が発達できたんだ。
農家の近くにある無人販売所ってのも存在できた。
これはお金持ちだからじゃなく、倫理道徳の問題だ。
犯罪は貧しいからというより、
教育の程度や倫理観の問題でしょう。
その教育や倫理観というか、物の考え方が違うんだよ。
もし受け入れるなら、先進国からならなんとかなるかもね。
でも極東3国やフィリピンなんかからはごめんだね。


471 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:22 ID:0z1kJeNG
ID:Eeaiq5Yv
が少なくとも日本人でないことは確認できた。

472 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:23 ID:5/0oKKaA
>>465

みんぞく 1 【民族】

「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。
民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。
国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

大辞林より

----------------------------------------------------------
別に神話でもなんでもない・・・
日本を他民族と捉えようが、単民族と捉えようが自由だが、
移民を受け入れている国や、内戦やってる国が少なくない国際社会では
日本を「単民族」とするほうが自然じゃないかね。

まぁ日本が単民族であろうとなかろうと、移民を受け入れる理由にはならんが。

473 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:27 ID:0z1kJeNG
>>472
>まぁ日本が単民族であろうとなかろうと、移民を受け入れる理由にはならんが。

それだ。それそれ。
いいこと言った!

474 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:37 ID:mJAE7Fwq
日本での犯罪率が上がりまくるのは確か。
刑罰軽すぎ。同じ犯罪なら終身刑もない日本でやるだろ。
あーやだやだ。

475 :朝まで名無しさん:04/05/29 22:45 ID:7hNyO61+
工作員さんへ。あんまり調子にのるとそろそろ公安がきますよ。

476 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/29 23:02 ID:fyR4iv2J
これからの日本は、アジア人には住みにくい国になると思う。
ナショナリズムは、今後ますます強まるであろう。
今だけを見ていたら、アテがはずれるよ。
それに、日本人の本質は冷酷だよ。
無宗教で親不孝で状況に流されやすいんだぞ!
日本人が東洋鬼であることを忘れてはダメだ。
状況が求めれば、おかしな指導者が現れ、彼についていくよ。
日本人は人がよいとタカをくくっていると、しっぺ返しを食うよ。



477 :朝まで名無しさん:04/05/29 23:22 ID:0z1kJeNG
>>476
そうだね。自分も普段はちゃんと真面目に生活してて
小銭があっても盗まないし落とし物は届けるし
犯罪には一切かかわらないけど、
いざもし日本が外国に侵略されたら、
地下に潜伏してゲリラ活動やら排斥運動ぐらいはやれると思うよ。
もし家族に手を出されたら、
残りの一生を復讐の為に使うと思う。


478 :朝まで名無しさん:04/05/29 23:53 ID:mCUlSCHa
>>477

日本人にそんな根性ないね
事件で家族ころされても何にもできないヤツ
ばかりじゃないか!腰抜け民族日本人
羊の国民性ってヤツだねぷぷぷ

479 :朝まで名無しさん:04/05/29 23:57 ID:0z1kJeNG
>>478
そうだね。そう思ってればいいよ。
羊かどうかいまにわかるよ。

480 :朝まで名無しさん:04/05/29 23:59 ID:0z1kJeNG
ID:Eeaiq5Yv =ID:mCUlSCHa
おかえりー

481 :朝まで名無しさん:04/05/30 00:06 ID:QjbQ2sRl

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
 
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始(弥生時代早期)は
紀元前十世紀後半」と発表した。

 同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

482 : :04/05/30 00:07 ID:QjbQ2sRl
今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
(早期初め)の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼1式」
(早期前半)は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

 また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

483 :朝まで名無しさん:04/05/30 00:08 ID:QjbQ2sRl
弥生期の渡来人と水田稲作による弥生時代の始まりとは全くの無関係。

水田稲作は前10紀後半に北九州から始まり、前8世紀には奈良まで伝わって
いた事が分かっている。

ただし、渡来人の渡来時間が早まるという発表は一切無い。

つまり渡来人は日本の稲作とは全然関係のない人々。

484 :朝まで名無しさん:04/05/30 01:48 ID:CFjU07I5
>>476
いいですねえそれ、頂きましょそれ。
人が良いなんて思われたくねえよ!




485 :朝まで名無しさん:04/05/30 01:54 ID:CFjU07I5
>>483
最近の発表ですよね!
俺は歴史の授業で渡来人が稲作をもたらしたみたいな
事教わったよ、あれ間違いだったんだ。
学会にチョンのシンパがいっぱい居るって事だな。

486 :朝まで名無しさん:04/05/30 01:59 ID:CFjU07I5
>>478
あのお、えーと・・・アホ!
お前全然違う設定持ってくんなや!
もし侵略されたらと言ってるだろうが。


487 :地理・人類:04/05/30 02:46 ID:0gkNALDI
一晩でいきなり伸びたね。
Yv氏の活躍がすごい(IDの最後の方で勝手に呼ばせて貰うけど、嫌だったら言って)。

漏れは、理想的にはYv氏の意見に近いものも持ってるけど、
現実問題としてはNaz氏の>>458-460の意見に共感を持ってる。

ちょっと後で、またゆっくりと漏れの意見を書きに来るよ。

488 :朝まで名無しさん:04/05/30 02:58 ID:VOlzLj8U
>478
こいつか、虐められたいバカチョンってのは?
で、このバカの主張ってのはまたあれ、いつも通りに
「ウリの言う事聞いてくれなきゃ嫌ニダ!」か?
け、バカチョンは進歩しないねぇ。

489 :朝まで名無しさん:04/05/30 07:14 ID:qUzHNrYq
日本国民って何にでもひれ伏す訳でしょう
渡来人にひれ伏して
江戸時代は徳川家にひれ伏して
明治以降は欧米文化にひれ伏して
敗戦後はマッカーサーにひれ伏して

今度は移民にひれ伏すのかな?
アメリカ見ても(最近は移民を禁止しようして企業から反対されて混迷状態)
移民の中に優秀な人が多くて科学的な進歩に役立った
有名なのはアインシュタインとか最近の例ではインドから来た
ソフト開発者とか中国人、ロシア人など
ソフトではインド人様々って感じだね

日本もその内移民様々って日が来るかもね


490 :朝まで名無しさん:04/05/30 08:57 ID:q7k0Jaxa
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの?

491 :朝まで名無しさん:04/05/30 15:24 ID:4xVF2odF
アメリカなんかヒスパニックやらイスラム教徒やらが
増えて摩擦を起こしてるぞ。昨日の毎日新聞の朝刊の記事では
保守系ラジオ番組が増加して、イスラム教徒批判をしてるそうな。
テレビメディアは革新系が支配的だかららじをで保守系がしてるそう。


日本も神社の横にモスクがたっちゃったりするのかね。

492 :朝まで名無しさん:04/05/30 16:20 ID:lIcNE8Yb
遅くとも西暦の紀元前後から、日本列島の大部分には日本語を話す
単一の民族が住んでいた。小規模な渡来人の定着はあったが、
日本人には大規模な人種の混合は起こらずに今日に至る。
人種と言語の単一性は、日本の歴史の特徴の一つである。

493 :朝まで名無しさん:04/05/30 18:38 ID:/2r7iJru
>>492
え! 本当にそうなの?
でも九州でさえ北部と南部は言葉も違っていたという
証拠が出てるでしょう


494 :朝まで名無しさん:04/05/30 18:46 ID:g+5BJIQ6
日本人より質のいい移民なんて有り得ないからね。
沢山入れたら大変な事に成るのは間違いないなあどう考えても。
しかも取り返しは絶対につかないんだなこれが。

495 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/05/30 19:02 ID:MXFvBBek
移民と難民と密入国とを混同してはいけない。
移民の受け入れ条件ってハードルが高いです。
小生が海外に移民しようと思っても、審査を通るような国はほとんどないと
思う。



496 :朝まで名無しさん:04/05/30 19:05 ID:/2r7iJru
>>495
だからそのハードルを無くして
違法な入国を無くせば良いでしょう?
そうすると暴力団の資金源も絶つ事に繋がりますよ
無理に移民難民を抑えるから
逆に暴力団の存在価値が上がってしまいます。

話が逆です。


497 :朝まで名無しさん:04/05/30 21:39 ID:y6MykLcV
>440
知的所有権の概念がなかった時代のことを言い出してどうするw
中国が逆に日本から輸入した言葉だってたくさんあるんだぜ。「哲学」とか
西洋の近代概念。

ともかく、日本は既に移民受け入れて失敗してるんだから、轍はもう踏まないように
しようぜ。


498 :朝まで名無しさん:04/05/30 22:54 ID:sbWj6P3P
>>496
>ハードルを無くして

もうこの時点でアホ。
マフィアの資金源をなくすために覚せい剤、全部を合法にすると言う奴がいないのと同じ。

499 :朝まで名無しさん:04/05/30 23:05 ID:9HqKN68+
第二次世界大戦前に逆戻りしつつあるな。

500 :朝げ:04/05/31 00:23 ID:/MHojOqI
>だからそのハードルを無くして
マッドマックスとか北斗の拳とかのノリの世界になりそう。

501 :朝まで名無しさん:04/05/31 00:36 ID:2KggO6KA
海外の安い労働力を利用
→植民地支配OR強制連行

・・・と考えないのかな、サヨは。

502 :朝まで名無しさん:04/05/31 07:25 ID:wYgy884V
>>501
2000万人くらいの移民難民が国民になるのですから
それも自由意思に基づく物なら
植民地支配でもなければ強制連行でもない
自由意思ですから来たい人だけが来る
嫌なら誰も来ない

まあ、2000万人も外国人が移民難民で来れば
日本も活気が出てまた儲かるのではないかな
混乱した方が世の中が変わるきっかけにもなるし
鎖国的国家になるよりはマシだろうな

日本に来て儲けてやろうという気概が有る
日本に来るだけの能力や資金力が有る
やる気の無い日本人よりマシだろうな
中には紛れて犯罪集団も来るだろうけど

いずれにしても日本に金が入って来る事に違いはないから
活力が出る事は間違いない
高齢者大国って言葉を変えると衰退国家だから
良くない面の方が多い高齢者対策産業も必要だけど
それだけでは日本は没落国家になるだろうし・・・・・

移民政策賛成


503 :朝げ:04/05/31 09:23 ID:/MHojOqI
2000万人の難民は2000万人の犯罪者となる。
と考えるのが常識的。

504 :朝まで名無しさん:04/05/31 10:45 ID:/Gs8eoI8
>>502
>>501はそういう話じゃなくて、
ただの経済難民だったり出稼ぎ労働者の密入国だったりした
朝鮮人が、後の日本で「強制連行されたnida!」って主張して
不当に居座りつづけるようになった実例をふまえて、
現在自由意志で来てる密入国してる労働者も
そうなる可能性があるって話だよ。


505 :朝まで名無しさん:04/05/31 12:14 ID:/Gs8eoI8
>>496
空き巣が多いならいっそ鍵をかけるなという論理ですね。
馬鹿?

506 :朝まで名無しさん:04/05/31 12:22 ID:wYgy884V
世界中何処に住んでも
出来るだけ多くの人がそこそこやって行ける様な
そういう世界を早く作る事ですね
そうなれば不法入国も少なくなるでしょうから
そいう意味で考える日本は一生懸命ODA(まあキックバック狙いも有るが)
をやって世界に貢献しているので

ODAを盛んにやっているから
お金持ち国家という意味で不法入国が増えるのかも?
ODAを止めて日本は貧乏ですって訴えるのも
逆に良いかもね


507 :NO NAME:04/05/31 12:34 ID:IveuTzJm
>506
金の問題だけではない。
中国人達が大挙して日本に来て犯罪を犯すのは
日本の刑罰が中国と比べて軽すぎる という理由もある。


508 :朝げ:04/05/31 12:35 ID:/MHojOqI
ODAはちょっと見直そう論がでただけで、後進諸国が一斉に
「やめないでくれ。むしろ増やしてくれ。」
って頼んできたこともあり、減らすの難しいんじゃないかな。
日本から恵んでもらうことを前提にn年先の国家計画立ててる国も一杯ありそうだし。
ただなんちゅうか、国によって(その国の対日態度によって)増減させるくらいはしていいんじゃないかな

509 :朝まで名無しさん:04/05/31 13:59 ID:wYgy884V
中国にODAなんて馬鹿げてますよ
有事衛星は打ち上げる経済面では日本をほぼ逆転した
何でこんな大国に没落中の日本がODAするのか?

中国の農村部で約10億人の人が貧困で苦しんでいるのなら
中国政府が宇宙開発予算を止めて貧困層に富を分配
すれば良いでしょう?

自国内の貧困を放置して
日本に送り込んでは駄目です。
それは私だって分かっています。
自国の貧困は自国の富で解決して貰わないと行けません

それと別に日本は世界中から移民を求める事は
別問題だと思うので
2006年から日本は人口減少と同時に
超高齢化社会の入り口に入るので
ここで移民政策で年金問題も経済衰退問題も
解決の糸口を掴みたい

そういう話


510 :朝まで名無しさん:04/05/31 14:16 ID:E7eDBWkp
移民政策は反対だが、中国人と朝鮮人とアラブ系、イスラム系
以外の労働者を限定的に受け入れるのは仕方ないだろうな。





511 :朝まで名無しさん:04/05/31 14:23 ID:R1rJkJlK
週刊ダイヤモンド 04/06月05日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/040605/index.html

2050年までに必要な移民数3350万人!

特 集(1)
ニッポン移民列島
トヨタ方式も外国人なしでは動かない

Part 1 トヨタの城下町にあふれる
 日系ブラジル人驚きの実態
Part 2 頼みの綱は外国人労働者!
 人手不足に喘ぐ地方の窮状
Part 3 在日中国人女性が明かす
 外国人就労の「夢と現実」
Part 4 政府の無為無策に物申す!
 経団連「5つの政策提言」

■外国人労働者が急増している。外国人がいなければ日本経済は回らない現実があるのに、彼らの受け入れ態勢は
いっこうに整わない。問題はどこにあるのか。外国人就労の驚くべき現実を赤裸々にした。

512 :朝まで名無しさん:04/05/31 15:06 ID:7dKfred0
>>511
>外国人がいなければ日本経済は回らない現実

誰が決めたの?勝手に事実にするな。
高度経済成長は、日本の働き手ががっくり減った
戦後におこったんだぞ。それに、
日本はこれまでずっと外人の手なんか必要じゃなかったし、
いかに外人の影響から守るかに苦心してきた国なんだぞ。
だからこそ戦争までやったんじゃないか。
日本が多国籍化したら、それこそ3流国家になるよ。


513 :朝まで名無しさん:04/05/31 15:15 ID:nfhK0+EU
他民族国家でも問題なのに

多国籍なんて冗談じゃないぞ。

514 :朝まで名無しさん:04/05/31 15:42 ID:wYgy884V
>>509
あ、誤字 「有人衛星」だった
移民は経団連会長さんも必要だって
言ってるから
労働力不足とか年金問題など
解決するには移民は必要なんですってば


515 :朝まで名無しさん:04/05/31 15:53 ID:7dKfred0
>>514
経団連会長は日本国民の代表でも、
日本国民の総意を代弁しているわけでもないです。

日本の国益を考えて言っているわけではなく、
じぶんとこのトヨタの都合で言ってるんだよ。


516 :朝まで名無しさん:04/05/31 15:55 ID:wYgy884V
日本って工作機械とかロボット
環境技術・・・
様々な優秀な技術などが有りますが
次の若い世代が半減してしまうと
開発技術力そのものが衰えますよ

日本に行くとアメリカ並みの待遇で研究開発が出来るとか
そういう面でも移民が出来るだけ多く世界中から来るようにし
そうすると人、物、金、情報が世界中から集まって
東京の金融街や兜町が再びアジアの中心として
蘇るかも知れませんからね

世界中から日本へ投資マネーが集まると
日本も蘇る可能性が高くなる

それと日本の公用語を英語に切り替える必要も有るでしょうね
21世紀、22世紀、23世紀と
継続して安定的な経済運営を続けるには
日本の世界化(国際化とも言う)
世界との同化が必要でしょうね
鎖国思考はもう捨てる時代が来ています。

アジア経済圏の中心地になりたいですよね
インド+ASEAN+中国+日本+韓国+ロシア
現状では日本だけアジア経済圏から外されそうな状態なので
これは何とかして逆転打が必要な時期


517 :朝げ:04/05/31 16:01 ID:/MHojOqI
経団連会長さんは物事の一側面(自身の儲け)しかみてないからなぁ。

労働力不足→移民
治安が悪化することにより警官を増員しなければならなくなる。(限られた税収への圧迫)
&民間にいくべき若い人材が警察や保安庁等の治安機関にどんどんとられる。

518 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:02 ID:+Dcez3eU
>>516
>様々な優秀な技術などが有りますが
>次の若い世代が半減してしまうと
>開発技術力そのものが衰えますよ

いや、御心配無く。
DOQ外国人が大量に日本に住み着く方が衰えます。

>東京の金融街や兜町が再びアジアの中心として
>蘇るかも知れませんからね

こういうこと、別にそういう野心抱いて無いから。日本は。
結果的にアジアで一番発展しただけで。
ところで、今でもアジア経済ではトップですが何か?
中国の経済発展は日本無しでは何もできない経済発展です。
もともとアジアでましな国って日本しかなかったから、
ひたすら孤独にがんばってきただけで、
トップになりたくてたまらないのは中国や勧告でしょう。
もうね、筋ちがいもはなはだしいよ。
トップに残る為にDOQ外国人受け入れるくらいならさ、
いいよ、アジアのリーダは中国や韓国にまかせた。
発展途上国への援助もよろしく。っていう日本人は大勢いるよ。
そのかわりほっといてくれ。日本に来るな。



519 :朝げ:04/05/31 16:10 ID:/MHojOqI
>アジア経済圏の中心地になりたいですよね
このことと移民受け入れ推進は結びつかない。(相関がないってこと)

あと俺個人は正直言ってなりたくない。
こういう中華思想の人って多数派なのかねぇ。

520 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:13 ID:+Dcez3eU
>>516
ここでそんな工作活動してるより、
考えるべきことがあるのでは?

日本経済が発展したのは、先人達ががんばってきたからだよ。
先祖代々、努力して時には命をかけて日本を守ったからなんです。
だからこそ、皆が日本に来て住みたがるような国になった。
あなたは自分の国を出ないで、一生懸命自国の問題を考え、
あなたの国を誰もがうらやみ住みたがるような発展させることを考えるべきです。
それこそが祖国愛なんじゃないでしょうか?
よその人が懸命に育てたものを横取りするのは、
短期的には利益になっても、それは本当の利益では無いのでは?


521 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:24 ID:+Dcez3eU
発展途上国の人は、移住や出稼ぎよりも、
根本的に、どうしたら自国が豊かになるか、
真剣に考えるべきだと思う。
貧乏な自分の国を、豊かにする努力をせずに、
簡単に移住するというのはあまりにも自分の国に失礼だと思う。
日本人は原爆二つ落とされ、首都を絨毯爆撃されても
日本を捨てなかったよ。

522 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:28 ID:+Dcez3eU
ソニーの創業時、輸出に力を入れたのは、
外貨を稼ぐ為。外貨を稼ごうとしたのは、
戦争で荒廃した日本を立て直す為。
一企業の経営者でも、日本の復興のことを考えていた。
そういう祖国愛を、それぞれが持てば、国は豊かになるんだよ。
中国の金持ちはどうだ。自分のことしか考えて無いじゃないの。
余ったお金で祖国に公演でも美術館でも無料の病院でも作ればいいのに。


523 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:32 ID:aHWzSyt/
これといった産業の無い、貧しい農村で、
懸命に品種改良した果物を、無償で皆に分け与えた人がいる、
荒涼とした砂浜を、緑の豊かな大地にしようと
50年も延々と植林しつづけた人達がいる、
そういう人達のおかげで、日本は豊かなんです。
自分の国を捨てて逃げ出すような人にはわからないでしょうが。


524 :朝まで名無しさん:04/05/31 16:35 ID:aHWzSyt/
掃除のゆきとどいていない家がいやで、
誰かが掃除した家に引っ越したとする。
でも掃除の仕方をしらなければ、けっきょく
またその家は汚れてしまうんだよ。
きれいな家に住みたければ、
引っ越しするより、掃除の仕方を覚えなさい。


525 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:19 ID:DThUUOmI
いま移民は要らないって言ってる人は
既に少数派だと思うよ
地方経済の破綻も移民で活性化は
確実だって地方の中小経営者だって分かっているよ

あとは慣れの問題だけ
日本は鎖国国家だったから
こういう面では未だ国際化ならず
国民の意識ですね

世界に出ている企業経営者だって
21世紀の今時に鎖国的な日本国民を抱えて
困っている、それもごく一部の国粋主義的な
人たちの為に迷惑してるよ


526 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:23 ID:DThUUOmI
経済界が動き出したので
実現は時間の問題だと思うよ
まあ最初は頑迷な人が一部いるので
そういう方達を取り込む為に色々な条件を付けるだろうけど

日本国民が慣れてくると
一気に移民の規制緩和が行われるでしょうね


527 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:27 ID:DThUUOmI
だいたい介護のヘルパーさんだって
既に人手不足と人件費の高さで
困っている状態ですよ

それに益々介護ヘルパーの需要は急増してるが
労働条件が悪い(3k)に加え賃金が安いから
困っている

それと若年労働者がこういう介護労働を嫌がるので
自然と移民の方にお願いする方向に動いている
それと農業の後継者難で移民を入れる方向も
徐々に進んでいる

時代は変わりつつあるよ


528 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:27 ID:tRyiX53R
DThUUOmI

コイツの脳内では
犯罪者、犯罪率まで国際的になってほしくない=国粋的

529 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:37 ID:DThUUOmI
立場が逆転してきていることに気がつかない人々
1:日本経済が良かった時代は既に終わった事
2:日本が少子高齢化に入った
3:高賃金のため産業の空洞化が顕著になった
4:21世型の産業が日本に根付いていない
5:アジアで孤立化へ向かっている
6:日米同盟が何時までも有ると思いこんでいる

高度成長期は日本に低賃金国から不法入国したい人が沢山居た
現在は日本に来なくても中国に行けば仕事は有るのです。
インドにも仕事は増えたベトナムもその他のASEANも

次第に事情は変わってきて
日本に無理に不法入国する必要性が薄れて来ているのです。

現在の日本の立場は
移民が必要になって来ているのです。
そこの違いに気がつかないと
間違った判断になります。


530 :朝げ:04/05/31 17:43 ID:/MHojOqI
>いま移民は要らないって言ってる人は 既に少数派だと思うよ
こう思うようになった元ネタは?
>一気に移民の規制緩和が行われるでしょうね
世界的な潮流に逆らって?


531 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:44 ID:kSFiJTGR
>>515
完全同意!

移民=日本人がやりたくない仕事をやってくれるありがたい労力だと
思っている人って、ちょっと思い上がっていると言うか、暢気だね〜。
移民の人たちって、純日本人よりも繁殖して増えていく可能性が「大」
なんだよ。その中からは、純日本人の「やり甲斐のある良い仕事」に
就く能力がある人間も出てくるかもしれないんだよ?数が増えれば
発言力だって増すだろうし。
勝てる自信あるから言っているのかな?

532 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:46 ID:DThUUOmI
いま日本に必要な事は
資金需要を作り出すことです。

金融機関の貸し出し残高は5年連続で減っています。
要するに日本国内で資金需要が減っている訳です。
いくら国民の資産が1400兆円有っても資金需要が無ければ
眠った金になります。

これ動かす為には
地方経済を復活させなければなりません
その為には日本全国に経済特区を作って
移民を1000万単位で入れて
資金重要を作り出せば良いのです。

移民の為の住宅建設が必要になる
インフラ整備が必要になる
人口が増えるとお金が流れ始めるのです。
そういう考え方で行けば移民=犯罪増加とは
なりませんよ


533 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:52 ID:DThUUOmI
>>530
そういう世界の失敗から学べば良いのです。
ドイツとかフランスがなぜ移民政策で失敗をしたのか?
そこ研究して反面教師にして二の舞は踏まなければ良いだけです。
ドイツやフランスがなぜアメリカに古いヨーロッパと言われるか?
その点だと思いますよ
アメリカは移民政策で成功してる国ですからね
ブッシュが移民を規制する方向に動いたけど
経済界の反対が多くて規制緩和になるでしょうね

日本は既に移民が必要な立場に入りつつ有ることに
気がつきませんか?


534 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:53 ID:a7HpAxuq
オレも安易な移民受け入れは反対だな。指摘している人もいると思うが
結局ヨーロッパ先進諸国のような階層社会を生み出すだけ。で犯罪やら
失業やらで摩擦がおきてナチズムのような外国人排斥主義が台頭するの
がオチだよ。

535 :朝げ:04/05/31 17:54 ID:/MHojOqI
>>529
箇条書きでかいてあることって、6つとも移民受け入れとは
直接結びつかないよね。
1:日本に限らずどこの国でも犯罪が激増すれば経済には悪影響
2:日本人が少なくなって外国人を入れても日本人数は変わらない。
3:衰えた産業もあれば栄える産業もある
4:21世紀型産業とはナニ?奴隷労働を利用したもの?
5:孤立?どういうところが?ま、どっちにしろ犯罪大国になるよりましなのでは。
6:日米双方にとって利がある限りいつまでもあるよ。

536 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:54 ID:iuFwJLe0
移民が職を奪う、もちろん日本人の職を・・・
今就職難だしこの先も一気に人手不足になるような事は
無いですよ、それとどこの国も移民問題に手を焼いてないか?


537 :GUU:04/05/31 17:54 ID:3epFtEdj
515
tesuto

538 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:56 ID:DThUUOmI
>>531
日本自体からそういう労働力が無くなって
来る時代に入ったのですよ
3kが嫌いと言っていた若者も既に
過去の話(バブル期の話でしょう)

労働者不足は好き嫌いの問題から
実数が不足する時代に入りつつあるのです。
そこが以前の3kはやりたくない時代と
違ってきています。


539 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:57 ID:TCmTmAfR
反日政策を行っている国と、民族の労働者は受け入れない。

日本で働く労働者には、一定の日本教育を受ける。

この点ぐらいでいいのでは?

540 :朝まで名無しさん:04/05/31 17:58 ID:E1R3Hx8u
とりあえず中国人と朝鮮人は必要ないな。


541 :朝げ:04/05/31 17:58 ID:/MHojOqI
>DThUUOmI
>地方経済を復活させなければなりません その為には日本全国に経済特区を作って
うーん。。。同意したいけどその結論が
>移民を1000万単位で入れて
じゃなぁ。


542 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:01 ID:DThUUOmI
>>535
立場の逆転に気がついていないだけですね
見解の相違です
それだけの話でしょう?

21世紀型の産業って言えば
工作機械、ロボット、環境事業、医療、介護
まだ全部始まったばっかりでしょう?
ここで日本が少子高齢化で開発力を減退させてしまうと
他の国主導権を奪われてしまい
日本は主な世界に売れる産業をそがれてしまいますね



543 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:04 ID:a7HpAxuq
それに将来経済環境変わってやはり移民は要らないってなっても
帰ってもらう訳にもいかず流入は止まらず結構面倒なことになりはしないか?

544 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:04 ID:DThUUOmI
>>541
じゃあ年金問題の解決策を
教えてくださいよ
まずこの点から


545 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:09 ID:kSFiJTGR
>>538
労働者不足って、実感が湧かないんだけど。


546 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:09 ID:DThUUOmI
>>543
日本で食えなくなれば
出て行く人の方が多くなる可能性も
有るのだよ
日本国民自身の中から既に出てるでしょう

先般の女子大生の就職難で台湾、香港に出た人が結構いたし
最近の中国経済大発展で韓国や台湾から移住が出始めたっていう話
だいたい学者クラスになると日本を捨ててアメリカに行った人は
多いでしょう

スポーツ界だって中田、野茂、イチロー、ゴジラ、カズオ
高津、大家、大塚・・・・・・・
そういう時代なんですよ
立場の逆転に気がつかないと
日本は江戸時代に逆戻りだな


547 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:13 ID:tRyiX53R
ソース出せよ
学者もスポーツ選手も経済的な問題でアメに行った人ばかりでないだろうに

説得力ないなー・・・w

548 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:13 ID:DThUUOmI
>>545
40代50代でリストラされた人々はもう
労働者としてカウントされていないのですよ
350万人の失業者の多くはそういう
もう労働力として要らない人々に落ちているのです。

日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
雇いたいのが経営者の本音でしょうね


549 :朝げ:04/05/31 18:14 ID:/MHojOqI
年金と移民は何の関係もない。
何故移民を受け入れると年金問題が無くなると思い込んでるのか?
現在低賃金で雇われてる外国人達は年金も健保も払い込んでない人が多い。
怪我や病気のときトヨタは1円も出さない(直接雇ってるわけじゃないから)
自治体が身銭を切らざるをえない。
また年金を払い込んだことのない朝鮮人が受給させろといったのを知らないのか。
また、もし仮に合法的に労働者を受け入れたとしよう。
一旦はいりこんだら簡単には出て行かない。彼らもやがて年をとる。

550 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:16 ID:tRyiX53R
おいおい。
まずお前の言う、労働力として要らない人々を更正させる方向に持っていくべきだろww

551 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:17 ID:kSFiJTGR
どの国も移民の増加には頭を悩ませているって印象ですよ。
アメリカでは英語が通じなくなったと言われているし。
移民も数が増えれば、立派な選挙民になるのかな?票集めのために
移民の権利がどんどん増えていくようだね。
私の友達のアメリカ在住アメリカ人たちは、移民を仕方ないと思いつつ、
憤懣やるかたなしって感じだね。

552 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:19 ID:DThUUOmI
>>547
世界で活躍した方が何で良いと彼らは考えたの?
学者のほとんどは経済的な条件でしょう?
青色ダイオードの中村さんは
何でアメリカに行ったの?

待遇が良ければ自分が研究したい事を
自分の思い通りに出来るから日本を捨てて
アメリカに行ったのではないの?

中村さん曰く「日本は共産国家」だからね


553 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:19 ID:kSFiJTGR
>>548
そ、そんな・・・。一理あるかも。
私は使える高齢者を少なめの賃金で再雇用するのが良いと思うな。

554 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:22 ID:a7HpAxuq
まあ確かに日本人の海外流出が先かも知れんね。
わずかな年金でもそこそこ暮らせる東南アジア
に移住とかね。

555 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:24 ID:wUSC0Yv8
 遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
 「あそこでみんな死んでいったんだ・・・」
 沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
 太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
 老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
 日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
 やがて戦況は日本に不利となり、
 いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
 仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
 日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
 それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
 「帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか!」
 日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
 裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
 船に乗って島を去る日 日本兵は誰一人見送りに来ない。
 村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
 しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
 そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
 先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
 あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと・・・。


556 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:24 ID:DThUUOmI
>>549
だからそういうふうに
移民制度が整っていないから
問題が起こっている訳でしょう?

年金問題は単純でしょう?
老人を支える労働者が何人要るかの問題ですから
現在は4人で一人の老人を支えているけど
20年後は二人で一人を支える計算になるのでしょう?
このまま行けばですよ

だから消費税を18%とか25%にして
それを年金資金に回せば何とかなると
旧大蔵省が2年前にシュミレーションしたのでしょう?

どうします日本国民殿ってね


557 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:30 ID:zqBJfYVy
【在日外国人の人権保障を】日弁連、法案づくり着手。
■民族的な独自性保持の保障
■民族教育の保障
■朝鮮半島植民地支配の歴史性に言及
■旧植民地出身者の法的地位の確率

毎日新聞5/31夕刊

558 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:30 ID:iuFwJLe0
移民は年金なんか払わないと思う。
今ですら若者は払わない人多いし。



559 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:31 ID:DThUUOmI
>>553
だからどうやって
使える高齢者と使えない高齢者を
選別するのですか?

試用期間って有るけど
一度雇用した人に辞めてくれって
言えないでしょう日本の労働環境では
だから年齢で足切りをしているのですよ
人情から考えて試用期間後に貴方は要りません
辞めて下さいって日本の雇用環境ではとてもじゃないけど言えません

だからもっと良い案は
中高年労働者を雇用した場合は
3年間社会保険料を控除するとか?
所得税を3年間控除するとかの
税制上の控除を行うと良いと思います。



560 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:33 ID:kSFiJTGR
>>533
>そういう世界の失敗から学べば良いのです。
>ドイツとかフランスがなぜ移民政策で失敗をしたのか?
>そこ研究して反面教師にして二の舞は踏まなければ良いだけです。

うーーん。この発想、目出度いとしか言いようがない。
バブル以降、未だに景気が回復できないていたらくの日本政府に、
フランスやドイツが失敗したことを成功させる能力があると本当に
思ってる?
こんなリスキーな実験を日本でしなければならない理由が本当にあるの?


561 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:36 ID:DThUUOmI
>>558
そういう問題は年金制度の改革でクリア出来る技術的な問題です。
最近国民年金制度の改正が有って
不払い者から強制的に資産の差し押さえができて
年金の強制徴収が出来る様になりました

要するにそういう問題は技術的な制度の問題ですから
解決は比較的容易に出来ます。



562 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:37 ID:iuFwJLe0
ちょっ・・・・・・・

今の聞いた?w

563 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:38 ID:/MHojOqI
>一度雇用した人に辞めてくれって 言えないでしょう日本の労働環境では
いや、辞めてくれって言える社会になったからリストラされたんじゃないの?

564 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:41 ID:DThUUOmI
>>560
またまた再度説明しますが
立場の逆転なんです。
移民が必要になってしまった日本なんです。
以前の概念では移民は経済的に困って
稼げる所に行くとか、新天地で人生をやり直す
そう言う意味での移民だったけど

日本の場合は逆なのです。
移民を必要としているのは日本側です。


565 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:43 ID:dWj/0D8c
ドイツの場合も自国民の人口減少で、発展のためには移民の労働力
が必要不可欠である。
しかし、見境なく移民を受け入れるわけにはいかない。
そこで受け入れる移民を選別するという方向が取られる。
これは先進国では避けられないのではないだろうか?
移民問題は避けては通れない。
拒絶して引き篭もればその国は衰退する。
移民問題の政治的対応が必要なのである。
しかし、それがある程度円滑に機能させるためには、政治的な寛容も
必要であろう。

566 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:45 ID:DThUUOmI
>>563
何勘違いしてるの現在やっているリストラは
早期退職者を募集して
割り増し退職金を払って
やっているのですよ
欧米でやっている解雇とは
まったく内容が違いますよ

肩たたきはやっても強制的と形式上なっています。
要するに円満退社って言うのかな?
双方納得ずくで退社の形式になっています。
誤解してますね


567 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:47 ID:DThUUOmI
>>566
あ、間違えた
強制的な退社では無い形式で退社は
行われています。


568 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:54 ID:DThUUOmI
あと言える事は
現在進んでいるEU統合は
移民政策の代替え案でもあるのですよ

確かにドルに対する意味合いも多分にありますが
旧共産圏を取り込む事によって
移民政策失敗を取り返す事が出来ますよ

要するに移民は出来るだけドイツに入れないで
ポーランドとかにドイツ企業の工場を造れば
移民政策の代替え案になりますから

その意味から考えると
アジア経済圏の構築は日本にとって必須とも言えますよ


569 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:54 ID:zV062VKW
>>534
>ナチズムのような外国人排斥主義が台頭

もうここで存分に台頭してるじゃねえか、ヴァカ(w

570 :朝まで名無しさん:04/05/31 18:57 ID:/MHojOqI
だったら試用期間後の円満退社だって双方合意でできるだろ?
つまりそういう方向に社会が動いてるってことなんじゃないの?

571 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:03 ID:DThUUOmI
>>570
企業側になんらかの見返りを
税制などで与えないと誰も手を出さないって
貴方が経営者の立場に立って考えてみなさいよ
直ぐに分かりますから

それと中高年の立場に立って考えると
分かりますよ
そう世の中は甘くありませんよ

誰だって同じような条件の休職者目の前にいて
30歳と50歳
どちらを採用しますか?
余程の事が無い限り30歳でしょう?

労働者の立場に立てばやっと50歳で仕事が決まった
で、3ヶ月後に辞めてくれって言われて
どう思いますか?

税制度や社会保険の控除などが有れば
経営者も中高年を雇用するでしょうがね
現状では難しいでしょう


572 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:05 ID:kSFiJTGR
そうだね。私が言いたいことは、移民導入=バラ色の未来じゃない、
って事かな。今よりも良くなるかもしれないけれども、今よりも悪くなる
かもしれないって事だね。だから、国民の一人一人も、自分なりに
考えて心構えしておく必要はあると思う。出来れば移民がなくても
やっていける日本が一番良い!けどね〜。

573 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:06 ID:/MHojOqI
だからその30歳の絶対数が少なくなっていくって前提だろ。

574 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:08 ID:dWj/0D8c
>>568
金融資本の力だよね。
だけどそれだけだとアメリカみたいに空洞化しない?
そんでドイツ人の多くが国内で難民化してしまう。
やはり国内産業の空洞化は怖い。
2極化して出てきた大量のドイツ人貧困層が、旧共産圏のドイツ資本の
会社に働きに出て行くというのもなんだし。

575 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:08 ID:DThUUOmI
>>571
また誤字
求職者ですね

>>570
貴方が採用担当者だとして
50代の人に辞めてくれって言いにくいでしょう?
円満退社って言うのは
普通従業員側から退職願いを出して
会社側が認める手続きです。

会社側が辞めてくれと言って円満に退社は
難しいですよ


576 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:09 ID:kSFiJTGR
>>559
>だからどうやって
>使える高齢者と使えない高齢者を
>選別するのですか?

方法はわからないんだけどね、使える高齢者=即戦力、経験者って
意味なんだよね。若い人や中高年よりも少ない給料で雇えると
思うんだけど。


577 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:13 ID:/MHojOqI
>労働者の立場に立てばやっと50歳で仕事が決まった
移民なんか入れたらなんの仕事もきまらない。試用すらないかも。

>ドイツ人貧困層
この層がネオナチ化したりするわけだよね。
日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。

578 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:15 ID:kSFiJTGR
>>577
>ドイツ人貧困層
>この層がネオナチ化したりするわけだよね。
>日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。

移民の方が、純日本人貧困層?よりも良い暮らしをしていたら、
きっと憎しみが湧くと思うんだよね。耐えられるのかな?精神的に。
そこが心配だな。


579 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:18 ID:dWj/0D8c
今のドイツのような移民受け入れのレギュレーションが必要だ。
しかもそのレギュレーションには柔軟性がなくてはならない。
おそらくドイツならそれが可能だと思う。


580 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:19 ID:DThUUOmI
>>576
嘱託制度って言うのが
松下グループに有ったのは
知ってるけど
55歳で定年後も働ける制度だけど
中小零細企業では難しいでしょう?

大企業だって高度成長期の様に企業に余裕のある時は
機能していたのかも知れないけど
ああ、そう言えばそういう高齢者で能力のある人は
中国で仕事が有る様ですね

日本国内に工場が少なくなったけど中国に
工場が増えて工場管理経験者が必要になって
日本の高齢者が中国で仕事をしている

だから日本に工場が増えないと
退職した高齢者の仕事は国内では増えないでしょう?


581 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:31 ID:DThUUOmI
>>574
確かに失業率の改善には決定的には役立たないですね
移民政策もEU統合も
しかし経済の下支えにはなったのでは?

現在ドイツで10%の失業率ですが
別に暴動が起こっていないし
社会保障制度でなんとか持っているのでしょう?


582 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:35 ID:ayKIvaTW
週刊ダイヤモンド6月5日号

ニッポン移民列島
http://dw.diamond.ne.jp/number/040605/index.html

583 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:36 ID:3HtfdIOV
>>539
親日的なトルコもブラジルも
日本では犯罪率高いですよ。
警視庁のホームページとか
犯罪白書でもごらんになって。
移民として受け入れたら、
親日国を失うことになるでしょうね。


584 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:43 ID:3HtfdIOV
>>548
>日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
>ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
>やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
>雇いたいのが経営者の本音でしょうね

何の根拠も無いきめつけを理由に
そのようなことを主張しても説得力が無い。
日本の若者より外国の若者が真面目な場合もあるでしょうが
日本の若者が必ず外国の若者に劣るとはとうてい思えない。


585 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:45 ID:3HtfdIOV
>>552
そういう人もいるでしょうが、
日本にいたい人もいる。ただそれだけのことです。
一部の現象だけを根拠にミスリードしようとしても
無駄。そんなことに騙される日本人はここにはいない。

586 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:47 ID:3HtfdIOV
>>561
解決が容易ならとっくに解決してんだよ。


587 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:47 ID:3HtfdIOV
>>564
いや、いらないって何回も言ってるでしょ?

588 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:48 ID:3HtfdIOV
>>566
そんなの大企業だけだよ。

589 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:49 ID:3HtfdIOV
>>568
ってことはヨーロッパに来たがる移民の振り分け先に、
日本になってもらおうとしてるって感じもあるね。
冗談じゃないってw

590 :朝まで名無しさん:04/05/31 19:51 ID:3HtfdIOV
>>571
会社の経営の都合ばかりで市民生活を考えるわけにいかないんだよ。
DOQ移民は周辺住民にとって一種の公害だから、
いかに会社に都合が悪くても、高い日本人を雇ってもらうしか無い。
そうしないと就労率が下がって消費も悪化し、
けっきょくは会社経営者にも影響が出る。


591 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:28 ID:DThUUOmI
移民が嫌なら何か代案出してよ
良い案が有れば誰だって移民は考えない
鎖国的な政策で上手く行く案が有れば良いだけですから

未だに日本は貿易立国ですから
これは戦前も戦後も一貫して同構図ですから
その構図を崩す案が有れば誰でも賛成しますよ

1:エネルギー資源は何から得るのか(海水の水素化、太陽エネルギー、風力とか有るが)
2:食糧自給率をどの様にして上げるのか?
3:産業の空洞化現象に対する政策は?
4:年金制度はどのようにするのか?
5:少子高齢化に対してどうのような政策をとるのか?
6:人口減少に対してどのように対処するのか?

ではご回答をお願いします。


592 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:37 ID:OmLxPZ6m
>>591
なんであなたがそんなこと考えてるの?
あなたは移民したい側の人でしょ。
あなたに日本の問題を考えてもらう必要は無い。
代案っていうけど、
ここでの問題は移民したい人達が
日本には移民が必要だと詭弁を使って居座ろうとしている
ことであって、それ以上の問題は無い。
小子化なんてのは移民を戦略的に送り込みたい国の
(例えば中国)工作員が、
日本でおおさわぎしているだけで、
放置しても特に問題にもならないようなことだ。
社会にはそういうことをそれなりに吸収する能力があり、
必要にかられてどうにかなっていくもんだよ。
働き手がいなけりゃロボットつかうだろうし、
賃金高けりゃ物価も上がるけどその高い商品を買う能力もあるわけだ。


593 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:39 ID:DThUUOmI
>>592
おかしな人は黙っていなさい
真面目に考えている人ならそれなりの答えを持っているでしょう



594 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:43 ID:/MHojOqI
>移民が嫌なら何か代案出してよ
移民を千万単位で受け入れる=治安の極悪化&経済悪化&文化破壊
つまり日本を致命的に悪くする案なわけで、それに対する対案は「戦争する」くらいしかない。

595 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:45 ID:OmLxPZ6m
>>59
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
ところで移民が病気したり失業したりする方が可能性高いよ。
だって日本人よりは日本語不自由でしょ。
海外で現地人採用してる企業は、
日本人の方がずっと使いやすいけど、現地の法律で労働者保護されてるので、
現地人をあるパーセンテージいれなくちゃいけない。
と言っていた。ってことは、やっぱ雇う側にとっても日本人の方がいいってこと。


596 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:46 ID:DThUUOmI
>>594
何処と戦争をするのですか?
どういう理由で戦争をするの?


597 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:51 ID:4rCBq+lK
特需のことでは?

598 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:54 ID:DThUUOmI
>>595
人口が減ると日本の内需も減るよ
老人が増えるから消費も減るよ
ロボットで物を作って何処に売るのですか?

そのロボットを誰が開発するのですか?
少子高齢化するとそのロボット開発もままならなくなりませんか?

日本の公用語を英語に変えれば五分五分で仕事が出来る様に
なりますよ

あと政治問題で中国から閉め出し食う可能性も有りますよ
現地採用どころか日本企業の営業停止だって逆にあり得る問題だよ
そ考えていますか?
中国と立場が逆転している現状を把握してますか?

立場の逆転現象を忘れては駄目ですよ
日本企業が無くても中国には世界中から企業が来てますから
ちなみに日本企業の携帯電話市場占有率は3%前後ですから
そこ忘れると危ない



599 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:55 ID:/MHojOqI
>>596
だから移民大量受け入れと同じくらい日本を悪くするのは戦争くらいしかない。
っていってんの。

600 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:57 ID:OmLxPZ6m
>>59
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
代案っていうのは、せめて第一案がもうちょっとましだったら
出してあげてもいいんだけど、あなたのは単なる詭弁だから。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
それに移民問題からポイントずれまくる話になるからね。
1:移民がエネルギー問題を解決できるとでも?
2:移民が日本で農業するとはかぎらないでしょ?
  移民も食料必要だよね。けっきょく来た分食い扶持がふえる。
  食い扶持が増えた以上に稼いでくれるという保証があるのか?
  食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
  ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
3:産業の空洞化は安易な外注化によって起っているので、
  どちらかというと労働者より経営方針の問題です。
4:年金制度は今政府が検討中
  年金がもらえないという宣伝をやめさせ、
  年金保険料を皆からきっちりとる
  っていうか、移民で年金対策にならんでしょ。
  移民が年金払わなかったら終わりじゃん。
  移民からきっちりとれるような国ならどのみち
  移民なんかいなくてもやってけるよ。
5:小子化対策をまだまともにやっているとはいえないので
  ちゃんと小子化対策をする
6:人口が減っても別に問題無い。
  人口が多い国が良い国とはかぎらないことは
  どっかの国を見ればよくわかるw
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
ところで移民が病気したり失業したりするとか、働かない家族10人や20人
かかえてる可能性も考えた方がいいんじゃないの。


601 :朝まで名無しさん:04/05/31 20:58 ID:DThUUOmI
>>597
確かに今アメリカはイラク戦争特需で
一時的に上がっていますが
これが何時まで続くか
あと1年で切れませんか?

逆に今は占領費用が膨大になって
困っているでしょう
この解決策が国連の引き込み
EUをイラク戦争に引き込む政策をブッシュが探り始めたのでしょう?
困っているから

最初は半年で終わると読んだイラク戦争が長引いて
ベトナム化して困っている
戦争は一時的にやって終われば良いのでしょうが
下手するとベトナム化しますからね



602 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:01 ID:OmLxPZ6m
>>598
ロボットは、もうあるよ。
小子化で高学歴傾向なので、
開発者の人材は昔よりあるぐらいじゃない?
っていうか、その程度の知識でそんなこと言ってるのか。
少しは現実社会の情報仕入れた方がいいよ。
あなたのバーチャル日本と現実の日本はずいぶん違うみたいだから。
>>549に対してもまともな反論できてないじゃない。


603 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:02 ID:OmLxPZ6m
>>601
スレ違いだよ。移民の話でしょ。

604 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:04 ID:OmLxPZ6m
まあ。移民に関しては一貫して反対です。
これ以上経団連が阿呆なことやったら、
トヨタの不買運動がおこるかもね。
住民感情という最も重要なことを無視しているから。


605 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:04 ID:DThUUOmI
>>600
だから議論をやってるのだよ
貴方の考え方は鎖国的なんですよ
日本は貿易立国です

資源は世界中で奪い合いになります。
アジア経済圏から孤立する様な考え方で行けば
アジア経済圏から隔離されます。

何で食って行くの日本は
資源だって鎖国的な政策やってると取れなくなるよ
資源価格も高騰するだろうし
エネルギー代替え策が必要でしょう
そのような孤立化的な考え方では


606 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:04 ID:4rCBq+lK
DThUUOmIさん

移民移民っていうけどどこの国も移民に
悩まされてるんじゃないの?
アメリカは上手く言ってるというけど彼ら自身移民だし
最初からインディアンや黒人が居たが奴隷・殺し・差別
の歴史がある、今でも移民でグリーンカード取得するのに
軍隊に入って忠誠を誓ったりとかあるでしょ?
日本はそこまで出来ないからな、仮に日本人の仲間に
なりたいなら何を持って仲間と認める?
これは国民の寛容や度量とかの問題じゃないよ。
心理的生理的に嫌な場合俺なんかは絶対馴染めないわけ、
では受け入れる側の気持ちはこうだよ、こりゃ無理だろ。


607 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:05 ID:OmLxPZ6m
>>605
移民を受け入れなくても、孤立はしないよ。
移民を受け入れるかどうかはあくまで日本人が決めることです。


608 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:06 ID:4rCBq+lK
文章が変・・・・・・・

突っ込まれるなあ。

609 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:07 ID:OmLxPZ6m
>>605
中国人って、判で押したように同じこと言うね。

610 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:07 ID:DThUUOmI
>>602
ロボットが有るのは分かっているのだよ
何処にその需要が出るの?
人口が減り老齢化した日本で
何処に売るの?

ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
経済が衰退していけば日本のロボット開発力も無くなりますから
直ぐに追いつかれて逆転されますよ
甘いな


611 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:10 ID:jXijWSxx
>>606
同意。
寛容とか度量の問題じゃないよね。
リスク管理の問題ですね。
本能的にその危険さがわかってるから、
嫌悪感を感じるんだと思うね。

マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない

って言った人がいたけど、激しく同意。
実際中国の侵略ってまず移民送り込むとこからはじまったわけだし。


612 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:13 ID:DThUUOmI
>>606
誰も突っ込まないよ
立場の逆転って貴方も気がついていないだけでしょう?
移民が来るのではなくて
既に日本側が移民を必要としてる立場なんだけど理解出来ませんか?

まあいずれ分かると思うけどね
冷戦も終わって冷戦特需は終わった
高度成長も終わった
日本が世界の工場も終わった
日本の人口増も終わった

アジアから孤立していないと思うなら
何でアジア経済圏構想から外れているのか?
音頭を取っているのは既に中国とASEAN
それに乗ったのがインドとロシア(参加表明)



613 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:15 ID:jXijWSxx
>>610
あなた自身が、日本は貿易立国と言ってるじゃないの。
日本製品はどこでも大人気ですよ。
それとね、日本で一番金まわりがいいのは高齢者です。
>ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
でも日本が世界シェアトップクラスです。
それと、残念ながら、日本の工場は外国人労働者に失望して
国内回帰の傾向があるんですよ。
それもコアな部分の高度な技術のとこが。
で、なんで国内かというと、日本人じゃないとうまくいかないから。
この人材のニーズは、日本人で、外国の単純労働者の移民じゃないんです。
おあいにく。


614 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:15 ID:jXijWSxx
>>612
必要としていません。(日本より)

615 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:18 ID:DThUUOmI
>>611
移民は国民になるのだから
当たり前でしょう?
何を考えてるの
移民や難民が二等市民であるわけ無いでしょう
19世紀ではあるまいし

何考えているのやら
植民地時代の感覚だね貴方達は
立場の逆転がまだ分かっていない様ですね

移民が必要になってるのは日本側なんだけどな
まあ良いや
どうせ貴方達は移民を受け入れる事になりますよ
他に良い手が有れば早く考えて出してよね

迷惑だから
世の中の動きから遅れる人が多いほど
その他大勢が迷惑しますから


616 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:22 ID:DThUUOmI
>>613
現時点の話だからね
直ぐに逆転されます。
メモリチップも韓国に逆転されたでしょう?
液晶も追いつかれ始めたしプラズマDISPも

技術移転は早いから
ロボットも工作機械も日本が
少子高齢化でペースが鈍れば直ぐに
逆転されますって
油断禁物ですよ


617 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:23 ID:OmLxPZ6m
>>615
植民地時代を知っているの?
私は知らないので、
そのような感覚は無いことを断言できます。
あなたが日本社会で働いたことがほとんどなさそうな
あたまでっかちの外国人だってことはわかります。



618 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:24 ID:WV8mcTvP
年金法案が4日に通過してしまう今全てむなしい。

619 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:26 ID:YN4F4Yyu
DThUUOmI

相変わらず、説得力ないな。

論理の飛躍しすぎ。
都合の悪い事に目を瞑りすぎ

620 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:26 ID:WV8mcTvP
この給与体系と社会保障制度では移民受け入れは断固として反対せざる得ない。

621 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:27 ID:OmLxPZ6m
>>616
だからその技術移転が無理っぽいから国内回帰してんの。
わかる?
抜かれたっていうけど、韓国の技術は日本無しでは成り立たないんだよ。
肝心のとこは日本の部品つかってんだから。
中国だって、日本なしでどこまでできるか疑問だね。
それにこの先もこれまでのように寛大に対応するかもわからないよ。
今の50代の親中派が引退したらね。
ロボットも工作機械も昔からあるけどやっぱり日本でしか作れないものが
すごく多いの知ってますか?

622 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:29 ID:dWj/0D8c
>日本製品はどこでも大人気ですよ。

でもその優れた日本製品のメーカーを支配しているのは外資なんだけど。
こうなるとある意味、日本はアメリカ資本の下に作られた収容所兼工場であり、
日本人はそこの難民兼労働者ということになる。

623 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:32 ID:dWj/0D8c
日本がいくら稼いでもアメリカに還流していくわけだから、
これはもう難民の悲しみでしょ。

624 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:34 ID:DThUUOmI
>>617
理屈の世界でしょう掲示板は
ロジックで考えて行けば
日本経済がどういう状態になりつつあるのか?
これロジックで出て来ますよ

素材を輸入して物作りで経済発展してきたでしょう
それが中国に移ってしまう
その時日本の企業は中国に工場を移転して対抗して
経営を維持してきた

しかし国内人口が減ってくれば
その様な企業も経営が成り立たなくなる
市場を中国やインドに求める
益々日本は空洞化しますよね

それを防止するには
移民政策でしょう
物、金、人、情報を日本に集めるには
まず手っ取り早く移民政策

それが嫌なら何か別の方法を考えないと
駄目ですから
その代案が有るのかなって期待していたが
まあ2chでは無理かな


625 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:35 ID:OmLxPZ6m
いやいや、日本より、中国の方が
これから発展するし、移民が必要ですよ!
ぜひ、そっちに行って下さい。よろしくね。


626 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:36 ID:OmLxPZ6m
>>622
外資が支配してるのもあるけど、だから?
日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。

627 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:37 ID:/MHojOqI
>>623
タックルみてんのか?
シナにいくよりましだと思うけど。違うかな。
小泉がベストだと思わないけど他の党の党首をみるにつけ、小泉のほうがましと思う人も多い。
それとおなじような。。。

628 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:38 ID:kSFiJTGR
>>624
まだまだ日本の企業に出来て、中国の企業に出来ないことって
いっぱいあるらしいよ。
中国が請け負っている仕事って、下請けでしょう?元になるアイディアや
商品を作り出している訳じゃないよね。そういう意味で、
まだ逆転はしていないと思うけど。

629 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:38 ID:OmLxPZ6m
>>624
だからその理屈がいまいちなので賛同できないのですよ。
まるで中学校の社会科で習うような低レベルの知識を元に
議論されてもねえ。
その程度しか知らない人に、
なにをどう説明したもんだか。

630 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:40 ID:dWj/0D8c
>日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。

経済の仕組みからいって、だからナニ?ってことだよ。


631 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:40 ID:OmLxPZ6m
>>628
あるある。山程あるよ。
それにどのみちあの国の仕組みじゃ
日本並みに商品開発するの無理。
もともとの文化や歴史からくる国民性ってのもあるし。
そういうのって真似できないじゃん。


632 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:41 ID:OmLxPZ6m
>>630
移民と何の関係があるの

633 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:41 ID:DThUUOmI
>>621
反転していませんよ
なら何で今回の日本の景気回復は
中国経済の引っ張りで起こってるのよ
経済で素材の輸入が急速に増えて(鉄鋼とかね)
工作機械や工場ロボットが中国に移っているの

それにトヨタが中国の自動車を警戒して
50%のコストダウン計画を出したのですか?
トヨタの何だったかSVUにそっくりの製品を
中国が出したでしょう先日
まだ製品の出来に差はあるでしょうけど

これちょっと驚きでしょう
これでホンダもやられたからね
いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
大差ない所まで来てしまった

次は4輪かって心配しているのが
トヨタ


634 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:44 ID:dWj/0D8c
やはりアジア経済圏を作るしかないでしょ。
今は無理だけど、日本もアメリカにぼろぼろにされるのが無教養
な人間の目にも明らな状態になればその気になるかもしれない。
でもその段階では日本は普通の目立たない先進国だね。

635 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:44 ID:DThUUOmI
>>632
日本経済の空洞化現象を
一層高めると言うことでしょう
そうなると日本からお金も逃げて
下手すると国民も逃げ出す

人もお金も物も情報も日本をスルーするって
話でしょう?



636 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:45 ID:OmLxPZ6m
>>633
重要な部分は移して無いよ。
それと回帰してるのは事実です。だからあなたは現状しらないの。
工作機械は、機械がうつっても、その機械作ってるメーカーは日本だからね。
それに、そのロボットとか導入ってのも場合によるね。
中国になんで工場出すかっていうと、人件費安いからでしょ。
ロボット使うなら別に中国じゃないといけないわけじゃないからさ。
日本に去られて困るのは中国の方だね。



637 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:45 ID:/MHojOqI
>中国経済の引っ張りで
元をハードカレンシーに出来るかどうかでそれがホンモノかどうかわかる。

638 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:46 ID:OmLxPZ6m
>>635
現実には逃げていませんが

639 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:47 ID:OmLxPZ6m
だからさ、これからは中国!!
そんなに中国がいいなら中国にぜひ移民してもらおう。ね?


640 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:47 ID:kSFiJTGR
>>633
大差あるよ。この頃の電化製品はどれも中国製とかアジア製でしょ?
国産だった頃に比べて耐久性がかなり落ちたと思うな。


641 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:48 ID:OmLxPZ6m
わかった!ID:DThUUOmIは、中国人留学生で、
日本語でのディベートの練習をここでしてるんですね。

642 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:49 ID:kSFiJTGR
>>636
そうそう。中国から撤退している企業もあるんだよ。
やっぱり、良い商品が出来ずにロスが出るとかって話。工員の
質が日本人と比べてかなり落ちるんだろうね。

643 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:50 ID:OmLxPZ6m
>>633
>これちょっと驚きでしょう
>これでホンダもやられたからね
>いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
>大差ない所まで来てしまった

ははははは笑うしかない。大したものですよ、ええ。
世界の市場で本当にホンダと中国の車が同列と思われているか
自分の目で確かめてみるべきだね。



644 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:52 ID:CqlfjSmE
>>635
人が逃げまくってよその国に押し掛けて迷惑かけてるのは
どっちかというと中国と韓国。


645 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:52 ID:kSFiJTGR
>>633
そういうコピー商品や、金型・技術など日本の財産の
国外流出を防ぐ手だてを早急に日本政府は打たないとダメだろうね。

646 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:54 ID:DThUUOmI
残念ながら英語も中国語も出来ない
日本人だから
日本でもっと儲けるには移民が来て
活性化する良いと考えているだけだよ

今時中国人が日本に留学しません
アメリカに行きますよ
もし中国人なら日本に居ません中国で商売でもした方が
よっぽど良いよ

こんな2chなんかでご託並べません
時間の無駄ですから
だいたい留学出来るくらい優秀なら
こんなところで油売ってないよな

ハハハハ


647 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:55 ID:kSFiJTGR
>>646
ははーん。日本が活性化すれば良い、という部分は同じ意見なんだね。

648 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:55 ID:CqlfjSmE
>>633
中国の法整備が原始的で、厚顔無知なコピー消費を誇るような
とても西側先進国では通用しない国である、
ということをはからずも
証明する結果になる一文ですね。

649 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:57 ID:CqlfjSmE
>>646
じゃ、日本でやることもなくくだまいてる
中国人のDQN工作員だねw

650 :朝まで名無しさん:04/05/31 21:58 ID:DThUUOmI
>>643
あれあれアジア市場で2輪は
中国製の方が売れてるよ
それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ

要するに自分の会社の製品と同じような物を
何でこのように安く出来るのか?
そのノウハウを得る為に合弁したのだよ
去年の話だよ
日経に出てたよ
知らないのその話


651 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:00 ID:kSFiJTGR
>>650
そうだ。思い出したよ。
ホンダは中国で生産したバイクを、中国製だと特に言わずに国内で販売して
いたと思った。企業は本当に利益最優先で倫理観がないね。

652 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:01 ID:DThUUOmI
>>648
中国は去年WTOに参加しました
そのコピーは止めないと
WTOで提訴される事になりましたから

もう時間の問題で取り締まりが強化されて
野放し状態は無くなりますよ
そうしないとWTOから排除されますよ


653 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:02 ID:CqlfjSmE
>>650
そりゃ中国製が安いからでしょ。
それだけ。

>それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ

っていうか、中国は外資単独で会社つくれないのでしかたないんじゃない?


654 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:03 ID:CqlfjSmE
>>652
>>633の自分の文章否定する結果になるけどいいの?
自爆ですね。

655 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:05 ID:CqlfjSmE
>>651
そうなんだよねーそれで勝ったと思ってるんだから、
まあ、思わせておけばいいか。
自己満足してくれればその間に差がつくからな。


656 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:05 ID:DThUUOmI
>>653
アジアではホンダより中国製の方が売れています。
性能差はそれほど無いしかし価格は1/4かな?
だから売れる
性能差が4倍有れば売れないだろうが
0.9とかそんなもんでしょう?
だから売れる

じゃあ今日の講義はこれで終わり
早く目を覚まさないと
移民に負けるよ


657 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:07 ID:CqlfjSmE
ID:DThUUOmI は日本人のふりを必死にしてるけど、
中国の話を振られると、愛国心が首をもたげてしまうので
かわいいなw
そろそろ寝ます。今日はおもしろかった。また明日ね。


658 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:07 ID:kSFiJTGR
講義だったのか・・・。

659 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:08 ID:kSFiJTGR
>>657
バイバイ〜♪

660 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:14 ID:VGOd5NQe
性能は日本製のほうがはるかに良いに決まってるだろ。
0.9とかそんなレベルじゃなく。
必要上最小限の性能を最小限の価格で実現してる
から売れてるわけだろ。

661 :朝まで名無しさん:04/05/31 22:55 ID:8MW3uWCo
ttp://tanakanews.com/a0911china.htm
▼密航者を呼ぶアメリカの好景気

 中国からアメリカへの渡航は19世紀からの歴史があるが、密航者が急増したのは、
1989年の天安門事件の後、中国で人権侵害を受けた人々を
アメリカが広く受け入れるようになってからである。90−93年にかけて、
太平洋を越えてくる密航船が増えたが、
そのほとんどが福建省からの出稼ぎ目的で、蛇頭が仲介したものだった。
 93年には、アメリカは中国人を強制送還しないと判断した蛇頭が、
夜中にサンフランシスコの港に密航者を上陸させる事件や、
ニューヨークの沖合いに密航船が堂々と現れたりした。
犯罪組織である蛇頭の活動を問題にするアメリカ当局の対応は、
強制送還を含む厳しいものとなり、船による密航は一段落した。

 その後、アメリカ経済が未曾有の好調となり、ここ2−3年、再び密航が増えた。
アメリカに直行するルートで警戒が厳しくなると、カナダの西海岸に上陸し、
いったんカナダ当局に捕まった後に釈放され、
その後カナダ・アメリカ国境の管理がゆるいことを利用してニューヨークを目指すコースが、
昨年から注目され出した。

 これを受けてカナダ当局も、強制送還などの措置を強化したため、
今年6月には、カナダ西海岸のバンクーバー近郊の収容所で、
送還を恐れた中国人密航者たちが暴動を起こす騒ぎもあった。


662 :地理・人類:04/06/01 04:40 ID:/xEMWHz8
OmI氏(Yv氏)が外人だと思われる理由は、
その論法にある。

経済問題や年金問題を解決できる案として、一見論理的に展開しているが、
貴方は移民大量受け入れに拠る日本側に起こるであろう被害の事に全く触れない。

それが、既得権益を奪われる可能性を秘めている日本人と、
これから利益を得られる可能性を秘めている外人との立場・見解の違い。

貴方の見方では、移民政策は魔法の杖一振りで完成するような言い方だが、
現実には魔法の杖なんて物は存在しない。
ましてや、紙切れ一枚の条例で施行して終わる事柄でもない。

663 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/06/01 04:41 ID:CetWSJpy
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日新聞による組織的書き込みが  2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室(仮称)の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ  ーマスコミ板で存在を暴露されたー 
驚くのは 朝から 深夜まで 貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2chを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

664 :朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/06/01 04:44 ID:CetWSJpy
マスコミ板で存在を暴露された マス板で下のスレッドをみてほしい

 私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

            みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
            こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ! 抗議だ!

665 :朝まで名無しさん:04/06/01 06:21 ID:YV8mzWdm
なぜ平和主義者はグローバリズムを批判しないのか?経済戦争を否定しないのか?
他国の市場の侵略、安い労働力としての搾取。
手段が武力でなくなっただけ。「平和的な競争」だから構わないと嘯くのだろうか?
経済戦争のどこが平和だ?

666 :朝まで名無しさん:04/06/01 14:27 ID:Asa9tH+/
>>662
付け加えて、OmI氏は実際の日本社会を知らずに、
書物やテレビで「学習した」ようなことばかり言うところが
もう、外人って感じがします。
もしかしたら、けっこう子供なのかもしれませんね。
精神的に幼い感じもします。


667 :朝まで名無しさん:04/06/01 16:32 ID:Ir85qyV/
↑ダミアン!!

668 :朝まで名無しさん:04/06/01 17:53 ID:fx4wkeXe
まるで年金払ってもらうために移民を呼び込もうとしてる
やつがいるぞ、そう上手くいくかって。

まあジジババの給付を少なくするのと今の50歳から65歳までの
ヤツの保険料上げるのが良いな、ジジババが多いからいけない。
少子化の原因ももうじきジジババになるこいつらのせい。
あと年金を関係無いところで使うなよ。

移民以前の問題だ。

669 :朝まで名無しさん:04/06/01 18:06 ID:++ZiNK6x
在日やら同和やらいろいろあるのに
また騒動の種を輸入ですかい?
バカですね〜

670 :朝まで名無しさん:04/06/01 18:33 ID:HS1WyZ6S
ドイツが移民受け入れに新潮になったのは、イスラエルのキチ外じみた野望
補完に結果的に加担してしまうことを拒否するためだ。

その野望というのは、米とイスラエルがイラク北部に新ユダヤ国家建設を作ること。
そのために去年から土地の買占めが進んでいる。
イスラエルは地上げしたイラク人に金を支払い、ヨーロッパへと誘導する。
こうして新ユダヤ国家建設は進んでいる。
ドイツとしてはそういうキチ外計画の手助けをするようなマネはしたくないので
この種の移民には制限をつけることになる。


671 :朝まで名無しさん:04/06/01 22:34 ID:fx4wkeXe
移民賛成の人いない?
俺がコテンパにやっつけちゃうからさ。

672 :名無しさん@右翼:04/06/01 23:51 ID:bEcn6rA8
外国人を受け入れるとした上で本当に重用になる所は、
政界・マスメディア上層部に喰い付かれると本当に不味い事になる事だ。
日本が一切の主導権を握って移民を管理、監視して置かねばならない。

余所者に対して同等の権利を与える必要はなし。

673 :名無しさん@右翼:04/06/01 23:53 ID:bEcn6rA8
移民は経済的理由で渡航してくるものが多い。
奴らは裕福な暮らしのみを求めている。

裕福な暮らしをさせるだけで、絶対に政治には関与させるべきではない。
日本人のみが政治を行うべきである。

674 :朝まで名無しさん:04/06/01 23:58 ID:sU1QMtKs
>>673
そんなら受け入れ自体するべきではない。
裕福な在日外国人が、政治に口出ししないと思う?

675 :朝まで名無しさん:04/06/02 00:09 ID:/6H5wUIx
優秀で金持ちの外国人移民を大量に受け入れた場合
→日本の経済やマスコミや政治中枢に入り込み、
 段階的に日本の実権を手にしてゆき、
 最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
 もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
  
 例:シンガポール(実権を握った中国系がマレーシアから独立)
中東におけるイスラエル
   
単純労働者の外国人移民を大量に受け入れた場合
→犯罪などの治安の悪化。日本への無理解による社会の混乱
 民族対立による治安の悪化。
 日本人の単純労働者の失業。
 日本だから大丈夫だった部分の社会インフラの破壊
 (自動販売機などが壊される、文化的遺産が盗まれるなど)
 日本人の一般市民への直接の被害が大きい。
 
なので、いかなる形でも移民は受け入れるべきでは無い。


676 :朝まで名無しさん:04/06/02 00:17 ID:tX46ZzuB
経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member.html

諮問会議に意見はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html

677 :朝まで名無しさん:04/06/02 00:45 ID:9eGcqdTv
>>675
そうだね。
今、移民受け入れに関して、外圧とかはあるのかな?

678 :名無しさん@右翼:04/06/02 00:49 ID:rLA5zrT2
>>672-673は受け入れるとしたらの発言ね。
>>674の意見には概ね同意しますけど。

>>675

同意。
やっぱり移民は受け入れるべきではない。

679 :地理・人類:04/06/02 00:54 ID:ViTY3bvj
少数なら良いんだよ

680 :朝まで名無しさん:04/06/02 02:11 ID:/KHJUqFv
現時点で多すぎ。

681 :朝まで名無しさん:04/06/02 02:30 ID:k6azpIue
眠いが持論を・・・
わざわざ多民族国家にする必要はないと思うけど、海外の人が
日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。

あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
(北朝鮮と合併してなければ韓国も)通貨の統一が議論になると思う。

移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
いいんでなーい。おやすみなさい。


682 :朝まで名無しさん:04/06/02 02:51 ID:/6H5wUIx
>>681
>海外の人が
>日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
>外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。

何故?観光誘致という意味?
テロリストも活動しやすくなるんですが。

>あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
>(北朝鮮と合併してなければ韓国も)通貨の統一が議論になると思う。

もうすこし国際情勢知った方がいいよ。
台湾も韓国も状況によってはいつ中国に寝返るかわかんないのに、
その中国に対抗するために、わざわざ強い円を韓国や台湾に
分けてやる必要ないよ。しかも、レートがぜんぜん違うのに。
日本が一方的に大損するだけだ。

>移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
中国人のエリートは、間違い無く日本の法曹界や政治経済に入り込んで
実権握ろうとしますが、よろしいですか?
日本も東南アジアの某国みたいに人口の20%の中国系に支配されたい?



683 :朝まで名無しさん:04/06/02 05:50 ID:JVGk9XE0
age
電波はもう結構
マジレス頼む

684 :名無しさん@右翼:04/06/02 06:41 ID:rLA5zrT2
血は水より濃い。

自己に流れる民族の血に帰属意識と思いを馳せない人間は、
自己否定に繋がるので帰属意識と思いに馳せない人間はそうはいない。

685 :つうか:04/06/02 09:19 ID:oNeRYys8
このスレ住人は>>1で紹介している

サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と21世紀の日本」

読んだのか?
移民賛成派ってなんか読んでなさそう。

686 :NO NAME:04/06/02 12:16 ID:3IfeNoE/
>675
>最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
>もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
>例:シンガポール(実権を握った中国系がマレーシアから独立)

ちょっと違いますね。
シンガの場合はマレーシアから独立した というよりも
マレー人優遇政策を取るマレーシアから切り捨てられたと言った方が正しい。
シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
(そんな面倒臭いことをしない)



687 :NO NAME:04/06/02 12:20 ID:3IfeNoE/
私は移民受入には反対だが、外国人労働者は受け入れざるを得ないと思う。
どうせ受け入れるのなら、徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
ようなシステムを国が確立する必要性がある。


688 :朝まで名無しさん:04/06/02 12:29 ID:/KHJUqFv
>海外の人が 日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。

その標識に何語を考えてるかってことなんだよな。
ほんの10年くらい前までハングルの標識なんて九州北部のさらに一部くらいしか
目につかなかったのに、今じゃ東京でもいろんなとこで見かける。
正直、朝鮮語や北京語の標識を充実させるのは一種の犯罪幇助なんじゃないかと思う。
多分日本国内にいるその国籍の人数で決めてるんだろうけど
もし、観光誘致が目的なんだったらカネを盗りに来る国の言語より、
カネをつかう先進国の言語に限ろうぜ。

689 :NO NAME:04/06/02 12:31 ID:3IfeNoE/
例えばシンガでは単純労働の外国人を雇用する場合には
雇用主が保証金を銀行に預け、ビザが切れて帰国させた場合にのみ
この保証金が返金される。
もし外国人が逃げた場合には罰金が課せられる。


690 :朝まで名無しさん:04/06/02 14:37 ID:IHFu9SVi
>>687
>徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
>ようなシステムを国が確立する必要性がある。

不法滞在外国人を通報せよ!法務省、メールで受付
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076881654/

これくらいのことでギャーギャー反対する在日サヨク人権屋を駆逐しないと
法整備しても無駄。



691 :朝まで名無しさん:04/06/02 15:15 ID:CZvtsG1f
朝鮮式社会主義万歳

692 :朝まで名無しさん:04/06/02 18:15 ID:mTkpRwSS
負の連鎖に気がついていない
人口減のね


693 :朝まで名無しさん:04/06/02 19:30 ID:Z/mo0iIz
>>686
マレー人は決して納得してなかったと思うよん。
マレー人から聞きました。

694 :朝まで名無しさん:04/06/02 19:32 ID:Z/mo0iIz
>>686
>シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
>華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
>(そんな面倒臭いことをしない)

そう、人口全体のわずかな%に過ぎない華僑が支配している。
日本もそうなりたいか?ってことだよ。

>>683
移民受け入れしろっていう論のこと?


695 :朝まで名無しさん:04/06/02 19:33 ID:Z/mo0iIz
>>688
本当に。はげどうです。

696 :朝まで名無しさん:04/06/02 19:37 ID:Z/mo0iIz
>>677
フィリピンのアロヨ大統領が、
看護婦や老人介護用の人材を日本に移民させてほしいと
強力にプッシュしてます。
あと、中国はあの手この手で合法非合法にかかわらず
日本に移住させようとしてます。
トヨタが中国に工場進出させることもあって
経団連が強力に移民受け入れを推進してます。


697 :no name:04/06/03 08:57 ID:2vXPpc1+
>694
>そう、人口全体のわずかな%に過ぎない華僑が支配している。
>日本もそうなりたいか?ってことだよ。

無論反対ですよ。
でも移民を阻止したからといって経済を支配されない という保証はないと思います。
お金に国境はありませんから。

>696
ケアギバーという資格取得がフィリピンでは大流行しているみたいです。
カナダでは大卒の資格をもつケアギバーに移民(家族の呼び寄せ可能)を
許可しいるようです。
老人介護要員は人手不足なのが目に見えているから、段階的に受入るか
逆に老人をフィリピンに移住させるか どちらかでしょう。
ちなみにフィリピンは韓国にもケアギバーの受入を求めています。



698 :朝まで名無しさん:04/06/03 14:03 ID:ij5PqJlf
すでに日本はアメリカ占領軍に支配されてるのにさ
それに気がつかないおかしさ


699 :朝まで名無しさん:04/06/03 14:06 ID:eyS/+N7d
>>697
ケアギバーなんか迷惑。
要するにフィリピンの食い扶持を減らしたいんだろうね。

問題は、家族の呼び寄せ可ってとこ。
中国残留孤児の子弟が関東最大の暴走族集団を構成したという過去は
まだ記憶に新しいからね。


700 :朝まで名無しさん:04/06/03 14:18 ID:eyS/+N7d
「日中友好に」「なぜ公の場」

江沢民主席の石碑計画 和歌山・田辺

 和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主
席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日
中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の場に江主席の碑を建てなければならな
いのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっている。建立計
画は同市だけでなく、全国で数カ所あるといい、今後議論が広まりそうだ。
 計画を推進しているのは、県選出の衆院議員、二階俊博・保守新党幹事長や木村良
樹知事ら地元の有力者ら。

 関係者によると、石碑には、江主席自筆の「登高望遠 睦隣友好」の文字のほか
に、平成十二年に二階幹事長も参加した日中文化観光交流使節団に対して、江主席が
発表した講話が刻まれるという。

 建立のため、県内では二階幹事長や木村知事ら地元の有力者が発起人になり、県日
中友好交流推進協議会を組織。同協議会から同市に計画が持ち込まれ、昨年、同市議
会建設委員会に報告された。

ttp://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200302.html

701 :No name:04/06/03 15:54 ID:eY05P7qB
>699
>ケアギバーなんか迷惑。

本気でそう思う?介護疲れで自殺しちゃう人もいるんだぜ。
老人ホームに入居させるのにも何千万もお金がかかる。
住み込みのケアギバーで月に5〜6万円だったら
オレは喜んで雇いたいよ。


702 :ura2 YahooBB220055252141.bbtec.net:04/06/03 15:56 ID:p8au8nTC
"nagasaki"

703 :朝まで名無しさん:04/06/03 16:08 ID:lp5nj/Jx
>>511 のダイヤモンド記事読んでると、
外人労働者の多い豊田市を含む愛知県の犯罪発生率が急上昇してるらしい。
自動販売機・自動車窃盗が全国1位、強盗・車上荒らしが2位とかだったかな。
特に日系ブラジル人の犯罪の典型が放火なんだそうで、
それが急上昇してる。
仕事帰りの人が夕方団地に帰ってくると、ゴミ置き場が燃えてる、という事件が普通に
起こってる。
日本人らは関わり合いになるのが嫌だから、相手にしないように避けてるんだそうだ。

群馬のある都市なんて、イスラム教徒が急増してた人口の6%とかだったかな。
もう別世界を形成してるらしいよ。

何か戦後間もなくの三国人問題に通じるものがあるよね。
もう、怖くって近寄りたくない、っていう感覚ね。

704 :朝まで名無しさん:04/06/03 17:24 ID:KW9sgnpc
>>701
本気でそう思う。家族10人くらい呼び寄せるんだよ。
フィリピンなんて大家族なんだから。
孤独な老人がフィリピン人の介護師やその家族に
財産かすめとられるのが目に見えるようだよ。
日本人でも老人から預金だまし取るやついるのに。
フィリピンなんてもっと犯罪率高い国じゃん。


705 :朝まで名無しさん:04/06/03 18:59 ID:cxU3CgVO
元々日本はアジアの吹きだまりだから
様々な民族が寄り集まった場所
今更


706 :朝まで名無しさん:04/06/03 19:45 ID:TdijFEsb
まつろわぬ者を追放・処分できた時代と、
強盗・強姦・殺人犯の虫歯治療してやる現代とは同列に論じられない。

医療・介護従事者は現地国の資格でなくて、
日本の資格をとるくらいの能力があれば(日本語能力+専門知識)、
「単身」条件で受け入れればよい。
そこまでの能力がある奴なんてそうはいないだろうし。

後進国のいい加減な資格なぞくそくらえだ。
どうせ試験管にカネだせばどうとでもなるレベルなんだろ。

707 :朝まで名無しさん:04/06/03 19:49 ID:TdijFEsb
管->官

708 :朝まで名無しさん:04/06/04 09:34 ID:IOI8RDOq
いい加減にしてくれ
移民受け入れろとか言ってる奴ら、まさか日本人じゃないだろ?
グローバルスタンダードなんてものはないんだよ 各国の事情があるだけ
日本には日本の事情がある
小子化を動機に掲げてる奴もいるがそれこそ真逆だ
日本が犯罪者に乗っ取られるぞ!!

外来者を受け入れるくらいなら鎖国したほうがよっぽどましだ。
江戸時代はだいたい列島に人口3000万人だった つまりそれくらいなら
300年養えた実績があるんだよ。少子化を奇貨として本来の日本に戻ってもいいだろう。
とにかく移民増進だけはだめだめぜったいだめだ!!

709 :朝まで名無しさん:04/06/04 09:40 ID:IOI8RDOq
中国を引き合いに出してる奴。
中国にまともな統計資料が存在するか?
人口すら把握できてない国だぞ?
歴史は伝統的に捏造がデフォルトの国だぞ?
騙されてないか?

710 :朝まで名無しさん:04/06/04 13:00 ID:7egRFdeT
>>708
>>709
多分自衛本能で感覚的に批判してるんでしょうけど、
当たってます。っていうか、まじ今やばいです。
中国は今、着々と日本侵略の下地作ってますよ。
武力で侵攻という形じゃなくて、
沖縄をまず<被差別地域>のように宣伝して、
世界各国にアピールの下地つくってます。
それと実質的に中国人の移民を大量に合法不法にかかわらず
送り込んでます。
世論操作して外国人の参政権を採ったあかつきには
在日中国人で結託して不法滞在者の永住権獲得→参政権付与
という形で合法的に日本を乗っ取るつもりだと思います。
それに反対する日本人の世論は、差別主義者として黙殺するつもりでしょうね。
もし本土乗っ取りが不成功でも最終的には沖縄を<解放>するとか、
いろいろな方法があり、今はその伏線を引いているという感じでしょうね。
沖縄が<差別>されているという日本語のホームページ、
ごろごろ出てきます。でも作っている人は明らかに日本人じゃありませんね。
内容でわかります。事実と著しく違うので。



711 :朝まで名無しさん:04/06/04 18:15 ID:14/PXNLY
沖縄は元々独立国家だったから
侵略も何も話が反対だよ
日本が沖縄から出て行かないといけない
立場だよ
本来なら
北海道からもね本来なら

まあ強いて言うなら沖縄と北海道は
アメリカインディアンみたいな立場でしょう



712 :朝まで名無しさん:04/06/04 19:44 ID:14/PXNLY
>>710
お前の個人的な見解なんてどうでも良いのだよ
誰であろうと
日本が盛り上がれば良いのだよ


713 :朝まで名無しさん:04/06/05 18:20 ID:p8i0DTqQ
ほらね。こんな工作員がいる。

>>711-712

沖縄の人達が戦後ずっと自分達のアイデンティティを「日本人」にしていて、
ずっと日本へ返還されることを願い続けていた事実を無視してるね。
沖縄の人が怒るよ。
日本は日本人が作った国です。
中国人や朝鮮人にはあげません。


714 :朝まで名無しさん:04/06/05 22:39 ID:53R7UCGo
今沖縄が侵略されても、日本政府は見捨ててしまうような気がするのはおれだけだろうか。
(米軍まかせで自衛隊はこれーっぽっちも動かさない)

政府も国民も沖縄に冷たいと思う。単なるリゾートととしか見てないでしょ。
沖縄の知人は「もっと日本扱いしてほしい」みたいなことを言ってた記憶があるなぁ。

715 :朝まで名無しさん:04/06/06 02:45 ID:l2ljT5cb
台湾観光客装い中国人100人が日本密入国・台湾紙

5日付の台湾紙、聯合報によると、台湾の検察当局はこのほど、台湾の観光客を装った
中国人を日本に密入国させたとして、密航あっせん組織「蛇頭」のメンバーを摘発した。
検察当局は、今年4月までに少なくとも約100人の中国人が台湾経由で日本に密入国し
たとみている。
蛇頭メンバーらは、日本で働きたがっている中国人を学術交流などの名目で台湾に呼
ぶ一方、台湾人に報酬を払い、観光目的での日本入国査証(ビザ)を取得させた。その
上で、写真を張り替えた旅券(パスポート)と日本行きチケットを中国人に渡して、日本
に向かわせていた。密入国した中国人は蛇頭に1人当たり5万ドル(約550万円)の手数
料を払うことになっているという。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040605AT3K0502L05062004.html

716 :朝まで名無しさん:04/06/06 13:26 ID:gGIZK8S7
 「ほとんどのアメリカ人は、自分たちの社会にはとほうもなく複雑な階級制度が存在し、何かを考えたり行動したり
するとき、この国ではまず『階級』が考慮されることが多いのではないか、と感づいている」
 ユーモアと皮肉にあふれた快著『階級』(板坂元訳、光文社文庫)でポール・ファッセルはかつてこのように的確に
指摘していたが、アメリカの作家ロスのこの小説には、ますます複雑になってきたアメリカの
階級制度の前で憎悪の炎を燃やす人々がいっぱいだ。
 話は、学部長を長年つとめた敏腕の70歳を超えたユダヤ人の元大学教授が30代半ばの文字書きのできない
大学の白人の清掃婦と愛人関係にあるというゴシップからはじまるが、ロスが強調するのは
年の差もさることながら、教育の差によってできた階級である。
 そして、この清掃婦は湧かれた夫につきまとわれている。この元夫はヴェトナム戦争の元兵士で、・・・
また、小説の根っこにあるのは、人種による差別だ。70を越えた元大学教授は、じつはユダヤ人ではなく、アフリカ
系なのである。アフリカ系では出世が望めないので、・・・

『ヒューマン・ステイン』 フィロップ・ロス著 上岡伸雄訳(集英社) 評:翻訳家・青山南 (日経04/06/06)

『階級(クラス)―「平等社会」アメリカのタブー』 ポール・ファッセル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334760988/qid=1086495684/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2481456-3729819
『ヒューマン・ステイン』 フィリップ ロス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087733955/qid%3D1086495836/250-2481456-3729819

717 :朝まで名無しさん:04/06/06 13:27 ID:gGIZK8S7
 米国は二つの顔を持つ。一つは世界中の移民を受け入れ続けた普遍価値の国。もう一つはときに中世的でさえ
あるキリスト教国家。・・・
 米国には古今の圧制を逃れた入植民や移民が流れ着いた。絶対圧制を否定し、世界初の近代民主国家を作った
が、同じに絶対王制以前の中世的なもの、例えば政教不分離や各戸武装の類も残った。
大学というコスモポリタンな世界にいれば気付かぬが、米国の日常生活では宗教国家の顔に出遭い違和感を覚え
ること再々だった。
 S・ハンチントンは最近の著書で、アメリカは本質的には移民の国ではなく、アングロ(英国系)プロテスタントの
宗教国家だと喝破した。・・・(>>418

「二つのアメリカ」 藤本隆宏・東大教授 (日経04/06/04 夕刊)

『分断されるアメリカ
    ナショナル・アイデンティティの危機』 サミュエル・ハンチントン (著) 集英社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734056/qid=1085532691/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9041288-3065936

718 :朝まで名無しさん:04/06/06 13:38 ID:gGIZK8S7
>>716-717
アメリカは移民の国であり、誰にもでチャンスの開かれた平等な社会だと言われているけど、
それは表層的な理解であって、実際には生まれた時点で将来がほとんど決まってしまってて、
特定の集団が大儲けしてる社会だ。
カバー表紙のアメリカにころっとやられて、日本の見習うべき模範教師のように錯覚してしまう日本人が多い。
日本とアメリカとは、もともとかけはなれた対極の社会・国家だ。

特定の集団が厳重に社会を管理し、強固な特別の価値観・思想で国家を動かしているのがアメリカ。

しかし戦後の日本は、天皇・皇族をぽつんと残して華族制度を廃止し、
特異な累進課税制度によって、行き過ぎた富の分配を理想としてしまったために、
優位に立ち、高潔な倫理観を持った支配集団もなく、恐ろしく大衆化され、平準化された社会になっていて、
しかも、特別な宗教や倫理・価値観も存在していない、のっぺりした訳の分からない社会に転落してしまった。

今の日本を国家(もどき)として成立させている唯一の要素は、
「みんな同じ日本人じゃないか」
という当然の前提。

それがなくなって、隣に住んでるのが何者か分からない集団、という認識に支配されるようになったら、
互いへの高い信頼感によって形成されている、この日本社会は、坂の上を転がり落ちて崩壊するだろう。

たった人口1%の朝鮮人にすら、やりたい放題されてるのが戦後日本だ。
移民受け入れは間違いなく亡国につながるだろう。

719 :朝まで名無しさん:04/06/06 15:37 ID:P5e6F74o
当て逃げの日系ブラジル人、追いかけてきた住民刺す
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040606i503.htm

女子高校生にわいせつ・ブラジル人を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news007.htm

日系ブラジル人はポスト在チョン。
日本政府は過去の過ちを絶対に繰り返さないでほしい。


720 :朝まで名無しさん:04/06/06 16:20 ID:syIJ3nXj
なんか必死だね
日本は経済優先の国ですから
移民政策は既に必要不可欠になりつつある

法制度が整えば違法就労も無くなるし
暴力団関係から入って来る外国人もほとんど無くなりますから
外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ

いまは不法な方法で入国したり
移民政策の無い状態なので観光ビザなどで
無理して来ている外国人の数も減ると予想できます。

何の目的で移民政策に反対しているのか?
どうもここの人たちの真意が理解できませんね?

移民が来て何が問題なの?
日本もブラジル、ハワイ、アメリカ、満州・・・
移民していたでしょう
何で自分勝手な考えをするのかな?

今は日本側で移民が必要な時期ですから
人の移動を自由にする事になんら問題は無い


721 :朝まで名無しさん:04/06/06 20:05 ID:fCrAXjcV
日本人はもっともまともな民族だ
外国でさえ、犯罪率が段違いに低い。
一緒にするのがまず間違いだな。

>外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ

根拠ないじゃん。犯罪が凶悪化して、犯罪率が上がるだけ。

失業率がこれだけあって、犯罪率が増大しているのに
そのへんを無視して移民が必要と叫んでる人が必死で滑稽。

722 :朝まで名無しさん:04/06/06 21:21 ID:eY6bn7nW
失業率下げれば良いよ
移民で経済の活性化が出来れば
様々な付帯事業が出てきて失業率対策にもなるでしょう?

移民が来れば投資も増えるし
移民も生活が有るから
購買力も増えるし
住宅需要も増えるから間接的に
その他の産業も活性化するよ



723 :朝まで名無しさん:04/06/06 21:25 ID:eY6bn7nW
日本では毎年引退人口が60万人だよ
どうやって様々な地場産業を維持して行くの?
地方経済とかさ農業とか水産業とか
誰が維持して行くのか

中高年者では出来ない仕事を誰がやるの
引退した人々は無理でしょう


724 :朝まで名無しさん:04/06/06 23:41 ID:fCrAXjcV
>移民で経済の活性化が出来れば

できません。終わり。

維持していくべき産業はまだまだ持つよ。
粗悪燃料入れて、寿命を短くする事はないね。

725 :no name:04/06/07 11:12 ID:blwsAmqO
>724
不勉強ですね。米国ではヒスパニック系の移民が生み出す市場規模は
メキシコのGDPに匹敵するそうです。
その代わりニューヨーク市では市民の1/3がヒスパニック系になり、
公用語がスペイン語の学校まであるそうです。

私は無制限の移民には反対ですが、外国人労働者は
受け入れざるをえないと考えています。

726 :No name:04/06/07 11:25 ID:blwsAmqO
よく「外国人労働者のせいで日本人が失業する」と言われていますが
外国人が働いているのは、日本人が嫌がる3Kの職場で、しかも
給料も日本人より安い。
必ずしも日本人と雇用がバッティングするわけではない。



727 :朝まで名無しさん:04/06/07 11:48 ID:fJjVgWRT
「基本的な仕組み」が解ってないんじゃないか?
日本人より極端に安い費用で雇ってるのは「不法」労働者。
合法労働者は(スキルに応じて)、ほとんど日本人労働者と変わらない

あと「外人が良く働く」って、とんでもないデムパ。
9割がた、さぼる事と職場のモノやカネをちょろまかす事ばっかり考えてるっつ-の。

728 :朝まで名無しさん:04/06/07 11:51 ID:gKol1la+
昨日見たかったのだが見れずじまいになった
NHK-BS1のオランダにおける移民の子が通う学校と
地元住民の子の通う学校とに学校選びが分断された
番組を見たヤシいる?

単身で入国した移民が単身のまま人生を終えるわけがなく
日本人とケコーンしたり、同じ出身地の移民どうしがケコーンして
所帯を持つようになると、移民問題は単に労働問題だけに
とどまらない。移民先進国、移民に寛容なはずのオランダですら
移民の子が多く住む地域では通う学校も異なってくる。
単純に移民を手放しに喜べないよ。

729 :朝まで名無しさん:04/06/07 12:09 ID:7Kwxv1HJ
オランダは通う学校を自由に選べるのだろ。
日本ではオランダほど自由に変更は出来ないし、一校しかない地域も多い。
外国人が増えてるのも大都市ばかりでなくて、地方都市もおおいのだし。


結婚については、アメリカのアジア系でもっとも異人種間結婚が多いのは、日本人だ。
最初は摩擦もあるかもしれないが、以外とこれは慣れの問題で終わるかもな。
混血しても日系として、祖国を学ぼうとする若者は若いほど増えてるってさ、日系新聞の記者が言ってた。

習慣の違いをどう日本にとけ込ませるかだな。
イスラム教徒とか増えると日本人化というわけにもいかなくなるだろうしな。

730 :NO NAME:04/06/07 12:13 ID:ht9So5on
>727
だから中小企業では「研修生」と称して「合法的」に「日本人より安く」
雇ってんだよ。普通は2年間程度らしいがな。
オレは大学の研究で直接、大田区の自動車下請工場まで
行って話しを聞いたりしたんだ。現場では日本人の若者と能力は遜色ないと
言っていた。要は鍛え方だよ。




731 :ばかぼんぼ:04/06/07 13:38 ID:sS5OC1yG
だからよ、移民賛成派は外国人労働者を安く使えるメリットを言うけどさ。ゴロツキ。

「移民受け入れろ!」 ⇒ 「不平等に扱うな!」 ⇒ 「日本人と同等に」

移民を仕入れて、安く売ったくせに、買い叩かれたと文句を言うゴロツキだろ。



732 :ばかぼんぼ:04/06/07 13:39 ID:sS5OC1yG
移住労働者の権利を主張するHPです。よく考えろよ。
 
27)   移住労働者の理解できる言語による労働相談窓口を設置する。

28)   移住労働者が、労働委員会や裁判に訴える場合の言語的サポートを
   行政の責任で行う。

29)   法律扶助を拡充し、移住労働者が労働法上の権利侵害に関し裁判等
   に訴える場合の費用を援助する。(「9-1 3)」参照)

http://www.jca.apc.org/migrant-net/Japanese/proposal/proposal_02_j.html
http://www.jca.apc.org/migrant-net/index.html


733 :朝まで名無しさん:04/06/07 13:48 ID:y2DxjuEn

移民賛成派って 移民をいれたら、仕事になるから、賛成派なんだろ?

ウィルスばら蒔いて、対策ソフトで儲けようという腹なんだろ? 実は。

734 :朝まで名無しさん:04/06/07 13:50 ID:y2DxjuEn

 っていうか、逆だな。ウィルスの人権で儲けようとしてるんだろ?実は。

735 :朝まで名無しさん:04/06/07 14:10 ID:EjA/7FU0
お前ら馬鹿だな。
日本の大企業はアメリカ資本に乗っ取られているんだぞ。
連中がくたびれた日本人を大量解雇して、移民の労働力を大いに活用
するのに全く躊躇はない。


736 :朝まで名無しさん:04/06/07 14:15 ID:fJjVgWRT
ま、どっちにしろカネの事だけ。
品性下劣。
シナ人並みの拝金教徒。

しかもその儲かるという短期的視点が間違ってて、
長期的視点で見れば社会全体が大損こくという
きわめて容易な予測すらできない池沼。

737 :朝まで名無しさん:04/06/07 14:18 ID:gKol1la+
>>735
アングロサクソン&ユダヤの練りに練った策略と
いいたいのですか?

738 :ほれ:04/06/07 14:26 ID:EjA/7FU0
竹中はUFJをアメリカに献上する。
これでトヨタももう駄目だよ。
完全にアメリカに弱体化される。
日本人の数少ない希望の星が失われるわけだ。
しかしこの革命的なグローバリズムを歓迎しようではないか!

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu72.htm


739 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:39 ID:g8d9iHWg
ID:eY6bn7nW
って、念仏ばっかとなえているけど、
全く誰からも賛同を得られていないという事実にもっと着目すべきだね。


740 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:41 ID:XeEjx3cm
>>739
いや、移民反対派の褒め殺しではないかと・・・

741 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:42 ID:wWhBAwLT
東京はともかく地方経済が人口減で衰退に向かうし
農業も更地になってるところが増えてる

株式会社化して農業団地にして移民を受け入れて
市民権みたいな物を考えないとね
空いてる地方の工業団地の再開発かな移民用の団地建設など
やれば地方経済の活性化も可能だよ

ドイツがやらなかった多重国籍の認可かな?
自由化した方が優秀な人が来やすいよ
規制するから暴力団絡みの裏口使った不法入国や
違法滞在が増えてその弱みにつけ込んで暴力団が稼ぐとか
悪徳経営者が不法入国者の弱みにつけ込んで
労賃を不当に安くする

逆転の発想なんですよ
自由化した方が犯罪は減る方向になるよ
違法不法が減る訳だから暴力団がつけ込む隙が少なくなる
それに真面目に入国申請する人が増えて
良いと思うよ違法不法就労するから買いたたかれて
反日的な考え方になる

負の連鎖ですよ現在の日本の政策は
移民が必要な事は既に証明されてるのに禁止するから
おかしな事になる負の連鎖が始まる
少子高齢化+産業の空洞化も負の連鎖ですよ
悪い回転が始まっているよ


742 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:43 ID:g8d9iHWg
>>726
外国人労働者の問題として
問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。
外国人のDOQに負けないように仕事すればいいだけ。
わかる?
犯罪(殺人・放火・強盗・窃盗・詐欺・犯罪ほう助・密入国)と、
社会生活上の摩擦(日本の社会生活のマナー守らない奴大すぎ)


743 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:46 ID:g8d9iHWg
400 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/06/06 18:35 ID:pRkQRxQb
健全な経済は治安が大事 その初歩のことがわからんのか 良い外国人は幻想 人がたりないのなら機械化をさらに進めたらいい

401 名前:日出づる処の名無し 投稿日:04/06/06 18:43 ID:8Fb3uKtN
>>400
禿同
豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
日本一の企業ですら、治安の悪化に歯止めが掛けられない。

744 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:53 ID:gKol1la+
>>743
>豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
誰かの目にはそれが見えていないことが地域の不幸
ということですね?

745 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:56 ID:wWhBAwLT
>>743
まともな移民政策が無いからでしょう?
違法不法滞在とか
移民法の様な対策無しで
見切り発車してしまうからでしょう

現実が先に走り出してしまい
何の法整備もされていない
外国人の医療も労働者としての
基本的な権利も放置したままやるから
おかしな事になるのですよ

目先の仕事をこなすためだけに
違法でも不法でも良いから働かせる
何事も中途半端が一番いけませんね

移民を認めないのなら一切認めない
暴力団が作り出した抜け道を全部塞ぐ様にしないと
抜け道使って稼ぐ企業経営者の責任を厳しく問わないといけませんよ
刑事罰的に処理すべし

嫌なら一切入れるな、移民が欲しいのならキチッとした移民法を
整備してそれから始めるべき
中途半端は止めるべき
法的に縛ってしまわない
不法就労者を取り締まるだけでなく
仲介業をやってる暴力団を叩いて雇用した経営者も叩かないと


746 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:56 ID:g8d9iHWg
>>744
トヨタの購買層が本当の問題に気付いて
不買運動でもしてくれれば解決にむかうかもしれないんだけどな。
あるいは持ち株大量に売り払うとかね。
企業は利益拡大しか考えて無いから、
利益に影響出るとなれば見直しをせざるおえないだろう。


747 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:57 ID:iFs+GPph



まともな移民政策があって、

外国人移民による治安悪化を防いだ国を教えてよ。

748 :朝まで名無しさん:04/06/07 15:59 ID:wWhBAwLT
>>745
言葉足らず
「法的に縛ってしまわない」
法的に縛ってしまわないと駄目
抜け道を無くす事が大事



749 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:00 ID:g8d9iHWg
>>745
そんなら、不法滞在者を雇用した企業を厳罰にしたらいいんじゃないか。
懲役3年くらいとか、罰金一人につき300万とか。
雇用する企業がいなくなれば斡旋する業者も顧客がいなくなるし、
必然的に不法滞在は減る。
仕事があるから、雇うやつがいるから、来るんだと思う。




750 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:04 ID:wWhBAwLT
>>747
前例は有りませんよ
日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
始めてですから

ヨーロッパは参考にならんでしょう
何もかも前代未聞の出来事
日本が始めて大規模な移民政策を行わないと

毎年2%成長はかなり厳しいでしょうね?
特定の企業が世界に出て行き成長はするでしょうが
日本はこのまま規制が続けば厳しい

移民を入れないのならその政策を考えないとね
どっちかハッキリしないとね
入れないなら今後日本はどうするのか?

中途半端は止めないとね


751 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:07 ID:iFs+GPph
>>750
>日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
>始めてですから

おいおい、日本よりも、韓国の少子高齢化の方が深刻なんだよ。






752 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:07 ID:wWhBAwLT
>>749
そうですよ
どっちかハッキリしないとね
日本は入れないなら一切入れない
入れるなら移民法を整備した後に入れる
さあどうするか?

2006年からいよいよ人口減が始まりますから
残された年月は短い


753 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:10 ID:wWhBAwLT
>>751
韓国は北朝鮮との統合が控えていますから
別の意味での移民だよあれは
経済格差が20倍くらい有るのでしょう?

だから韓国は良いのだよあれで


754 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:11 ID:gKol1la+
人口1億2千万で試算するから不足が生じるのであって
減少後で試算すればいいのだが。
今は成り行き任せで都市開発されているし、減ったぐらいが
ちょうどいいのではと素人意見をば。


755 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:18 ID:wWhBAwLT
>>754
基本から作り直さないといけないでしょう?
移民を入れないなら入れないで
どうするのか?

日本は世界の工場でなくなる訳ですから
それと50年間くらいは老齢者が多くて
平均年齢が50歳以上でしょう?

そういう国で何の産業で飯を食って行くのか?
食糧自給率37%をどのようにして上げるのか?
エネルギー自給率0.2%をどのようにして
上げるのか?

水素エネルギー、太陽光、風力、水力、核融合か?
そういう対策も考えないといけませんから
中国とインドが急速に発展すると
原油価格の急騰が予想されるしね



756 :no name:04/06/07 16:19 ID:1Ke/6fv+
>742
>外国人労働者の問題として
>問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
>どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。

だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。

とりあえず中曽根元首相時代の留学生10万人計画は直ぐにストップして欲しい。
本当に優秀な人材を少しだけ留学受入すれば良い。


757 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:21 ID:y9D5s5TB
管理された合法的外国人労働者受け入れ論者の思考の欠陥は、
合法的に受け入れれば、非合法入国がなくなると錯覚してる点にあるようだね。
でも、そんなことはドイツのトルコ人問題で既に証明されてる。
合法分以外に非合法分が入ってくるのだとね。
日本でも大阪の一部なんてハングル語で会話してるからね。
不法滞在して、在日の巣に潜りこんでるんだよ。
でも、それと永住権のある在日とを区別するのは不可能なんだね。
全員とっつかまえて、登録証を提示させる、みたいなことは人権的に不可能。
そんなことが可能なら、最初から不法滞在者が数十万に達したりしやしないよ。
だから、外人労働者の受け入れ枠を設定するということは、
現状の不法滞在を数段悪化させた上で成り立つ合法労働者導入論でしかない。

758 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:21 ID:iFs+GPph
>>756

>だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。

今後50年100年って単位で考えて、バッチングしないの?


759 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:23 ID:wWhBAwLT
>>754
要するに過渡期対策が居るのです。
明日から人口5000万人になるのではなくて
21世紀の終わり頃になるのでしょう?

だから約50年間くらいの過渡期対策が居るのです。
爺さん婆さん殺す訳にも行かないでしょう?
20世紀を支えて来た人々だから
安らかにあの世に旅立って貰わないといけませんから

老人介護をどのような労働力でまかなうのかなど
食糧自給率も上げないと世界中で食糧戦争でも起こると
困るでしょう?

そういう対策も考えないといけません


760 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:24 ID:g8d9iHWg
>>750
>>747の質問は、
移民によってうまくいってる国があんの?ってことであって、
日本の高齢化が急速だってこととは関係無いと思うけど。
ごまかさないでね。

移民は入れないよ。とりあえず。
そこははっきりしておいて、
では具体的にどうするか?っていうことを考えればいいよ
はじめに移民ありきの話なんかしてもしかたないし。

日本が移民だらけになるかも知れない、犯罪は増え続けるかもしれない、
その不安が日本の小子化に拍車をかけている。
移民を受け入れないで、不法滞在をしっかり裁く
外国人の指紋押捺の復活
これでかなり改善される
そして自虐教育の改善
これでかなり改善される
保育所の充実、0歳保育の充実、など、小子化対策を
法律面からも税制面からも行う。
子育て中の主婦から税金余分にとるような真似はしない。
これでもかなり改善される。



761 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:26 ID:g8d9iHWg
>>755
少なくとも、あなたが考えることではないですね。
移民によって解決できる問題よりも、
移民によってもたらされる問題の方がはるかに大きい
ので、移民は問題解決にはならんのです。
仮に、移民を受け入れない前提で
あなたも考えてみたらいかがですか?

762 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:28 ID:wWhBAwLT
>>761
逆に貴方が回答を出さないとね
入れないなら
じゃあどうするの?
そこを聞いてるのだよ




763 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:30 ID:g8d9iHWg
そもそも、老人が全部ネタきりになるわけじゃあるまいし、
子供だって多ければ良いってわけでも無い。
DOQ大家族の発展途上国よりも、日本のほうが遥かに豊かでしょ。
要は、労働者の質の問題。
真面目に働き、税金をおさめる国民が全体の何%いるか、
その%が問題なんじゃないの。


764 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:31 ID:g8d9iHWg
>>762
小子化対策を見直し、子供を増やす。
良質の労働環境を提供し、介護に従事する人間を増やす

とりあえずそれだね。
移民よりなんぼか楽だよ。

765 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:33 ID:g8d9iHWg
>>762
話をそらさないでね。移民では解決できないという至適があるんだから、
移民にこだわるのはやめようよ。

766 :no name:04/06/07 16:33 ID:1Ke/6fv+
>762
同意。オレも激しく聞きたい。
人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。


767 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:36 ID:g8d9iHWg
移民は解決策じゃなく、移民したい、させたい側の
都合のいいこじつけにすぎないので、
反論するために建設的な意見なんか出るわけも無いの。
移民が建設的な意見ですらないのだから。


768 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:37 ID:iFs+GPph

>人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。

いや、そもそも移民受容ろという自体が破壊的な意見なんだな。



769 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:38 ID:g8d9iHWg
>>766
小子化対策が先だとゆっとろーが。
このままいっても、老人はみなネタきりになるわけではないとも。
老人も働いてるし、労働力にもなってるよ。
それと密入国と不法滞在の厳罰化をする。
そうすれば日本人を雇わざるおえないので、
労働人口も増加する。


770 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:39 ID:wWhBAwLT
>>765
子供って成長する期間は20年だよ
それで今日対策を始めて
20年後に効果が出てくるのだよ
そこの計算を忘れないでね

それと別に話を逸らしてしてないよ
移民を中途半端に入れるなって言ってるのは私だよ

目先の利益確保狙いで企業経営者が違法や不法な方法で
入国した外国人を使っているのでしょう?
ここが問題なんだよ

入れないのなら一切入れるなよって言ってるのだよ
ご都合主義の企業経営者に矛先を向けなさい
仲介業やってる暴力団の取り締まりを厳しくやれ
こう私は書いています。

誤解無きようお願いします。


771 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:39 ID:g8d9iHWg
>>768
はげはげどう。


772 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:42 ID:g8d9iHWg
>>770
日本では16才から働いてる子もいますけど。
20年というのは目安にすぎないですね。
それにその状態で本当に困るかどうかも。
移民を受け入れたら、困るのは何百年単位かもしれないですから、
20年くらい辛抱したっていいでしょう。

入れないなら一切入れないというのは同意です。


773 :No name:04/06/07 16:43 ID:1Ke/6fv+
P・Fドラッカーの「ネクスト・ソサエティ」を読んだ奴は居ないのか?
少子高齢化は先進国の共通の問題だが、今のところその問題に
対する政策は、米国の移民受入だけと書いてある。

774 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:45 ID:wWhBAwLT
>>769
だからさ
企業経営者は中高年労働者をリストラの名の下で解雇してるでしょう?
これどうなのよ

経営者の立場で考えると
中高年労働者を雇った場合に
何らかの優遇処置が無いと雇いません

例えば社会保険料の控除とか
3年間は所得税の控除とか
なんらかのインセンティブを与えないと
雇用しません

誰だって目の前に50歳と30歳の就職希望者がいた場合
30歳を雇うでしょう
50歳を雇って価値が有る人はまれですから

だいたい50歳で再就職なんて現状ではかなり難しい
余程給料が安いかビックリするような技能が無いと無理
誰でも出来ること出来ても50歳は採用せれません
採用したくない

これが経営者側の本音


775 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:46 ID:g8d9iHWg
>>773
その本だけで日本の現実を無視するのはよくないな。
日本の社会で移民がうまくいくわけないと断言する。
今の移民推進の意見ってのは、中国が主導でやってんだよ。
中国人の移民や北朝鮮崩壊後の北の難民を日本に受け入れさせたいんだよ。
経済的な理由なんか無いって。
そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。


776 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:47 ID:EjA/7FU0
てゆーか、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更移民は怖いなんてほとんどお笑いだね。

777 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:48 ID:iFs+GPph
>>1 スレ主も書いている

サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と21世紀の日本」

読んだのか?このスレ住人は。
日本国内で文明の衝突を実現させたいのか?

って、衝突しまくりだよな。現実に。

778 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:48 ID:wWhBAwLT
>>772
高校進学率は何%ですか?
99%だったか?
大学進学率率は95%だったかな?



779 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:49 ID:g8d9iHWg
>>774
日本の社会は経営者だけで成り立っているわけでは無いので、
もしそれが移民の理由ならば笑っちゃいますね。
経営者の立場では、年齢に関係なく、
技術ややる気や能力で採用する企業も多いでしょう。

それと、リストラは移民で解決できますか?
それはまた別問題でしょう。
むしろ労働環境をさらに悪くしますね。
移民は悪い条件でも働きますから。


780 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:51 ID:g8d9iHWg
>>778
大学行ってる人でも働いてる人多いよ。
労働っていろんな形があるからね。
高校99%って違うと思うよ。


781 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:52 ID:EjA/7FU0
>>779
>むしろ労働環境をさらに悪くしますね

だからさ、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更労働環境とかいわれてもなあw

782 :No name:04/06/07 16:58 ID:1Ke/6fv+
>775
オレも移民は反対だよ。でも少子高齢化に対する対策で
今のところはっきりとした結果が出てるのは
米国の移民政策だけなんだよ。先進国で出生率が2を越えているのは
米国だけだよ。
移民反対するなら本気でもっと効果のある少子高齢化対策を
考えないといけない。

>経済的な理由なんか無いって。
>そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。

意味わからん。移民希望者自体は経済的理由だろうが。

783 :朝まで名無しさん:04/06/07 16:59 ID:/OboHWIJ
日本の景気はいま回復しつつある。

それは円安誘導で輸出を増やすという「モルヒネ注射」によるものだ。
外需主導による景気回復である。

では肝心の内需はどうか、、、その先行きは暗い。。

それは一人あたりの個人消費が限界に達しているために国内の総需要が頭打ちとなり、
内需主導の回復ができないからだ。日本人は不況といわれる今でも世界一、金を使っ
ている。財政支出を増やしても税制をいじっても、これ以上、日本人に金を使わせる
のは無理だろう。本格的に景気を回復するには人口を増やすしかない。

ではどうすればいいのか?

それは「移民受け入れ」しかないのだ。

784 :朝まで名無しさん:04/06/07 17:00 ID:wWhBAwLT
>>779
基本的に日本の産業は経営者で成り立っているよ
中高年は余程の技能が無いと採用しません
特にリストラされた中高年は採用しません

だいたい50歳以降は独立自営の能力が無いと
やって行けません
会社に残った人は管理者能力が有るから残ったわけで
リストラされた人は問題外です。

要らないからリストラされた
またはお人好しだから解雇されても文句言わないからリストラされた
移民でリストラは直接的には解決出来ませんが
経済の活性化で再雇用の可能性は上がります。

現在の日本は移民政策は一切有りません
無いから違法不法滞在者が不当な賃金で働いているだけ
暴力団や目先の利益に走る経営者が喜ぶだけの
構図になっています。

移民制度が整わないで違法不法滞在者を使う企業
その仲介業をやってる暴力団をまず最初に潰すべきです。
話はそれからだよ


785 :朝まで名無しさん:04/06/07 17:00 ID:/OboHWIJ
>>783つづき
もし、100万人が移民してきたとしよう。彼らは家賃を払い、洗濯機・テレビを買うか
ら、年間1人100万円は使う。100万×100万=1兆、波及効果を入れれば2兆円。
GDPが500兆だから何もせずに0.4%も成長できる。

特急に乗って東北方面に行くと1時間で畑ばかりになり、土地が余っているから、日本
国内の人口が5-6億になっても大した事はない。

一方、失業率は6-7%の高止まりになり、治安は相当悪化するだろう。そうした負の面
はある程度受け入れるしかない。ただ、「日本語検定1級を持つ大卒者で、前科のない
者」などに限定すれば、秩序ある開国は可能だろう。

本格的に景気を回復するには人口を増やすしかないが、欧米で問題になっているように、
移民排斥を訴える極右が日本でも台頭する可能性は高い。その際にこそ日本の民主主義
の成熟度が問われることになるだろう。

786 :朝まで名無しさん:04/06/07 17:03 ID:B5Ln73nm
pu

半チントン読まずに、米国の移民制度マンセーは、モグリだぜ。



787 :朝まで名無しさん:04/06/07 17:32 ID:wWhBAwLT
何だよ
暴力団を潰す話になると急にダンマリになってしまった
悪徳経営者と暴力団が不法違法入国とか
不法違法滞在者に絡んでお金儲けしているのでしょう?

まずここを潰して貰いたいな
こういう悪徳な連中が日本をおかしくしてるのだよ
目先の利益を求めて暴力団とか悪徳経営者が動く
ここを潰せですよ

移民制度が無い状態で違法不法滞在外国人を増やすから
暴力団絡みで犯罪が増えるのだよ


788 :朝まで名無しさん:04/06/07 17:47 ID:wWhBAwLT
>>780
こらこら
どうしたのよ?
反論を待っているのだよ

どういう案が有るの
外国人による犯罪が増えているのでしょう?
「移民を一切入れない」それは分かった

で、少子高齢化、産業の空洞化対策
食糧自給率問題、エネルギー問題
次の日本の産業構成どうするの?

ここの回答を待ています。
どうーするの


789 :NO NAME:04/06/07 17:49 ID:1Ke/6fv+
オレも聞きたい。
是非聞きたい。


790 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:10 ID:KsEnGviG
>>788

あんた、根本的に、誤解してるよ、

質問攻めにするその質問自体に無知が紛れ込んでるのは恥ずかしいよ。

移民を受け入れず人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。

どう、わかった。? でなおしといで。


791 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:11 ID:wWhBAwLT
>>790
タイムラグが有ります。


792 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:12 ID:KsEnGviG
>>791

説明をおながいしまつ

793 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:13 ID:bkv2hed/
少子化の中で真っ先に打撃を受けるのは農村人口だぞ。
まあ、日本に来る移民はブラジルへの移民とかと違って農村に働きに来ないだろうから、
移民を受け入れようが受け入れまいがどっちにせよ食料自給率は今のままだとヤバイことに変わりはないな。

794 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:13 ID:wWhBAwLT
>>790
先ほど書いたように
人口が5000万人まで落ちるまで
50年とか70年かかります。

その間の農業を誰がやるの?
そこを聞いてるのだよ


795 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:17 ID:wWhBAwLT
>>792
明日日本の人口が5000万人になりませんから
農業、漁業、林業、地場産業を
どのように維持するのか?

そこの問題を先ほどから何度も質問していますが
有効なご回答は有りませんね
これはウヨサヨ問題では有りませんから

日本国民全員が21世紀安定して生活するには
どうするのが一番良いのか?
この問題ですから誤解無きようお願いします。


796 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:18 ID:KsEnGviG
>>793
>>794

人間でなくてもいいでしょう。
ロボットでもいいし。

なんなら、農家への優遇措置したら。税金とか。
TVで「農家の嫁募集」ももっとすればよいね。

移民で解決派は、「移民でなければ絶対に解決しない」と証明しろよ。

797 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:21 ID:wWhBAwLT
>>796
具体的に書いて下さいよ
日本の農業を何時何処で
ロボットで運営出来ているか?
場所を教えてくださいよ

それと何年後にその効果が出るのか?
ここも教えてください。


798 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:22 ID:EjA/7FU0
>>790
>人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。

人口が減っても、どういうわけか農業人口は減らないと考えているらしい。

799 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:25 ID:bkv2hed/
>>796
なんで「移民じゃないと絶対に解決しない問題」でも存在しない限り移民を受け入れちゃいけないの?
代替手段があったとしてもコストパフォーマンスに大きな差があるなら十分検討に値すると思うけど。

800 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:28 ID:KsEnGviG
>>797

逆なんだよ。犯罪増というコストを求める側が、
「移民が絶対にいる」という証明をすべきなんだよ。

技術というのは日進月歩です。

逆です。「農家が足りないから移民を入れろ」という側が、

「○○までに農家が足りなくなることが予測され、農家の不足を補う技術の進展
も期待できない以上、移民を受け入れざるを得ない」

と説明すべきです。


801 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:30 ID:KsEnGviG
>>799

移民推進派が、移民でなければ解決しないような口ぶりだから聞いているのです

802 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:32 ID:tPeCV1IV
過去の実績から韓国朝鮮、東南アジア華僑華人、中国沿岸部、には反対。
また、アメリカやイギリスが引受けるべき人達を押付けられる形での移民にも反対。
ただし、中国内陸部やインドネシア、イラン、マレーシア、
難民として生活が安定していないチェチェン、アゼルバイジャン、パレスチナ、
などから計画的に受入れ、責任持って日本人と同等の生活を保障するのなら大賛成。

803 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:36 ID:R6etzb5H
>>796
農村への嫁募集?
そんな事は20年前から行われてきましたが?
結果、来たのが、東南アジアの女性でしたが?
TBSで「沼島の春よふたたび!お見合い大作戦」なんて番組もやってましたっけ。

804 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:38 ID:tPeCV1IV
間に日本以上の忠誠対象を持つ組織や団体、
それらの影響が強い人達が挟まる形での移民は、如何なる形でも大反対。
現状では移民受入れを立ち上げた場合には、
そういう形になってしまうのが自明だから反対せざるをえない。
可能ならば緒方貞子さんが言われるように幅広く受入れるべきだと思う。

805 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:39 ID:KsEnGviG
>>803

そういう揚げ足とり的発言で満足しますか。
もっとやればいいでしょうと言ってるだけです。



806 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:46 ID:bkv2hed/
>>805
もっとやればもっとアジアからの移民が増えるだけだったりして(w

807 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:51 ID:EjA/7FU0
無職の2ちゃんねらーには東南アジアの嫁すら来てくれないというのは悲しい
現実だよね。


808 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:51 ID:gKol1la+
中国なんか優秀なヤシをひとりまず送り込む。
それからそいつの親戚一同が次々はいってくる。
なかには妊娠中のヤシも。たったひとりに
ぶらさがってなんやかやで2、30人一族みな
はいって住み着くからね。

809 :朝まで名無しさん:04/06/07 18:58 ID:KsEnGviG

まぁ、日本は女性のみ外国人を受け入れて、(男性はいらない)
一夫多妻制(多夫一妻も可)を導入すべきなんだよ。

仮に、人口減が深刻だと仮定してもね。男性はいらない。


810 :朝まで名無しさん:04/06/07 19:06 ID:wWhBAwLT
>>800
中途半端な形の移民は一切入れるな
これは一致でしょう?
だから移民無しでどう言う案が有るのですか?

そういう流れで来てますよ
話が次の段階に来て止まってるのよ先ほどから

仲介業の暴力団の撲滅と
違法な就労者を雇用してる経営者の逮捕
これはどうして回答が無いの?

この2点
1:暴力団の壊滅と経営者の逮捕に貴方は賛成ですか?
2:移民を一切入れない場合の経済政策を教えてください

何度も先ほどから質問していますが回答が無いので
再度まとめて書きました


811 :朝まで名無しさん:04/06/07 19:17 ID:wWhBAwLT
>>800
回答は無いの?
1:暴力団の介在はどうしますか?
2:不法就労者を雇う経営者はどうしますか?
3:移民一切無しでどのような政策を行いますか?

再度質問します。


812 :朝げ:04/06/07 19:18 ID:fJjVgWRT
>wWhBAwLT
キミはずうーっと、スレ違いなんだよ。
論旨がずれてんの。
「移民」の是非を論ずるスレで、関係ないことくどくど言ってるだけなんだよ。

例えていうと、
毒キノコをとても良い薬だと思い込んでる新興宗教の信者みたいなもん。
キミはすぐに
「この薬を服まないとしんじゃうよー。のむなっていうんだったら他のいい薬教えろ!」
と言う。
他の親切な人達は「それは薬じゃないんだよ。毒なんだよ。」って
諭してあげてんだけど狂信者は聞く耳もたない。

このスレずっとこういう構図になってるよ。
誰に吹き込まれたのかしらんけど、論理的にものを考えるちからをつけたほうがいいよ。

813 :800:04/06/07 19:18 ID:KsEnGviG
>仲介業の暴力団の撲滅と
>違法な就労者を雇用してる経営者の逮捕
>これはどうして回答が無いの?

私は今はじめて聞かれたのに、過去に回答が無かったと非難がましく
言われても、知ったこっちゃありません。w


>話が次の段階に来て止まってるのよ先ほどから

あなたの段階を私は把握してません。




814 :800:04/06/07 19:22 ID:KsEnGviG
>>811
だから、3つとも、俺は聞かれてないの?

再度質問って、

誰かに聞いたかもしれないけど、俺はしらないよ。

IDってわかってんの?



815 :朝まで名無しさん:04/06/07 19:24 ID:wWhBAwLT
>>813
何だ何も対策無しで
ただ反対か?
社会党と同じだね
対案無き反対

だから孤立するのだよ
なし崩しで移民が始まっている訳だ
問題が大きくなってどうしょうもない状態になる前に
考えないとね

貴方達が反対しても
現実に実体から先に移民が始まるのだよ
移民が必要だから
要らなければ誰も来ないよ最初から

出だしから貴方達は間違った対応をしてるよ
移民が要らないなら何で法的な手段を訴えないのか?
ここが不思議だよ

違法な活動をしている暴力団の取り締まり
経営者の逮捕は当然だと思うけどな
何でここだけスルーするのかな?
貴方達は



816 :朝まで名無しさん:04/06/07 19:25 ID:wWhBAwLT
>>814
移民に一切反対なら
どういう案が有るの貴方には

まずそこから入ろうか


817 :朝まで名無しさん:04/06/07 19:31 ID:wWhBAwLT
>>814
あれま! 何も考え無しか?
コイツも
何だこれ社会党と同じだね


818 :800:04/06/07 19:37 ID:KsEnGviG
>>815816

優先順位は外国勢力を先に駆逐すること。
後の暴力団のことはあんたに任せた。

とりあえず、俺の800での

>「○○までに農家が足りなくなることが予測され、農家の不足を補う技術の進展
>も期待できない以上、移民を受け入れざるを得ない」
>と説明すべきです。

に対して、先にスルーしたのは貴方ね。
で、別の無実のスルーをでっち上げられ俺は非難されてる訳。冤罪だろ。w

とりあえず、id:wWhBAwLT 氏は、2CH初心者とみた。
「朝まで名無しさん」っていうのは全部同一人物ではないんだよ。それをまずは理解してね。

濡れ衣を着せるのは、やめてね。

819 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:36 ID:Gy3wIa/Z
>>781
それは事実ではないね。

820 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:38 ID:Gy3wIa/Z
>>782
日本にとっての経済的理由から
移民を導入しようとしているわけではないってこと。
不況なら日本は何度も移民無しで修羅場くぐってきたし、
小子どころか、働き盛りをごっそり戦争で失ったけど、
移民無しでなんとかやってきたわけだ。


821 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:47 ID:Gy3wIa/Z
>>783
移民しかないというとこが視野がせまいというか
狂信的というか。

>>784
>移民でリストラは直接的には解決出来ませんが
わかってるじゃん。リストラと移民は関係無いです。
関係無い話題で話をそらさないでください。
不景気でリストラ進んでいるなら、移民にも仕事はありません。
日本人の方が使いやすいにきまってる。
ごく一部の優秀な人材を企業がスカウトしてくるというなら
日本でもこれまでやっているけど、
あなたの言うような移民は、単純労働者とか、介護用の人材でしょ?
日本人の介護職だってなりたい希望者は多いんだよ。
日本に産まれ育ってコミュニケーションに問題無い人材の方がいいにきまってる。

>経済の活性化で再雇用の可能性は上がります。
移民じゃなくても、経済が活性化すれば、再雇用の可能性は上がる。
移民にこだわる理由にならない。

現行法を改善することで不法滞在者には充分対処できるはず。
あえて不法滞在者を合法化させる必要性を感じません。


822 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:50 ID:Gy3wIa/Z
>>794
これまでもそうしてきたように
輸入すりゃいい。
日本に売りたい国はたくさんある。
それと移民は関係無い。


823 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:53 ID:Gy3wIa/Z
>>797
具体的に、移民でそれを何年後に解決できるか
ぜひきかせてもらいたい
移民だって来たらその分食い扶持増えるんだけどね。
わかってる?
それと、移民によってもたらされる不利益が、
利益より小さいと証明してみてください。


824 :朝まで名無しさん:04/06/07 20:55 ID:Gy3wIa/Z
>>799
多くの日本人が、いやだと思っていることを、
なんで受け入れないといけないの?
日本に住む日本人として、
外国人の移民を受け入れたく無いと思ったら、
当然受け入れない権利があるよ。
日本は独立国なんだからね。


825 :朝まで名無しさん:04/06/07 21:02 ID:Gy3wIa/Z
>>811
暴力団は移民を受け入れても活動をやめないと思いますが。
したがってその質問は、移民受け入れの為の質問として
適切でありません。
1
移民でも、解決しないことはあきらかです。
もともと非合法な活動をしているので、法制化しても無意味です。
したがって、具体的な解決策が思い付かなくても、
移民を合法化したら解決するとはとうてい賛同できません。
2
上記と同じです。不法就労者は、移民を受け入れしても無くなりません
したがって、移民受け入れすれば現状より悪くなることでしょう

移民一切なしでも、これまでもこれからも、
それぞれの立場の日本人が、日々努力して解決していきますよ。
普通に、よりいっそうの小子化対策・犯罪防止策・凶悪犯罪の厳罰化・
それと外国の工作員の摘発に関する法整備が必要ですね。





826 :朝まで名無しさん:04/06/07 21:03 ID:Gy3wIa/Z
>>812
が結論だね。

827 :朝まで名無しさん:04/06/07 21:06 ID:Gy3wIa/Z
>>817
同じ人物がずっとネットにはりついてるわけないんだよ。
よっぽどあんた暇なんだね。
すこしは建設的なことしたら?


828 :朝まで名無しさん:04/06/07 21:34 ID:Alh9ntwO
:Gy3wIa/Z

wWhBAwLT

おまえら、連続レスしすぎ。2レスぐらいにまとめれ

829 :地理・人類:04/06/08 02:37 ID:m5dQAJbF
水掛け論だな。

仮に移民受け入れするにしても、お互いの意見を聞こうとする態度が人民一人一人に無いと、
成功する確率は0。

830 :朝げ:04/06/08 17:37 ID:JdSLZfxy
>水掛け論だな。
水掛け論というのは対立する両者が客観的な第三の証拠が乏しいままで
自己の主張を繰り返すことを指す。
大量移民反対派の論旨はヨロッパにおける失敗例や日本国内の朝鮮人問題等、
すべて「事実(データ)」を基に構成されており、事実=証拠と考えることができる
いっぽう移民推進派は具体的な「理」を提示しないから、議論が噛みあわない。
推進派が主張するのは理ではなくて「利」ばかり。
しかもその「利」も本当に利なのかという検証をすることをイグノアってる。
もちろん一部の企業経営者にとって短期的な利があることは認めるが、
社会全体にとって「利」があるのか、長期的な利があるのかということは述べてない。
つまりなんとなく移民=いいもの、みたいに思い込んでるだけ。
「事実を基にした理」vs「思い込みを基にした利」
の対立構図になっており、水掛け論とは言えない。

831 :朝まで名無しさん:04/06/08 19:38 ID:LTI16mWP
移民推進派は、世界中で民族紛争がなくならない事実が見えてないのか。
移民入れたって経済活性化なんかしないよ。仕送りするからな。
移民初代では日本人の仕事を奪うまではいかないだろうけど、そいつらの
子孫がそうしないという保証はないし、何世代たっても日本人に同化しなくて
権利ばかり主張するようになったらもう最悪。

832 :朝まで名無しさん:04/06/08 19:57 ID:LW7SyZSi
私は数年間の海外生活でその地の印喬や華僑の振る舞いを見てきましたが
彼らにとっての移住先とは、あくまでも「出稼ぎ先」です。自然保護とか
国土の保全とか公共心とか、普通の自国民が持つ感情は全くないようです。
珊瑚礁をダイナマイトでぶっ壊して漁業をするとか無許可の森林伐採など
の事例には必ず彼らが絡んでいます。
現在のほんの少数の不法滞在者の行いをみて、私たちが一緒に生活できる
かどうかわかりませんか??私たちの文化には絶対なじみません。
少々国力が落ち生活レベルが低下しても安全で安心できる暮らしができる
環境を維持する方が大部分の国民にとって幸せなんじゃ無いでしょうか?


833 :朝まで名無しさん:04/06/08 21:08 ID:xMI2X8or
>>832
戦後に日本の景観が外国人やその勢力によって
破壊されまくったのは、
日本の景観に対する美意識や責任意識が無かったからか!!
なるほどね。
外国人なら、日本の町並みや山や川や海を汚しても
利益が出ればいいって考えなんだろうね。


834 :朝まで名無しさん:04/06/09 18:47 ID:I3A+z+DX
>>832
それは日本企業と日本政府及び自民党及びアメリカ占領軍の基本方針だったのでしょう?
それよりも現在リストラとかで中高年の首切ってるのは
企業でしょうそれで外国人の不法滞在者や違法入国者を
使って儲けているのは企業経営者でしょう

先日不法滞在者を使った件で某企業に捜査が入ったでしょう?
これなんですよ実体は高い賃金の日本人中高年の首を切って
安い賃金の外国人労働者を使って儲けたい、これが企業経営者の本音なんですよ

その仲介をやっているのが暴力団でしょう?
だから暴力団を叩いて儲けさえ出れば良いと言って
不法滞在や不法入国の外国人を使って儲ける
企業経営者などを逮捕しないとこの問題は解決しない

日本は決断を迫られているのです
移民を入れないのなら一切入れない法整備が必要だし
警備体制も必要

企業経営者のご意向に従って入れるのなら
移民法や難民法の整備が必要だし
受け入れ態勢も必要
さあ どうするの
移民反対派のみなさん
 

835 :朝まで名無しさん:04/06/09 19:16 ID:nyly1J1V
ネオナチのようなものをつくる

836 :朝まで名無しさん:04/06/09 21:16 ID:e6nEwN69
>>834
それは言える。不法滞在者を雇用する企業に厳罰を課せば、
かなり効果はあるね。
ただ、蛇頭とかは中国人からもあらかじめ大金を受け取って
密入国させてるから、そっちもなんとかしないとなあ。

それと、労働者の権利がもしかしたら高度経済成長の頃より
甘くみられているというか、労働環境は退化してるね。
昔は忙しくて残業泊まりはあったけど、
それはやる気のある人が一生懸命やっていることであって、
強制労働的な長時間残業とかサービス残業とかは今の方がひどいと思う。
昔は残業手当出さないなんて一部の業種だけだったのに。
労働基準法違反を摘発することをもっとしっかりやってほしい。


837 :朝まで名無しさん:04/06/10 08:30 ID:sHPmJ8Jv
>>836
蛇頭って日本の暴力団を下請けにしてるとかだよ
繋がっているのですよ
日本の暴力団と

労働基準局って有っても無いのと同じだから
自分の経験だが500m先に労働基準局が有るのだけど
私の職場では労働基準法違反は日常茶飯事でしたよ
嫌なら辞めろで終わりですよ

組合も何も無い中小企業では当たり前の話です。
労働基準法とか言うと「お前は共産党か?」なんて言われて
終わり嫌なら辞めろでおしまい


838 :朝まで名無しさん:04/06/10 14:02 ID:+OiieNy2
>>837
中国人の密入国は中国人の意志でしょう。
来たい人がいるから来るわけで。
日本の暴力団がつながっているからって
日本人のせいにされてもこまるんだけど。
お金で何でもする人はどこにでもいます。



839 :朝まで名無しさん:04/06/10 14:07 ID:+OiieNy2
>>837
労働基準局があってもなくても同じ
そこですよ。
内部告発によってじゃないとうまく動けないんだよね、あそこ。
だから、自分が不利益になるのを承知で、
誰かがタイムカードや給料明細などの資料そろえて
内部告発をくり返さないと、改善しないんですよ。
でも今仕事無くなったら困る人ばっかりだから
今企業のやりたい放題だよね。
本当に問題です。
もうちょっと労働基準法の違反にはっきりと罰則(懲役含む)
もうけないと、本気でだめだと思うな。
企業のトップのモラルに頼ってたらだめだな。


840 :朝まで名無しさん:04/06/10 21:01 ID:XR/vLxOC
出生率が1.29か
移民政策まっしぐらだな

841 :朝まで名無しさん:04/06/10 22:22 ID:4do/i1d1
DThUUOmI
syIJ3nXj
wWhBAwLT
I3A+z+DX
sHPmJ8Jv

たぶん上5つのIDは同一人物なので
コテハンでお願いしまつ。


842 :朝まで名無しさん:04/06/11 07:45 ID:m4SFr/jX
すでに官僚、政府、財界では結論が出ている問題らしいな
出生率が1.29%まで下がってきているし
東京都の出生率は0.998とかに落ちてる

否応なしに介護辺りに東南アジア方面から移民を入れる方向で
調整が始まっている

政府の結論がほぼ出た様なのでもう議論の段階は終わった
このスレ終了ですね
みなさんお疲れさんでした。

完了



843 :朝まで名無しさん:04/06/11 07:46 ID:iHs5nFZY
突然ですが2chのいろんなカキコを読んで。
ウヨにしてもサヨにしても、自分の望む国の形に守られたいのは一緒ってことだね。
無能な個人のヤカマシイ主張ってことでヒトククリにして理解しますた。
それでよいですよね?

844 :朝まで名無しさん:04/06/11 13:27 ID:p2FnIWUY
>842
そうとも限らんよ。少子化対策に力を入れようって議論にもなってきてるよ。
婚外子差別撤廃や、シングルマザー(離婚子有り)への支援充実とかさ。

845 :地理・人類:04/06/11 13:34 ID:qUT3jl8+
少子化問題ってのは日本人の根本的な問題であって、
外から人数入れて勘定合わせしたって駄目なんだよね。

異性同士がセクースして子供をつくる数が減ったってのは、
それはそれで重大な事件であって、
結局いつか解決して行かなければならない事柄。

つー事で、洩れも今から子作りに励んできます。w

846 :朝まで名無しさん:04/06/11 21:51 ID:H7jKtsMo
ちょっと分析してみた。日本の小子化傾向というか特徴。

1、計画的に作らない夫婦や個人が多い
2、一方で不妊で悩んでる夫婦も多い。(子供が欲しく無い日本人ばかりでも無い)
3、子供ができちゃって無計画に産んで捨てたり殺したり虐待したり
4、核家族化の影響で夫婦生活が破綻すると即子育ても破綻することが多い
 (祖母や祖父をあてにできない場合)
5、社会が家庭の育児に介入することが昔より少ない為、
  親個人の精神的スキルがそのまま子供へ影響する
 (間違っていたとしても誰も指摘できない。虐待や病気の発見も遅れる)
6、親が忙しく仕事していると、子供だけの閉鎖的空間になりがちで
  大人の目がいきとどかないことが多い
 (学童保育などの実地で回避できる場合もある)

1、2、は、どうしたらいいかよくわからん。
でも3、4、5、6は政策で社会的な対応をすれば
なんとかなりそう。少なくとも、せっかく産まれた子供が、
大人になる前に歪んだ人格になったり死んだりすることを無くし、
確実に立派な大人になれるようにしていくように
していけば、子供は増えるっていうか、減らないと思う。
あと、養子縁組みをもっと活発にできれば。



847 :朝まで名無しさん:04/06/11 22:23 ID:i2bCumPQ
>>842
はいはい、もう二度とこのスレに来ないでね。

848 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/12 18:55 ID:0Ve/17Ze
今月は不法就労外国人対策キャンペーン月間です。
25万人が不法就労していると推定されています。

ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/campaign.html




849 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/12 19:00 ID:0Ve/17Ze
外国人登録証を悪用して、正規の滞在を装い就労するそうです。



850 :朝まで名無しさん:04/06/14 02:56 ID:Mk7TEP+t
すぐ少子高齢化の話になるのは悪い癖。
よく言われる少子高齢化の問題って要するに介護でしょ?全然別問題。

移民推進派のみなさん。世界国家でも目指してみればどうですか。
それならまだ納得が行くちゅうか、理想として議論してもいいかもという気分になる。

851 :朝まで名無しさん:04/06/14 15:50 ID:kkAuSotg

191万人、過去最高を更新
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040611it12.htm

852 :朝まで名無しさん:04/06/14 16:57 ID:QHyxD3U2
今日、テレビで日本の青年が出てた。
その青年は、介護の仕事がやりたくて、希望したものの
競争率10倍で、なれなかったそうです。
介護用の移民は少なくとも、必要無いなと思いました。
人材不足なのは、介護に関する希望者と受入先のマッチングする
機関や教育機関がまだ充実していないところにあり、
介護の仕事を若者がやりたがらないからではないと思います。


853 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:26 ID:r6F/zxhy
犯罪者大量流入で人口減少が加速度的に進行!

854 :朝まで名無しさん:04/06/14 21:30 ID:aoXy6DYK
>>853
そうだよね。そっちのほうが問題だ。
移民受け入れたら、日本の働きざかりの日本人が大量虐殺される。

855 :朝まで名無しさん:04/06/15 21:27 ID:23ua0Da/
↓外国人移民を容認させようとしてる人達は、こんなこともしています。

日本弁護士連合会が10月に宮崎で開く人権擁護大会シンポジウムで提言する
日弁連初の「外国人基本法案」の骨格がこのほど明らかになった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=23&category=2&newsid=2990

↓さて、日弁連というの北朝鮮とつながりが深いらしい。

日弁連メンバーが秘密訪朝=日朝弁護士会、本格交流へ
【北京3日時事】日本弁護士連合会(日弁連、弁護士約2万人で構成)
国際室に所属する弁護士2人が3日まで、北朝鮮を秘密裏に訪問していたことが
分かった。 北朝鮮の弁護士約400人を含めた法曹関係者でつくる
「民主法律家協会」(会員約3500人)幹部と会談し、
日朝弁護士会の交流推進で一致したほか、日弁連が 積極的に取り組む日本人拉致問題でも意見交換した。
北朝鮮が国交のない国の弁護士の訪朝を容認するのは極めて異例。
(時事通信)[2月4日7時2分更新]

土屋公献【元日本弁護士連合会会長】
「日本政府は謝罪と賠償の要求に応じるどころか、政府間交渉で疑惑に過ぎない行方不明者問題や
『ミサイル』問題を持ち出して朝鮮側の正当な主張をかわそうとしている。
破廉恥な行動と言わざるを得ない。」
出典元:2001年4月13日『朝鮮時報』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html


856 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:06 ID:HdYQ/c52
>>855
まだ無価値な議論を繰り返してるのですか?
移民受け入れは財界+政界+官僚で既に決定事項なんですよ
違法な状態で受け入れてると
暴力団の資金源になるだけで良いこと無いのです。

移民を入れない政策には違法な移民の受け口となっている
暴力団を壊滅しないと駄目なのです。
その対策も無しにただ口先で移民反対って2chごときで
叫んでも時間の無駄ですよ

まだ分かっていないのだね
ここの住民は
(^^)

アホちゃうか


857 :朝まで各無しさん:04/06/16 17:18 ID:whJbOBtS
ヤクザに入るカネが官僚と政治家に入るってことだろ?

犯罪多発すれば俺がスキンヘッドでない本物のネオナチみたいな組織
つくってやらあな。

858 :朝まで名無しさん:04/06/16 17:20 ID:HdYQ/c52
>>857
作る力も金も無いから大口叩けるね


859 :朝まで名無しさん:04/06/16 21:32 ID:7PccVg0F
>>856
決定事項ならなぜここで必死に移民の正統性を訴える必要があるの?
決定だと思うなら、だまっていればあ?

860 :朝まで名無しさん:04/06/17 13:38 ID:I4lL0ePY
必死ではなくて
からかっているだけだよ
反応が面白いから
負け犬が遠吠えするのが見ていて面白いから


861 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:33 ID:6I3A4YPq
本当は、移民政策の正体を周知されるのがまずいので
妨害している朝鮮人

862 :朝まで名無しさん:04/06/17 15:36 ID:I4lL0ePY
日本への不法入国外国人の入り口になっている
日本の暴力団をまず潰す事が緊急の優先事項問題
南米、アジアなどから売られて来る女性の入り口が
日本の暴力団だと言うことが鮮明になってきた

不法入国外国人を餌にして太っている日本の暴力団を潰さないと
この問題は簡単に解決しない問題だよ
売春婦の受け入れ口も日本の暴力団だから
ここの暴力団を徹底的に叩きつぶす。

ここから始まるよ不法入国外国人の数を減らす事が
産業界が不法入国者を雇用する事も同時に取り締まる
これで外国人の不法な入国をかなり減らす事が出来るはずだよ

日本の受け入れ口になっている暴力団をまず叩きつぶす
これからだな話は


863 :朝まで名無しさん:04/06/17 16:14 ID:6I3A4YPq
移民受け入れ推進してるのは経団連。
日本国民がこの事実を周知して、
経団連に圧力をかける。
同時に外国人参政権付与を反対している政党に投票する。
必要なら売国企業への不買運動もやる。
その方が暴力団つぶすより早い。


864 :朝まで名無しさん:04/06/17 18:21 ID:90H/7K4t
>>862
相変わらず意味不明w

865 :朝まで名無しさん:04/06/17 21:47 ID:eYGLObkb
>>864
同じ人がこのスレに張ってるみたいだね。w
文体がまるで同じ。ちょっと幼稚なとことか、
思い込み激しそうなとことか。


866 :朝まで名無しさん:04/06/17 23:05 ID:VSiCzIFp
>>865
そう、奴は最近JAL123便スレにも常駐してる。
質問責めと詭弁の連発。キモい。

867 :朝まで名無しさん:04/06/18 22:19 ID:ZX8uuklX
∩_∩.
( ・∀・)<小泉竹中信者に左翼の資質があるのは下記の通り。

638 :名無しさん@4周年 :04/06/12 18:13 ID:ddtCtBw+
>それでは、ミクロが全くデタラメで政治的動機からケインズ政策を罵倒するだけの
>そのサプライサイダー(構造改革主義者)は、いったいどこから出てきたのか?
>またサプライサイダーを受け入れる連中は誰だ?
>答:サプライサイダーは、(共産主義の敗北による)マルクス崩れや新左翼から出てきた。
>つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
>クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。

(-@∀@)すら構造改革をマンセーするのはこういう理由か


∋oノハヽo∈  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( *´D`)ヾ < 小泉竹中マンセー信者は思想的に左翼に近いのれす。
  (∪  Y   \_______
  (_)_) テヘテヘ…

868 :朝まで名無しさん:04/06/18 23:46 ID:44oaImeR
亀山の右翼ら8人逮捕 / 街宣車4台など押収 赤旗まつり乱入
http://www.isenp.co.jp/news/_2004/0618/news07.htm
 津市の公園で先月二十三日、共産党が開いた「赤旗まつり」に右翼団体が乱入し、記念講演を妨害するなどした事件
で、県警警備一課と津署の特別合同捜査本部は十七日、公務執行妨害の疑いで亀山市布気町、職業不詳岡野貴嗣
容疑者(28)ら右翼団体幹部八人を逮捕し、関係十六カ所を家宅捜索した。
 ほかに逮捕されたのは、いずれも右翼団体幹部で、四日市市高花平、建設業南部達也(35)▽住所不定、無職高橋優
(23)▽松阪市久保町、建設業山本英敏(38)▽愛知県日進市岩崎台、清掃業服部吉仁(30)▽同県幸田町大草、
建築土木業小田切太(24)▽韓国人の同県岡崎市鴨田南町、無職岩田こと金彰将(32)▽同県刈谷市東刈谷町、
無職小林佑輔(21)―の各容疑者。

(以下略

869 :朝まで名無しさん:04/06/21 02:21 ID:tJKakoKA
人口減少問題に対して、
スウェーデン型の出生率向上策を取る、
外人労働者受け入れで対処する、
の2つの方法があるが、
どちらも無理である。

理由は、
出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、25年後までに2400万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。

若者が比較的多い大都市圏は高齢化の影響をもろに受けて就職・所得で苦労。
地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。

投資型社会から消費型社会に移行。

「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム
松谷 明彦 (著)=大蔵省→政策研究大学院大学教授  日本経済新聞社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1087751545/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6357201-9979521

日経04・06・20朝刊書評欄で紹介

870 :朝まで名無しさん:04/06/21 02:23 ID:tJKakoKA
少子化で外国人労働者活用も=額賀自民政調会長

自民党の額賀福志郎政調会長は20日のフジテレビ番組で、出生率の
低下問題に関連し、「少子化対策を進めると同時に、優良な外国人労働
者を受け入れ、日本になじませていくことも1つの考えだ」と述べた。

少子化による労働力低下を補うため、看護師など特定の資格を持つ外国
人の受け入れや人材育成を検討していく必要があるとの考えを示したもの
だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000103-jij-pol

871 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/21 02:49 ID:dI5ZkvZl
>>862
任侠がそんな事するはずがないじゃないか!
小生信じてる…。
不法に就労させられてると思われる人を見たら、ここに連絡してあげるといいね。

http://www.immi-moj.go.jp/index.html

ちなみにこれって陰徳を積むことだと思うよ。
売られてきた人を無料で親元に帰してあげるんだから。
外国人不正就労者が日本人嫌いになる前に通報してあげるといいね。
この件で、国民1人当たり10円か20円余分に税金払っても構わないよね?
5馬鹿のために使った金を思えば、このくらいの人助けに使う金を惜しんで
どうする?
来るものは、3ヶ月間は拒まず。(観光ビザがあるから)
その後、通報汁。
ちなみに、帰国費用は国民が負担するのだから、任侠に迷惑を
かけることもありません。安心していい。




872 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/21 02:57 ID:dI5ZkvZl
不法入国者は移民ではないですよ…。



873 :コピペ奨励:04/06/21 03:41 ID:WJzDRnTV
28 名前: はじめましてマスコミ人ですが 投稿日: 01/10/25 14:42 ID:8OQ8aU4v

ここに書かれていることは、おおむね事実だと思います。でも残念ながら報道
されることは決してないでしょうね。
北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を素早く行えるネ
ットワークとノウハウを持っており、マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を
少しでも報道しようとすると、殺人的な抗議活動を行い、言論を封殺してしま
います。日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験していま
す。おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否
定的な報道がされることは二度とないでしょう。私の勤める某社の雑誌部門も、
何度か猛烈な抗議を受け、その間、まったく仕事ができませんでした(笑)。今
まで、屈しなかったのは、文藝春秋社くらいのもんじゃないでしょうか。とに
かく抗議が異常なほど執拗です。「差別をやめろ!」とか「特定民族への偏見を
助長するような記事を書くな!」とか「裁判に訴えるぞ!」とか、延々と電話
とファックスで言ってくる。「事実」にも関わらず、それが自分たちに都合が悪
いと「差別」とか「偏見」と騒ぎ立てて、あげくに「日本の過去の罪」まで持
ち出してきて糾弾するんです。こんなしつこい連中は他にいないです。

874 :朝まで名無しさん:04/06/21 08:00 ID:9GW4bPjh
>>869
>地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。
↑これだけは良い事だ。
東京の一極集中は、どの道いつか解決せねばならん。

875 :朝まで名無しさん:04/06/22 19:01 ID:9sXdsOFO
多民族化に反対してるのは中共の手先。

876 :朝まで名無しさん:04/06/22 19:11 ID:QWUN3AXp
>>874
解決などせんよ。
益々加速する。

877 :朝まで名無しさん:04/06/22 20:40 ID:Fb80Mo7u
日経世論調査04・06・21朝刊(6月上旬インフォプラントがネット上で、全国20代以上の男女1000人に調査)

Q.外人労働者受け入れはどのレベルまで認めるべきか?

単純労働分野まで 40.4%
現状通り、高度技術保有者 26.7
看護師、介護士などの専門職まで 21.9
一切だめ 4.8
その他 4.2

Q.将来、東南アジアから来日の看護師・介護士に世話してもらうことになったらどう思うか?
日本語を話せれば気にならない 65.3
抵抗がある 26.1
日本語だめでも気にならず 6.7
その他 1.9

Q.あなたの住む町に外人が増えることをどう思う?
やむを得ない 36.0
何とも思わない 26.2
積極的に交流したい 17.2 
なるべく関わらないようにする 13.1 
絶対反対 3.8 
その他 3.7

878 :朝まで名無しさん:04/06/22 22:55 ID:sH6kZxGk
>>877
在日自治区での調査か?


879 :朝まで名無しさん:04/06/22 23:54 ID:DuafcLzT
いや、むしろ逆だろう。
異人種が融和なしに多数移住する事を現実的に想像できない
”平和ボケ”した日本人に訊いた結果だろ。

880 :朝まで名無しさん:04/06/23 00:08 ID:jmjK9Gv4
>>879
そうか。在日多い地区だと
在日に聞いた可能性があるなと思ったんだけど、
そういう見方もあるね。
危機感無いと鷹揚なこといっちゃうもんだもんね。
強盗を家に招き入れるようなものなのに。


881 :朝まで名無しさん:04/06/23 00:10 ID:dhV4WAwg
>>874
簡単な話。
官僚支配を終わらせれば東京一極集中は無くなるよ。
でもね、田舎者自身が官僚OB議員に投票して当選させてるじゃん。
それじゃ永遠に田舎には発展の目は無いね。
霞ヶ関のクソ官僚どもが利権を握ってるから東京に何もかも集中するわけで。
その官僚の利益しか考えないOB議員を国会に送り込んでるのは田舎者自身なわけで。
自民党も民主党も田舎者には関係無いね。
官僚OB議員を当選させてる時点で終わってる。


882 :朝まで名無しさん:04/06/24 20:13 ID:eQhChRFv
490 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/06/24 19:41 ID:otOTlGeX
去年一年間で検挙した窃盗犯の80%は、韓国人。
いづれも短期ビザで入国

BYNHK ニュース7
画像:ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

韓国国籍 孫昌模容疑者(一週間前にプサンから大阪に密入国)

犯人の顔:ttp://up.nm78.com/data/up032507.jpg

BYテロ朝
画像:ttp://up.nm78.com/data/up032532.jpg

【国内】田園調布駅で武装すり団が乗客襲撃 自称韓国人1人逮捕【06/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088074622/
東京・大田区の東急田園調布駅で、アジア系外国人のすりグループが、刃物や催涙スプレーで乗客らを襲い、6人がけがをしている。
事件があったのは、大田区の東急田園調布駅で、24日午後0時10分ごろ、韓国人か中国人とみられる5〜6人のすりグループに乗客の女性(80)が取り囲まれた。
飲食店従業員の男性(32)が男らを捕まえようとしたところ、手の指を刃物で切りつけられ、また、追いかけた駅員の谷道 真さん(32)には催涙スプレーをかけて逃走した。
このほか、催涙スプレーによるのどの痛みなどを訴えた4人が病院で手当てを受けている。
警視庁で行方を追っていたところ、午後1時すぎ、世田谷区内の路上で刃物を持っていた男1人を警察官が発見、
抵抗したため、拳銃を3発を発砲し、住宅に逃げ込んだ自称韓国人の孫昌模(ソン・チャン・モ)容疑者(40)を逮捕した。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00052897.html
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00052907.html

883 :朝まで名無しさん:04/06/25 16:49 ID:qX6eNtaZ
移民受け入れに反対するのは,移民によって職を奪われるフリーター,派遣など
下層階級の人々.所得によって居住区を設定すれば,治安も維持できる.
汚い仕事や肉体労働は,移民に任せればよい.

884 :朝まで名無しさん:04/06/25 18:40 ID:d4BfvE3g
汚い仕事や肉体労働はロボット技術に期待してだね。

移民、特に反日教育受けた連中ってのは、日本人に対しては
何をしてもいいという非常に道徳的に退廃した連中だから、
危険なんだよ。マジで。

日本の幼児が韓国の男性に、斧できりつけられたように、
また、韓国人密入国強盗連中が、昨日、ナイフで切りつけたように、
危険なんだな。

そういう危険分子を内部に入れることは、防犯コストの増加になるから、
簡単に移民を受け入れる訳にはいかない。

500ウォンという10分の1の価値しかないコインで荒稼ぎされたり、
日本の中に外国人・(在日も含む)がいなければ、

余計なコストがかからず、日本はもっと豊かになるだろう。

885 :朝まで名無しさん:04/06/25 19:23 ID:EgNTyQOk
というか反日国家から人を受け入れる必要はないだろ。
日本に来て日本人とともに頑張ってくれる。そういう人なら歓迎だ。

国旗を焼いたり、内部から体制崩壊を狙うような朝鮮人や中華人は必要ないのである。
(むろん台湾人は中華人に含まれない。書くまでもないことだが。)

886 :朝まで名無しさん:04/06/25 19:31 ID:BmUaPkFY
日本に入ってくるアジア系外国人ってロクな事しないな。

887 :朝まで名無しさん:04/06/25 19:31 ID:7sqpCn5i
>>885

>日本に来て日本人とともに頑張ってくれる。そういう人なら歓迎だ。
血統主義者としては、
親日だからとは言え移民を歓迎できるものではない。
日本に協力してくれる外国人として見ることはできるけど、
日本国籍は与えたくない。

世界的に見て純度が高い大和民族に外国人の血が入って貰っては嫌だし。

888 :朝まで名無しさん:04/06/25 19:34 ID:7sqpCn5i
>むろん台湾人は中華人に含まれない。書くまでもないことだが。
それに台湾人に親日的常識的傾向があるからと言って、
台湾人がいざとなったら台湾を見捨てて日本に加担してくれるかどうかには
大いに疑問に感じる。

台湾人は日本人ではない。所詮台湾人だ。

889 :朝まで名無しさん:04/06/25 20:03 ID:csuOJEl5
暴走した南朝鮮人を黒人集団が半殺しに。
どこの国やねん、ここは。

六本木で泥酔男が車で暴走 通行人らと大乱闘

 25日未明、東京・六本木で、酒に酔った男の車が暴走し、通行人など5人をはね、けがをさせました。この事態に
怒った人たちが車を取り囲み、暴行を加える騒ぎとなりました。
 午前3時過ぎ、六本木の外苑東通り周辺で、酒に酔った男が運転する車がタクシーにぶつかるなど暴走し、
通行人ら5人をはねました。その後、事態を見ていた付近の人たちが車を取り囲み、男を引きずり出して暴行を
加える騒ぎとなりました。警視庁は、車を運転していた韓国籍の周晴夫容疑者(48)を業務上過失傷害などで
逮捕し、酔いが覚めるのを待って、詳しく事情を聴く方針です。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w13.html?now=20040625190945_56k

890 :朝まで名無しさん:04/06/25 20:33 ID:m1ZiPQXI
>>883
仮に受入れるなら、全く同条件で受入れるべき。
ただし、現状の日本では、移民利権と呼ぶような物までアメリカの某教徒や、
日本の某教徒に悪用されかねない。
日本がもう少し独立し、自立した国家となれたなら、
色んな所から、誠実な移民を、日本人と同条件で受入れるべきだとは思う。

891 :朝まで名無しさん:04/06/25 20:34 ID:m1ZiPQXI
従来も水面下では同条件で事実上の移民受入れが行われていた。
ところがこれに関わっていた人達が、物の見事に日本を裏切ったわけだが。

892 :朝まで名無しさん:04/06/25 20:38 ID:m1ZiPQXI
アメリカの某教徒や、日本の某宗教や某民族のような人達が居なければ、
日本も日本式の遣り方で移民受け入れを断交できるだろうに。
他者の寛容と信頼を食い物にする人達の存在は世界の良心を凍らせる。

893 :朝まで名無しさん:04/06/25 20:38 ID:m1ZiPQXI
断交→断行

894 :朝まで名無しさん:04/06/25 21:19 ID:OWLZzQ3U
★中国の団体観光客へのビザ発給拡大へ

・中国から日本への 観光客を増やそうと、政府は、 中国人の団体観光客
 への ビザの発給について、現在対象としている 北京市など3地域に、
 江蘇省など 5地域を 加えることで中国側と合意に達したことを 明らかに
 しました。
 細田官房長官が会見で 明らかにしたもので、これまで、北京市と上海市、
 それに広東省の3つの地域に限定されていた団体観光客への ビザの
 発給について、新たに山東省、浙江省、遼寧省、江蘇省、天津市の 5つの
 省と市を加えることで、 中国側と合意した ということです。
  対象地域の 拡大をめぐっては、中国政府だけでなく、日本の経済界など
 からも 強い要望があり、また、政府としても「観光立国」を進める観点から、
 前向きに 検討していたものです。
  発給されるビザは、15日以内の 短期滞在のもので、今後、中国の準備が
 整い次第、実施されるということです。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline986271.html

895 :朝まで名無しさん:04/06/25 23:25 ID:9KCt1ZsW
>日本の経済界などからも 強い要望があり
経済界だけじゃなく国民のの要望も取り入れろよ。
指紋と網膜はちゃんと検査するんだろうな。

896 :朝まで名無しさん:04/06/26 00:09 ID:luK0LWCq
>>890
反日国家の人間を入れる必要はないだろう。

897 :朝まで名無しさん:04/06/26 01:34 ID:p60KbXih
不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

「統一教会 KCIA」がおすすめ  国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ 2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

民主党若手の共同提案  1000万人移民受け入れ構想  日本を「憧れの国」にしたい。
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10


898 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/27 11:07 ID:eWjM/jZo
コリアンやチャイニーズは叩かれていますが、その他の民族は善良で
何も悪さしないの?
不法に滞在していれば、食うに苦しいのは同じでわ?
小生は、フィリピン系かマレー系かわからないけど、色の入った人たち
からも集団ストーカーされてるよ。警察、何とかしてクリ。
フィリピン系(2世?3世?)の秘密結社が存在して、アルバイトで
集団ストーカーしているという妄想に悩んでいます。
コリアンとチャイニーズだけを別格に扱うのではなく、フィリピン系や
マレー系にも注目してホスイ。




899 :通りすがり:04/06/27 11:23 ID:0NeECx+B
>>898
中国(蛇頭)・韓国が (集団で)犯罪を行う為にやってきているので 問題化しているだけでは?
(遵法意識が日本人より低いという民族性もあるが・・・)

それから、
英語系の人々(フィリピンなど)はアメリカ等に行くのが一般的だし
中東・アフリカなどはヨーロッパの方が近いし、
もし 彼らが極少数で来たとしても それは個人犯罪なので、
(発生件数の少なさ・犯罪の凶悪化が無いので)注目されないでしょうね。

900 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/27 12:12 ID:eWjM/jZo
>>883

小生は下層階級だから、移民によって職を奪われます。
( 下層階級で悪かったな!(`・ω・´)プンプン )
プロレタリアートで、使われる立場で、パシリですよ。


>>899
チャイニーズやコリアンも、それなりの地位を得て、パシリが欲しいのでわ?(妄想
フロントに立てて、自分たちは摘発を逃れるみたいなコトしたいのでわ?(妄想




901 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :04/06/27 22:31 ID:eWjM/jZo
メイドさんあげ。
よいしょ。



902 :はんなまリーマン:04/06/29 23:05 ID:wge8fZKZ
大学で考えていた以上に経済の論理ってのは強力だなと痛感する日々。
中小企業経営者が奥田碩モドキの演説をぶつのをどれだけ聞いたことか。
外国人雇用の規制撤廃を主張する政府批判を週に一回は生で聞かされてる。
財界が日本をリードしている限り移民受け入れは必然だろう。あるのは早いか遅いかの違いだけ。

日本という共同体が市場の力学からは相対的に独立した上で、
日本人にとって居心地のいい社会を築いていけないか
ってな感じのテーマで勉強してたんだけど、役立てる機会はなさそうだ。

903 :朝まで名無しさん:04/06/29 23:17 ID:DgtZiaCm
目先の金に転べば不幸が待っていると警鐘していた人もいたのでその辺踏まえて
そのまま勉強しても良いと思う。
いまでも必要にされていることだと思うし、多民族国家になったらよりその必要はでてくるのではないかな。

突如地球市民といわれても、そんなものにはなれないのであるよ。

904 :朝まで名無しさん:04/06/29 23:30 ID:eet6xNrB
結局は日本を裏切って自分たちの矛盾を日本人に平気で転嫁し続けた、
そんな前歴のある人達の同胞が大量に渡ってくることになるんだろうな。

905 :朝まで名無しさん:04/06/29 23:36 ID:eet6xNrB
もう欧米オセアニアの人種差別を悪いことと言切れない。
戦前の日本と戦後の日本と、今現在の日本を見てみれば。
受入れても裏切る人達は裏切る。
どんな待遇でも裏切る人達は裏切る。
彼等の裏切を正当化する為に日本の子供達まで毒牙に掛ける。
彼等に類する人達は豹変することを見越して初めから受入れないが、
欧米オセアニアで評判が芳しくない人達の踏台として、
自国の将来的な政治に影響を受けない程度に最低限に受け入れ、
それ以後も注意して待遇を設定すべきなのかもな。
まだ気づかずに理想論を信じている欧米人がいるとすれば悲劇だ。

906 :朝まで名無しさん:04/06/29 23:39 ID:eet6xNrB
>>905
初めから受入れないが、→初めから受入れないか

戦後史について自分たちで研究し、
実状を吐露しようとする人間が皆無なのは驚きだ。
ここまで見事に裏切れる人達を受入れるなんて、
欧米オセアニアの未来の子供達に毒物を仕込むようなもんだな。

907 :朝まで名無しさん:04/06/30 00:06 ID:4TK09qWd
そうでもないよ。

908 :朝まで名無しさん:04/06/30 00:06 ID:4TK09qWd
って誤爆。わざわざ訂正する必要も無いかもしれんが…

909 :朝まで名無しさん:04/06/30 15:59 ID:4nOg0NYV
先進国で人口が1億人を超えているのはアメリカと日本だけ。
そしてアメリカは国土面積が日本の25倍で食料もほぼ自給できるのに対し、
日本は国土面積が狭い上に地形が複雑で可住面積はさらに少なく、
食料自給率は5割にも届かない。

日本は難民受け入れなんて物理的に無理なんだよ。
欧米に比べてどうこうなんて言ってる奴はこういうことを何も知らない。

↑移民にもいえますね

910 :朝まで名無しさん:04/06/30 16:17 ID:WtdihSyf
人口へる分の埋め合わせだろ、なに一点だよ

911 :朝まで名無しさん:04/06/30 22:22 ID:YRGznPKS
>>910
だからそれが詭弁なの。いらないの。移民は

912 :朝まで名無しさん:04/07/01 03:42 ID:lHhQGgLO
詭弁はおまえだろ
>>909は日本は人口をかかえられないと逝ってるじゃん
それは移民いるかいらないかじゃないだろ
「移民がいらない」というなら909は関係ない話をしている。
910はあくまで909へのレスだ


913 :朝まで名無しさん:04/07/01 06:51 ID:zIEEtpU5
>>910
人口は減らないっちゅーの。
だから「高齢化社会」っていうの。

914 :朝まで名無しさん:04/07/01 07:08 ID:JH/+lj7j
高齢化社会ってのは物理的に人口が減少していく社会なんですけど。

915 :朝まで名無しさん:04/07/01 16:14 ID:QzV5K35C
外国人労働者、看護と介護で部分開放・政府検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040701AT1F3001530062004.html
 政府はタイ、フィリピンなどから看護師・介護福祉士を受け入れ、外国人に閉ざされている
門戸を開放する検討に入った。受け入れ人数の上限を国ごとに設定し、政府が指定する
病院での研修を義務づけるなど部分的な開放にする方向。

外国人の看護師や介護士、「受け入れ」申請次々
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040701it01.htm
 政府が地域を限定して規制を緩和する「構造改革特区」の第5次の申請で、全国12の
病院や介護施設などが、外国人の看護師や介護士の受け入れを認めるよう求めている
ことが、30日明らかになった。


916 :朝まで名無しさん:04/07/01 17:49 ID:uEUHbfho
>915
日経1面記事紙面より

>厚労省は「看護師など看護職員の受給が2005年に130万人前後で均衡する」と試算。
これをもとに同省や医療関係業界は「外国人の受け入れは基本的に必要ない」と主張していた。
しかし医療現場からは「試算は実態を反映していない」と慢性的な人手不足を訴える声が相次いでいる。

>今回の部分開放でも、日本の資格がない限り外国人は就労できない仕組みは変えない方針。
資格取得後の在留資格や期限も課題で、受け入れる人数が数十―数百人規模にとどまる可能性も
指摘されている。アジア各国は受け入れを強く要求しているだけに、交渉は難航も予想される。
このため政府内では「外国人労働者の受け入れで明確な歩み寄りを示さなければ、交渉が進まない」
との見方が強まっている。世界貿易機関(WTO)の新多角的通商交渉(新ラウンド)は7月末の
「枠組み合意」に「人の移動の自由化」の加速を盛り込む見通し。今後、各国に取り組みを迫る公算が大きい。

917 :朝まで名無しさん:04/07/01 18:00 ID:zrfQi1vX
>>915
私も今日、新聞で見ましたが・・・。
身の回りで、個人が起こした小さな介護ビジネスの破綻がありました。
うまみ、余りないんじゃないのかな?
介護が必要な人でも、介護を頼める(頼む)人はそんなに多くない印象。
介護施設の方は、介護士が足りない?本当なのかな?それとも、安い賃金の
外国人労働者を入れて遣り繰りするって算段なんだろうか?
私は安い外人労働を入れなければやっていけないとか、そういう話の方が
真実味があると思うけどな・・・。

918 :朝まで名無しさん:04/07/01 18:20 ID:jtad2Ac+
安い賃金の外国人を受け入れると、
賃金相場が下がるだろうし、
そういう職場は外人の仕事という社会認識が広まるだろうから、
日本人がやりたがらなくなるんじゃないか?
そうなるとますます外国人に依存せざるを得なくなりそう。

919 :朝まで名無しさん:04/07/01 19:00 ID:zrfQi1vX
日本人の介護の人を何人か見たことあるけど・・・。中には「こんな人に介護されたくない」
って人も多い。外国人の場合はどうなんだろう?期待できないような気がするよ。



920 :朝まで名無しさん:04/07/02 02:15 ID:hx8URnTd
ちょっと違うと思うぞ。
家族の手に負えなくなった連中と四六時中付き合ってるんだ。
まともな人間だって壊れちまう。

そもそも介護医療なんぞに頼る社会がどこか間違ってるのさ。

921 :no name:04/07/02 08:47 ID:fm2VRIUm
>917
介護士の全てを外国人で補う必要性はないわけであって
あくまでも日本人介護士のサポート(特に入浴などの重労働作業)
から導入を始めたらどうだろう?



922 :朝まで名無しさん:04/07/02 13:17 ID:4z8p5+KO
結局、重労働者かよ。。。

923 :朝まで名無しさん:04/07/02 17:45 ID:ZnmGqFB+
日本人以外の三国人どもを受け入れるくらいなら、
日本滅亡の方がずっとマシ。

924 :朝まで名無しさん:04/07/04 12:35 ID:NvzQNK//
>>139 関連

組み立て工程完全自動化、ファナックが世界初の産業ロボ

7月4日(ブルームバーグ):4日付の日経新聞によると、ファナックは自動車や家電の
組み立てを完全自動化できる産業用ロボットを世界で初めて実用化・販売する。
これまで溶接や塗装など加工分野にとどまっていたロボット化が組み立てまで及ぶことで
生産システムの効率化がさらに進められるという。
報道によると、組み立てロボット1セットの作業は熟練した作業員2?3人の仕事量にあたり、
24時間30日連続稼動が可能だという。価格は1セット3000万円程度からになる。
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=04bloombergjpauv.HoSTRnTM&cat=10

925 :朝まで名無しさん:04/07/04 12:36 ID:NvzQNK//
【世界初】 ファナック:組み立てロボットを初の実用化、生産の効率化へ-日経 (ブルームバーグ)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088904870/  @ビジネスnews+

926 :朝まで名無しさん:04/07/04 12:37 ID:ABOXK/46
さぁ、リストラ粛清の時代がやってきますよ。みなさん。

ロボットに乗っ取られてしまいます。

移民? 眠たいこといってんじゃねぇよ

927 :朝まで名無しさん:04/07/04 14:34 ID:6uHMKb6C
リストラの時代なんてとっくに来てるだろ

ロボットが普及するよりはるか以前に中国人に乗っ取られるってw

928 :看護師・介護士、冬の時代:04/07/07 18:59 ID:cTNVxHuz
★ロボットスーツを商品化 筑波大教授らがベンチャー

・体に装着して脚力を補強し、高齢者の歩行などを可能にするロボット
 スーツを商品化するため、開発者の筑波大の山海嘉之教授(機能工学)と
 大学院生らが7日までに、ベンチャー企業サイバーダイン(つくば市)を
 設立した。

 身体機能に応じてつくる個人用は100万−200万円、リハビリなど複数の
 用途に使う医療機関向けは1000万円以下の価格を目指すという。
 スーツは、脳から伝わる電気信号をももの皮膚に付けた8個のセンサーで
 とらえ、モーターの力で動きを補助する。高齢者や障害がある人の歩行の
 補助、重い防護服を着て災害救助に当たる人の負担軽減などに利用できる。
 
 学生が試した結果、脚で押し上げられる重さが装着前の70キロから
 180キロに上がったという。
 山海教授は「当面は福祉での利用が中心だが、スポーツなどの分野でも
 使えるようにしていきたい」と話している。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004070701004072

929 :朝まで名無しさん:04/07/13 17:52 ID:yBHt7mql
あげ

930 :朝まで名無しさん:04/07/14 23:47 ID:DQFeq0F+
移民を受け入れたら、中国人に中から乗っ取られる羽目になる
日本人の皮を被った反日中国人が我が物顔で闊歩する
そんな日本は嫌でつ


931 :朝まで名無しさん:04/07/15 03:39 ID:LrZ01nPf
↑中国人と半島人以外の移民をいれろよ

932 :朝まで名無しさん:04/07/16 23:27 ID:vXarDtTw
>>931
でもさ、現状でさ、移民って言ったら中国と韓国あたりからになると思うな
中国と韓国以外とか言うと、差別とかなんとかケチつけられて・・・
っていうかそんな勇気のある事言う政治家居ないと思うな



933 :朝まで名無しさん:04/07/17 02:27 ID:knaWUObQ
>>932
そのとおり。財界・政治家・官僚・マスコミジャーナリズム・学界アカデミズム
のすべてが中国系・半島系の利権構造の中にあり、親中派・親半島派の人脈ばかり。
「移民反対」をいくら叫んでも肝心の中国系・半島系「以外」の移民を排除して
お茶を濁されるのがオチ。これではますます中国系と半島系をよろこばすことになる。

だから漏れらは「移民反対」をいわない方がいい。「移民賛成」を訴えつつ
中国系・半島系「以外」を入れるようにさせて、中国系・半島系の枠を狭めるしか
方法がない。

934 :朝まで名無しさん:04/07/23 01:50 ID:Y+vbGZtL
ぼくは リンゴかじって おんがく
きみは 電車ゴトゴト おんがく

まってる 
 いっしょに

     うたうとき




935 :朝まで名無しさん:04/07/23 01:58 ID:xvCmYkKK
>>934
音楽流行ってるの?良く見かけるけど?

それともマルチポストか?

936 :朝まで名無しさん:04/07/25 15:31 ID:Q0kfkn24
>>877 関連

外国人不法就労「よくない」が70%…内閣府世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040724i111.htm
 内閣府が24日発表した「外国人労働者の受け入れに関する世論調査」によると、観光や留学目的で来日した外国人
による不法就労を「よくない」とする人は70・7%で、前回調査(2000年)より21・5ポイントも増えた。
 「よくないがやむを得ない」とする人は24・5%で、前回の40・4%から大幅に減少した。外国人の不法就労への視線
が厳しくなっていることを浮き彫りにした格好だ。
 不法就労がよくないとした理由について、72・5%が「治安・風紀が悪くなる」と回答した。以下、「売春などで外国人
自身の人権が侵される」「日本の法令に違反する」「暴力団の資金源になる」の順だった。
 不法就労者への対応については、「法令の手続きによりすべて強制送還する」とした人が前回比12・2ポイント増の
61・8%だった。「暴力団関係など悪質な場合だけ重点的に取り締まる」は7ポイント減の28%で、取り締まりの強化
を求める声が高まっている。
 一方、労働力が不足した場合の外国人労働者受け入れについては「高齢者や女性など国内の労働力の活用を図り、
それでも足りない場合にはやむを得ない」と考える人は45%で、前回より8・2ポイント減った。「積極的に考えていく」
とする人は15・3%で1・8ポイント減少した。逆に「安易に受け入れを考えない」とする人は29・1%で前回より6ポイント
増えた。
 調査は今年5月、全国の20歳以上の男女3000人を対象に行われ、2075人が回答(回答率69・2%)した。
 ◆外国人労働者受け入れ制度=政府は1999年に閣議決定した第9次雇用対策基本計画で外国人労働者について
「専門技術や知識を持つ労働者」と「単純労働者」に分類し、前者を受け入れの対象にした。しかし、日本国内で働く
外国人労働者約80万人(推計)のうち、「専門技術や知識を持つ労働者」は約18万人にすぎず、それ以外の多くは
単純労働に就いているとされる。

937 :朝まで名無しさん:04/07/27 18:27 ID:ki/5Rw0O
首相の対韓国、ビザ恒久免除発言 法務省、難色&慎重 不法滞在や犯罪増加懸念

小泉純一郎首相が先の日韓首脳会談で、韓国人に対する恒久的なビザ免除を検討する考えを明らかにしたことに対し、
法務省を中心に政府内で慎重対応を求める声が強まっている。入国条件の緩和で韓国人の不法滞在や犯罪増加への懸念があるためだ。
官邸サイドには「観光立国の実現」には韓国人旅行者の増大が不可欠との判断に加え、
北朝鮮をにらんだ韓国との協力関係強化という思惑もあり、ビザ免除をめぐる政府内の綱引きが活発化しそうだ。
首相は二十一日の日韓首脳会談で「会談の目玉の一つ」(政府関係者)として、愛知万博の開催に合わせて来年三月から半年間、
韓国人に対する観光ビザ免除の実施とともに、恒久免除の検討に言及した。
韓国は日本人に対する観光ビザ免除を実施しているのに対し、日本側は韓国人修学旅行者に限定しており、
「韓国側に不平等との不満が強い」(外務省関係者)。今回の首脳会談に向けた事務レベルの事前交渉でも
「恒久免除を前提とした来年一年間の観光ビザ免除」を要求しており、これに配慮した格好だ。
ただ、こうした動きに法務省サイドは「不法滞在者の増加や治安対策を置き去りにした形でのビザ免除は時期尚早」と強く難色を示している。
韓国人旅行者への期間限定の観光ビザ免除は、平成十四年の日韓共催サッカー・W杯の際に実施。
韓国当局が「W杯開催時までに偽造されにくい新型旅券を発行する」と明言したためだが、新型旅券は現時点でも発行されていない。
日本側にはこうした面での不信感が根強い。法務省によると、昨年、出入国で変造旅券を使い入国管理局に摘発された韓国人は四十二人。
不法滞在者は韓国人が最も多く約四万六千人(今年一月一日現在)。警察庁によると、
韓国人によるスリの摘発件数は平成元年に全国で四件だったのが、九年には約千件と年々急増している。
「観光客が増えても同時に犯罪が増えては本末転倒だ。万博時のスリや不法滞在者の推移をみて対応を考えたい」(法務省幹部)としている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040727/NAIS-0727-02-04-01.html

938 :朝まで名無しさん:04/08/01 14:51 ID:CIHxBae6
やはり移民は必要でしょう?
農業人口が落ちているから

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040801AT1F3100T31072004.html

これを維持するには移民が必要
誰でも分かる話、誰でも納得する話


939 :朝まで名無しさん:04/08/01 21:43 ID:HBuCoz1i
>>938
頭悪いの?かわいそうに。

940 :朝まで名無しさん:04/08/05 19:45 ID:qSVqo6eD
>>869 関連
     ・・・
 今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
 ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
 いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。

 さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
 そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。

941 :940:04/08/05 19:45 ID:qSVqo6eD
・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・
 また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは異なる。
不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力制約によって
まず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは言えない。・・・
     ・・・
 一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべきである。
高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政収支を均衡
させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いことを認識すべきである。
なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政システムへの転換である。
 人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が民間設備
投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・

 日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか
どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動きも
生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする
動きであると言えなくもない。・・・
     ・・・
少子化と人口減少[1] システム構築を急げ 日経04/08/03経済教室
経済の縮小は確実
 社会資本も整理が不可欠    松谷明彦 政策研究大学院大学教授

942 :朝まで名無しさん:04/08/05 20:56 ID:OMLYtm5N
43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/04 03:44 ID:fCFrYY2T
移民を入れないで解決する方法はたったひとつ
「福祉徴兵制」

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/08/05 20:50 ID:qEEZju5p
>43
それ、賛成。
徴兵制みたいな感じで、国民にボランティアを義務付ける案があるけど、
それをやればいいんだ。
高校生や大学生の多くは、本来、能力的にも意欲的にも進学する必要もない。
そして、バイトして遊んでいるだけ。
国費の無駄だし、労働力も無駄。おまけに出産が遅れて出生率低下につながっている。
だから、賃金を払って、バイト兼ボランティアとして介護とかをやらせて社会の
役に立てるべき。
労働人口減少で、女性や高齢者の活用だけでは補えないから、移民を受け入れる意見が
あるけど、もっとよく考えれば、労働力は日本にたくさん眠っているんだよ。
将来的には、それを徴兵制に拡大する布石にすればいい。

【日比】看護師受け入れへ研修制度 フィリピンとのFTA交渉.[08/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091434855/l50

943 :朝まで名無しさん:04/08/05 23:01 ID:fRSfAFjV
| すごいニダ!トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ!
|  それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権!
|   トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           //          ヽ
       | _| -| \|/ ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6 { _ー っ-´、}          q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ノビョン、当たり前ニダよ。 公明党が味方になってくれたニダよ?
   |  ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ?
   |    さて次は・・・議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダ!
   \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
  公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢 [08/05]
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

944 :朝まで名無しさん:04/08/05 23:08 ID:UujWF28o
小泉って全然現実を直視できてねえんじゃね?
何考えてんだ!さっさと辞めろ

945 :朝まで名無しさん:04/08/10 19:29 ID:yPXbX2HH
保守

946 :朝まで名無しさん:04/08/11 02:29 ID:sIzd9HHP
殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】 喫毒者は殺人鬼! 【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ? 自覚してます?

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます(傷害・殺人)。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へGO!
http://life4.2ch.net/cigaret/

947 :朝まで名無しさん:04/08/11 02:39 ID:ZxK7R7fD
フランス人なんかWカップで外国人がたくさん流入しる時期は
外国へバカンスがてら避難してたぞ。
地続きでどこでも行ける国と島国じゃ、勝手が違う。
イギリス見てみろよ、あからさまに外国人差別してるじゃないか。


948 :朝まで名無しさん:04/08/11 04:53 ID:bmsCMOT4
東シナ海の石油を一人占めできれば、移民受け入れしなくとも大丈夫

949 :朝まで名無しさん:04/08/12 09:05 ID:P05RSjKy
そのためには戦争のひとつも派手にやらかさないとな。

950 :朝まで名無しさん:04/08/18 02:13 ID:cUfKOKC3
少子化対策も移民受け入れ対策も(゚听)イラネ
日本は国土に対して人大杉。

951 :朝まで名無しさん:04/08/18 02:23 ID:lP6DcvSi
人多いのは都会だけだよー。頼むから日本の文化に理解があって
日本に忠誠を使える侍を移民として認めてほしい。

952 :朝まで名無しさん:04/08/18 19:56 ID:6GHBbAv3
移民はいらない

953 :朝まで名無しさん:04/08/20 02:31 ID:tCuRBfhf
 

954 :朝まで名無しさん:04/08/21 16:05 ID:3Mw4NpWe
移民を入れたら

移民を教育しないといけない→増税の口実
移民と競争しないといけない→賃下げの口実


955 :朝まで名無しさん:04/08/21 16:11 ID:XT9MFP3j
看護職、介護職は、
タイ、フィリピンから、受け入れる前提で話が進んでるよ。
そのうちフィリピーナから、浣腸される日が来るかも。
英語しゃべれない、現場の下っ端は困るだろうね。
看護師長クラスは四大看護大出てるから、英語ペラペラだろけど。

956 :朝まで名無しさん:04/08/21 16:14 ID:N7TyQOQD
年金払う人をGETしたいのだろうけど国が荒れそうでいやだな。
特に中国人はすぐ人を残忍な方法で殺すから入れちゃ駄目。

957 :朝まで名無しさん:04/08/22 03:57 ID:XWynbuv3
中国人なんかいくら入れても税金はらうとは思えないが。
あいつらは自分の金を守ることにかけてはそれこそ命懸けだからな。

政府や官僚や財界か中国人を入れたがってるのは税金とは関係ない。

958 :朝まで名無しさん:04/08/22 14:15 ID:jmdkCuRw
フィリピン人は日本人以上に年金はらわないと思う。

959 :朝まで名無しさん:04/08/22 16:40 ID:alnMIE1k
払いたくてもその前に金ないだろ。日本人より金持ちなやつが日本に来るかよw

960 :朝まで名無しさん:04/08/23 20:53 ID:4pOU/x2L
 アメリカ保守派の論客として知られ、2000年に大統領選本選にも出馬したパトリッ
ク・J・ブキャナンの話題の新刊『病むアメリカ、滅びゆく西洋』を読んだ。この本
は日本をもまきこむ先進国の生命力の衰弱について、人口激減から説き起こしてい
る。彼は若者たちを惹きつけてやまない今日の「解放的」文化が、いずれは彼らを死
に至らしめるであろうと見ている。誰もが気楽さだけを求め、家族のために尽くすと
いう、生物にとっての必然の概念があっという間に過去の遺物となったのは60年代
であった、と回顧する。原因は避妊の普及。繁栄の中を成長した女性たちが母と同じ
生き方をしたいという気持ちを失った。1960年に世界人口の4分の1を占めた西洋系
人種は2050年に10分の1になる。日本人も同じ衰滅の波の中にある、と彼は説く。
出生率は1950年の半分で、日本もまた死にかけている、と。

 「今やわれわれの世界は逆さまになってしまった。昨日の正義は今日の悪。不道徳
で恥ずべき行為――乱交、中絶、安楽死、自殺――は賞賛に値する進歩的行為になっ
た。」
「西洋におけるキリスト教精神の衰退と、日本における戦前戦時を貫く教義の死に
は、何か共通点があるのだろうか。国家がその使命感を失うとき、独自の民・文化を
持つという国家を国家たらしめる理念を失うときが、国家衰亡、文明崩壊のときでは
あるまいか。私にはそう思える。」

・・・・気がついてみたら日本の人口再生率は1.3にまで急落し、茶髪とフェミニズムが蔓延していた。

 ブキャナンの言う通り、人口の減少は生命力衰退の決定的な証しである。・・・・

平成15年2月9日 ttp://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kkk13.html
西尾幹二のインターネット日録  ttp://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

961 :朝まで名無しさん:04/08/23 21:20 ID:p3tajIxg
ブキャナンの本は日本国内で邦訳が出て売られてるんだから
わざわざ西尾のサイトを表示する必要ないと思うが?

962 :朝まで名無しさん:04/08/24 17:23 ID:+s3Tff1m
>>959
前はさ、にほん語を学ぼうとする人が多かったらしいけど
いまはチュウゴック語なんだてさ。ため息

963 :朝まで名無しさん:04/08/24 17:51 ID:hz3TbWBC
社説1 労働市場の開放は小手先で済ますな(8/24)

 東アジアとの自由貿易協定(FTA)交渉で、日本側が検討している労働市場の開放策に
各国が不満を募らせている。外国人労働者の受け入れをできるだけ限定的にしようとする
消極姿勢が、アジア各国の目に次第に明らかになってきたからだ。

 日本案の根底にあるのは、こうした「特例」扱いで労働市場の開放問題に対処しようとする
姿勢である。政府内では、フィリピン人看護師の受け入れ枠を100人と想定しているという。
日本国内に約120万人いる看護職員の0.01%にも満たない数字だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040823MS3M2300Z23082004.html

964 :朝まで名無しさん:04/08/24 21:18 ID:cLin5kcD
>>963
>フィリピンは15万人以上の看護師を米欧や中東に送り出す人材供給大国である。
>働き場所が他にある優れた人材は、関門が多く日本語の壁もある日本には
>見向きもしないだろう。せっかく市場を開放しても、
>相対的に劣った人材しか集まらず、
>結果的に日本の医療の質が低下するのでは本末転倒である。

このリンク先のコラムに反論だけど、
それなら人材が集まらないのを理由に堂々と受け入れを縮小できるねw
んな無理して受け入れなきゃきけないなら受け入れなくて結構。
それに、途上国から優秀な人材、特に医療関係者を引き抜くというのは、
その途上国にとっても良く無いことなんではないか?
アロヨ大統領は人材輸出推進しているようだけど、
自国の医療ももう少しましにしてからにしろよと言いたい。


965 :朝まで名無しさん:04/08/25 14:01 ID:p746hRuy
↑そういやアフリカ諸国や中南米諸国でも
優秀な医者や看護婦が欧米に大量に出ていったきり
帰ってこないんで、国内の医療が深刻な人手不足になってるって
ニュースあったな。かなり前だけど。

966 :朝まで名無しさん:04/08/25 20:25 ID:6Jm76RDG
>>965
そうそう。それを理由にして反対運働すればサヨクは反論しずらいだろうね。


967 :朝まで名無しさん:04/08/26 01:41 ID:9XWDZZcI
移民なんて(゚听)イラネ
日本の質が悪くなる。

968 :朝まで名無しさん:04/08/27 02:08 ID:HfOXW7sy
>日本の人口は昭和20年、わずかに八千万人
>焼け跡の中で、この人口から復興できたことを思えば
>多少の少子化などさほどの問題にはならない。

そういう単純な人口総数の話ではなく「人口動態」の問題だっつの。

>先端技術は優秀な少数がいれば十分維持可能。

優秀な少数というのは優秀でない多数がいてはじめて生まれる。

>こういう技術を開発した始まりのころの人達はせいぜい昭和20年代生まれ。
>当時の日本の人口はわずかだし非常に貧しかったことを思うべき。

そうじゃない。全人口に対する子供の比率が高かったんだよ。

>>996
>少子化で人口が少しぐらい減っても一人あたりのGDPが増えれば無問題

そういうことはありえない。

969 :朝まで名無しさん:04/08/27 20:15 ID:RqYqjP1U
>>968
>優秀な少数というのは優秀でない多数がいてはじめて生まれる。
乞食が1000人いても乞食。
日本より教育水準低い国からの移民はいらない。
面倒な手間や金がかかるだけ。


970 :朝まで名無しさん:04/08/29 09:10 ID:tViFUNvV
同委

971 :朝まで名無しさん:04/08/29 16:38 ID:Y7T6TIoU
乞食が1000人いたら一人は更正するよ

972 :朝まで名無しさん:04/08/30 17:34 ID:1ABQFcEr
>>971
だから?
それを日本で日本の金でやる必要を全く感じない。


973 :朝まで名無しさん:04/08/30 19:32 ID:0PPUMXBi
>>972
金の話じゃないだろ。

優秀な人間が一人出現するには、そのバックボーンに
普通の十人、普通以下の百人がいるって話だよ。

974 :朝まで名無しさん:04/08/30 22:41 ID:Pxt/VClc
>>973
日本で乞食受け入れる理由にはならん。


975 :朝まで名無しさん:04/08/31 00:47 ID:XCkz07sW
乞食すらいなくなるんだから受け入れる理由にはなるだろ。

976 :朝まで名無しさん:04/08/31 16:24 ID:4S8a4xUq
>>974
わざわざ負担を増やしたいのかねぇ

977 :朝まで名無しさん:04/08/31 17:13 ID:4yoRSrZF
国が滅んで負担も糞もないだろ

978 :朝まで名無しさん:04/08/31 19:26 ID:aF73fOEm
>>975
まさか、頭大丈夫?
ならんならんっっっw

979 :朝まで名無しさん:04/08/31 22:13 ID:MhID0cfI
>>975

⊂⌒~⊃。Д。)⊃ 大坂城公園の周りと通天閣の周りを散策してみてくれ。
       それでもそーゆーセリフを吐けるかな?

980 :朝まで名無しさん:04/08/31 23:11 ID:EO0wW1CI
どうせ、移民よんでも、社会保障や年金払う羽目になるんだから、コスト高。
生活保証目当ての奴もくるだろうしな。


981 :朝まで名無しさん:04/09/01 08:19 ID:j18S/+oA
人がいなくなるよりはましだろ。

982 :朝まで名無しさん:04/09/01 11:18 ID:YN18zZ8x
今より少なくなるだけだろ。
変なのが増えるよりまし。

983 :朝まで名無しさん:04/09/02 03:47 ID:rnuA2+Ss
>>41 関連

米国の帰化条件

1. 帰化申請時に最低18歳であること。
2. 日常必要程度な英語の語学能力(読み・書き・会話)があること。[インタビューでテストがあります。]
3. 米国の歴史や政府に関して、基本的な知識を持っていること。[インタビューでテストがあります。]
4. 道徳上問題がなく、米国市民になるにふさわしい人間であること。
5. 米国の憲法を支持し、米国に忠誠を誓うこと。
6. 永住権利保有期間、18〜26歳の男性の場合、米国徴兵登録済みであることが確認されます。


984 :朝まで名無しさん:04/09/02 03:49 ID:rnuA2+Ss
★特別在留許可、法相がより広く認める方針 HPで事例も

・正規の在留資格が得られない外国人の在留を認める在留特別許可について、
 野沢法相は31日の記者会見で「人道的考慮をすべき方々に対しては積極的に
 運用する」と、より柔軟に許可していく姿勢を示した。5年間で不法滞在者を
 半減させる政府の方針は堅持しつつ、弾力的な運用を図るという。
 この方針に伴い、法務省は同日から在留特別許可を出した昨年度の26例を
 ホームページで公開、許可の目安として示すことにした。
 ホームページで公表された事例は「典型的」とされる26例。内縁関係にあった
 日本人の父と東南アジア出身の母親の間に生まれた子について、出生後に
 両親が別居した後、日本人の養育を受けて就学した場合に「定住者」として
 在留1年が認められた例などが示されている。事例は追加していく方針だ。
 在留特別許可は98年には2497人だったが年々増加し、03年は1万3027人に
 許可されている。一方で政府は治安対策の一環として、5年間で不法滞在者を
 半減させる政策を打ち出している。
 在留特別許可は、日本人と婚姻関係にあるなど特別な事情がある場合に
 認められる。法相の裁量で処分が決まるため、どのようなケースで
 認められるのか、運用の透明化や公平化を求める声が出ている。
ttp://www.asahi.com/national/update/0831/018.html

985 :朝まで名無しさん:04/09/02 07:41 ID:+Xd23hPe
>>987
今でも少なすぎるのにもっと少なくしてどうするよ。


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